キール on Twitter: "サイゼや、4℃問題に全部に共通するのが、「女性として自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」なんだよね。だから夜職系や婚活拗らせ女性なんかが怒るんだろうな。彼女等は自分の性や身体を、自分自身を、金銭で測る事に、交換する事に、余りにも慣れ過ぎてしまったんだろう。"
2022/02/12 23:18
atsuououo
言ってはいけないことを言ってしまった感
2022/02/12 23:31
oka_mailer
この件、分析と称して本人の思い込みを開陳する人が多いのも興味深い。
2022/02/12 23:32
hagakuress
恐らく相手に対して大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無い男が、全てをポジティブに受け取る優しい母性と性的にも見た目的にも充分な女性を求める心性って、幼稚さ以外無い気がするけども。
2022/02/12 23:38
TheHabanero
ふだん「自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」で大暴れしてる界隈の人間がこれ言ってるあたり、自分たちが突かれると痛いところを相手にミラーリングしてる感すごいな。
2022/02/12 23:40
ustam
以前ツイッターで見かけたんだけど、婚活で会った相手が白髪を染めてなかったから「アラフォーだからバカにされた！」っブチギレてる女性がいたよ。
2022/02/12 23:40
worcel0910
社会学者を分析と称した思想ありきの主語デカ断言だと忌避する人も、素人のそれは気にしないのだろうかとこの話題で流れてくる言説を見る度に思う
2022/02/12 23:46
hyoutenka20
皆さん赤の他人、異性の内面透視が凄くて、この透視能力なら恋愛に悩む人なんて世の中から消えそうだな、みたいな勢い そして怒ってるとされてるのはフェミニストなのか婚活系なのか夜職系なのか…
2022/02/12 23:49
RRD
むしろオッタウヨクが「男性として自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」を表明していることの方が多いんじゃねーの？だからオタク系や非モテ拗らせ男性なんかが怒るんだろうな。
2022/02/12 23:58
yamasab
サイゼリアも4℃もお気の毒に…
2022/02/13 00:00
cara10
大事にされてないってやつだね
2022/02/13 00:02
xevra
サイゼも4℃も不愉快に思うのは自由として、罵声浴びせて喚き散らすというのはもはやメンヘル。脳の壊れた危険な精神病患者確定なんだよ。警察は特定して措置入院をするべき。
2022/02/13 00:02
ultrabox
高度に先鋭化したフェミニズムが新自由主義や宗教保守と区別付かないのほんと草w
2022/02/13 00:05
junglejungle
男性に贅沢させてもらった金は、もし結婚したら将来の自分の財布から出ているということを認識してないのがいつも気になる。ものすごく子供っぽいわがままさなんだよね。だから婚期を逃すんだろうけど。
2022/02/13 00:10
worris
女性としての価値を見積もること、金銭で測ることを、当たり前のように考えて日々行っている男への怒りでしょ。何様だよ。同じ視線を女性から男性に向けられるとATMとかKKOとか言ってキレるくせに。
2022/02/13 00:16
mobile_neko
要するに「なめられている」問題にも思えるし、お酌しない若手への怒りと似たようなもんなんだろうなあ
2022/02/13 00:24
brain-owner
“「市場価値の無い女」として値踏みされる事がもっとも怖い事だからなのだろう”→たとえ美人でも「市場価値の無い女はフェミ女」だけどな。ましてブサイク女ならなおさら。フェミ女は精神的価値無しの邪魔女。w
2022/02/13 00:24
yhaniwa
相手のことを相手より分かっている全能感に浸り、その実てんで分かっていない私達ばかりを見る。SNSはそんなことだらけの所になってしまった。
2022/02/13 00:24
tekitou-manga
何故フォロワー10kもいるの……
2022/02/13 00:31
cinefuk
女性蔑視とコミュニケーション障害ゆえ、目の前の女が「自分と同じ人間」である事を理解できず、ネットミームの"攻略法"に頼り失敗するのでは。プライド捨ててちゃんと会話して、何を望むか尋ねたら、教えてくれる筈
2022/02/13 00:36
takahiro665
そして案の定マンフェミがキレてらぁ！w
2022/02/13 00:40
ippeichangg
ネット上の多くの議論がそうだけど、この話題も双方の論点が明らかにずれてるので不毛だな、と思ってみている。まあ、きっとみんな暇すぎて遊びでやってるだけだと信じているけど。
2022/02/13 00:40
gcyn
『サイゼや、4℃問題に全部に共通するの』は、何周目かのメタで乗り易いネタのつもりの浅い前提で軽く書いたら初見や今回改めてという人を傷つけたり逆なでしたりしてることでは？ ネタにするの止めたら良いと思う。
2022/02/13 00:45
siro-haku
サイゼで喜ぶ女描写で非モテは喜ぶという強烈な文脈が女とサイゼと非モテというモチーフに対して定着したのは朗報。創作ネタとして一周回ったネタが使えそう。
2022/02/13 00:48
shunbintarou
「恐らく相手に大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無い男」って、マジでどっから出てきた概念なんだ
2022/02/13 00:50
yaon42
サイゼリヤを叩いている人とマンガ・アニメを攻撃するフェミの理由は同じという秀逸すぎる論考。
2022/02/13 00:51
napsucks
なるほど。男女ともにそういう観点があるかもね
2022/02/13 00:52
kenjou
こういうのって、自分が信じたいことを自分に言い聞かせているだけだよね。
2022/02/13 00:53
udofukui
なるほどねぇ
2022/02/13 01:06
inumash
小山晃弘も以前この手の暴論を展開してたけど、一部のオタクやアンチフェミの中では「サイゼや4℃を拒否する女の大半は婚活女か水商売女」という統計的根拠のない話がいつの間にか"事実”にすり替わってるのですよね
2022/02/13 01:10
kagehiens
初デートをサイゼリヤで済ませるほどケチな男にかかずらわりたくないというのは分からんではないけど、「及第点の扱い方」の相場は、逆方向に不誠実な男性によって吊り上げられたモノだと、男性は感じていると思う。
