大学教授で子持ち既婚者の男性が「男らしさにこだわらなくていい」「結婚してもしなくてもいいという価値観を持とう」とか言ってんのめっちゃグロテスクじゃない?
2022/02/25 12:22
zenkamono
エマワトソンが「フェミニズムのため男は男性性を捨てて」と言ったら「でもあんたの交際男性9人みなイケメン高身長高収入の成功者ばかりで男性性強い人ばかりやん」と批判されたようなものか
2022/02/25 12:25
yujimi-daifuku-2222
そうね。はてな村でマイルドヤンキーが話題にされた時のような上滑り感がある。どんな金持ちや天才にもそりゃ悩みはあるし、否定もしないけれど、切迫度は大きく異なるよねって。
2022/02/25 12:30
nanamino
じゃあどう言って欲しいの。「男らしさにこだわれ」「結婚はすべきだ」と言われたら、どうせもっと反発するでしょ。
2022/02/25 12:31
nikakuinikaku
要するに当事者じゃない側のアドバイスのグロテスクさ、という事なのかな？同性婚の話題に異性愛者が「結婚しなくてもいいという価値観を持とう」と言う様なグロテスクさと言うか、自分は当事者では無い自覚が必要か
2022/02/25 12:34
ko2inte8cu
結婚は人生の墓場って、ことだよ。経験者は語る、だ。言わせんな恥ずかしい///
2022/02/25 12:39
sumika_09
だからってKKOが言ってたって負け犬の遠吠え扱いじゃね？
2022/02/25 12:39
yamaisan
その教授は既婚子持ちの苦労も知った上で言ってるわけで。耳を傾ける価値はあると思うよ｡
2022/02/25 12:41
Panthera_uncia
当事者が言っても「酸っぱいブドウ」とか「負け惜しみ」とか言われるからな
2022/02/25 12:42
ppppchan
産婦人科の医師が男性だったり、未成年者の犯罪の研究してる人が成人の場合でもグロテスクだ、って言い張るのかな？逆に増田に質問したいんだけど。そもそも「グロテスクだ」ってどういう意味で使ってるんだろうね。
2022/02/25 12:43
Buchicat
わからんでもないけど研究内容と私生活での経験は別なんだよね…研究ではこういう主張をしていますが、自分ちでは実践できてませんとか言う先生の例見たことがあるし。ｽﾞｺｰってなったけどそういうもんかなって
2022/02/25 12:43
shinobue679fbea
xxじゃいけない、なんてない構文で語ってくる記事全部その構造だが。気づくの遅くね
2022/02/25 12:44
songe
道徳的な優位性すら確保しにいってて、強者男性みがあるよね。
2022/02/25 12:45
akanama
なんとなく、お金に縛られない方法と称して「お金に拘らないようにすると、逆にお金は寄って来るんです。私のように。詳しい方法は本に書きました。3千円です。セミナーは30万円です。」みたいな話を思い出した。
2022/02/25 12:49
saiyu99sp
煩悩を捨てよ。解脱しろでいいのに。わざわざ男とか女とか属性を限定するのやめろよ。
2022/02/25 12:49
world24
そういう気楽さを持ってる人だから結婚できた、成功したと考えてみてはどうだろう。その価値観にこだわって暗く、怒りっぽくなってる人はどっちもできないという悪循環に陥ってることあるだろうし。
2022/02/25 12:57
udofukui
わかる。わかるけど、人生一回きりだからね。/人類の知恵・想像力を信じるしかない。
2022/02/25 12:59
emiladamas
男は男らしく生きろと言っても男らしさにこだわるなと言っても批判されるなら男性の問題について言及しないのが一番だな。というのフェミニズムに関する言説で似たようなものを見たような
2022/02/25 13:00
monotonus
どう考えても男は上昇志向を持って強くなった方が生きやすいからな。恋愛工学とかその手でもなんでもよくて、パーフェクトである必要はない。騙されるなよ。
2022/02/25 13:02
osugi828
この増田は俺と同じ状況になって言えということを言ってるのかな？
2022/02/25 13:03
esbee
フィールドワーク系学問の永遠の課題でもある。当事者が語ればいいけど、そんな余裕ないから研究者が代替して論文にしたり語ったりしてるわけだが、生の声ではないよね。それを踏まえて受け取るしかないと思うけどね
2022/02/25 13:06
