2022/02/06 09:24
esbee
人事だがこの指摘は的確。年功序列賃金が資格別賃金になったように、ジョブ型も賃金抑制が目的なのは事実。日本の強みを捨てるのでは？という懸念も正しいけど、労働人口が減少する以上やむを得ない面あるとも思う。
2022/02/06 10:02
gabill
一方米国のIT企業では、昭和の日本の家電メーカーの自発的で柔軟な組織構造を参考にして生み出された手法『スクラム開発』が持て囃されてる。
2022/02/06 10:17
Eiichiro
派遣社員に取って代わられた分野だと、すでにそうなってる。図書館司書とか、大阪の市役所とか関西の一部大手企業（特に関電関連会社）とか。少し前まではやりますと言ってた職場が言われたことしかやりませんに。
2022/02/06 10:24
buu
すげぇ馬鹿だな。こういう奴が根絶しないと、日本の経済再生はありえないよ。なんとかしちゃう背後には下っ端の残業が隠されている。
2022/02/06 10:54
lacucaracha
日本企業がジョブ制を導入するとしたら、それは「一旦解雇して1年更新の業務委託の切り替え」のほうが早そうな感じはする。
2022/02/06 11:00
ichise
米国のジョブ制は元の契約外の仕事をした場合きちんと報酬が出る(なので手伝いたくても迂闊に手伝えない)のだけど、日本のジョブ制だとふつーに無報酬で働くことになりそうなんだよな
2022/02/06 11:01
Betty999
企業がジョブ制にしたがる理由で一番大きいのは、一度上がった役職（相当の給与）を下げられるところにあるんだな、と気づいた。自分は出世する気は無いし、あと10年会社が保ってくれればいいけど、未来は感じない。
2022/02/06 11:09
toro-chan
日本企業の「疑似」ジョブ型の目的が人件費圧縮にあるのはその通り。今所属してる企業はほぼジョブ型になってる。賃金は安い。そして人がすぐに辞める。それで回ってるから、会社はそれでいいと思ってるのだろう。
2022/02/06 11:10
mmddkk
日本の従来のメンバーシップ制が、長い労働時間やいまいちなWLB、女性の社会進出の少なさにつながっているのでは。つまり日本の強みであると同時に弱みでもある。それと、竹中氏の名前を安易に出すのはどうかな。
2022/02/06 11:15
kkbt2
「日本の強みは、職場で困ってる人を見かけたとき「どうしたの？手伝おうか？」の言葉がスッと出ることじゃないか」
2022/02/06 11:16
t_yano
まあそうかもなんだけど、一方で、「どうしたの？手伝おうか？」ができる人を重視した結果、専門性を軽視してきた歴史とも言えて、それで、できることの閾値が上がらないってのもありそうな気もしてる。
2022/02/06 11:22
shimajitan
ジョブ型雇用って何度説明を聞いても「じゃあ派遣雇えばよくない？」と思ってしまうんだよなあ。申し訳ないけど自分はゼネラリストの管理職コースを目指させてもらうわ。
2022/02/06 11:23
Hi-Fi
「竹中氏が影で」って陰謀論じゃん。問題なのは「竹中的な思想」であって竹中氏ではない。懸念の示し方としてスジが悪いと思う。
2022/02/06 11:34
henno
そんなに日本型の会社組織がすごいなら、なぜ日本企業はこの20年で没落し続けているのだろうか？この組織の上から下まで有機的に動くやりかたは、製造業では上手くいくけど、ソフトウェアやIT産業ではどうなのか？
2022/02/06 11:35
tianbale-battle
国賊の竹中平蔵
2022/02/06 11:40
moromoro
"日本企業の場合は、各部署が、自分たちのすべきこと、役割分担を理解し、組織全体に染み渡ってからスタートするので、社長が契約した後は組織全体が有機的に動く。" マジ！？見たことないからジョブ型世界線なうか
2022/02/06 11:53
popotown
「定時なので帰りますね〜」「どうしたの？手伝わないの？」
2022/02/06 11:54
nunulk
他部署の人（他ジョブ）を手伝う状況ってどういう状況なんだろう。スキルは持ってるけど JD には書かれてないような仕事ってことだろうか
2022/02/06 11:59
tmngz
どちらも一長一短なので、できれば良いとこ取りしたいなーと。
2022/02/06 12:11
straychef
日本人の多くのサラリーマンは「それはオレの仕事じゃない」って言ってさっさと帰りたいと思ってるだろう　どこまでが自分の仕事領域か明確になってないから焼きそば焼く愚痴が出たのでは
2022/02/06 12:11
neko_8_8kun
女性の社会進出が進まなかったのは配偶者控除制度も関係してると思う。妻の年収103万におさえたら家計を圧縮できるし。あそこを健保組合の扶養加入条件と全部一致させてたらもう少しはなあ…｡
2022/02/06 12:31
yoiIT