2022/02/13 01:10
masabossa
昔、出会い系でマッチングした女性から「食事1、ホ3」等と持ちかけられ、そういうことはしないと断ると「ブスのくせに金も払わず会えると思うな」と捨て台詞を吐かれたことが何度かある。金銭で測る人は確かにいる。
2022/02/13 01:16
kuzumimizuku
相手に求めるものの価値観の違いが明確な時点でお互いにターゲットではなく交わることはないのだからキレてもムダじゃね？価値観が合う人を探せば？と思うのだけど、価値観が違う人を燃やしたくて仕方ない人がいる。
2022/02/13 01:26
nisemono_san
たぶん、この議論のミソは逆で「一時間かけてキメキメでオシャレしてても、サイゼリヤに喜べる女性」こそ「性格が良くて素直、配慮ができる」として「価値が高い」と見做されているという点かと。
2022/02/13 01:27
zheyang
ギャルゲーでも、公園でのデートはタダだけど女の子の満足度が一番低かっただろ？ この話題、今さら何を言ってるんだろうと思う。
2022/02/13 01:31
tanukitambourine
でも、アラサー・アラフォーの人に高校生と同じ対応をすれば、舐められてると思われるのも仕方ないような。特定の店がどうのじゃなく、相手が喜ぶこと・嫌がることは何かに気を使えるかじゃないの？
2022/02/13 01:36
mumero
ただの悪手。納得感はこの人の中であるんだろうけど、だからこそ決めつけって自覚しないといけない。叩くならせめて確実にやった事言った事に基づかないといけない。その根拠となる事実も相当慎重でないと許さない。
2022/02/13 01:36
tororo21
そももそTwitterというSNSが絶望的に議論に向いてないに界隈同士で喧嘩が勃発しやすいのが悪い。併設して建設的な話し合いができるSNS作ったほうがいい。先鋭化した戦士たちの放流先見つけないと蝕きちゃうよ
2022/02/13 01:45
AmanoJack
この辺だいたい「女は一般的に」何が好きかの知識テストじゃないんだから「目の前のこの人は今」何が好きかを確認しろ案件
2022/02/13 01:46
kingate
もし、本当にそうだとしたら。相当なバカだろうな。生きてる価値もない。
2022/02/13 01:53
oakbow
怒ってる人に夜職系の人いたのかな？俺的にはあの胸元開いた子みたいなのは実際にいるとは思うけど、仮に妄想の産物でも夜職系の人だとあーハイハイで済ませそうな気がするけど。男の勝手な願望に慣れてそうだし
2022/02/13 02:01
nemuiumen
皆自分とは異なる主張の時にはいろんな粗に気がつけるのに、自分と同じ主張になるとホイホイ釣られる。この手の話、対象がキモオタ等自分の嫌いな属性になったら今せせら笑ってる人も喜んで食いつくでしょう。
2022/02/13 02:02
ippy0000
全然違くないか。全部に共通してるのはあたまのイカれたフェミニストが被害妄想こじらせてキレてるってことだけだよ。誰もお前の話なんてしてないのに勝手に自分の想像膨らませて勝手にキレてる。
2022/02/13 02:10
flatfive
そもそもサイゼ行きたくねーなら自分で行きたい場所を提案すりゃ良いだけなんだが、その発想が無いんだよなこういう人達。
2022/02/13 02:14
izawayuki
こいつらコミュ障で客観性がないから幼稚な豚の自分に都合の良い欲望妄想がグロテスクで見てらんないってことがわからんのだろうな。フェミどころか女ですらない俺のような人間から見ても気持ち悪い。
2022/02/13 02:16
maninthemiddle
そもそも絵描いただけで特段名指ししたわけでもない相手から矢が飛んできすぎだと思う。端的にクソリプ乙でおしまいの話で良いかと
2022/02/13 02:19
samu_i
もうちょっと言葉でコミュニケーションできる人と付き合いたいと思って５０年。
2022/02/13 02:20
valinst
全然違って、女性は「性的搾取」に敏感で一ミリでもそれを感じたら怒る。宇崎ちゃんの件から本質はずっとそこ。ただし、男にはその性的搾取という感覚が存在すらしないのでなぜそんなに怒るのかが全く理解できてない
2022/02/13 02:21
arrack
結婚は財布の主導権争い（財布の紐を握りたい女性と金銭消費の自由を確保したい男）の人には死活問題。稼いでいる人はどうでもいいし、小さくても充足できる人はやはり早く結婚している。
2022/02/13 02:21
gesyo
ちょっと待って、女性とサイゼに行っただけで「相手に興味がない低俗な男性」呼ばわりするのはさすがに聞き捨てならない。はてなのレベルもここまで落ちた？自分がどれだけ暴言と呪詛を吐いているのか分かってる？
2022/02/13 02:22
yatimasan
女性を表現して消費するほうも、その表現を非難するほうも、女性性自体に価値を見ているという点では同じなんよね。ジェンダーの温存においてはある種の共犯関係っぽくもあり
2022/02/13 02:27
okamenma
うるせーミラノ風ドリアぶつけんぞ。サイゼや4℃を踏み絵みたいに扱ってる時点で女性どころか人間として無価値でしょ。そんな人は男女関係なく軽蔑するわ。
2022/02/13 02:45
sinamon_neko
ららぽーとの4℃通ったけど女の人ばっかりだったお(´^ω^｀)
2022/02/13 02:47
sotonohitokun
もう、男性も女性も素材(水分+タンパク質の塊)の原価数十円の価値しか無いでええやん。そこからの生涯賃金でどんだけブースト出来るかって観点で価値を測ってもいいけど。
2022/02/13 02:54
toro-chan
男性からするとサイゼでキレるのがよく分からない。それは状況によるだけ。私がデートでたまたまサイゼを選ばないのは、普段行けないところについでに行くかというだけでサイゼを下に見ているわけではない
2022/02/13 02:55
yaspace
この系統って、プレゼントや奢りの食事のグレードに文句言う女性ってのを皮肉るネタみたいなもんでしょ
2022/02/13 02:58
by-king
この話題、そんなレベルの話ですらなくて、気に入らないのはもう個人の趣味だから仕方ないとして、本人に届く形で暴言吐くのやめろって話なんよ。人として最低限の礼儀を持ちなさいって話。
2022/02/13 03:01
mukudori69
サイゼは「低価格でもニコニコして谷間出してくれんのがいい女だよな〜」感、4℃は「女へのプレゼントと言やアクセサリー！好み？年齢層？何それ？」感が嫌われてるわけで論点違うと思うが。個人的に後者は気の毒
2022/02/13 03:06
kanagawakama
普通に取引相手の接待でさ、サイゼリヤを使わないでしょ？取引先が接待店のランクで激怒した時にさこんな事思う？女の時だけこう思うとか性差別ど真ん中ストレートだね