a_dogs
結婚しても子供持っても男らしさの呪縛からは逃れられないって話してんだから別にグロテスクではない。ちゃんと本文読んでやれよ
2022/02/25 13:10
El_Fire
まあ、金持ちが「貧乏でも清く生きればいいじゃないか」と言ったら論の正否の前にイラっとするのと同じか。届かないものを全て持ってる人間に言われてもね……
2022/02/25 13:11
ippy0000
富裕層がSDGs！とか言ってるのと同じようなもん
2022/02/25 13:14
gesyo
「こだわるな」ではなく「こだわらなくても良い」なのだから何も間違ってないと思う。むしろ、これに反発する人が価値観の固定化や、他の「おりた」人を見下して足を引っ張っている印象。
2022/02/25 13:14
haruyato
つまりは階層で固定化されるべきであって、貧しかったり特殊性癖なものは多数派から差別され馬鹿に(無視され)続けるのが理想の世界だと？
2022/02/25 13:14
dhaepax
サイコパス的解釈なら 遺伝子的に淘汰されるといっても別に今すぐ死ななくてもいい 充実感を持って働いてほしい 働きアリとしての価値をなるべく有効活用したいんだって感じかな
2022/02/25 13:14
guru_guru
結婚したい、という単身者に対し既婚者が価値観の転換を勧めているのであって、異性愛者か同性愛者かは関係なかろ。
2022/02/25 13:15
shimokiyo
増田は教授が当事者でもそうじゃなくても批判していただろう。人類は他人を批判すると脳から快楽物質が出るという性質を持っているので、批判がやめられない「批判依存症」が存在する。
2022/02/25 13:16
teebeetee
逆に当事者が自分を肯定するようなことを言ってても、「ポジショントーク乙」と思われてまともに取り合われない。言論は死んだ。
2022/02/25 13:16
iroha2_hohe
相手の立場からしか意見を聞けないのは非常に勿体ない。だったら子供産めないおじいちゃんが出産はこうあるべき！とか絶対言えないのに何で決定権持ってんの？世の中がどんだけ歪かわかってる？ひがんでんじゃねぇよ
2022/02/25 13:17
junglejungle
子を残したいと思うのは本能なので、「貧乏人は365日毎食玄米と牛乳でもいいという味覚を持とう」と言ってるのに等しい。
2022/02/25 13:18
saihateaxis
大学教授で既婚で子持ちは圧倒的勝ち組だからな。
2022/02/25 13:21
arrack
子育ての悩みとか言われてもそのフィールドに到達できなかった人にとっては天上人の悩みでしかない。言えるのは出だしの苦しみを意識することと持つ者が開き直らないことではないか。
2022/02/25 13:21
cgavwbyh
おしゃかさんはえらい！！！
2022/02/25 13:41
Ayrtonism
ポジショントークする人しかいない世界も相当グロテスクだと思うけどね。自身のポジションに捉われない意見をもつ「変人」が一定割合でいるのは別に変ではない。
2022/02/25 13:46
preciar
潔いほど開き直ったバラモンが、ブコメにもいっぱいいるね。貧しい者が欲しいのは豊かさであって、「貧しくても良いという価値観の世の中」なんかではない。上から目線でなめたこと言うやつは頭かち割られるべき
2022/02/25 13:52
deep_one
全く思わない。／金にこだわらなくなった金持ちは金を寄付して金持ちじゃなくなるだろうが、「結婚しなくてもいい価値観」をもっても離婚はしないだろ？一緒にするな。
2022/02/25 13:52
miyakawa_taku
id:world24 いや、「結婚できた、成功した」みたいな価値観をやめろ、と田中氏は言ってるんでしょ。元記事は、ムカツクかどうかはともかくおおむねまっとうだと思うけど、あなたの発言は相当にグロテスクですよ。
2022/02/25 13:53
toro-chan
日本の「男性学」とやらが何の意味もないことを象徴する内容。ある部分で、男性と女性の幸せとが相容れないことを認めない限り、全く前に進まない。
2022/02/25 13:54
timetosay
パンが無ければ…
2022/02/25 14:01
catsnail
じゃあなんて言えばいいのかというと「男らしさにこだわらない人を奇異の目で見ないようにしよう」「結婚してない人を見下したりしないようにしよう」か。その立場を選んだのならその立場で何ができるかの模範を示す
