2022/02/12 20:35
mouseion
そもそもミソジニーに嫁なり彼女なりがいるのかという根本的な問題について誰も疑いの余地なくいると答えてる辺り闇を感じる。
2022/02/12 21:14
norinorisan42
こうやって直接出会うことがなさそうな一部の連中同士の不毛な嫌悪合戦になってるから、大半の人は興味持たれていないのだろうなってなる
2022/02/12 21:21
frantic87
同意。月曜日のたわわにも似た気持ち悪さを感じる。
2022/02/12 21:23
baseb
一般人がはてなダイアリー書くわけないだろ!いい加減にしろ!!!!
2022/02/12 21:34
WinterMute
“あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ“ 繁華街近くのサイゼリヤにはなんぼでもいるわ(例えば歌舞伎町近くの新宿区役所前店)。馬鹿じゃねーの?
2022/02/12 21:38
zheyang
タダ飯食っておいて何言ってんだか。男にデートプランを練らせて飯を奢らせるなんて、男を従者として蔑視してないと出てこない発想だ。
2022/02/12 21:41
jankoto
少なくとも俺はイケメンが女に傅いていてもイラッとはしない。幻想がなければ性愛は存在し得ない。みんなもっと異性の幻想に寛容になろう
2022/02/12 21:51
koutatan
『男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)』 そんなの見たことないわ。
2022/02/12 21:52
kuzumimizuku
『男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん』というとおり、それぞれの幻想/妄想/理想はあるのだから、イライラの表明までは自由にやればいい。幻想の表現すら許さないから争いになる。
2022/02/12 21:53
zenkamono
女に都合の良すぎる男像を裏切られたから怒ってるくせに何言ってんの。「プランニングも店の手配も金銭負担も全部男がして私(女)を満足させろ」ていう期待がなけりゃ、あのイラストに気持ち悪さも怒りも感じないだろ
2022/02/12 21:54
anmin7
サイゲで喜ぶ彼女だったら?
2022/02/12 21:54
terlen0
ちょっと腹が立つ。うちのカミさん(奥さんとか嫁さんとか、自由に呼べば良い)は喜ぶよ。羊美味いし安いし。勝手に価値観を決めるな!
2022/02/12 21:58
kenzy_n
さいぜすか
2022/02/12 22:02
inferio
だから絵を叩くなっつてんの!生モノが出ばってきてデカ乳ひけらかし出したから半分あんたら側に共感する立ち位置にシフトしてきてるけど絵叩いてるアホとは分かり合えんわやっぱり。
2022/02/12 22:04
arapro
「男に都合がよすぎる存在として女が描かれてる」のを気持ち悪いと思う女性と、「女に都合がよすぎる存在として男が描かれてる」のを気持ち悪いと思う男性の差。男側は気持ち悪いと思う余地も、言う余地も少ない。
2022/02/12 22:04
mame_moyashix
貧乳なんだね‥
2022/02/12 22:06
tpircs
現実に居ないということもないだろうけど、都合のいい異性を描いているものに気持ち悪さを感じるのは普通に思う。ただ、都合の良さ満載の異世界物が流行る世の中なので、こういうのを好む人は多いだろう。
2022/02/12 22:08
dbfireball
一般人はそもそもこの騒がれてる状況を知らないし、はてな匿名ダイアリーも知らないので、あなたは一般人ではないです。
2022/02/12 22:11
RRD
ゼニのないオッタウヨクが巨乳にオッタチンコおっ立てながら自己正当化してるのが本当にキモい。知人で一番のゼニ持ちがサイゼ飲み好きだけど、一連のサイゼ推しは明らかにそれとは違うじゃん?
2022/02/12 22:14
gesyo
一般人のふりしてフェミニスト(=ミサンドリスト)の喜びそうなこと書いてる方が気持ち悪いよ、ってつっこみ待ちかな?「サイゼ好きの女も普通にいるよ」って書きにきたらそういう話ですらなかった。
2022/02/12 22:15
ikanosuke
とりあえず『ここにいます』って自己申告すればいいのか…?(容姿については訊くな)。本当に大切な相手の好感度がそんな事で上がるなら、寧ろコスパいいわ。自分が楽しみたいんじゃなくて、二人を楽しみたいんだよ。
2022/02/12 22:17
greenmold
まだやるの?頑張るねえ でも結局若い子達には勝てないと思うよ
2022/02/12 22:18
kkkirikkk
この手の話で性別逆ならどう思う?ってのはかなり悪手。大体は「どうも思わんけど?」って返されて終わる。しかも強がってるとかじゃなく完全な本音だからね
2022/02/12 22:22
kingate
暇でしょうがないバカな人たちが騒いでいるだけなので、バーカって言ってやるのが本来の筋な何だけど、何にバカって言われてるのか分からないぐらいバカなので、何も言わないが一番だと分かる。
2022/02/12 22:25
greenT
男女逆にしてもそういうの溢れてるから別に…"膝割れるほどパーカッションしたから全男性見て!"とか"こんな理解ある彼氏or旦那だけど私しつけに成功したってことかな?"とか観客意識しはじめると少しイラっとするかな
2022/02/12 22:25
planariastraw
例えばディズニーものの王子様のことはどう思ってるんだろ。女性に都合の良すぎる男性だとは思わないのだろうか。
2022/02/12 22:26
hetoheto
少女漫画(?)とかのネタでちょいちょい見かけるがイラっとしたことはない。あり得ないなとは思うけど
2022/02/12 22:28
brain-owner
要約すると、フェミは気持ち悪い・フェミは気持ち悪い・フェミは気持ち悪い・フェミは気持ち悪い・フェミは気持ち悪い・フェミは気持ち悪い・コピペ疲れたw
2022/02/12 22:29
cardamom
どうでもいいけどサイゼ最近質落ちたよね。ドリアは米が固くて量減った気がするし、パスタは麺が茹ですぎで歯応えが無い。みたいな話ができるならサイゼでもいいけど。(冒頭の感想は事実)
2022/02/12 22:31
xorzx
男がなろうの女性向けの異世界転生物読んでも普通に楽しめますけどね。お話の異性キャラが都合良すぎて気持ち悪いって感想がそもそも理解出来ない。
2022/02/12 22:32
ippy0000
まだグダグダ言ってる奴いるのか。あんなただの1枚の絵に文句つけてこんな粘着してる奴らの方がよほど気持ち悪いわ。
2022/02/12 22:36
Machautumn
裏側に男性の性欲が透けて見える気持ち悪さというのは確かにあるね。自分自身、性欲のある男の1人として、自己嫌悪に近い感情がこみあげてくるのよね…。
2022/02/12 22:36
yatimasan