企業がジョブ制を推し進めたいのはコロナ影響による在宅ワークで社員の管理や評価が今までのようにいかなくなった為、間接的貢献評価ではなく、直接的な個人成果主義に変えざるを得ない必要性に迫られているから。
2022/02/06 12:34
kagerou_ts
言ってることはわかる気はするのだけど、なんでも最初から「竹中平蔵陰謀論」にしちゃうのは逆に問題がブレてしまわないかという気も。そう望む経営者、資本家がいるからご覧の有様になる。
2022/02/06 12:42
babi1234567890
「ジョブ制の影の目的が人件費圧縮にあることは、業績の厳しい企業が身を乗り出してる様子を見ると、ほぼ明らかではないかと思う」
2022/02/06 12:46
kotaponx
ピーターの法則もあるし、ある程度は職制を考慮した制度があってもいいとは思う。とは言え、ガチガチに職制縛りをしてしまうと、柔軟性のない組織になってしまうだろうなと。どの辺りに正解があるのか……
2022/02/06 12:49
masudatarou
日本の組織は素人の集まりと呼ばれてるよね メンバーに何でもやらせるからプロが育たない、専門領域に平気で素人を割当てる、何よりも最悪なのが働かない年寄りを量産する
2022/02/06 12:54
miyahoyo
日本企業の雇用形態だと必要なエンジニアを自社で雇用できない→エンジニアを自社雇用できないと外注になりアジャイルな製品開発ができない→グローバル企業に勝てない。日本式経営はオワコン。
2022/02/06 13:06
rasterson
私の知っている日本企業では、スタッフが勝手に別チームの仕事を引き受けたりしたら管理職が怒り出すよ。
2022/02/06 13:10
natu3kan
マブレブ式労働とジェノア式労働みたいな？　まあ日本の成果主義は人件費圧縮の為に導入されて、実際そういう風に利用された結果があるから、ジョブ制も悪用して人件費圧縮の方便にする事は当然に危惧されるか。
2022/02/06 13:13
king-zessan
別に竹中平蔵氏がいなくても、誰かが思いつきそうではある。
2022/02/06 13:13
yy00610106
日本が没落した理由はいくつもあるだろうけど、その前の高度経済成長自体が為替など環境の良さを利しただけなのではないか。またメンバーシップ型での弱点は、日本が英語圏じゃないという事だと思う
2022/02/06 13:29
gcyn
「日本型」の良い例を「チーム」という言い方で語れるのかなという感じもあります。もし別にチームをメインテーマに語る場合、別の語り方になったりしないでしょうか？ そういう曖昧さやクソミソさがある気もする。
2022/02/06 13:33
hiyagohann
今の日本の働き方を美化しすぎでは。そもそもジョブ型が融通効かないというのも本当？自分外資にいるけど、なんだかんだグローバルのメンバーも助け合いの文化はあるぞ。困ったらなんでも聞いてくれという空気はある
2022/02/06 13:46
kujirax
アメリカでも子会社作りまくって本社のおじさんを送り込む文化はあるんだろうか？有能な場合はもちろんいいんだけどね。
2022/02/06 13:54
mohno
「それはオレの仕事じゃない」←やってもらえないんじゃなく、やってはいけないレベル。その業務が過多であることが伝わらないから“他人の仕事を肩代わりすること”自体が不正とみなされる（労働組合的に）。
2022/02/06 14:05
shun_shun
面白い話だったのに突然竹中氏の陰謀になって驚いた。竹中氏はどうかと思うが、雑な叩き方すると説得力が無くなってしまう。
2022/02/06 14:11
mayumayu_nimolove
ノーベル賞取った爺さんもそういう日本が嫌だから米国に行ったって言ってな。あの人のように行動できる人だらけになったら日本もそれはそれで困るかもね。
2022/02/06 14:16
number917
外国とか海外ってどこだろね？アメリカから見ればイギリスも日本と中国も同じ外国であり海外なんだけど、商習慣とか随分違うよね
2022/02/06 14:21
yarumato
“ジョブ制は融通がきかない。想定していない仕事が発生すると「それはオレの仕事じゃない」とみんな拒否する。　日本企業は現場が「やってみせます、やりましょう」と言ってくれるまでトップが決断できない。”
2022/02/06 14:30
takilog
そもそも "日本企業の場合は、各部署が、自分たちのすべきこと、役割分担を理解し、組織全体に染み渡ってからスタート" が間違っててただの素人の集まりをチームって読んでるだけが多いよね，専門家軽視の思想
2022/02/06 14:58
brightsoda
>gabill 思うにただアホみたいに交換しているわけではなく何らかの変化があるのでは
2022/02/06 14:58
setlow