2022/02/25 14:04
afurikamaimai
誰も彼もが発言できる世の中なんだからこの程度の揶揄は覚悟しておきたまえよ。『いいこと言ってる』と悦に入りたい普通階層は、コイツにせよDavidRiceにせよ、下から殴りつけられるしそれでこそネットだ。優しい世界。
2022/02/25 14:06
new3
内心の自由は勝手だけど属性でくくるのは差別的かと。それ言い出したら｢大学教授で子持ち既婚者の男性のことめっちゃグロテスクとか言ってんのめっちゃグロテスクじゃない？」も成立するわけで。
2022/02/25 14:08
irohasy
強者が言えば嘘吐きで弱者が言えば負け惜しみになる。つまるところ「男らしさ」は現代社会でも健在なんだよ。「弱くてもいいよ」「降りてもいいよ」なんてのは欺瞞でしかない。そこを誤魔化すからボロが出る。
2022/02/25 14:08
grisella
「結婚してこそ一人前／弱い男に価値はない」とか言われたいの？ そもそも、「強者男性」のイメージが人によって違いすぎるので意味が分からん。
2022/02/25 14:13
WildWideWeb
サバーバーズギルトを感じてよいところなのに、それどころか自分が渡り切った橋を焼き落とすことをノブレス・オブリージュ、自分の天命と自己定義している人々と同類に見えるのだろうなと思う。
2022/02/25 14:19
masudatarou
グロテスクっていうかエグい、だよね 金持ちが一文無しのホームレスにお金なんてなくても、あなたらしく生きればいいじゃない お金に執着しなくて良いんです。 みたいな事言ってる感じ
2022/02/25 14:19
alt-native
大正大は心理では名門。臨床心理やってる研究者が多くの被験者や患者と向き合った経験から言ってるんだから、それなりに重みを感じるが。
2022/02/25 14:24
mukudori69
少なくとも大学教授じゃなくて彼女もいなくて独身で子どももいなかった時期がこの人にもあるはずだが。どんな人生だったかはしらんけど。／「僕には子どもはいませんが、子どもだったことはあります」
2022/02/25 14:28
gazi4
透明人間だったらいいんでしょ？
2022/02/25 14:28
cleome088
自称弱者男性の男らしさへの執着の裏にくっついてるのは、孤独の解決の外注だけど、金で解決できること以外は女を所有したところで解決しない。自分の問題だから。マジの弱者問題の貧困解決男女関係ないし。
2022/02/25 14:32
vanillayeti
うん？普通に考えれば、こういう考えだから結婚できるのでは…？男らしさに拘らない男性って多くの女性にとっては魅力的だと思うよ。増田も実践してみては
2022/02/25 14:33
vbwmle
「男の価値は髪の量で決まるんじゃない」と言って説得力があるのはブルース・ウィリスだろうが。佐藤浩市じゃない。
2022/02/25 14:36
zheyang
ここで言う「結婚しなくてもいい」は社会からの視線・圧力であって、はてブに住む非モテ差別主義者みたいに、結婚したいけどできない人に「結婚しなくていい」と言ってるわけではないのでは。
2022/02/25 14:40
xevra
運動瞑想睡眠野菜を徹底さえしていたら自然と恋人ができ、結婚していくという事実を増田はどう考えてるのか知りたい。やることやらずにヘイトばら撒くのはもっとグロテスクだ
2022/02/25 14:40
susuharai
わからんでもないが背景によって発言者に萎縮させる考えも微妙
2022/02/25 14:42
BHitD
こういう「男らしさ」や「婚姻」に反発する人はそういう因襲を強要する人への反発よりもそれを手にしている人への嫉み僻みになりやすい、というのがよく分かる増田。自由でいたいのではなく羨ましいんだよね。
2022/02/25 14:44
knosa
レーシックを薦める眼科の先生方がみんなメガネかけてるみたいなグロテスクね
2022/02/25 14:47
ikanosuke
増田の人生においては強くあろうとせねば生き残れなかかった境遇が付き纏い、その環境を整備しないことには件の主張は絵に描いた餅に過ぎない、ということかな。
2022/02/25 14:48
tetere
婚活で苦戦してる人に「仕事があるなら結婚なんてしなくていいじゃん」は絶対言わないようにしてる。自分が「結婚してるんなら仕事なんてしなんてしなくていいじゃん」って言われたら悲しいから