恋愛はそも「都合のいい存在」を探す活動では。イクメン求むが善で黒髪清楚系求むが悪とは言えまい。言わぬが花と言いたいならまだ分かるが/あと童貞キモいとか言って嗤う人は差別語る資格ねえなとは思いますね
2022/02/12 22:37
udonkokko
“あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ“ 個人的観測の範囲では「実体験として、そういう女性もいるよ」って言うと「いない」が「キモい」に変わることが多い。
2022/02/12 22:40
hiruhikoando
一般人は一般人と自称しない。
2022/02/12 22:45
kamiokando
あの絵を見ただけでこういうエントリがたくさん発生したり想像膨らませて怒ったりバカにされたと思ったりしてるの本当にどうかと思う。
2022/02/12 22:51
kumicho24
そこの部分はお互い不干渉でやっていけないだろうか
2022/02/12 22:56
atoh
俺のSNSでは、この件から派生したのであろうサイゼリヤでは◯◯を食えみたいな話題しか見ないんだけどな。はてブぐらいだよ、話題になってるの。
2022/02/12 23:02
yarukimedesu
マンガなんてのは、そもそも妄想をカタチにするもんとちゃうのんこ?ええ?はぁ?しゅー。しゅしゅー。
2022/02/12 23:03
Pinballwiz
毎朝起こしにきてくれる幼なじみの巨乳で眼鏡っ娘の委員長が何故か何も取り柄のない俺にベタ惚れで初デートのサイゼリヤで割り勘にしてくれました☆ぐらいの都合の良さがないと俺達の世界では無個性だよ。
2022/02/12 23:10
civic800
“あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ” だから描くんだろ 馬鹿か?
2022/02/12 23:10
yasuhiro1212
なんか相当歪んでるとしか思えないんだけど。
2022/02/12 23:11
sextremely
こうやって話題を巻き戻してくれる人がいるおかげで俺たちはいつまでもサイゼリヤへの敬意を忘れないで済む
2022/02/12 23:20
muryan_tap3
文脈での条件も付けず女はサイゼリヤで喜ぶべきという男は図々しいと思うし、気持ち悪いと言い切るのもおかしいと思うが、そもそもはリサーチ
2022/02/12 23:22
erya
男もわざわざ尖ったアゴの金持イケメンに怒ったりしないと思うんだけど‥。なんでそんなヒステリックなんだろう。
2022/02/12 23:22
sabinezu
なぜそう思うかと言うと自分の頭でそれを想像できちゃってるからです。
2022/02/12 23:24
godspeedlove
俺もミサンドリー抱えながら姫プ体質が抜けない老害BBA気持ち悪いという不快表明しとこ
2022/02/12 23:35
nicoyou
これがサイゼの広告だったら燃えるのも分かるんだけど単なるいちユーザーの絵に噛み付いてるのは女としても分からんのです…いやもうそれどころじゃない都合のいいエロ絵とかたっっっくさんあるのになんで?
2022/02/12 23:36
minomushkoro
“例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん” いや特には
2022/02/12 23:36
TriQ
"例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)" こんなん見たことある人居る?今回の件と同程度燃えてるtogetterでも貼っておいてほしいな
2022/02/12 23:37
peta0227
少なくとも今回に関してはどうあがいても正当性がない通り魔側に共感し、被害側を気持ち悪いと罵る時点でとても一般的な人とは言えない。醜悪なモンスターに堕ちていることに気づいてほしい。
2022/02/12 23:38
eOPTBMf1neLex1z
ちょっと過激なタイトルと巨乳美女が描かれた絵を見ただけで感情的になり、ネットに文章を投稿してしまうような、あなたのような人が1番あの絵を描いた絵師の売名に利用されてる事実を、深く理解した方が良いですよ
2022/02/12 23:39
Momo_suke
ミラーリングすると、他の女にはシャンペン入れさせてんのに、私とならコンビニの缶チューハイで楽しく飲めるホスト。みたいな感じになんのかな。別にイライラはしないがすごくツッコミたくはなるな。
2022/02/12 23:40
dot
"イケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん" 増田がイメージするのとは少し違うかもだけど「ミステリと言う勿れ」の整くんみたいなやつならちょっとイライラするかも。批判する気は起きないけど。
2022/02/12 23:41
Shiori115
"あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ。" そう思ったとしてもイライラしてキレ散らかす時点で一般人ではないんだよね、残念でしたw
2022/02/12 23:43
yamasab
「理解できない」ならまだしも「気持ち悪い」だと自分の思い通りにならない苛立ちが現れてて話が進まないんだよね。
2022/02/12 23:44
hagakuress
恐らく相手に大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無い男が、全てをポジティブに受け取る優しい母性と性的にも見た目的にも充分な女性を求める心性って、幼稚さ以外無い気がするけども。
2022/02/12 23:45
lont_in
大人じゃなくても学生の頃サイゼデートくらいしなかった?と迂闊に書くと呪い殺されそう
2022/02/12 23:46
miscmisc
異性を人間として見てないとか、こんなクソみたいな主張聞き飽きたわ。そんなの嘘だから。巨乳を見せてる女はサイゼに行かないとか、その主張こそが女性の自由を奪う行為に他ならない。この増田は何も考えていない。
2022/02/12 23:46
shoot_c_na
この、逸般人なのに、私は一般人だと信じてる幻想をぶち壊して現実見させてやるのが、人の情け。
2022/02/12 23:53
blueboy
 私は寛容なので、この増田の言い分を 100%認めてもいいと思う。増田は巨乳フェチの男を嫌いになってもいい。だが、それならば(嫌悪を示さずに)他の男を好きになればいいだけだ。たとえば私みたいな微乳好きを。
2022/02/12 23:55
KAN3
こうやってミラーリングしてくれるとやっぱああいうのを叩いてる連中は男女関係なくヤバいやつだなと再認識できるからいいね >例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん
2022/02/12 23:59
triggerhappysundaymorning
「サイゼで」喜ぶのはさすがに気持ち悪くない? 恋人と楽しく食事できる楽しさとかなら理解できるけど「え?サイゼ?いいのこんなお店!」みたいな感動のされ方気持ち悪いやろ.
