2021/04/02 06:15
imakita_corp
なるほど。社会集団内で共有されているもの(言葉、文脈)の意味の把握、推測などが苦手な人
2021/04/02 08:21
quick_past
海を彼、あるいは彼の名前を海とするのも解釈としてはあり。小説ってのは人の心の中にどんな風景を描かせるかのトリガーでしかない。説明書や論文とは違う。そこに正解を持ち込む学校教育が悪い。
2021/04/02 08:31
hedgehogx
これが判らない人が存在するとか、世界広すぎんだろ…
2021/04/02 08:59
moja3
全然わからない
2021/04/02 11:02
omine3
私も「確定できないよね」派かつ国語の小説問題とか苦手なタイプだが、「この問題を提示した時に、確定できないという自分と確定できるという自分の使い分けができる人が一般社会に適応できる」ということなのかと
2021/04/02 12:11
charonbing9
心の中でめっちゃツッコみながら、まあこのテーマとこの問題の出し方だと、どうせこういうことだろうなぁというように考えて、答を出してる人が多いのでは。でもそれに気づきつつキッチリ噛みつく人もいるはず
2021/04/02 12:12
togetter
トゥギャッたんは分かったんだけど、他の人がどんな感じで考えてるか他のツイートを見て知ったよ~
2021/04/02 12:12
bokmal
彼はつきあっているつもりだが彼女はそうではない可能性もある。(こころと脳の相談室)
2021/04/02 14:48
zeromoon0
多分「付き合っているのか」という問いの時点で彼氏の存在が自然発生して「そういうことね」と無意識に納得して話を進めるのと、提示されていないことを無意識に処理できないことの違いじゃないだろうか。
2021/04/02 15:00
chi-Haya
彼と彼女付き合ってるという話が出た時点でその過程に沿って考え直すが、2は付き合ってるかどうか微妙だなぁ
2021/04/02 21:21
u-li
判決文読んでるみたいで楽しい!
2021/04/02 21:46
kamezo
この本を読んだときは、この箇所にはまったくつまづかず、全体としてはムチャクチャ丁寧な著者という印象だったのだが、改めてここだけ取り出しての議論を読むと己が編集者としてのポンコツぶりに頭を抱える。
2021/04/02 22:08
tenkinkoguma
定型発達の人が非定型発達の人にする教育は『体が女の子なのにオチンチンの扱い方を善意で教え続け、女の子が仕方なく空想上のオチンチンを扱うようになったのを、ようやく覚えたと言う』ようなもの。私は何をry
2021/04/02 22:28
mazmot
「彼」って誰よ?
2021/04/02 23:34
ueno_neco
彼氏彼女の彼女ではなく、その女性は…と読んでいたので、質問の意味が???だった。ASD的に他の可能性をふまえ厳密に答えられないのではなく、視点の切替えが柔軟にできなかった。国語とか現国は得意だったのに〜。
2021/04/03 01:39
smeg
現代文の問題は論理的に解答できる派の人はこの論に噛みつくべき
2021/04/03 01:51
petronius7
中国語には「だった」という表現がなく常に「です。」と言うしかないのだが、結局困るのが「昔はこうだったけど、今は違うよ」と言うのが簡単に表現できない所だと気が付いた。
2021/04/03 02:03
Nigitama
文脈情報がないという前提で「あなたなら、どう思う?」と聞いているのに「文脈情報がないので分かりようがない」と答える人がいるということか。確からしいと感じる濃いグレー以外を排除しないことにプラス要素ある
2021/04/03 02:12
hitoyasu
定型発達者は合理的な解釈を自動的に補填してしまう。
2021/04/03 03:07
fut573
特に業務中は思い込みで断定せず、意識的に確認するようにトレーニングしている。そして必ずエビデンスを残す。常識は担当者変更後に共有されるとは保証されない(契約関係とか特に)
2021/04/03 03:10
sisya
「こういう可能性もあるよね」と判断保留で先に進めるか、確定しないと進めないかということを書いているのだと思う。「曖昧」をどう捉えるかの辺りが焦点に思えた。
2021/04/03 03:47
zazenzazen
みんな画像の2枚目読んでる?