2022/02/25 14:49
rohizuya
雲上人の有難いお言葉ですね。
2022/02/25 14:50
yatimasan
「利己から利他へ」ってレトリックから透けて見えるけど、誤りを正すというスタンスなんだよね。弱者を殴ってでも救う・自分の手を汚す覚悟なしに、弱者側に変われと説いているのは、グロいといえばグロい
2022/02/25 14:56
Arturo_Ui
例えば西村賢太あたりが言ってたら納得するのかね増田は。
2022/02/25 14:56
magefee
強者側から弱者被差別側の意識を変えて解決しようとするやつを他の属性に対してやったらボコボコに殴られるのは必至ですね
2022/02/25 14:58
luege_traum
思想は勝手なのに、それを強いているって点でのグロテスクさは感じる。「男らしさを人に強いるな」だったら分かる。
2022/02/25 15:01
yetch
エマワトソン的なアレ
2022/02/25 15:03
atoh
誰にどう言って欲しいのかよくわからんが、つっても、野球センスがないいい歳した奴が『プロ野球選手になるんです。可能性はゼロじゃないでしょ！』みたいなこと言ってたら、他の道考えてみてはって話になるやん。
2022/02/25 15:07
RIP-1202
こういうのをことごとくはねつけて今があるわけでやな。目的地に向かって、使える駒は使って、要らなくなれば追い出せば目的は早く達成されるんじゃないんかな。
2022/02/25 15:07
kaionji
ライバルは減ったほうが自分の地位も盤石だからね
2022/02/25 15:14
udongerge
そもそも他人が、世の中がどうにかしてやれる問題なのかって考えると難しい。
2022/02/25 15:15
hisa_ino
でももし逆？だったら「負け犬の遠吠え！ﾌﾟｷﾞｬｰ！」っていうんでしょ？ていうか大学教授子持ち既婚者に特に男らしさを感じないのだが。警官とか消防士とかプロレスラーとかでしょ。
2022/02/25 15:17
studycalnu0220
ロシアが他国に対して「軍事力にこだわらなくていい」「核武装してもしなくても対応を変えない価値感をもとう」と言ってるみたいなもん。
2022/02/25 15:18
nakab
してもしなくてもいいのだから、していても良いじゃない。ルサンチマンを持ち過ぎだと思う。私も20代後半まで、ストレートに対する憎しみは強かった。
2022/02/25 15:26
notio
同意しないし、グロテスクとまで思わないけど、言いたくなるのはわかる。その不満が正しいとは言わないが、感情を持つのを自然だとも思う。そこを言っても仕方ないので、匿名で吐き出すぐらいはいいんじゃない。
2022/02/25 15:27
Englishwords
男らしさを否定する発言が余裕を持ってできたり、周りから聞いてもらえたりするのは、大学教授という肩書きや、既婚者などの男らしさの要素を持っているからだという事例。社会学者にありがち
2022/02/25 15:29
noseld
コメの流れを見ると「男らしさを持たない」「結婚しない」ってのは、まだまだ弱者で負け組の価値観って雰囲気が感じられる。
2022/02/25 15:29
adatom
違うもっと悍しい。東京生まれ東京育ちで恵まれた環境に育つも学業はろくに出来ず三流大学に進み三流博士号をとりフェミ亜流の男を貶す男性学という三流専攻で准教授となり政府系仕事をこなす既婚子持ち男というグロ
2022/02/25 15:32
tomoya_edw
そこのサイト大体グロい。
2022/02/25 15:38
blueeyedpenguin
私がディズニー・シーでシンドバッドに乗った時に毎回抱く感情がそれです。
2022/02/25 15:39
anguilla
わかる
2022/02/25 15:53
cara10
ザコオスが惨めだからかわりに言ってあげてるんだが
2022/02/25 15:57
grdgs
多様性を受け入れ様々な価値観を受け入れようと言っているにすぎないが、普段の言動と鑑みて、多様性が嫌いなものがケチをつけているとよくわかる。彼らは女や強者がこき下ろされる言説でないと気がすまない。
2022/02/25 16:08
rci
職や金や社会的地位がほしい、でよくない？ それよりも子持ち既婚者属性をうらやましがるのはよくわからない。
2022/02/25 16:13
punkgame
苦労は経験して知っただろうけど、現状それを放棄してないんだしやっぱりグロいのでは？やらないという選択肢もあるよ俺はやるけどね、ってのはグロいと思うよ。