2022/02/12 23:59
perfectspell
「かしづく」「かしずく」どっちでも使われてるっぽいな。イケメンが女性に かしづいている絵に文句つけてる人は見た事がない。最近、女性用ゲームのアニメ化が薄いぞ。「ノルン+ノネット」「明治東亰恋伽」とか
2022/02/13 00:03
catsnail
整くんにイラッとしてる男おったやん?
2022/02/13 00:08
xevra
なんだろう、これをプリントアウトして病院で診てもらうといいと思うよ。お大事に
2022/02/13 00:12
yoiIT
例えば沖縄にはサイゼは無いので、沖縄出身の彼女が初めて行けば喜ぶと思うよ。
2022/02/13 00:14
mventura
こういう違和感ぜんぶ燃やしてたら大変にならない? 女が描いた男目線の恋愛心理とか苦手だけど、べつに存在してて良いと思います。
2022/02/13 00:24
naka_dekoboko
女性向けなら整くんみたいなマジカル発達障害でドラマ化までされるからこっちもサイゼリア女くらいスタメンに居ないとパワーバランスとれない
2022/02/13 00:28
narukami
乳袋表現がマンガの大きい目並みに広く受け入れられてると思って使われても困るんだが派ですが2行目の主張はさすがに筋悪だと思う
2022/02/13 00:39
rt3281
仮に"イケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラ"する男性がいるとして、同様に狂ってると思うよ。NotForMeで済む話をさも社会問題のように大仰に取り扱って喚き立てるの、男女共に小学生のうちに卒業しときなよ
2022/02/13 00:40
algot
Twitterの投稿だから、公共の場で無理矢理見せられるものではなく、わざわざ自分から見に行ってるよね。つまり人は「不快なものを見て叩く」というムーブそのものが潜在的に好きなんだよ。ゲスな週刊誌を読むのと同じ
2022/02/13 00:41
kotobuki_84
つまり「『ただしイケメンに限るwww』って一生当てこすってるアンチ女のカスと、逆位相・同次元の行為を自分はやっている」って「理解した上で」行動してるわけで、増田は凄いよ。
2022/02/13 00:44
asitanoyamasita
『(Twitterではよく見る光景)』/嘘くさいエッセイ漫画ならともかく、単なる創作イケメン絵を"わざわざ作者に届く形で大勢の男が叩く"光景は自TLで見たことないし、どのみちそんなやつらは男女関係なくただのクソです
2022/02/13 00:46
lbtmplz
“一般人からの意見でした”
2022/02/13 00:49
duckt
はてブでは前川つかさの牛丼貧乏漫画なんかは非常に評判が悪かった記憶があるのだが、サイゼ馬鹿にされると怒るんだな。ミニフィセルにプロシュートを挟んでみたいなの、結構近いものがあると思うが。
2022/02/13 00:54
gwmp0000
あんな服の人ほぼ存在しない、てのが現実 だから違和感が凄いのか いたら珍しい人だなあ 男性向け作品群に頻出するから お色気漫画にしか見えない
2022/02/13 00:54
oakbow
こういう服装の若い子はいるし学生カップルならサイゼにも行くやろって考えは少数派なんだろうか。デコルテ開ける人は割と開けると思うんだけどなあ
2022/02/13 00:57
hdwdgfva
イケメンが女性相手に傅いてる絵なんていくらでもあるけど、それで燃えたことってどんだけあるかね。せいぜい整くんくらいだろうけど、意味が違くない?整くんのミラーするなら「女の敵は女」とか言い出す女でしょ。
2022/02/13 01:00
yuxto
女性も、ちょっとした事で喜ぶイケメンを見たら嬉しいと思ったりするんじゃないの?
2022/02/13 01:03
kareha98
私はこの一連のサイゼの話題は好かないノリだけど、理由は増田とは全く違うや
2022/02/13 01:10
yzkuma
何と何で争ってんの?まあ自分は、300円で500円相当の味の店と、600円で550円相当の味の店があったら、デートで好きな人を連れて行きたいのは後者ですね。日々の食事なら前者でいいです。
2022/02/13 01:25
princo_matsuri
公共物の表現を真剣に考えようと自己反省した矢先、無から憎しみが生み出される瞬間を目の当たりにして馬鹿らしくなってきた。もうやってられん
2022/02/13 01:28
hobo_king
なんか一周回って、今回のと似たコンセプトの絵を定期的にSNSにアップし続けると魔除けの代わりになるような気さえしてきた。
2022/02/13 01:30
totoronoki
サイゼ関係ないじゃん。
2022/02/13 01:38
myaoko
サイゼ彼女の妄想キモい、でぶっ叩いて終わりではなく、じゃあ実際の恋愛ってどんな感じなんだって語りが何らかのコンテンツを介してできればいいのに。キモオタを恋愛から門前払いしたら一生キモオタのままだし…
2022/02/13 01:51
kagecage
個人的な話で恐縮ですが、昔絶対に目の前のこの人に好かれたいんじゃ!!という時は「サイゼ美味しいね♪」と言いながら胸元開き気味のニットを着ましたね。(持てる武器は全部使おう!)