2021/04/03 06:15
password1234
「今も彼は彼女と付き合っているか」と訊かれたら「きっとあなたは2はもう付き合っていないと答えさせたいのだろうけど、そんなのは文脈依存であなたが思うほど自明ではない」と思うだろう
2021/04/03 06:47
zu-ra
彼女亡くなったんだろうなって思っちゃった。さすがに今生きていて付き合っている最中の彼女の話だとは思わないな。
2021/04/03 07:17
nonstandardlife
確定できないのでその後の会話で探っていくと思う。
2021/04/03 07:46
muryan_tap3
ASDの人が情報の受け手の時意識的に可能性を確認する範囲?項目?が多いのは長所でもあるという主張は否定しないが、情報を発信するとき圧倒的情報足らずだったりするのが珍しくないのが腹立たしい。個人的な経験だが
2021/04/03 08:02
citron_908
文脈の話をしてる文章にさらに文脈が発生しているのか(無意識に脳内補完されてしまって一見ではどこで混乱してるのか気づかなかった)
2021/04/03 08:08
y_as
一人称視点の恋愛小説の書き出しの文であれば「主人公と彼女は別れたのかな?」と推測する。 ミステリー小説なら「彼女に何かが起きたのか? 亡くなった?」とか思う。
2021/04/03 08:09
rissack
著者がいいたいことの具体例としてこれが適切だったどうかには疑問がある。
2021/04/03 08:16
tsutsumi154
恋愛脳すぎる
2021/04/03 08:24
zheyang
定型発達はこうやって脳にフィルターがついてて問題を見逃すので、危機管理ができない障害者。職場に2人はASDを置くべき/まとめで理解できたので、本の説明が悪いのは確か。
2021/04/03 08:35
napsucks
メインスレッドでは解説通りの解釈をするけど別スレッドでは文字通りの解釈も走らせる。文を読み進めて片方を捨てる(投機実行
2021/04/03 08:47
tym1101
興味深いけど、リプの方で更に混乱する。
2021/04/03 08:48
rocoroco3310
“推測の仕方が総当たり的なのか、確からしさの高いものを優先している(確からしさの低いものは無意識にフィルタしている)のかの違いがあるように感じました” なるほど
2021/04/03 08:50
nandenandechan
論理的に読み解くか、文脈から予測して読み取るかの違い。/2の次の文に「今は愛している」と続くかも知れない。私は匂わせは嫌いなので「この文章からは読み取れない」が正解に近い。
2021/04/03 08:52
unnmo
彼氏の名前が「海」君ということ?変わった名前だな。海くんの事好きじゃなくなっても、惰性で付き合ってる可能性はあるしね…と文章を読んで解釈したけど、大間違いのような気がしてる
2021/04/03 08:56
pikopikopan
まずは海が人と理解出来なかった。彼と行った海についての情緒を考察せよなのかと悩んだわ。なおASD含む発達障害持ち。苗字にしてほしかった。/人名だと分かったら、②が付き合ってた。①は付き合ってない。って思う
2021/04/03 09:03
makimakiJP
「彼」を「海」に誤植しちゃったんだなと思ったんだけど?私は何S D?
2021/04/03 09:04
neetnin
「今も彼と彼女は付き合ってますか?」って設問を見た時点で脳内で補完されて自然と作者の予測した解答が出てくるな。 定型発達脳とASD脳の違いというより忖度マンか否かだと思う。忖度しない定型発達も弾かれるよ。
2021/04/03 09:04
morimori_68
こういうのは年取るにつれて判るようになる面もあるだろ。
2021/04/03 09:09
tsuyu1222
「彼女は海が好き」の例文から「彼と彼女は付き合っているか」の話に飛ぶ理由がさっぱり分からん(´・ω・`)
2021/04/03 09:10
ultrabox
ASD「忖度はNG」
2021/04/03 09:12
mori1027
どつちも付き合ってない可能性だってあるだろ…!/逆にどっちも付き合ってる可能性だってあるし
2021/04/03 09:15
hirarino
2がミステリ小説の書き出しだと叙述トリックを疑う
2021/04/03 09:17
frizzante
画像2枚目でASDと指摘されてる人は、管理部門に居たら「仕事ができる人」って印象なんだけど。接客には向いてないかもだが。
2021/04/03 09:20
dusttrail
話者が「彼」であることを断定する情報が何もないからこれはもう血液型占いレベルの雑談なんだろうと受け止めるので、自分なら「彼?そうなん?じゃあ別れたんと違う?知らんけど」ぐらいにしか思わない。
2021/04/03 09:20
popotown
そもそもわかるとは何か?