2022/02/25 16:21
aox
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
2022/02/25 16:25
ywdc
所謂上から目線で何様のつもりだ、って所だろうな。言わんとする事はわかるよ。ただまあ経験から観えてくる事もあるし全く無視していいもんでもないだろうなあ
2022/02/25 16:28
tameruhakida
増田にとっては働いてて結婚してて子供がいるのが「男らしい」ってこと？そんなの女でもいくらでもいるけど/この人がマジョリティだというなら、問題を意識し始めているってことだからむしろ喜ぶことでは
2022/02/25 16:29
kuzudokuzu
グロテスクという言葉をそういう使い方するなら、増田もブクマカもグロテスクだろ自覚ないのかよ。ここにいる奴らで道楽でやってないのは、互助会とかPVの先に金しか見てない奴らぐらいじゃないの。
2022/02/25 16:43
nadara3333
ちょっとわかる。 「弱者男性は誰からも同情されないし見下されていじめられる という現実は未来永劫続くが、強者には頑張ってもなれないから割りきって生きるしかないぞ。なんか趣味とか見つけろ」って言ってほしい
2022/02/25 16:45
knjname
みなさんの全裸も内臓もグロテスクですよね グロと仲良く生きていこう！
2022/02/25 17:02
nearlyinhuman
「じゃあどういってほしいの」ってそりゃ生きづらさを認めてほしいだけでしょ。「お前たちはどうせこう言う癖に！甘えてるだけなのに！女をあてがえと言ってる！」と人格攻撃するのをやめろって言ってるだけなの。
2022/02/25 17:09
dgwingtong
男性の本能は思うほど自由じゃない
2022/02/25 17:13
kotobuki_84
ちょっと前も素朴なヘテロ中年が「ゲイカップルみたいに豊かな子無し婚やりたい！」つって、先進っぽさを嗅ぎつけたブクマカが無邪気にヨイショしてたよね。今後二度と他人に配慮しろとか言わんといて欲しい。
2022/02/25 17:37
soysoysan
貧乏なことを認めて楽になろーぜ。小さいプライドなんて腹の足しにもならん。
2022/02/25 17:40
lbtmplz
反論をみるにつまり研究(作品)に人格(プライベート)は関係ないと言っているわけだ。じゃコーネリアスは？この分裂症ども！
2022/02/25 17:48
babaye
ポジショントークはやめろ vs 言ってることとやってることがチグハグ
2022/02/25 17:55
seitenugetsu
教授や評論家なんてだいたい無責任な野郎ばかりだよ。安全圏からお題目唱えるのが仕事。
2022/02/25 18:02
macplus2
耳障りはいいけどこれ言い出したら何一つ達成できないな。男はつらいよとぼやきながらジタバタするのが人生ってもんだ。
2022/02/25 18:02
quick_past
ぼっちや独身でも暮らしやすくしろ。と、結婚してるやつが憎い。ってのが、全然ベクトル違うってことがよく分かる投稿。
2022/02/25 18:05
mounet
大学教授で子持ち既婚者の男性が「男は稼いで結婚してなんぼだ」と言うよりは世の中を明るくすると思う。しかしシスヘテロ男性同士で生き方を提案したり受け止めたりすること全般に何らかの難しさがあると思っている
2022/02/25 18:06
rain-tree
一つの価値観に塗り込められた世界からみれば、価値観は選べるというのは選択肢が複数ある奴の特権、みたいになるのかな＜グロテスク 世界から自分の価値観の色を落としてみたら世界はカラフルになるって話と思うが
2022/02/25 18:29
pwatermark
グロテスクとかいう言葉で生理的嫌悪感に訴える腐し方しかできないのめっちゃグロテスクじゃない？
2022/02/25 18:29
yokosuque
記事の感想と解釈は切り分けた方がいいと思う。
2022/02/25 18:32
warulaw
弱者男性論は究極、（他の男と比べて）勝てるようになるか、諦めるかの２択しかない。諦める人に石を投げてはいけない。
2022/02/25 18:34
newnakashima
あーなるほど、だからphaとかの好感度が高いわけか。挫折したエリートというか。
2022/02/25 18:36
mkotatsu