2022/02/13 01:53
okamenma
“あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ。“ ウチの妻ちゃんは夏場にキャミ+ホットパンツとかでサイゼ行くし、他にも普通に薄着の女性はいるんですが。もしかして別の宇宙の話してる?
2022/02/13 02:06
hatebooon
あの絵の気持ち悪さは、プレゼントを開けて嬉しそうな人の絵に「ダイソーで喜ぶ友達」と名付ける醜悪さと同じだと思う。つまり馬鹿にしている。
2022/02/13 02:18
htnma108
あえて男女で比べるなら男は理想を描くとき女は受け入れられないものや痛い奴などを描く時に醜さというか本能が出る気がする
2022/02/13 02:22
workingmanisdead
わたし胸が大きくて身体にピッタリした服が好きだから、割と露出度の高い服でサイゼいっちゃう
2022/02/13 02:32
hearthewindsing
何度でも言うけど、あの絵を見て男が奢る前提で話が進むの気持ち悪い。現役世代は割り勘派が多いんですけど。 prtimes.jp
2022/02/13 02:46
SndOp
サイゼの部分をいろいろ変えて、どうすれば自分にとって満足できる〇〇なのかを考えよう。ちなみに私はディズニーで喜ぶ大人の気持ち悪さを訴えたいです。
2022/02/13 03:20
by-king
『イケメンが女性相手に傅いてる絵』を見て仮に気に入らないと思っても、普通は本人に届くような誹謗中傷ツイートを書き込んだりしないんですよ。分別のついた大人はね。
2022/02/13 03:25
youichirou
“例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん” そうかな?。「あーはいはい」でスルーしてるよ。
2022/02/13 03:27
jaguarsan
「気持ち悪い」と「悪い」と「違法」の区別が付かないのが多い中、「気持ち悪い」であることを自覚してる分まだマシとか思う位 周りが酷い
2022/02/13 03:37
tailtame
「男に都合がよすぎる存在として女が描かれてる」vs「女に都合がよすぎる存在として男が描かれてる」ファイ 再現パロ写真をいくつか見てると絵も普通だよなーって。デート=おごりは昭和世代らしく自腹世代ってよ
2022/02/13 04:00
tomoya_edw
はい、巨乳差別。そんな人は一般人ではありません。この程度やその例題程度の描写で他人やその似姿を気持ち悪く思うことが少ないわ。随分生きづらそう。
2022/02/13 04:06
fishma
「男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん」って本気でなんとも思わないし、その程度でいちいち燃やし尽くしに全力掛けてくるキチガイなんてフェミくらいしか思いつかないんですが?
2022/02/13 04:08
onikuoisii
えっ、サイゼとか安めの店こそやけに露出多めの若い女性が彼氏と一緒にいたりするよね????
2022/02/13 04:50
HanPanna
id:fishma 「ただイケ」とか、無関係な記事にも念仏みたいに「女は下方婚しない」ってコメントつけてる奴は。女が自分の好きなタイプと付き合ことすら気に食わなくて暴れてるの、そこら中にいるでしょ。
2022/02/13 05:07
mutinomuti
この人は存在しないし、気持ち悪いと増田は思ってるってことかな(´・_・`)彼女の向こう側が誰かとか増田の妄想でしょ?  mobile.twitter.com
2022/02/13 05:12
tamasuji
ただのネタに何を熱くなってるんだか。
2022/02/13 05:15
qyosshy
これこそ失笑モンだろ。実際店舗で働いてる人間に聞いてみろっての。
2022/02/13 05:26
gewaa
フィクションに対して現実でありえないってツッコミ頭悪すぎて気持ち悪い。宝塚に対して「こんな男は現実にいない」と文句を付けた男に「だからこそ良いんじゃないか」と女が反論するツイートがバズってたよね?