2022/02/13 03:47
nack1024
個人の話がなんで属性の話に拡大するのかが全くわからん
2022/02/13 03:55
f_d_trashbox
Twitterやってるとそんなに「全世界見ている」感を感じんの？ どっちもなんでこんなに個人的局所的な事象を敷衍して一般化できるのか謎。差別的言説って無理な一般化から生まれるって分かってるだろうに。双方とも。
2022/02/13 04:04
nowa_s
うーん？割り勘が当たり前の時代だからこそ、大事なデートにサイゼリヤは選ばんのでは…。いつものデートでサイゼなら普通だし。／てか、「サイゼリヤで喜ぶ女」ってサイゼにも失礼だよな。
2022/02/13 04:16
njgj
そもそも「サイゼリヤが嫌」って言った女性っていたんだっけ？4℃の件も、金額より「年齢に合わない」ってニュアンスだったように思う。存在しない論点で怒ってる人を妄想して、分析っぽいことしてるのこわい…。
2022/02/13 04:22
redreborn
コメ欄で怒り狂ってる人たちって…（察し
2022/02/13 04:45
acies
正直サイゼ女の絵はある種のクオリティが高いせいでコンセプトのキモさが際立ってしまい、好き同士なら同じ空間に入れれば満足できるとか、こう言う奴とかどんどん湧いてくる謎の魔力を帯びてしまった
2022/02/13 05:00
raamen07
エンジニアとかイラストレーターもスキルを安売りするやつに同じこと言ってると思うけどね。
2022/02/13 05:02
qyosshy
サイゼリヤが嫌いなのではない、それで済まそうとする男が嫌い、ってのを言語化するならこれしかないでしょ。まだどうにか男が悪いように変換しようとしてるけど。
2022/02/13 05:06
LeisurelyAnteater
はてブの⭐とTwitterの❤の傾向が全然違ってて興味深い。はてブはいわゆる濃いツイフェミが多い空間なのかもね。
2022/02/13 05:19
saihateaxis
ブチギレてる人の中にかなりの夜職の人が多かったのはこれが理由だろう。自分の価値を換金し続ければ壊れるに決まってる。
2022/02/13 05:19
gewaa
この分析の妥当性は知らないけど、間違いない大前提として言えることは、ただの絵の作者やファンに暴言はいてる連中は人格破綻者。
2022/02/13 05:20
spark7
単純に釣った魚に思いやりとか餌をやらなさそうな不安もある。責めるばかりでなく自省も必要だな。
2022/02/13 05:33
B33Tark
コミュニケーションが取れてて健全な人間関係なら嫌なら嫌と言えるしお互いのバランスが取れるなら希望も言える。最終的には色々含めたら釣り合うようになってる。無駄にうるさいのは書かれてるような人たちだと思う
2022/02/13 05:38
mutinomuti
はてブがイラストの主の人間性もイラストの彼女の向かいがなんなのかも調べた形跡もなく、妄想して罵倒してるの、バトウリアンだなあ(´･_･`)そう言えば昔オバタリアンってあったな。醜さがそっくり。
2022/02/13 05:50
tenderfox
「女性としての価値を見積もること、金銭で測ることを」これね。結婚する際には男性の方が一般的には厳しく見られるのよね…サイゼの場合、上昇婚とは違い「低コストで幸せ」になってる点が異なるんだよな。
2022/02/13 06:06
sametashark
夜職が怒ってるのは、とにかく嘘ついてでも安くしようとするコッスイのを「仕事で」沢山相手してるからだと思うけどな。その辺包み隠しもしない奴となら仕事したくないのはそりゃそうだろうよ…。
2022/02/13 06:17
sumomo-kun
ひえー、はてフェミ動物園だ。
2022/02/13 06:22
siesind
そうそう。性が商品化されなくなったら、一番損するのが女。女はそれがよくわかっている。脱コルも全く流行らないし。/なんで男が全額奢って女をもてなす前提なのか？
2022/02/13 06:27
sakuragaoka99
サイゼ擁護勢はたくさんいたけど、4°C擁護勢がかなり少ない気がします。
2022/02/13 06:34
usutaru
とにかく偏見が分厚いのよねえ。それというのも、ネット上の巨大な偏見とやり合おうとして大言壮語になってるからでは？ネット上の偏見はフィクション。も少し自分の身の丈に落とし込んで考えたらいい。
2022/02/13 06:37
kaionji
恐らく相手に対して大人の男性としての関心が希薄で、その為にすべての用意も準備もしない女が、全てをリードさせることを男性に求める心性って、幼稚さ以外無い気がするけども。
2022/02/13 06:39
lady_joker
まあ深層心理を掘っていけば確かにこういう面はあると思うけど、「侮られることへの怒り」は男女関係なく、人間の根源的な感情だと思う。差別だって「価値を安く見積もられることへの恐れと怒り」だ
2022/02/13 06:49
ueshin
安物をあてがわれると自分の価値が下がったと思い、それを心底恐れ、自分の価値を引き下げるものがすべて憎悪の対象になる。この客観視だけでも、恐れを引き下げることができる。
2022/02/13 06:53
wildhog
安く済まされるのが嫌って、男が勘定払うのが当然ってことだよね。まずそれって男女平等の世の中でどうなの？「彼女がおごるから安く上がって彼女が喜んでる絵」かもしれないよ
2022/02/13 06:57
mobits
この程度じゃあ股は開かんぞ(ｷﾘｯ
2022/02/13 07:05
yosiro
実際サイゼに行く女は普通にたくさんいて、逆に「男女間でいちいち値踏みされたり貸しを作りたくない」からだったりするよな。幼馴染が行ったとこで沸騰するのがおかしい。
2022/02/13 07:05
WinterMute
こういうのは分析じゃなくて妄想。シロクマや社会学者の戯言と同じ。そっちのほうが批難されるのは学者や医者って看板しょってるんで当然だけど、いずれにせよ真に受けるべきではない
2022/02/13 07:11
tune_tuber
id:hagakuress 相手が自分を楽しませるために全部やってくれて、しかもそれを当然視して、叶わなければ怒るって、大人の女性というよりも、幼児の親に対する態度だよ。だから若い人らにネタにされて馬鹿にされるんだよ。
2022/02/13 07:12
punkgame
その主張は理解できるけど、あの絵からこの話を引っ張り出してくるのは単なる被害妄想なんだよ。問題点はそこだ。
2022/02/13 07:17
fat-squirrel
ブコメを見ると「男が払う(女性の身体を評価する)前提」が既にオバサン臭いというか歪んでる気がする。いつまでご飯を恵んでもらう前提なんだよ、という。
2022/02/13 07:30
timetosay