2021/04/03 09:25
kotetsu306
選択肢と問いから「彼女は、付き合ってた彼と一緒に行った海が好きだったけど、彼と別れたから海も嫌いになった」くらいのありがちストーリーを妄想できるか、ってことじゃないの?
2021/04/03 09:32
July1st2017
彼って筆者の妄想じゃね?なんなら彼女も。
2021/04/03 09:33
ch1248
「この問題だとこういう事だろうな」と、この問題以外も含めて推測できる人は日常でも推測出来る(=適応している)ので、ASDとは診断されないのですよ。
2021/04/03 09:38
inet_malic
海=彼 説が意味不明だったが、「彼ってどこに出てきたんだ!?この『海』ってのが彼なのか?」という思考なのか。ASDだと文脈の解釈に社会的一般共通認識を利用しないという好例。非常に興味深い
2021/04/03 09:39
sub_low
今付き合ってねーなら元カノだろ!派
2021/04/03 09:39
Betty999
ここだけ抜き出されたら意味分かんないよ。なお、私は今は無きセンター試験の現代文で満点でしたけど。
2021/04/03 09:45
mukudori69
何なら「彼と彼女が~の問いがクイズ番組や推理小説の中のものか、自閉症における認識の話題についてのものか」でも読むときに文意を補う濃度を変えるし、その辺の調節つまみがオートかどうかって話だよね
2021/04/03 09:57
kurusiii
ずいぶん突然のエモだなとおもった。
2021/04/03 09:59
Shinwiki
ASDってのはITとかのトラブルシュートに向いてるのかもね。思い込みで迷路に入らない、考えられる限りの可能性を考慮する方が普通に思える。
2021/04/03 10:02
shima7
1「彼女は海が好きだ」、2「彼女は山が好きだ」、今も彼と付き合っているのはどちらか。(ASDの方の混乱を体験できる設問)
2021/04/03 10:02
matone
歌でも、一番で現在形、二番で過去形を使って時の流れ(大体失恋)を表すことがよくある。そういうのもピンとこないのかな。確かにこの本の書き方はわかりにくい気がするが。
2021/04/03 10:18
byod
そもそも角川ソフィア文庫は「研究書」なん?
2021/04/03 10:19
makou
妄想力みたいなの。
2021/04/03 10:25
kou-qana
創作する者としては、いくらでも設定が考えられるよ…。別れた、死んだ、海が嫌いになった、智恵子抄みたいに海から離れたり狂ったり、と見せかけて老夫婦の思い出…。彼の存在をすぐ理解できるのは定型だからかも。
2021/04/03 10:25
AKIMOTO
つまり昔は女性だった男性が昔と今の性別の違いについて折り合いをつけられているか、と訊かれているわけだ
2021/04/03 10:29
matsui
「キラキラ輝く春の海岸を眺める一人の男性」みたいな情景とか簡単に思い浮かぶけど、そうじゃないんだ。分かってるけどそうじゃないんだ。
2021/04/03 10:31
uunfo
定形発達は思い込みで生きている
2021/04/03 10:36
brain-box
東日本大震災後に海が嫌いになった人はいると思うんだけどね。と、海と好き嫌いだけで東日本大震災を連想する東北出身の私。どこまで想像に任せるかの問題?