2022/02/13 05:28
Seitekisyoujyo
奢って貰う前提で「サイゼやだあれやだこれやだ」っていう男性がいたら「何だこいつ?」って女性は思いません?まず、そこが厚顔無恥だと感じている。で、理想の想像上の二次元男性に対しては好きにすれば?としか
2022/02/13 05:38
rag_en
まぁ釣りを疑った方が良いレベルだろうけど、考え方がまんまド直球の「ネトフェミ」思考で笑うわ。 b.hatena.ne.jp
2022/02/13 06:01
raamen07
うわこんな男いるかよキモ,までは思っても、描いてるやつはキモくてダメなやつだ、までは行くのはダメじゃね
2022/02/13 06:04
mustelidae
そこ全然考えなかったしたぶん違うと思う
2022/02/13 06:05
kaionji
じゃあ女性向け漫画の女性に都合のいい男性も禁止ね
2022/02/13 06:13
flont
個人の好き嫌いと社会規範の区別がつかない幼稚さで叩きを正当化しているあたりはTPO論に通ずるところがあるな
2022/02/13 06:16
sakuragaoka99
女性の願望が詰め込まれた2次元男を見ても、無関心か、そんなのいねーよと苦笑いする程度で、イライラする人はかなり少ないと思うぞ。
2022/02/13 06:36
lady_joker
Gカップの半乳出しながらミラノ風ドリア食べる女も日本中を探せばいるかもしれないが、あれがBカップで半乳出してなかったらたぶん炎上してないので意外と深い問題な気がする。好きな服を着るのはいいことだが……
2022/02/13 06:39
kawabata100
その前に2次元と3次元の区別付けようか。両方の区別付いてない人の方が気持ち悪い。
2022/02/13 06:40
wildhog
金払ってくれる「サイゼで喜ばせてくれる彼女」なら都合のいい彼女かもね。でもホストの客とかみんなそうだし居るよ。巨乳でサイゼで喜ぶ女性なんか全然普通じゃない?谷間出してる人もいなくはないだろ
2022/02/13 06:53
cinefuk
前提にある蔑視的なミームを読み取って反感買っている訳で、たとえば『チーズ牛丼食ってそうな男』と書いただけで発狂する界隈もある。「なんで?チー牛おいしいのにね」とミーム知らんふりして発狂を楽しむのも一興
2022/02/13 06:58
ho4416
なんで自分勝手な妄想で人の妄想を叩こうとするのかね。妄想とわかってない分タチが悪い。
2022/02/13 07:03
catan_coton
絵なんだからどれだけ都合良くても良いと思うんだが。創作物だぞ。なろう系とか知ってる?二次元のキャラと絵師がイチャラブしてるイラストとかは?それら全てに文句言うの?暇だね。
2022/02/13 07:21
Hagalaz
ふりだしに戻さんでええ
2022/02/13 07:31
CIA1942
現実ではなく創作物なので「都合がいい?そうだね、だから?」でだいたい終わる/初手で蔑視だのなんだの言い出すからドン引きされる。喚く前にまず話そう。
2022/02/13 07:32
nine009
そういう趣旨のもと描かれてて、そこに現実的なことを付加する意味あるんか。と思うが、フェミのせいにしてるのが良くないってことなのか?いや、一般層といえど、思想を明確にしたいからレッテル貼のはあり?
2022/02/13 07:35
syunzou3
気持ち悪さは十分にわかるけど、作者に突撃して罵声浴びかけるのは一ミリもわかんない
2022/02/13 07:37
oktnzm
まず、暗に男がおごるのが大前提になってることを批判しないと。男が多く金を出すことを肯定するのであれば、その分女を商品化するのを肯定していることになるのだ。
2022/02/13 07:48
cyber_bob
んなこたあわかってる。そこにいちいちツッコむのが茶心が無くナンセンスなんだよ。
2022/02/13 07:53
yasoya
その"イケメンが女性相手に傅いてる絵"もキモいしサイゼで喜ぶ彼女の絵もキモいが、それらに対してわざわざ作者本人に分かる形でキレ散らかしてる人間たちに関しては男でも女でも理解できない。
2022/02/13 07:54
ywdc
他者とサイゼリアを下に見てないとこういう思考にはならんよな。自分がひたすら歪んでいるだけなのを正当化するのは辛かろう。手遅れだけども
2022/02/13 07:55
nikutetu
うるせぇ!さっさとおさがしのページは見つかりませんでした、になれ一般人!帰れ!
2022/02/13 07:58
kiyo_hiko
相手に都合よくなったら負けみたいな発想はどこから来るのだ…婚活中のデートが起きて出掛ける時点で糞だるかったのは、あれが都合の悪さを押し付け合う場だったからなんだな
2022/02/13 08:04
technocutzero
アベンジャーズ見てアメリカ人のマッチョイズムとかヒーロー願望持ち出して現実にはあり得ないって叩く一般人なんかいないだろ
2022/02/13 08:08
keytracker
全然わからん。絵が気に食わない描写だからって叩いて良い理由にはならん。自分が加害者側の自覚持とうね
2022/02/13 08:13
takashi1211
自称一般人は笑う
2022/02/13 08:20
gatpepsi
気持ち悪いんだけど、描いてるのが女なんだよ。勝手に童貞の妄想あつかいしてる女がアホすぎって話なわけ
2022/02/13 08:27
mayumayu_nimolove
そもそもアレって都合のいい女を描くのが趣旨でしょ
2022/02/13 08:34
harist
男性に都合の良い描写がアウトなら、女性に都合の良い描写もアウトにせざるを得ないんだけども、そういう筋を通す姿勢があるかといえば毎回無い。なので、主張するのは勝手だけど、それを聞く価値を見い出せない
2022/02/13 08:36
y-mat2006
男性向けマッチングアプリの広告に出てくる女性の画像っぽいと言う指摘もある模様。
2022/02/13 08:37
kts56
「男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)」見たことありませんが
2022/02/13 08:41
akiya_yuumaki
創作物なんだから、理想を詰め込んでも良いのでは。その理想に対して、どのような感想を持つのも自由。ただ、創作物が気に入らないからと人格否定や誹謗中傷をするのが当たり前な世界になってはいけない。
2022/02/13 08:42
ext3
お前は一般人じゃ無いよ
2022/02/13 08:44
toratsugumi
語尾隠しじぃじぃ文体駆使する一般人w イケメンが何に傅こうが、本人の勝手なので、大抵の男はイライラせんと思うぞ?つうか、それでイラつくと思ってるそのロジックが謎。
2022/02/13 08:47