結婚式費用をケチろうとするくらいの人が早く結婚するってやつね…（相手を未来の共同生活者として見てる） 今どき、ドレス白、和装、色ドレスなんてやらねぇ。（やったやつ破綻しとる）
2022/02/13 07:32
nowandzen
やっぱり人生で裏切らないのは動物、空の綺麗さ。競争から離れよう
2022/02/13 07:40
grdgs
この界隈にとって婚活女・夜職系は馬鹿にしてもいいというコンセンサスがあるんだよな。普通に差別心満々でミソジニー全開。
2022/02/13 07:41
sayuririx
次出てくるのはラブホテルの部屋代かな。
2022/02/13 07:43
salt100g
トップブコメに笑うわ。 私の求めるものを持って来ない奴は幼稚ってか。
2022/02/13 07:48
RIP-1202
男性もマイケルジョーダンプリントのトレーナーとかプレゼントされたら、俺の普段のファッションのイメージってこれなんか？って悩んだり、今後こんなものばかり手渡されるのかって不安になったりしないんかな。
2022/02/13 07:54
Ta-nishi
これはその通りと思う。自分をカネに換金する価値観に慣れきっているから安い食事やプレゼントに自分を低く見積もられたという怒りを感じてしまう。安売りで満足する女性が増えると相場が下がって実入り直撃するし。
2022/02/13 07:55
NOV1975
ちょっと素朴すぎると思うけど、このような要素はないとは言えないよな（だって本来怒る必要ない話なんだから）。こう言われて思うところがある人はもう一度アレの何が気に食わないか考えてみた方が良い
2022/02/13 07:56
nt46
商品であることに怒るより商品として安いことに怒るんですってよ。実際、"安い"ことに怒ってるんだから、"商品であること"は認めているだろう。"サイゼにいる"のは"奢りという買収"の結果なんだから。
2022/02/13 07:56
nekosichi
初デートでサイゼに行く様なデリカシーの無さが嫌われるだけで、暫くしたら、やっぱサイゼ落ち着くね。ってなると思うが。4℃は完全にとばっちりで、4℃的なデザインが似合いそうな服を着ている貴女が悪い。
2022/02/13 07:57
yurikku
どうしようツイートもリプライもブコメもまったくピンとこない…どこの世界で皆何と戦ってんの
2022/02/13 07:59
mozukuyummy
「サイゼで喜ぶ彼女」の男性版は「『自分、パソコン自作するの趣味なんで』と言ってサービス残業でクソスペックの上司のPCをセットアップする新入社員」だと思う。
2022/02/13 08:05
tobalno1
俺たちにケチをつける女は夜職！って水商売差別してる割に、パイスラ売りグラドルとかAV女優とかが男側の主張に乗っかると素晴らしい女性！って賛美するから商売する側からするとチョロい相手なんだろうなと思うわ。
2022/02/13 08:07
plutonium
>トップブコメ 用意？準備？サイゼリヤってハレの日の晩餐なん…？サイゼはケの幸せやんか。元イラストの女性がハレの装いなら確かに場違いかもやけどね。おっぱいがあかんならおっぱいがあかんと書きなはれ
2022/02/13 08:08
ROYGB
自分がこだわりを持つものに対して細かいことを言いたくなるというのはわからないでもない。安いパソコンやスマホ、自転車などでも似たようなこだわりをしめす人はわりといる。
2022/02/13 08:11
yaruo5222
ブコメみてやっぱりはてなキチってるわぁと。左の在特会をみてるようだなぁ。
2022/02/13 08:14
judenimori
うむ、金銭的に依存している事実の発露に他ならないよね。なので自立した女性やフェミの人の方がむしろサイゼ容認派になってるという。
2022/02/13 08:22
vkara
お互いの好きなものとか行きたい所相談して行けばいいだけだろ。今時割り勘なんだし。4℃とかも、相手を見ないで全く好みじゃないものを贈るから引かれる。
2022/02/13 08:25
technocutzero
トップコメみたいながわからんのよな 何も持たない女がパーフェクトイケメンに手取り足取りエスコートされる作品なんて普通にあるが、それを幼稚だなんだと悪く思ってるやつなんてほとんどいないと思うんだよ
2022/02/13 08:36
kiyo_hiko
同じ人間なら同じだけ金出せばいいと思う。初めから金銭負担に傾斜があるからそれを肯定したい人が良くわからん理屈を捏ねだすのだ。ここのコメント欄みたいに。
2022/02/13 08:37
ton_ton_tone
トップコメのような、なんでもやってもらって当たり前、出してもらって当たり前な女性が減って、自立した女性が増えつつあるのは、フェミニズムの成果だよな。誇れよ。そうした人らから君ら馬鹿にされてるけど。
2022/02/13 08:39
inferio
お水の姉ちゃんは客と身内は明確に別の生き物やと思とるぞ、アレはサイゼで喜ぶ側の女性や。サイゼで彼氏と話す内容は「金金金金金金金仕事金仕事金入院中の親金金金仕事」やろうけど
2022/02/13 08:40
skgctom
「テメーにはこの程度で十分だよ」という侮りは夜職の女のみならず全ての人間をキレさせる物だと思う。ただ元絵にその侮りがあったかというと自分は感じなかった。そう感じる人の心の解説としては頷ける部分もあった
2022/02/13 08:45
ext3
へぇ
2022/02/13 08:49
uk_usa_tv
この人に限らず、この手の話をするときは「男性が女性に奢る」前提なのかな。初デートだろうと男性に任せきりにしないで割り勘にして、二人で話し合ってお店決める方がお互いに楽になれると思うけど。
2022/02/13 08:50
mikiponnsuke
それって、女性全般に嫌男性全般にも言えることでは。男性だって、板チョコとゴディバのチョコでは相手の心象が全然違うのでは。
2022/02/13 08:51
circled
「女性として自分の価値を安く見積もられる事への恐れと怒り」→ 一部女性が風俗業の女性を敵視するのは、金出せばヤレるみたいな存在がいると自分もそうかもって思われる可能性が出て来るからかな？と思うところ。
2022/02/13 08:51
Capricornus
一番の問題は自分の怒りを自他混同して特に問題ない人を寄ってたかって何度も無惨な目に合わせてきた事でしょ。そしてその反省や性懲りは無い。男は“女性”に愚痴る事あっても問題ない他人を吊し上げる事ないぞ。
2022/02/13 08:53
sand_land
当たり前の様に出てくる「女は男に奢らせようとしている」発想もおかしいんだよな。今は割り勘当たり前だよ。余程古い感覚か非対称的関係男女しか周囲に居ないのか。
2022/02/13 08:57
saori-yamamura