子持ち既婚男性が、結婚はいいぞ^ ^とか言い出すよりは良いと思う。実体験したことしか納得できず想像力のない人とは、本当にどうしようもなく会話が成り立たない
2022/02/25 18:36
xxmasxx
まぁ、呪いの解けない人は誰から言われたって解けないからな。
2022/02/25 18:41
efus
捨てた方がいいかもしれないけど全員の足並みが簡単に揃うはずもなく、そしてもう持っていて今更捨てる気などない側ばかりが他人に向かって「捨てろ」だの「持つな」だのとやかましい。核廃絶が進まないわけですね。
2022/02/25 18:44
Lhankor_Mhy
小倉千加子が「結婚の条件」でエリートであるフェミニストを批判してたのと、同じような状況が男性にも起きているわけだ。
2022/02/25 18:56
memoryalpha
全く方向が違うけど納得できるブコメが多い(´・ω・｀)
2022/02/25 18:57
UhoNiceGuy
配偶者が専業主婦で高給取りの管理職になった男性が「管理職なんてめんどくさいだけだよ。給料貰っても使う暇ないよ」というのに納得できる人のみ、この増田に石を投げよ
2022/02/25 19:01
fluoride
男らしさから降りられるのは登った奴だけだぞと
2022/02/25 19:04
kurotokage
じゃあ低学歴ブルーカラー独身の私が「男らしくなくていい」「結婚しなくていい」って言ってやるよ。
2022/02/25 19:07
acaca
"ご自身をよく見つめ直してみてください"と書いてるし。/子どもが出来ない夫婦に対しても「子どもがいなくてもいい価値観を持とう」みたいな事を言ったらどんな顔をされるでしょうか。
2022/02/25 19:11
e_denker
例えば結婚は税制上の優遇とか社会的信用とか色々あるし、個人に諦めろって言うのが酷なのは確か。その上でこの教授は最後「社会を変えよう」と言ってるので別に「お前らは諦めろ」って意図じゃないと思うよ。
2022/02/25 19:13
rissack
別にたいしたこと言ってないのに、敏感に反応してしまうようなかわいそうな境遇なのだろうなぁ…
2022/02/25 19:14
iyashi33
不妊で悩んでいる人が子持ちの人に「子どもがいなくても幸せになる生き方あるから探そうよ」と言われたようなものと思うと
2022/02/25 19:17
mm-nakamuraya
アインシュタイン稲田似の低所得男性がそれを言ったら「負け惜しみm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」で終わるだけじゃん。既婚者の苦労もわかった人がそれを言うから、説得力あるんでしょ。
2022/02/25 19:19
nt46
風俗説教親父みたいなもんかね。"未婚なら酸っぱい葡萄と言われる"こと自体が"男らしさ"を肯定してるよね？フェミニズムや男性学はそれを肯定するんだ。へー。
2022/02/25 19:25
matsui
一部の人たちが言う「お金にこだわる」って「確実に」お金を入手する方法しか考えてないイメージ。
2022/02/25 19:34
buu
「俺は男らしいから結婚できた」「結婚して子供もいて超幸せだ」と言って欲しいの？
2022/02/25 19:35
nowandzen
まあそういう側面はある。その人となり次第では響くかな。人気ナンバーワンのSMAPに「ナンバーワンにならなくてもいい」と言わせる歌が大流行した国があるらしい
2022/02/25 19:35
popopoyyy
独身男性が言っても強がりに聞こえるし既婚子持ちが言ってもグロいしどうしたらこの価値観を覆せるんだろうね。異性が認め合えば良さそうだけど。
2022/02/25 19:47
awkad
結婚はしなくていいが男らしさは必要でしょう。弱いやつに生きる権利はないよ。口で正論いっても殴り殺されたらそれで終わりですよ。何のために女より強い肉体で生まれてきているのか
2022/02/25 19:48
deztecjp
「誰が言うかは関係ない」派なので、「私は何とも思いません」。私からすると「どうでもいい」ことにこだわる人って、相変わらず世間では多数派なんだな、という以上の感想はない。
2022/02/25 19:48
NEXTAltair
グロテスクって何？ 気持ち悪いとかイラっとするじゃなくて何？
2022/02/25 19:50
sisopt
強者男性とばっかり付き合ってるエマ・ワトソンが"男らしさから解放されよう"とか言ってるくらいの、うわぁって感じはあるよね