2021/04/03 10:37
pptp
ASD様の考え方をする人多いんだな。「彼」も「付き合ってる」とも当然書いてないし、聴衆だってそれをわかってる。ただ質問者がその前提で聞いてる「らしい」から、それに則るんだろ
2021/04/03 10:37
ssssschang
こんなところで俺は正しい定型発達者はおかしいみたいなことを言ったところでなんの解決にもならんぞ
2021/04/03 10:38
gwmp0000
国語 解釈 残念だが例が悪い 定型発達者との違いがはっきりしない文例
2021/04/03 10:41
a63grdt4y
この問いの回答のみを以ってASDであると判定・診断するのは雑だなとは思う/文章2・質問2については、普通程度の人が「普通に」読んだ時にも、答えが一意に定まらないのでは?(補完というより発想の飛躍に見える)
2021/04/03 10:42
atoh
この本の前の章の画像載せたツィートが見つかんない。
2021/04/03 10:43
kuroi122
問とセットで補完して答えを類推するやつ
2021/04/03 10:48
yukari_gohan
付き合ってない(別れた)ではなく、何らかの事故で途中から海が嫌いになったとか、認知症でそんなことも忘れてしまった、亡くなった…とかもあり得るけど、そう聞かれたらそうかもねって返せる感じ
2021/04/03 10:58
misomico
やっぱり社会には定型・非定型両方のタイプの人間が必要
2021/04/03 10:59
narukami
前は海が好きだったのに嫌いになるとしたらそれ自体が物語を含むので問題に関係があるなら必ず記述されねばならない(書かれていない場合は定型者だろうが類推の外にある)となるのでそうはならなかったんだロック
2021/04/03 11:02
adhd1978bba
Twitterで言及もしたけど…。adhd。25位で鳥取に嫁に行き、即、方言を覚えた。子供の頃からヒトマネ好きで馴れ馴れしい。注意障害にままある事らしい。文字通り、とは真逆で、行間しか読まない(ありもしない意味を汲む
2021/04/03 11:10
beed
日常の会話ならこのくらい曖昧なことでもとりあえず1番それらしい解釈で話を進めるし、最初の解説はその事を言っていると思うのだけど、問題という表現になったとたん「いろんな可能性が~」とか言いだす。
2021/04/03 11:14
REV
彼女は海が好きだった。しかし、セカンドインパクトにより海は赤く変色し海洋生物の全ては死滅した可能性
2021/04/03 11:15
pre21
「彼女」は女性第三人称ではなく交際相手が多いとか、副詞がないので嗜好の変化ではなくもっとドラスティックな話だろう、みたいなぼんやりした推測がつけられず他者と共通認識を持ちづらいのが自閉傾向なのかな。
2021/04/03 11:16
paperot
彼と彼女は交際関係にある(あった)という前提に立った場合にそれぞれをどのように読むかという問い
2021/04/03 11:18
n_231
この2ページ読んで乱調かと思うというのは確かにアスペっぽいかもしれない
2021/04/03 11:19
plumeria15
余談ですが4/2は世界自閉症啓発デー、4/2〜8は発達障害啓発週間。
2021/04/03 11:19
cl-gaku
一般的にはこう読むんでしょ?という意味でそれほど違和感は感じない/“「これは引っ掛け問題では?」とか「例外もあるんじゃないかないか?」とかいちいち考えない”
2021/04/03 11:21
mikiz
国語が得意な人はすんなりと分かりそう。自分は勝手に意味を見出したりして苦手だった。
2021/04/03 11:23
Mofuyuki
ただ単に固定観念持ってるかどうかしか判断つかないよねこれ。
2021/04/03 11:24
hubtoyo
「"彼"とはこれらの話し手のことですか?」「ここでの"海"とは英語でいうseaとかoceanのことですか?」「①②の"彼女"は同じ人を指してますか?」(ウミガメのスープ脳)
2021/04/03 11:26
aaaaaaaaaaa
勉強になった。しかし、自分に意味がわからないという事実を手掛かりに、通じる意味になるとしたらこうなるはずだから、と想定して最終的に意味にたどり着くことになるのでは?という疑問が残る。