日本一のキャバ嬢だったエンリケこと小川えりがサイゼリヤ大好きで客とサイゼリヤ同伴デートしてたのを知らんのか？？？？ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ
2022/02/13 09:00
bml
女の世間話がSNSで出てきて炎上してるけど別にふつうのコトだよな。リアルじゃその場の話のネタなだけで5分後には忘れてるレベル。感情で話す生物の言葉を延々議論してもしょうがない。
2022/02/13 09:01
frq440
「余程古い感覚か非対称的関係男女しか周囲に居ない」のは、まさにid:hagakuressのような「大人の女性」「の為に何の用意も準備も無い男」とかいう発想の人間なんだろうなあ。
2022/02/13 09:05
otihateten3510
概ね同意。そしてブコメトップがまたエスパーしてる。何でそこまで妄想できるの？／より正確に言うと「結果論として安く見積もった男への怒り」かな。本能なんだろう。夜職でもそうじゃない人は沢山いるよ。
2022/02/13 09:05
MiG
怒っても喜んでもグチャグチャなんか言われるんならもう自分の金で好きなもん食いに行くしその方がお互いのために絶対にいいと思う。自分の価値は自分で決めるし安いだの高いだの値踏みもされたくない。
2022/02/13 09:07
morita_non
妙にオタクそのものに対して苛烈な人が結構散見されるけど女性はむしろ少ないイメージ。同族嫌悪というか…争いは同レベルの者というか、飽くなき闘争を求めるというか。
2022/02/13 09:11
va1nchamber
「自分の価値を安く見積もられる事に怒るのは誰でも一緒だろ！」といって相対化しても、その内容が「高級レストランではなくファミレスを奢られること」だとしたら住む世界が違いすぎてクラクラすんなw
2022/02/13 09:12
duedio
このツィートとブコメの温度差を見ると、そりゃ少子化進むわって思った。
2022/02/13 09:13
Tamemaru
私はこれより「若い子は割り勘デートが当然なので、例のイラストが炎上している理由がわからない」というツイートの方が刺さったんだけど。おばさんとおじさんがケンカしてるだけだよって。
2022/02/13 09:15
imi-x
そもそも値段で見積もることが変で高級店もファミレスも極端だ。相手が店を気に入ったとして、それは店の努力で選んだ人の手柄ではない。一緒にどう過ごし何を共有したか、では？同じ目線が全く見えないのが異様。
2022/02/13 09:15
ooooooga
この手の話、シスジェンダー男女の異性愛を想定した話ばかりなので、そこしか頭になかったヒトは全員反省すること。
2022/02/13 09:21
jsbmrr
女性ってか人としての価値を、だと思う。大切な人と特別な時間を過ごす時にサイゼは相応しいかって事。大切な商談でサイゼ選ぶかって事。
2022/02/13 09:23
sewerrat
夜職や婚活女性に限らない。男性の年収と結婚率の見事な正の相関を見れば「世の大半の女性」は「自分の性的価値はカネと交換可能かつより高値で交換したい」と合理的に認識してると推定される(別に悪い事じゃない)
2022/02/13 09:28
town2town
ここまで表面的にしか事象を捉えられない人もいるんだ…圧巻
2022/02/13 09:39
laislanopira
女じゃない人が想像する女
2022/02/13 09:42
mayumayu_nimolove
つまりそれが都合のいい女で、サイゼネタは文字通り都合のいい女を題材にして書いてるだけでしょ。ただの個人の絵を批判するなら、影響のでかい鬼滅の作者も批判しなよ。巨乳嫁3人いる男とかいるから。
2022/02/13 09:43
neet_modi_ki
“大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無い男”トップブコメ、つまり大人の男なら問答無用で高級イタリアンを奢れよってコト？男女平等主義に反したバブルの亡霊みたいな考えに思えるが…
2022/02/13 09:46
otonaboy
サイゼも4℃も、好きな人が好きにしたらいいじゃんっておもうけどこの問題で「女性」を語るの辞めてほしい。初デートでフレンチフルコース、ブランド品プレゼント重いって思う人だっているし、人それぞれとしか。
2022/02/13 09:47
Waspkissing
自分もまたジャッジされるということに無自覚すぎないか。自分が他人から相応の評価をフィードバックされてる自覚持ったほうがいい。独りよがりは犯罪ではないが罪。
2022/02/13 09:47
kurek
sand_land 最初から安いだの金だのと批判しておいて、「奢らせようとしているわけじゃない」とか通らないだろ。脳みそバグってんのか。togetter.com
2022/02/13 09:47
vanish_l2
男も女も必死だなwwwwwwくらいのスタンスでいるわ
2022/02/13 09:49
baronhorse
顔とかはサイゼにもいそうな雰囲気なんだけど服装がおかしいんだよな
2022/02/13 09:55
blackdragon
↓大人の女性としての関心って何？そのあるべき姿は誰が定義したの？バブル価値観に準拠しないのって非難されるべきことなの？
2022/02/13 09:55
nao_cw2
「君は鏡の前で何を言っているのだ」／
2022/02/13 10:01
babandoned
安いかどうかではなくTPOの問題な気がするけれども。相手が望んでいる望んでいないに関わらずどんなときでも好意であれば受け入れろという態度に目を向けられているのでは？
2022/02/13 10:05
higan_n
ブコメにマッチングして金銭を要求されたと言っている人がいますが、それはマッチングアプリじゃなくて出会い系アプリですね。
2022/02/13 10:08
hom_functor
勝手に見に来て勝手に不快になって勝手にTPOのラインを引き出すという自他の境界線が曖昧な層の攻撃性の問題
2022/02/13 10:08
rax_2
いや、サイゼで女が飯食ってるだけの絵に皆なんもかんも投影し過ぎやろ。自分の口から出た言葉が、自分の中のどんな概念によって「言わされているか」点検したほうがいい。
2022/02/13 10:09
okami-no-sacchan
そういう人もいる、という一面でしかない。自分を喜ばせようと考えてくれてるのか疑わしいとか、安く済ませようとすることへの執着に異常性を感じるとか、感じる視点はいろいろでは。
2022/02/13 10:10
lli
相手に敬意を払おう。敬意とは、例えば手間や時間、お金、相手の好きなものへの関心などね。
2022/02/13 10:14
metaruna
4℃の宝石貰って、相手に敬意がないとかいう女性の言うことなど聞かなくていいよ、最近の女の勘違いぶりは甚だしい笑。じゃあ女性からのプレゼントに対して「敬意がない、高級品買え」とか男も言うわ、いいのね？