2022/02/25 19:51
smatsubara
何も言わなくていいんだよ。他人の生き方に何も言わなくていい。辛い旨打ち明けられた時だけその人の相談に乗れば良いんだよ。そんなことも分からないのか。
2022/02/25 19:58
sametashark
既婚男性に言われてこれか。独身男なら「結婚できない言い訳」既婚の女なら「でも男らしくなければ結婚してなかったくせに」独身の女なら「でもヤらせないくせに」子供なら「両親いるくせに」？拘ってるのは誰だ
2022/02/25 20:00
TakamoriTarou
ちょっとわかる。まぁ、あれだよ、エロゲやろうぜ
2022/02/25 20:01
Kenju
>>金持ちが貧困層に「お金にこだわるのはやめよう」<< 説得力ありすぎる。
2022/02/25 20:21
chiguhagu-chan
ウクライナの人に「日本の治安なんて大したことないよ〜全然。いいなーヨーロッパ、オシャレだし」とか言うのに近い
2022/02/25 20:34
linus_peanuts
じゃあ誰が言ったらいいんだろう。誰が言えば全ての人が納得するの？
2022/02/25 20:45
peccho
増田こそが価値観に縛られてる大学教授は自分の幸せを感じながらも、それがベストどうかなど分からないし、誰にも決められないということを説明しているに過ぎない。
2022/02/25 20:56
akiya_yuumaki
私は結婚しているハイスペ男性から、「結婚した方がいいよ」「もっと男らしさ出していこう」みたいなこと言われた方がエグいしと思うのだけど、この人は誰から何を言われたら納得するのだろうか？
2022/02/25 21:03
bogus-simotukare
「独身の貧乏人男性」が言ったら納得するのかよ。「結婚できない貧乏人の虚勢」といって馬鹿にするだろ。結局「けなしたい」という結論ありき
2022/02/25 21:08
fncl
グロテスクだろうが何だろうが、自分の望む社会に近付くような発言なら肩を持ちゃあいいんだ。
2022/02/25 21:09
circled
持ってない奴が言う→ 「持てないやつの僻み？」 持ってる奴がいう→ 「自慢？自虐？」結局何にでも文句言えるのはしょうがない。
2022/02/25 21:14
ext3
そうなんだよね。そういうこと言ってる層ってのはを無くても満たされる財力が有るか既に入手していて飽きたかのどっちか
2022/02/25 21:31
eringix
生きづらい系エッセイ漫画(男女とも)にスイと伴侶が出てきた時のやつだ。それが全てってわけじゃないと頭でわかってはいてもあっステージの違う人かぁ…ってなる感覚は止められないのよね
2022/02/25 21:31
wuzuki
一番説得力を出せるのは「離婚した人」かもね。/ モテたい人とモテなくてもいい人では響く発言はそもそも異なるとはいえ、そもそも「こだわるのはやめよう」の一言でこだわりを捨てられたら誰も苦労はないよね。
2022/02/25 22:03
krswno1
「"貧しくても良いという価値観の世の中"なんかではない」とかいうブコメにスターが集まってて驚愕したけど、こういう「男らしくない＝貧しい」という思考にここまで呪われている人達ってどうやれば救われるんだ…？
2022/02/25 22:26
toubanjanny
2回読んだけど、この記事読んで気にするところがそれなんだったら、党派性に引きずられすぎだと思う。俺たちの苦しみを語っていいのは〇〇だけだ、ってやってもいいことはないよ。
2022/02/25 22:41
mayumayu_nimolove
それ例えばデマだったら？増田のような人を騙すには、いかにも増田が思ってる偏見を答え合わせのように架空の誰かが言えばいいだけだからね。大学教授って言ってる時点で人々はイメージがついちゃうからね。
2022/02/25 22:52
dot
自らは豊かな暮らしをしつつ逃げ切り世代の上野千鶴子氏が「平等に貧しくなろう」と言いってるのと構図は似てる。元記事は良くも悪くも受け取れるし、増田みたいな感想が出てきてもおかしくは無い。
2022/02/25 22:59
Gragra
結婚したいって思ってる人に「お前じゃ無理だから諦めて一人で生きろ、社会が悪い」って言ってるんだからそりゃグロテスクでしょうよ。貧乏人は夢を見ることすら傲慢だと言ってるんだよ。
2022/02/25 23:03
honehonerock