竹中平蔵はあそこまで規制緩和するなら日本企業のジョブ型移行まで当時の段階でやり切らないといけなかったんだと思う。ジョブ型に移行できず規制緩和だけした中途半端さが最低だった。
2022/02/06 15:25
multipleminorityidentities
規模が小さく少数精鋭の組織は日本型が向いてる。柔軟性に甘えちゃダメだけど。規模が大きい組織は雑用も含めてジョブ型にして分業した方が良い。何でも上手にできる人以外はジョブ型向きだとオモ。
2022/02/06 15:25
awkad
別に竹中が何言っても国民は選挙でNoを言う権利があったがずっっっと国民は支持してきたわけじゃないか。国民は非正規カし不安定な人が増え、正社員も手取りが減ろうと株価と物価さえ高ければいいのだと明確に示した
2022/02/06 15:33
ykktie
コロナきっかけでリモート勤務もかなり出てきたから、業種によってはジョブ型も増えてくるのでは？現状では人間関係とか雑談が苦手だと排除されるし、変に手伝われると仕事がめちゃくちゃになったりする。
2022/02/06 15:37
suisuin
ジョブ制は責任範囲の適切化とセットなので責任定義が狭すぎても広すぎても失敗する。旧来の日本の正社員は明らかに広すぎか無定義に近く過労促進かつ休めない文化。責任定義できるプロマネジメント文化の蓄積が弱い
2022/02/06 15:45
arrack
業務が高度化しているので日本的な組織は一部のスタートアップ等でしか有用でない。一般的な組織は今はジョブ型専門職でないと対応できない（ジョブローテーションで素人に戻すのは愚の骨頂）
2022/02/06 15:49
golf4_2001
印象と推測による論考。ジョブ型の起源は移民が増えるはるか前の欧州だし日本以外はみんなジョブ型。また、国内の推進派にはソニーや日立など好調企業も。賃下げよりも年功的昇格の抑止目的。などツッコミどころ多い
2022/02/06 16:02
heaco65
まさに2年前ぐらいになんか会社の方針で数人超高額でオファーしたジョブ型採用者がまさにこれで、浮いた仕事をやらず周囲から一切信頼が得られず、テレワークも相まって孤立してみんな辞めたな
2022/02/06 16:07
kusunoki7100
欧米真似ても上手く行かないと思うが、現状の仕組みもただの終身雇用大量生産最適化であって『日本の強み』ではないし『日本の気質に合うビジネススタイル』を具体的に提示しないのであればただの陰謀論かと。
2022/02/06 16:12
tettekete37564
“「どうしたの？手伝おうか？」の言葉がスッと出ることじゃないか、という。” < これは個人の人格や教養、知識に依存していて、簡単に逆に作用するケースがある。こいつは気に入らないから全部ダメな事しようってね
2022/02/06 16:14
typographicalerror
ジョブ制の隠れ蓑の中で人件費の安いジェネラリストを欲しがってる、という面はたぶんあると思っている / その面が強く出た場合はうまくいかないだろうなとも思っている
2022/02/06 16:21
strawberryhunter
ドラッカーがマネジメントを著したのは50年近く前の話。竹中氏が政治への影響力があったのは16年前。
2022/02/06 16:26
rascalrascal
濱口圭一郎先生と存分にバトルしてみてほしいものです。amzn.to
2022/02/06 16:32
justgg
日本人の気質がどうこうというのは多くの場合、ただ自分達を特別だと思いたいだけの、何の根拠もない話だったりする。
2022/02/06 16:45
shun_libra
日本的なやり方と言われる「仲間に協力してバリバリ働くことが最適な組織」は、「同僚達に合わせてどこまでも働くことを強要される組織」でもある。そこんとこよろしく。
2022/02/06 16:59
ruisou
日本の職場の「手伝いましょうか」はタダ働きしますよってことになる。立場の弱い人が「お願い」されてタダ働きさせられることもある。問題はジョブ制ではなく、現場のマネジメント不足。
2022/02/06 17:00
paradisemaker
なんか脳内のメンバーシップ型雇用とジョブ型雇用のメリットデメリットを都合がいいようにチェリーピッキングしてる感じがする。あと、ジョブ型雇用と（狭義の）成果報酬制度と混同してない？
2022/02/06 17:44
momonga1123
日本のジョブ型は私こんなことできますシートを事務的に作らされるだけで機能的には働かないと思う
2022/02/06 17:53
nemie
ジョブ型の方が自分で完結するから好きだな。終わってない人を手伝ってたら毎日残業になる。
2022/02/06 18:11
manjirou99
会社をミッション達成し成果出す場所じゃなくて村の仲良しとだべる寄り合い所だと思ってる人はジョブ型を嫌う。社内政治で上手く人の成果を掠めとったり責任を擦りつけるのが上手い奴程ジョブ型を嫌うだろう