2022/02/13 10:22
akikonian
違う、「テメェの価値観を遍く女に押し付けてんじゃねえ」です。
2022/02/13 10:24
cardamom
この話題まだやってたのか、引きずりすぎ。サイゼ誘われて嫌なら行かなきゃいいし、それでもいいなら行けば良いじゃん。それだけ。
2022/02/13 10:28
tikuwa_ore
明らかに架空と分かる表現に自己投影して被害妄想を全開した挙句、わら人形で作者の人格批判に走るクソは完全に頭がおかしいから、さっさと頭の病院に通えって話で、それ以上でも以下でもないのよな。
2022/02/13 10:31
conlbstars
いつまでこの話題の話してるんだよ...サイゼの画像アップされたの何日前だ？
2022/02/13 10:33
queeuq
トップ米がまじで被害妄想が全開でこわぁ。
2022/02/13 10:33
daitom
サイゼについては試し行動への批判だったように思うが
2022/02/13 10:35
nanamino
サイゼリヤと4℃の話って論点が全然違うし、安いとか高いとかじゃなくてそもそも「見積もる」な。
2022/02/13 10:39
lanlanrooooo
この手の話は、単純に「いろんな尺度で語ることができる問題」なだけな気がする
2022/02/13 10:43
alaska4
確かに彼女たちにはあの絵の女がダンピングをしているように見えるんだろうけど、まあそれぐらい多くの人の感情を動かす絵を描いてみたいものだわな
2022/02/13 10:44
Yagokoro
そういうメンヘラ女特有の異常思考、あると思います
2022/02/13 10:44
iinalabkojocho
自分の価値も他人の価値も大事。価値を自己決定することがリスペクトが根源だと思えない人とは友人にもなれないかな。ホストでも何でも必要な職場で魅力を価値に変えるのは当たり前。芸能人でも。普通はそうではない
2022/02/13 10:44
rider250
この通りだとしたら過去俺が付き合った女（現妻含）が誰一人としてサイゼ・4℃等で怒らなかったのは皆「自己肯定感の高い女性達」だったから？とふと思った。自分が安く見られてるなぞ夢々気にしない人たちだった？
2022/02/13 10:48
Kouboku
「なぁんぼジェンダーフリーじゃいうても、女子は女子ですけえ。女子が男に一度安目売ったら、二度と貫目は戻りませんけぇのお。」
2022/02/13 10:52
shinobue679fbea
坂巻泥土なら嫉妬で世界を滅ぼしかねないレベルで愚民の脳髄を揺らしてるよねこの絵w
2022/02/13 10:57
sin4xe1
いきなり論理が飛躍するのやめてほしい
2022/02/13 10:58
TriQ
なんかブコメおかしいな、自分の妻や恋人に意見求めてみ？殆どの人は怒らないと思うよ。ましてやコスプレまでして楽しんでる女性も1人2人じゃなく居たよね、マジギレしてるのは極一部なんよ
2022/02/13 11:00
quick_past
つか、例えばイオンやラーメン屋が大好きで、かんたんに喜んでくれること前提でデート論かますなってことではないのか。相手はエロゲのヒロインじゃねえんだぞ(;´Д`)基本的に下心丸見えの人間とだれが付き合うんだ。
2022/02/13 11:06
tnakamura
これが正解かは分からないが、少なくとも筋が通っていて納得感は強い
2022/02/13 11:17
ak1024
自身と関係ないはずのカップルのチョコレートに噛み付いてきた例がこれの説得力として強い
2022/02/13 11:20
sirobu
属性で雑語りするのは「オタクって云々」って言うのと同じ。やられて嫌なことはやらないようにしような
2022/02/13 11:23
homarara
ブコメじゃ大不評だけど、俺は賛成だなあ。男から見れば、サイゼで食うのは、好きな人と好きな店に行く楽しい時間だ。それを怒るなら、そりゃ相手といるのが楽しくもないのにタダ飯食いに行く下心満載女ってだけだ。
2022/02/13 11:24
udongerge
そこは総括して良いこと無いと思う。
2022/02/13 11:25
Dursan
それ以上いけない系案件
2022/02/13 11:26
strawberryhunter
そしてその価値の尺度が金銭というのが病んでるなあと思う。
2022/02/13 11:30
flont
なんでもかんでもお気持ちで正当化してきた人が今回も安易に乗っちゃったけど、お気持ちですら正当化が厳しそうでもはや理由のない罵倒を繰り返すbotと化してる
2022/02/13 11:38
T_Tachibana
いやいや金無い大学生までならともかく、社会人なら4℃の安価ラインだの初手デートでサイゼは無かろうという。サイゼは相手の存在が日常になってからの店。ハレとケの使い分けをしろというだけの話だろうに
2022/02/13 11:51
h5dhn9k
お！ 元自衛官、元気にやってるね！ しばらく黙ってた時期があったから心配していたよ。
2022/02/13 11:52
sionsou
hagakuressとかworrisみたいなブコメにスター集まっていてひえーってなった。怖い怖い、近寄りたくないね。全てあなた方の妄想でしょ。ここまでの暴言をかけることに驚くわ。
2022/02/13 11:55
tomei10
なんか双方コミュニケーションが取れてない感。やっぱり140字で議論とか不毛でしかないな。
2022/02/13 12:07
FryingPan
待って、おごられたいだなんて誰も言ってないし、気持ちが少し張り切ってたなら、場所変えよう！？割り勘で！ね！？慣れてからならサイゼで割り勘、彼女に奢られたっていいんやで！
2022/02/13 12:11
Betty999
もし、結婚する気があるなら、見栄張ってフレンチに連れて行くような男性を選ぶべきではないと思うんだよね。無趣味、こだわりなし、が最高だと思うのですが。なお、私自身の年収は1000万超です。（マウント）
2022/02/13 12:14
hiruhikoando
どちらにしたって攻撃すればいいわけではないっての。比較的ダメージの少ないサイゼはまだしも4℃は何故に訴えないんだろうと思う。
2022/02/13 12:21
izoc
この手の話題主語でかくして不特定多数に発してるけど面と向かって言わないから疑心暗鬼の世界になってるよね。言葉で自分の意志を伝える事が大事だと思う。ハイコンテクストはクソ。
2022/02/13 12:31
zz_sexy
金持ちは「金で解決できることなら安い」と思ってるので、値札がついてる時点で安い人間なのだろうな。しかもスーパーの惣菜と同じで時間が経つにつれ割引率のシールが重ね貼りされていく。
2022/02/13 12:40
zyzy