2021/04/03 11:31
daisya
例文を読んですぐ浮かんだのは「海で何か辛い事件でもあったのかな」。次の文で話の方向が全然違ったなとは思ったが「乱丁や誤植が疑わしい」とまで考えるというのは驚く。
2021/04/03 11:31
buzztaiki
なんだかんだで推測できて適応も多分できてるけど疲れちゃう。
2021/04/03 11:33
ewq
書かれていること以外も推量して読んだから解説には違和感ないけど、書いてないことは推量しない方が良い場面もあるわけで、一部の職業にASDの人がフィットするのもなるほどって気がした。
2021/04/03 11:39
oya3
この出題で「判断できない」が非定形だとしたら、「こうに決まってる」は過定形(造語)なんじゃね?「色々想定できるまま保留orこれにしとくか」が定形なのかな
2021/04/03 11:47
ifttt
2つの例文を読んだだけなら無限に可能性があるけど、そのあとの質問で「2人(とする)が恋愛関係(とする)に(ある/あった)」パターンの場合で考えろってことね。となる
2021/04/03 11:51
anatadehanai
二つの文章だけでは背景不明で答えようがないけど、「付き合っているか」と聞かれた時点で「出題者の意図」がわかるんだよね。でもまあそういう「察する」能力を他人にやたら要求するのはよくないと思う。
2021/04/03 12:00
turanukimaru
彼女は海が好きだった、というのは「今も好きかはわからない=深い付き合いが無い(別れたのかもしれないし死んだかもしれない)」ということ。海が嫌いになったのなら単に「彼女は海が嫌いだ」と書けばいいからね。
2021/04/03 12:11
camellow
思い出した時にも使うよね。「彼女はプールが好きで山も好き。あと海も好きだったわ」みたいな会話もあり得るし言うほど自明じゃないだろ。自明だと思う人の視野が狭すぎるかもしくは誘導に弱すぎるだけだと思うな。
2021/04/03 12:16
I_am
さすがに例えが悪いのでは。
2021/04/03 12:17
dhaepax
この状況を想定して考えられるどの選択肢の蓋然性が高いかこれまでの経験から意識下で総合的に処理し予測する能力を人間は持っているわけで、それが弱いということ 舞台によっては必要な能力でその際は分業が効果的
2021/04/03 12:28
micorico
・Aさん「Bさんは海が好きだ」・Aさん「Bさんは海が好きだった」でABの関係について推察、にしておけば読みやすかったかも。私も初見は地の文と思ったので混乱した。あとこれ、「海」が「Cさん」でも印象が違うよね。
2021/04/03 12:32
Outfielder
例えば、「ASDの言語理解」という文脈でWittgenstein "Philosophical Investigations"あたりを眺めてみるといろいろ思うこととか出てくるのでお薦め
2021/04/03 12:44
yooks
暗黙の前提(付き合っている男性の存在)があることに気付きにくい+可能性があること全て同じ重要度で考える→計算量爆発が起こり答えが絞れない。のかなと。多くの人は、確からしい結論1〜2個だけ残して捨ててるはず。
2021/04/03 12:49
jaguarsan
今やっているのは国語ではなくASD診断なので、その文脈で答えることができるかというメタい設問
2021/04/03 12:53
operator
「海が好き」と述べられてる時点で、二者間は結構深い仲だと推測できるんじゃないの?普通の友達レベルだと、彼女がサーファーでもなければ、そんな印象を相手に持たない。親友か恋人レベル。
2021/04/03 13:03
lastline
文章で読むのと講演で聴くことでは違うと思う。
2021/04/03 13:15
RIP-1202
リプの人達が何を言ってるのか全然わからんかった。海が人の名前とか、急に何言い出すん?てなった。
2021/04/03 13:16
neniki
シンプルな例題しかないんだから、シンプルに過去形(いなくなった、別れた)か、現在進行形(付き合ってる)としか考えなかったんだけど、なんでそんな様々な可能性を勘ぐるの?疲れない?