「弱者性・当事者性の占有者」「世界一私が不幸大会優勝者」に成ることで強者をブッ叩けるという思考回路はクソフェミニストと同類。じゃあ雨露を凌げる部屋で不幸自慢するのはそれが出来ぬ者へのグロテスクだな？
2022/02/25 23:12
test9
誰が、という話ならば、お坊さんとか良いのでは。内容はもう完全に宗教なので。
2022/02/25 23:17
kagecage
記事の本旨は別の所にあるのに「結婚しなくても幸せになれる」だけに注目してるのがちょっと…。自分は無駄な「男らしさ」への拘りを捨てることで他者（女性含む）と繋がりやすくなる人はいると思う。ブログ書くか。
2022/02/25 23:31
quality1
金持ちの「人生お金じゃないよ」ほど説得力の無いものは無い
2022/02/25 23:47
spark7
子持ちの人に子供に性的役割を吹き込まないでねと言ってるし、マイノリティが肩身狭くなるような社会作るのもやめましょうと言ってるのでは？ 負け組にそのまま負けでもいいよと直接諭してるわけじゃないと思うけど
2022/02/25 23:50
Aion_0913
弱者男性の妻帯不能、統計的には貧困問題で、結婚できない男は二人口でも食えない貧困階級(日本に階級移動がある上方婚は女性でもほぼない)なんだが、女を金で支配する楽をしたいばっかりに男はものが言えない。
2022/02/26 00:07
cl-gaku
それはそう
2022/02/26 00:17
kirifuu
まぁまぁ人それぞれ苦悩はあるんだからオナニーぐらいさせてやろうぜっていう気持ちでいたい。
2022/02/26 01:39
arisazai
男らしさ・女らしさにこだわらなくていい社会が望ましいと思うけど、現実には抑圧がめちゃくちゃあるのに強者がそういうこと無視して気持ちの問題にすりかえようとするのがすごく嫌
2022/02/26 02:53
uotocs
これはつまり…弱者男性が社会的な発言ができるわけがないと言うロジックが出来上がるわけなんだが…自縄自縛なんだけど納得してしまうものがあるな…。だからこそ弱者男性なのだ、と。
2022/02/26 03:59
kamezo
「非当事者の意見」は「当事者ではないから」、「当事者の意見」は「当事者だから」と気に入らない場合、実は内容には説得力を感じているので反発する理由を探しているだけなのかもしれない。と不意に思った。
2022/02/26 05:13
enkagin
両方知らないとコメントに説得力ないから既婚者なのはしょうがないだろ
2022/02/26 05:26
stk132
「持ってるやつ」が「持たざる者」にしたり顔で説教こいてんじゃねーって話だよ。黙ってろ。
2022/02/26 06:22
out5963
選択の自由を言ってんじゃないのか?貧困が社会を分断する例なのかなと妄想してみた。
2022/02/26 07:43
mujisoshina
これがもし貧乏で未婚の人が言ったのだとしても所詮は他人の言うことであり、どちらにせよ自分の生き方について責任を取ってくれる訳でもないんだよね。
2022/02/26 09:15
hyos1-2otuk1-8sytd372
うーん、上野千鶴子とか湯山玲子に言われてもスルー出来るけど同性に言われるのはなんか違うなあ。。
2022/02/26 11:04
hdwdgfva
結婚してるからと言って強者じゃないっていう意見はわかるんだけど、「男に生まれたからと言って得があるわけじゃない、変わらない」と雑に男性が言って納得できますかね。それが納得できる人だけ准教授を擁護して。
2022/02/26 11:07
moronbee
価値観が変わってきたのについて行けずつらい人がいる／男女年齢問わずすべての選択肢から自由に選択できる社会がいいよね、と言ってるだけでは。
2022/02/26 11:22
otihateten3510
教授ってそういう生き物だよ。傲慢。
2022/02/26 12:49
kazuhix
教授は泥仕合を神の視点から俯瞰できるんですよ。大事にしないと素。当事者意識からズレてしまうのはしょうがないでしょ。
2022/02/26 14:33
karukaru7
大学教授「優秀な私の遺伝子が残りやすいように、他の男は子孫を残さなくて良い」これが遺伝子の本音❤。
2022/02/26 18:13
narwhal
子持ち厨であるという時点ですでにグロいので、何をしゃべるかはあまり関係ない。
2022/02/26 19:24
kiyo_hiko
レーシックをお勧めしてくる眼科医はみんな眼鏡を掛けている、みたいな話？