mztns
“イケメンが女性相手に傅いてる絵” を見たことないけどブコメ見てると存在はしてるっぽいので具体例見せて
2022/02/13 08:51
asahiufo
誰も気持ち悪いと思う事自体を非難なんかしていませんが。自分が気持ち悪いと感じたからって罵詈雑言、誹謗中傷する事を非難してるんでしょう。絶対分かって言ってるよな〜
2022/02/13 08:52
kerari
これに関しては理想を描いてんだから当たり前だろうよ、イライラすんなよ、と思うけど、漫画とかで主人公に都合のいい存在しか出てこないような漫画は年取るにつれて見れなくなったわ。世の中そんなに甘くねぇ。
2022/02/13 08:53
pibg
あの露出狂のように胸を魅せつけるサイゼ喜び女子に、そのあと傅かれてちんちんをしゃくって更に喜んでほしい。
2022/02/13 08:54
otihateten3510
"男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん" いや、見たことない
2022/02/13 08:57
tomiyai
この手の議論で喧嘩してるのは男性に都合のいい男性向け漫画にムカつく女性vs女性に都合のいい女性向け漫画にムカつかない男性なので永遠に決着がつくことはないな。
2022/02/13 09:00
worpe
サイゼもう話のネタにしないで。たまに行ってお腹いっぱい食べるのが好きです。わたしゃ
2022/02/13 09:01
undercurrent88
一連の界隈に一般人なんかいないよ。
2022/02/13 09:05
Jonathan7
巨乳サイゼでもイケメンサイゼでもサイゼ大好きファミリーでもサイゼ()の人でも3食サイゼでもサイゼデートでもサイゼウェディングでも全く何の感情も湧かない。ほっとけよ。以上一般人からの意見でした。
2022/02/13 09:08
ToMapon55p
これ言い出したらコミケのエロ同人サークルに突っ込んでいってキレ散らかさないと割に合わなくないかな 企業名出すのは良くないけど、相手のスペースにまで踏み込んで炎上させるのは良くないな 広告でもないんだし
2022/02/13 09:09
koutya07
普通の人「絵じゃん」
2022/02/13 09:09
sesamin01
男女入れ替えて考えてみた結果、女の「気持ち悪い」に対する閾値が異様に低く単に繊細チンピラが女に多いことが露呈しただけだった。
2022/02/13 09:11
sumn
おっぱいが大きくて露出してる格好が好きな女性への差別だと思うんだけど
2022/02/13 09:12
greenbuddha138
お前のような一般人がいるか
2022/02/13 09:15
sakura99
サイゼ彼女は男のおごりで食べてます、という設定は無かった筈。お金の無い彼ピと割勘or彼女おごりサイゼの可能性すらある。
2022/02/13 09:33
hatebunbun
イケメン漫画、不快に思わんけどね。会社に石油王が社員として紛れ混んでいて、どな男がそれなんだと目を血走らせる漫画も、「欲望ダダ漏れ、おもろ」としか思わなかった。なお、石油王候補は全員イケメン。
2022/02/13 09:34
dilihui55
傅く(かしずく)が読めなくて調べました、、、
2022/02/13 09:40
golotan
“例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)。”そんな男見たことないし、それが蔑視に根ざすものだという理屈も全く分からん
2022/02/13 09:41
tomakoma122
個人的には「サイゼ〝で〟喜ぶ」という表現も気持ち悪く、『愛玩動物が都合の良い範囲内に収まってくれてる』的なニュアンスを感じるが病院に行った方が良いだろうか。「サイゼ大好きな彼女」とかならまだまし。
2022/02/13 09:45
halfneet
最近もう釣りとガチの区別がつかなくなってきた。釣りは1日経ったら追記で釣り宣言するルールにしてほしい。
2022/02/13 09:45
matchy2
サイゼの向こう正面でおっぱい出してニコニコしてる女はたしかに気持ち悪い
2022/02/13 09:46
baronhorse
まあおっぱいと服装だよな
2022/02/13 09:47
H_He_Li_Be
「自分のおもちゃとして蔑視してないと出てこない絵」という根拠がよくわからんな。
2022/02/13 09:48
nao_cw2
サイゼ攻防は「サイゼ最高やん」「営業妨害」「俺の彼女はサイゼ大好き」ってすっとぼけを読むのが馬鹿馬鹿しくなる/
2022/02/13 09:50
VikAkoona
「気持ち悪い」っていう感情論だけで排除しようとする。フェミニストって自分を神様か何かだと勘違いしてるのかな。
2022/02/13 09:51
vanish_l2
サイゼで喜ぶ彼女(人達)が貧しいみたいな発想をする人間は、そもそも心が貧しいことにみんな突っ込んでいるのでは?
2022/02/13 09:53
ajides
ここまで来るとサイゼリヤが可哀想
2022/02/13 09:53
neko2bo
“例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)” え???そうなの???
2022/02/13 09:54
lemonjiru
言ってること分かる。描いた人は気付いていないだろうけど、異性の理想の虚像を愛でていること、虚像の押し付けが問題。今までの炎上(温泉娘ぐらいしか思い出せないけど)と根っこは一緒。
2022/02/13 09:57
siesind
ネトウヨが普通の日本人を自称するようなもの?
2022/02/13 09:57
gooeyblob
男が好きなんじゃなくてお前が好きで男とセックスまでしちゃう腐女子に都合のいい男もいないよ
2022/02/13 10:00
udongerge
サイゼで喜ぶ彼女が、男に都合よくデザインされた女像と受け取る層というのは、あの1枚絵であの席は男が金を出している、という書かれていない情報を読み取る層であり、今の若い子はもうそうじゃないらしいよ。
2022/02/13 10:01
mng_dog
スタンスとしてはこれに近い。「理想化に寛容になろう」と言う人は文化の盗用問題等にも寛容なんだろう。何にでも怒れとは思わないが、センシティブなラインはあるし、過去現在で客体化されがちな女性ならなおさら。
2022/02/13 10:02
judenimori
“Twitterではよく見る光景”ごめん見たことない……
2022/02/13 10:05
ishikawake
"あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていないよ"←こんなこと書くとどんな反論来るかって大体わかるやろ?わからんから書いたんか?