2022/02/06 18:11
london3
20年前の記事かと思った。そんな柔軟な組織じゃないでしょ？ここ数十年の日本は。
2022/02/06 18:14
uva
「ジョブ制は、日本企業の強みを破壊し、ひいては日本の経済をズタズタにする最後の一手になる気がする」ズタズタも何も30年もの間、経済は停滞してるけど。何を見ていってるんだろう
2022/02/06 18:53
hajimaritoowarini
この人研究者らしいけど一般の企業で働いたことあるの？
2022/02/06 18:55
ryotarox
内田樹さんの投稿を連想した。blog.tatsuru.com 『…「いいよ、これはオレがやっとくよ」という言葉で未来のカタストロフは未然に防ぐことができる（略）（この）言葉を肩肘張らずに口にできるよう…』
2022/02/06 19:14
aaasukaaa
労務の知識ないと語れないかと。日本は一般的な社員の雇用契約だと決まったジョブ以外の事業所内雑務も含まれるし就業規則でも会社の命令には従うよう書かれてる。逆に曖昧な分、手抜きしても給料出す義務ある
2022/02/06 19:19
outalaw
ジョブ型が竹中氏というのは違うと思うけど、人件費圧縮（というか首切り促進）したいというのはそのとおりだと思う。まあもう遅いんだけどね。
2022/02/06 19:37
fnm
竹中氏は勘の良い人物だから、日本人の給与水準が低くなったのは自分のせい、と、非常に評判が悪いのを知り、最近は表に出てこない。←ついこの前、YouTuber平蔵チャンネルで炎上してたやんけ。
2022/02/06 19:43
namabacon
竹中平蔵が表に出てこないってへいちゃんねるとかやってますがそれは。いくら嫌われてるからってこれは都合のいいネタとして使ってる感しかない。
2022/02/06 20:20
Nikon1J2dejicame
上司が仕事を割り振る責任を負いたくないから、この仕事ができるやつはいないか？といってそれは俺の仕事じゃないと部下は誰も手を上げない。その結果、見えない無言の仕事押し付けやけん制が繰り広げられる
2022/02/06 20:24
fn7
「助けてあげようか」が給料に反映されたことがないけど。日本企業。
2022/02/06 20:39
deeptheater
外資系のマネージャは取りこぼしがないように全体の仕事や誰が何を決定できるのか何をやっているのかなどを非常によくわかっているとも言える。
2022/02/06 20:45
sextremely
またこの人だ！興奮する〜
2022/02/06 21:10
kyo_ju
“外国企業で人の上に立つ人間は給料高い代わりに夜中まで働く過重労働”これクリシェ化してるけどデータあるのかしら
2022/02/06 21:20
duedio
すっぴん（無職）
2022/02/06 21:32
kingate
サビ残しなくて良くなりますよ。そもチーム自体がプロフェッショナルの集まりであるべきで、その中では支え合うのが筋だけど。余所の班の仕事を取ってきていいわけがない(ダメなんだってさ、びっくりだよ)。
2022/02/06 22:00
arvenal
この人、スカッとジャパンみたいな人だよね。この前の自慢話ばかりの上場企業の社長とか。今時そんな人ばかりじゃないって笑
2022/02/06 23:08
lawikakog
竹中平蔵に与するつもりはないけど日本企業の硬直化が雇用形態から由来しているのは自明。日本では仕事ではなく階級がまず与えられる。竹中は口が裂けても言わないだろうけど緩和政策するなら「社会保障とセットで」
2022/02/06 23:11
kae1990
竹中陰謀論ワロタ。奴がやったのはジョブ制じゃなくメンバーシップ（正規）とジョブ（派遣等）のハイブリッドの悪いとこどり。本来純粋なジョブ型は平均賃金を上げる。日本の賃金が上がらないのは日本式雇用が原因
2022/02/06 23:57
and_hyphen
ジョブディスクリプション提示されて仕事したことはあるが日本だからかどんどん職務の範囲広がっていった。固定したら回らないだろうなとは思う。それの是非はまた別の話
2022/02/07 00:31
i196
ジョブ型を突き詰めていくと、同じ仕事なら年齢や雇用区分にかかわらず同じ給料ってことで、正規と非正規の垣根が無くなるわけだが、そこまで踏み込めている企業はいないかなと
2022/02/07 01:30
darkstarkun
真面目に読んだら、陰謀論やないかｗ　年功序列型の賃金形態は無能な人間がどんどん偉くなってしまう時点で破綻しとる。なにより少子化の逆ピラミッドの今では管理職が増えまくってしまうだけ
2022/02/07 02:29
sockscat
ジョブ型＝人件費の圧縮になるから、この国はダメなんだと思う。技術の国なんて言われてたのに、数十年のうちに、いつの間にか技術を軽んじてる国になってた。総合職がこの有様をどうにかできるの？絶望してる。