「レストラン道具に人を測るなんて、人に値段をつける最低の行為」に対して「たかくねだんをつけられたがっているぅ」する自他の境界が壊れた人。自分が相手に値段をつけたがり拒否されると発狂して反転させるのよな
2022/02/13 12:49
avaravax
トップブコメ、大人の女性としての関心って何だろう。そんなの意識したことないけど結婚して幸せに暮らしてるよ。
2022/02/13 12:51
PAGZIN
売買春廃止論者が「サイゼ男は何か女に提供できる取り柄あんの」とかツイートしてたのには今回の論争で一番呆れた。
2022/02/13 12:54
lenore
不毛。｢食事1、ホ3｣(万円の意味?)と持ちかけられた経験を持って「金で計る女がいる」ってブコメとスター。それ出会い系を利用した営業でしょ。ストレートな対応なのに分からないフリをしてるのか、それとも。
2022/02/13 12:56
tohokuaiki
“夜職系や婚活拗らせ女性なんかが” という余計な一言が無ければ「なるほどな」で済んだのに。…というか、この部分が言いたいことだから外せないのかな。
2022/02/13 13:07
sekiryo_no_pg
上位ブコメ、怒りのスター連打が多数観測できて面白い
2022/02/13 13:08
songe
ブコメの激怒勢が面白い
2022/02/13 13:23
dragon_bash
炎上させた人間の属性を夜職系などと勝手に類推するな！←最初にあの絵のシチュエーションを勝手に類推して炎上させて誹謗中傷していたのは誰だよ
2022/02/13 13:37
xqu
サイゼリヤや4℃を異常に嫌う層って、いずれも経済的な対価を心の拠り所にしている人たちだよね。だから安めの料理でも笑顔になれる純粋ヒロインに対して、劣等感を剥き出しにする。 / あとこれ bit.ly
2022/02/13 13:45
death_yasude
なんでそこで仮想敵がフェミなの？
2022/02/13 14:01
takeishi
「女の値段」概念と男女平等は両立しない
2022/02/13 14:09
naunk
指輪は世間体(なんやかんや値踏みしてくる人は多いので)もあるので他人に舐められると嫌な気分になるのはわからんではない。ちなみにうちは指輪も割り勘です。
2022/02/13 14:36
TETOS
価値観を共有できなかったのは残念だったけど、価値観の差異が人格否定に結びついてるような、ましてや身内の話をSNSで煽るのはやべー。って翻るとその価値の否定がその人の否定に結びついてると考えるのは自然かな。
2022/02/13 14:39
skt244
自分の価値は毀損されてないのに先回りして毀損されたと感じるのが異様
2022/02/13 14:43
noriari
いつもこうやってすれ違って憎み合ってるのにそれでも恋愛は異性としかしたくない異性愛者達本当に悲しい
2022/02/13 14:49
Ottilie
性差はなく、値踏みも関係なくて、他者からじぶんの欲しいものだけを搾取するひとがいて、女の子の身体とか、男の子の稼ぎとかね、そゆ暴力への恐れと羨望からそのやりくちを真似てる、悪循環にあるかんじ。
2022/02/13 15:00
ffuku
コメント欄が戦争過ぎてただただ怖い。自分も含めて、他人も誰も彼も絶対的な価値なんてないって割り切った方が楽じゃないのかなぁ。その点、何の取り柄もないおっさんを受け入れられたいまの自分はだいぶ楽になった
2022/02/13 15:06
todomadrid
「自分がこんな扱いされたから怒ってる」という女性は多分いなくて、単に、頑張ったり努力もしたくないし、金もかけたくないけど、それでも美女にスゴいと言われたいって妄想が敬遠されてるだけなのでは。
2022/02/13 15:20
sy414
自分の幸福は自分の中から見つけられようにした方がいいよ。その発想がないから相手がしてくれた〜に文句言うしかなくなる。
2022/02/13 15:22
la_vel921
4℃とサイゼリヤは違うでしょ。4℃は贈った人がただひたすら可哀想だけどサイゼリヤは試し行為がダメなだけ。
2022/02/13 15:31
kunitaka
ポジティブ女性は「デートするならカジュアルにサイゼが良いな」ってセリフで男を狩る算段で忙しい、怒ってる暇はない。既に知ってた層が「私の狩場を荒らすなよ」って怒ってるんやと思うぞ。
2022/02/13 15:33
boshi
資本主義の内面化！
2022/02/13 15:34
nakab
「サイゼで喜ぶ彼女」と言っただけで、その発言者のペルソナが分かってしまう点がすごい。いや、分かった気になっている点がすごい。
2022/02/13 15:51
tdam
最近のネットには千里眼と透視能力に長けた人間が多すぎるな（皮肉）あえてこの話題には触れないでおこう。
2022/02/13 15:55
neogratche
いいからさっさと「相手に対して大人の女性としての関心が希薄で、その為に何の用意も準備も無く、全てをポジティブに受け取る優しい母性と性的にも見た目的にも充分な女性を求める心性の男」とやらを屏風から出せよ
2022/02/13 15:55
localhost0
女性って、年収やいくら奢ってくれるかで散々男を値踏みしといて、自分が値踏みされる側になると怒るんだなぁw
2022/02/13 15:59
Agllippa
この人もブコメもみんな違った考えと感性がある、という前提を持たずに全体論で雑にまとめて決めつけて攻撃するので変な勢力が生まれて戦争になっているように見える
2022/02/13 16:01
luege_traum
サイゼの件って「金銭価値とか関係しない間柄が理想」って話じゃないの？そこに対して急に「相手への関心が希薄」なんて攻撃してる人が、相手の言うことに関心持って理解しようとできてるとは到底思えないんだが
2022/02/13 16:21
pinossos
自身が体験したごく一部の例を一般化して錬成した虚像にベストなシチュエーションを与えてブチギレて殴りかかるの最高に虚無
2022/02/13 16:48
Re-birth
それはわかるんだけど、単なるサイゼデートとかわいい彼女という情報しかない上、しかも絵を叩く理由にはならないんだよね。スタートがアレだから、後から出てきた意見はわかるんだけどさーあのさー。
2022/02/13 16:49
hunglysheep1
「本来もらえるはずだった価値を貰えなかったから怒ってる。性的搾取だ」というのが新鮮で理解しやすい。ブコメもそういうコメント多いよね twitter.com
2022/02/13 16:55
fuserfilter
失われた30年、経済成長右肩下がりの「終わってる」日本において、なぜ男は女に高級なものを貢ぐべきという「終わってる」思想が残ってるんでしょう。日本の大半はもう貧乏なんですよ。
2022/02/13 17:06
clapon