2022/02/13 10:08
queeuq
twitterでよく見る光景だけどプロフに一般人って書くやつってお前と同じ一般人だよな
2022/02/13 10:08
taruhachi
デートを婚活とか援助交際としてみている人が怒ってるということに気がついた。
2022/02/13 10:08
ryotarox
これが釣り針というものか。敢えて反論されそうな内容の投稿をしてコメントを集めるのが狙いなのかな。
2022/02/13 10:13
bilanciaa
ていうかもう「初めてのデートで」という文脈は完全になかったことになっているんだな。公共空間のTPOもすぐ見えなくなってたし、オタクはワーキングメモリが少ない
2022/02/13 10:15
sun330
彼氏好きすぎてどこでも嬉しいけどサイゼオイシーとかいう光属性の話の落ちが来る話ではないのか。…そういう話が話題になってるんだと米書いた後で知った。むなしい。
2022/02/13 10:28
akiat
なんで自分の意見を「一般人」とか「女」を主語にするんだろうね。やり方がげすい。
2022/02/13 10:29
ezmi4
そんな女なんていないってそんなわけあるかい 実在の巨乳の人が気の毒だった件もあるんだしやめてほしいこういうの
2022/02/13 10:32
tikuwa_ore
サイゼで喜ぶ女性がいてもいいし、怒る女性がいてもいい。問題は怒る側が何故か自分が標準と勘違いしている被害妄想バカだって事なんだよ。増田、お前の事だぞ。/ヾ〜〜╋┓
2022/02/13 10:34
gagababan
id:bilanciaa 火種になった絵って初デートっていう明確な設定があったんですね!しりませんでした!
2022/02/13 10:36
out5963
貧困層の増加が背後にあり、さらには男女差もある。このような視点から始めないと、考える事が単純になってしまうな。
2022/02/13 10:37
asuiahuei
イケメンにイライラするのと同じ程度の理屈で批判してたの?
2022/02/13 10:38
rax_2
お、「自称」一般人だねw
2022/02/13 10:40
miruna
そんな人間いない、という発言単純にマイノリティ弾圧に使われてきた言葉なのでリベラルや左翼を自称するなら絶対に言ってはいけない言葉です
2022/02/13 10:43
shinobue679fbea
論点がスタート地点どころか太古まで戻っている
2022/02/13 10:43
SUZUSHIRO
"例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)。"どのツイッターだよ
2022/02/13 10:49
kura-2
バッカバカしい。深読みして勝手に疲れてな。こんなもん何も思うところないのがほとんど。
2022/02/13 10:57
InvisibleStar
ミステリと言う勿れの主人公と同種の気持ち悪さと言われれば分からんでもないが、あれだって「旦那に読ませました!男はこれを見習え」とか言い出す人が気持ち悪いだけで、虚構として楽しむ分には御自由にって感じ
2022/02/13 11:00
Kouboku
2,3千円の飯屋で喜んでくれて、おっぱい大きくて露出度高いエロい女とか、最高のダッチワイフだよな。男なら大体好きだよ。
2022/02/13 11:00
sin4xe1
女性の方が男性をコントロールしてるという想像も十分可能だよね
2022/02/13 11:05
shira0211tama
別にイライラしない。が、別にイライラするまでは良い。ノットフォーミーで離れれば済む話。わざわざ突っかかってくる行動が異常。頭おかしいやつ。
2022/02/13 11:30
opnihc
オチが秀逸過ぎるwww 俺的2022年流行語大賞の本命が早くも2月に出てくるとは。以上、一般人からのコメントでした。
2022/02/13 11:34
sm3823
乳袋服のエロい巨乳絵に女性が感じる不快感の対になるものはスパダリイケメンじゃなくイケホモのBL絵じゃないかな
2022/02/13 11:35
murlock
"あんな胸が大きくて露出の多い格好でサイゼリヤ行く女なんていない"。悪魔の証明に挑む増田
2022/02/13 11:43
morita_non
行間を読むとか意図を読むとかいう行為自体が諸悪の根源のような気がして来ました…
2022/02/13 11:45
yuuAn
なんでもいいけど叩くのはやめようよ。男も女も。
2022/02/13 11:45
superabbit
都合が良いというより、サイゼで彼女がこういう半乳見えた格好したら「他の男にもジロジロ見られるのが嫌だからやめて」と彼氏の方からNG出そうだけどな。「他の男に色目使ってんじゃねぇ」ってボコるまである。
2022/02/13 11:49
kkcibo
要は「女性から見たサイゼに行く時の一般的な服装」と「男が描きたい/見たいと思う女性の服装」のズレが話の根幹で、一方が論理的に勝てるわけがないし、きちんと読解して互いに一つの指摘として受け止めればいい。
2022/02/13 11:54
kohgethu
男性がイライラしたりヤキモチ妬くのは、自分が好きな女が他の男に靡くことだよ。例えば好きな女優や女性アイドルや女性声優やAV女優が結婚した時にヤキモチ妬く男を呆れるほど見かける。
2022/02/13 12:00
sionsou
はいはい生きづらいですね。見合う相手と出会えると良いですね (一般人はてな男性より)
2022/02/13 12:01
tomei10
男バージョンってなんだろ。お洒落なカフェで喜んでくれる彼氏みたいな?