2021/04/03 13:20
tan_tan_san
この質問にスラッと答えちゃう人って、入試国語問題で勝手に背景想像して間違って、国語のテストなんてクソ!って怒るタイプだ
2021/04/03 13:20
bonogurashi
これ内容がアイスクリーム課題と相反してる気がするけど、そういうもんなの?
2021/04/03 13:27
himako13
海外ドラマだとよく、現在形から過去形に言い直すことで亡くなったことを伝えるシーンがあるので、それかと思った
2021/04/03 13:29
cartman0
論理式に直せ定期
2021/04/03 13:34
envygreedlust
コメントにうる星やつらの例が出てたけど、ASDや一部のネット大好きな方々はギャグマンガやダウンタウン以降の漫才とか苦手なのかな? / 言葉には論理だけじゃなく、ある特定の状況や感情を伝える役割もあるから
2021/04/03 13:37
lily7
「海が好きな彼女がいた」って言えよ最初から
2021/04/03 13:55
ghostbass
その「彼」がどこから来たんだ、って思うがそこまで設問だとして、1は確かに現在付き合ってるが2は不定だろうとしか思えない。ちなみにプログラマー
2021/04/03 13:56
kabochatori
無い情報を補完して答えることと無い情報は分からないとして答えることはケースバイケースだと思うが、この場合ASDの話をしてるんだから後者を問題行動として扱うんだよということなんだろうけどなんか嫌だな…
2021/04/03 14:00
hazlitt
「彼女」は一義的には単なる三人称であって she なのか someone’s significant other なのかは文脈依存。この設問は設問自体でなく設問がおかれる文脈を読めるかという話であって日本語はほぼ関係なくなってる
2021/04/03 14:09
ooblog
#哲学的ゾンビ #叙述トリック #詐術トリック #信頼できない語り手 「うる星やつら~海が好きだった~大喜びしたところで錯乱坊登場~定型~癖~多数派の反応をパターン反射~プログラマーには向いてない~理系学問全般無理では」
2021/04/03 14:13
sksnykne
一緒にいた講演者にしかこんな質問答えられないのでは?って言われない状況って。筆者は普段から周囲に忖度されまくってるのか。子供相手でも、そんなのこの文だけじゃわかんなくない?って返されそうだけど。
2021/04/03 14:16
jsbmrr
センターの国語ってどちらかというとASDの人の見方がないと解けないよね。普段の会話ならわかるけど設問でこういう曖昧な事提示されたらイライラする。
2021/04/03 14:18
ertg4535
ASDの傾向ってぐらいなら結構いるんだなと感じた、今も彼と彼女は付き合っているかって単純な問いなのに・・・
2021/04/03 14:25
janosik
文に全くでて来ない背景を質問内容から想像できるか?って事かな。付き合っているか?って質問だからYES/NOに限定すれば良くて、山が好きになったとかは可能性はあるだろうけど質問内容からズレた答えになるだろうな。
2021/04/03 14:26
sippo_des
海が何なのかわからなくて終わった
2021/04/03 14:30
mole-studio
一般的な解釈ができない面倒臭い発達障害が大量にあぶり出されている
2021/04/03 14:36
yetch
叙述トリックあるある
2021/04/03 14:37
politru
ホラーばかり見ていた僕「彼女はすでに死んでいる?」
2021/04/03 14:43
yabusaki
ブコメ見てると、非定型発達者はものごとを確定させずに可能性のまま維持するのが苦手なのかな、と思った。発達障害者はワーキングメモリが少ない、と言われる所以?
2021/04/03 14:46
Snail
一般的には「彼女は海が好きだ」→「僕の彼女は海が好きだ」のように解釈するが、自閉の人は純粋に「彼女=She」としか認識しない為に、食い違いが生じる。この小さな食い違いの積み重ねがトラブルの種になる。
2021/04/03 14:50
pega2s
絡んだこともないのに、このツイート主に何故かブロックされてるってちょっと盛り上がってる人達がいた
2021/04/03 14:51
AmanoJack
文意がさっぱり取れない派の人は、「彼女=she」「彼女=girl friend」の2つの意味の前者で読んでしまって、後者に思考を切り替えられなかった、ということかな。「彼」はどこからpopした?「海」が人名か?という混乱見ると。
2021/04/03 15:00
primedesignworks
ぼくは「彼女とは別れた」「彼女がこの世から旅立った」「彼女がクラゲに刺されたらかなんかの要因があって海を嫌いになった」の 3 パターンを想像した。
2021/04/03 15:01
hazime2914
仮に別れたとしても「彼女は~好き『だった』」にはならなくないか。「好きな人だった。」なら、ああ別れたんだなってなると思う
2021/04/03 15:02
greenbow
まったく意味がわからない。「彼」が話し手なのはまあわかるけど、なんで付き合ってるって分かるの?