4℃とサイゼリアはちょっと意味合いが違うよね。4℃は男性が試す目的であげるものではないし…。サイゼリアでも喜ぶ彼女は金目当てでない良い彼女！！という見方が女性を見下している。
2022/02/13 17:18
harutoaoi
よくわからないけど、幸せは自分で見つけよう。自分を不愉快な気持ちにする人間とは距離を置こう。自分を自分で大切にする気持ちを忘れずにいよう。もしありがたいことをしてくださる方に出逢ったら感謝しよう。
2022/02/13 17:33
agricola
男女問わず「自分の価値を安く見積もられ」て怒らないなんてことがあるのか？
2022/02/13 17:34
Domino-R
他者の精神分析をしたいならもっと慎重にやろう。「彼女等は自分の性や身体を、自分自身を、金銭で測られる事に、交換される事に、余りにも慣れ過ぎてしまったんだろう」だったらもうちょっと反応が違ったろう。
2022/02/13 17:38
s_rsak
サイゼリヤはセントラルキッチン方式で、店舗では作り置きをレンチンして出すだけだから、味気ないのよ。店内調理は必須だと思うわ。
2022/02/13 17:39
cleome088
逆で、男性権力こそ「金で自分自身や他人を測ること」にしているから粗暴さに金を与え、介護や専業主夫に向く穏やかな男や女性のケア労働に育児・生活するに十分な賃金を与えることを嫌がっている。
2022/02/13 17:54
sin20xx
現代の若者はよくよく考えれば上手く変化に対応しているなと。恐らくこうやって自分の価値観でしかお互いがお互いを評価できないというのは古い世代で男性にも女性にもどちらにも一定数いて取り残されるのだろうなと
2022/02/13 18:37
yetch
「サイゼで喜ぶ彼女」と「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」は、似たような意味で炎上している。
2022/02/13 18:39
kotobuki_84
幼稚な男・受け入れる女・サイゼの三者を同時に侮辱するトップブコメが仮に正鵠を射ていたとして「理解ある彼くんの話ですね」って事にしかならん。女叩きカスと同じ次元。男女の分断煽りにすらなってない。
2022/02/13 19:13
algot
デートは雰囲気が重要。サイゼは雰囲気のレベルは低いからデートには不向き。それに対して「味のレベルは高い」と頓珍漢な反論をするアホ共は一生結婚できない。
2022/02/13 19:18
jabberokkie
なんで、こう、『おまいら』をひとりの個人として捉えたような物言いする人いなくならないんだろうな。不特定多数の女性から自分の説に都合のいい発言繋ぎ合わせて『女性ってこれだから』とか完全に自分自身だろ。
2022/02/13 19:18
Lhankor_Mhy
まあ、もしそうだとしても別に何も悪くはないと思う。絵師さんに数千円でオファーする話が炎上するようなものだ。女性は自分の性的価値を自由に処分する権利がある。
2022/02/13 19:24
youtanwa
今更だけど、あれはサイゼらしいカジュアルなファッションにすれば円満だったと思う。
2022/02/13 19:35
nasuhiko
であるならば彼女たちを金銭で買った男たちもちも責任はあろう。なのにそっちはなぜか叩かれない。売春は有罪だが買春は未成年とかでなければ無罪。
2022/02/13 20:36
ToTheEndOfTime
資本主義の弊害でしょう。お金が神様になってしまっているからに他なりません。神は愛です。愛である神を信頼し、共に食事をすることや、自分のできる中でよいものを与えることを喜びましょう。
2022/02/13 20:44
VikAkoona
婚活拗らせ＝フェミ
2022/02/13 20:49
pianocello7
他人の嗜好を自分の価値観で裁きすぎるひとからは闇を感じる。
2022/02/13 20:55
ykktie
うちの地元には女性を女性として扱うことも出来ない男性も少なくないからなあ。そういう教育を受けてないから。それでも結婚とかは一応できるだろうけど、女性が不満に思うのも無理はない。
2022/02/13 21:02
sukekyo
だからアンジャッシュ渡部さんが世間になかなか許されず佐々木希さんは離婚しないのだろうなあと思ったりする。あ、でも、復帰されるのですねおめでとうございます。
2022/02/13 21:11
elsheep
なんかのイベントの後とかでついでにサイゼ行くのは、普通に悪くないと思うんだけどな。サイゼみたいな安物で私が釣り合うと思ってるの💢っていう女性は、ちゃんとマッチングアプリでは表示しといてほしい。
2022/02/13 21:24
dot
思い込み批判に対して思い込み反論が入って、その音が響き渡ればブルースは加速していく。
2022/02/13 21:38
doko
うーん、友達に話しても馬鹿にされないかとか立場を守れるかとかじゃないかなぁ。ほんとどうでも良い周囲の視線を気にするよね
2022/02/13 22:01
iamwhiteee
女性の方が圧倒的に奢られる機会が多いから「何を奢ってもらえるか」にランクをつけるようになって「奢ってもらう」ことにはありがたみがわかなくなるんだよ
2022/02/13 22:03
abcdefghijklmnopqrstuvwxy5
奢ってもらえたものが自分の価値だと思ってる人多すぎ問題
2022/02/13 22:20
findup
婚活市場に行くと男性が「どんな良い店を選んでくれるか」「いつも奢ってくれるか」を評価軸にしている女性は多いからね…。
2022/02/13 22:34
kareha98
てかどの輩もサイゼリヤ馬鹿にしすぎでしょ。見下しまくってなきゃ出てこない言葉のオンパレードだよ。一見擁護してたり美談風なの含めて馬鹿にしてるからこそ出てくるセリフばっか
2022/02/13 23:07
udukishin
つまり「PCの設定くらいタダでやってよ」と言われたときのオレの気持ちというわけか
2022/02/14 08:01
monotonus
的確な指摘だねえ
2022/02/14 15:27
Ayrtonism
それまでの文脈とは違うのかもしれないけど、今の批判は「彼女をサイゼに連れて行き、反応を見る」みたいな言説群に対するものが主力だと思うけど、じゃあその批判は否定しないということでいいのかな。
2022/02/15 06:30
masa8aurum
“要点をまとめて言えば「性や若さを金銭的価値に変える事に慣れ過ぎて、他者のそうではない行動に対しても、全部そういうモノとしてしか見えなくなってるんじゃないかなぁ？」って話をしています。”
2022/02/15 18:54
ryotarox
このツイート（趣旨は「金銭的価値に変える事に慣れ過ぎて…」）に反論するなら、「その指摘は事実と違う、例えば…」か、あるいは「その指摘は事実だけど、それで何の問題があるのか」のどちらかの意見を知りたい。