2022/02/13 12:02
delimiter
ただの一個人の絵にここまで言われるの不憫すぎる…
2022/02/13 12:05
ototohato
違う。もっと前提の個人の趣味趣向で描かれたものに対して「私これ嫌い!」とわざわざ言いに行く悪趣味さに反吐が出るだけ。目に映ったもの全部にコメントするはてなーじゃねーんだからよ。ストレスは切り捨てなよ。
2022/02/13 12:09
misomico
半分煽りだろうけど、実写が複数上がってるからからそんな女いないは言いすぎでは
2022/02/13 12:21
dhaepax
長く続く恋愛にはお互いが大したコストを払わずに相手にとって都合よくなれる相性が必須 ろくに恋愛していない人達がいつまでもグダグダ言ってるんだろうな 現実知りなよ
2022/02/13 12:22
chiguhagu-chan
確かに、「男の奢りで高級店が当然」って発想は男を蔑視してないと出てこないな。本当に気持ち悪い。
2022/02/13 12:25
honma200
ちゃうねん、こんなすごい彼女でも喜びますやねん
2022/02/13 12:31
July1st2017
フィクションって大体誰かの妄想だよ。いまアマプラでゴールドデンカムイ三期見てるがいきなり筋肉いっぱいで一体何を見せられてるんだと言う気持ちに…
2022/02/13 12:33
versatile
いつまでやってんの
2022/02/13 13:11
goadbin
>男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん 病院にいかれたら?あなたがやっていることはネトウヨのそれと全く同じ。
2022/02/13 13:45
cleome088
目に見えてる言葉だけしか見えない、絵の視線を感じられない、ノンバーバルを読めない人が読める人の怒りに対して何が問題なんだって逆ギレしてる感じ。「ケーキが切れない少年」は世の中に割といるんだろう。
2022/02/13 13:49
stk132
増田に書込みして一般人を自認するのは無理がないですか??
2022/02/13 14:01
songe
RRDさんがオッタウヨクという謎ワードを使い続けることで、一定のスターを貰えるようになったことに感動した。やはり傍からすると馬鹿馬鹿しくても継続し続けることで結果は出るんだな。
2022/02/13 14:09
aceraceae
そこポイントなの? あの絵に限らずなぜかアニメや漫画で胸を強調したキャラが多いのは気になるけどそれ目当てで喜んでるのって一部の界隈だけじゃないのかな。胸なんて飾りでしょ。
2022/02/13 14:33
toaruR
その線で言うなら、サイゼは割ととばっちりよな(ノ∀`)
2022/02/13 14:34
osyamannbe
一般人が増田…? 妙だな…(テロリーン)
2022/02/13 14:35
furseal
わざわざ一般人を名乗る一般人はいない案件
2022/02/13 14:46
chikisio
自分と相手が合意して喜んでれば、ホテルディナーでもサイゼでもなんでもいいでしかないのに、なんでこんな長い論争なってるんや。
2022/02/13 15:36
bear_account
「女に懐くイケメンにキレる男性」というのはもちろん増田の捏造だと思うけどミステリと言う勿れの主人公にイライラする男性は見たことある。それでもサイゼに切れる女性ほど真剣には切れてないと思う
2022/02/13 15:44
cu6gane
一般人を自称する人に一般人はいないってソレ一番言われてる事だから
2022/02/13 15:51
kunitaka
この騒ぎで一番怒ってるのは、既に狩場として使ってたポジティブ女子達。良いポイントをネットで晒されて激オコしてる釣り人と同じメンタル。増田は屁理屈捏ねてないで「デートするならサイゼ」で好きな男を落とせ。
2022/02/13 16:05
luege_traum
普通に論理的思考ができる人間なら、前半の文章から至れる結論は「男にも女にもやばいのがいる」だろう。ここから「女より男の方がやばい」ってなるのは、だいぶ認知が歪んだやばい人間です
2022/02/13 16:43
jmako
サイゼとか何処とか気にせずに、一緒に食事してることを楽しんでくれるような女子がいいなとは思う。いる?w
2022/02/13 17:21
vjaPj
モナリザ見てあんな美人はいないって、言いがかりつけて不細工に描き直す?アメコミ見てあんな筋肉いないって言う?理想の彼女を絵にして何が悪い?男に3低求めるように、女も低姿勢はモテる。
2022/02/13 17:34
yaruo5222
一般人: 明らかに偏った意見を持つ人が自称する言葉 類義語:日本を愛する普通の日本人(日の丸アイコン)
2022/02/13 17:42
urtz
あれは増田が言うようなネタだと理解していたが。男側に都合が良すぎる女性ってギャップがあって不自然すぎて面白いよね、こんなやつ居ないけど、ってネタ。あれが女性差別ならフェミ側の理想の男性像も差別だろう
2022/02/13 18:05
nyokkori
一般人はネットの中でもマイナーでヤベェ奴の隔離部屋みたいなはてブには居ないんだよなぁ
2022/02/13 18:08
PAGZIN
男に都合がよすぎる女を描くことと、女を人間として見る以前に自分のおもちゃとして蔑視することはさすがに同レベルの事だと思えないのだが。
2022/02/13 19:14
rider250
う~ん、少女漫画やレディコミ(要は女性用ポルノ)は「女性にド都合のいいイケメン」ばかり出てくるんだが(男から見たらファンタジーもいいとこ)女性陣は自覚がないんかな?お互い様じゃないの?なんか悪いの?
2022/02/13 19:14
studycalnu0220
少女漫画でも大量にいるだろ。 女にとってあまりにも都合がよい男たちが。 だけど、それはあくまでファンタジー。 それなのに、男が同じことやったら、顔を真っ赤にして批判する仕草の方が変。 ただそれだけ。
2022/02/13 19:22
darkstarkun
女にイケメンが傅く絵があろうと、それをこの世からなくそうとは思わない。自分の嫌いなものを排除していったら回り回って全てのものがこの世から消えてなくなる、と理解できるぐらいは最低限の知能はあるからだ。
2022/02/13 19:22
vndn
『例えば男だってイケメンが女性相手に傅いてる絵を見るとイライラしてるじゃん(Twitterではよく見る光景)。』そうなのか
2022/02/13 19:42
tel30
この件、燃費が良すぎやしませんかね!? いつまでやってんの??
2022/02/14 01:10
lawikakog
ほんとにキレ散らかしてる
2022/02/14 13:23
deep_one
全く思わないんだが。
2022/02/14 15:13
yuzuk45
あの作者は女性らしいので自分のおもちゃとして描いたんですかね?