2021/04/03 15:11
younari
付き合ってるかどうかの事前情報もなしにいきなり聞くの?
2021/04/03 15:15
junjuns7
講演でその話をしたのだから、その場ではいきなり「彼が」ではなく、もっと補足情報があったかもしれん。なかったかもしれん。それも再現してほしいと思いました。読み手が聴衆と同じ条件でためされてるか知りたい。
2021/04/03 15:30
tama___si
「問題文が悪い」って怒っている人が多いけど、問題文が悪いのも前提とした問いだよ。問題が悪いとわかった上でなんとなくで推測してもう付き合ってないんだろうなと思うかどうかの話だと思うんだよね。
2021/04/03 15:31
redlabel
丁寧な説明してるやつの名前がカズノコ天丼て何だよ。
2021/04/03 15:42
washburn1975
わからなくはないが、トーホグじゃ10年前に海が嫌いになった人はいっぱいいるんだよな。
2021/04/03 15:50
triggerhappysundaymorning
私もこの設問であれば②の方がもう付き合ってないんだなと推測するし,質問意図も判るんだが,これが理解できる方が関連性にバグがあって,本来関係あるかないか判らん文章なのに勝手に関連づけているというね.
2021/04/03 15:58
take-it
情報が少なければ、多数の解釈が生まれる方が当然では?
2021/04/03 16:02
ikihaji_kun
面白そうな本
2021/04/03 16:05
njamota
定型発達の相当割合がパターンに基づく反応で「そういうのが「常識」とか「コミュ能力」を語って「できて当然」を形成するから、そこから外れると(哲学的ゾンビみたいなやつが理解できなくなるので)排除されがち」
2021/04/03 16:06
Hagalaz
なんとなく2が過去っぽいけど、これだけじゃ判断できないとは思った 自分はASDじゃなくADHD傾向だと思うんだけど、その違いもわからんくせにいわゆるアスペ扱いして見えすいた嘘かましてくる奴らに辟易してる
2021/04/03 16:23
azures
そもそもASDって「自閉症スペクトラム」であって「自閉症」ではなくない?主治医にもそう説明されたんだけど。理解が進んでないなと改めて。
2021/04/03 16:25
rain-tree
これで分かって当然、なぜこれで分からないのか、という人たちとは極力距離をおきたいと思いました。
2021/04/03 16:49
luna3145
包摂的じゃない設問?
2021/04/03 16:58
sds-page
叙述トリックで「彼」が人間ではなく犬や猫の可能性もあるし、散歩でよく海に行ってたけど「彼」が死んだせいで好きではなくなった可能性もあるぞ(深読みミステリ派)
2021/04/03 16:59
strow0343
文脈が無いので「彼女」がSheなのかGirlfriendなのかすら分からないでしょ
2021/04/03 17:05
eos2323
津軽弁がハイコンテクストを前提としているのと同じようなもの。海が好きな情報を更新できない状況にあるのか、更新した結果好きじゃないのかなど、いい感じに補完して読まないといけない。
2021/04/03 17:40
UhoNiceGuy
普段引っ掛け問題ばっかやってるのでつい深読みしてしまう
2021/04/03 17:41
omega314
恋愛脳乙。ちゃんと最初から「カノピッピは海がすこだ」と書け。 / 質問から「『彼女』は三人称の人代名詞じゃないのね。そして①、②は『彼』のセリフなのね」と"理解"を修正した後、多くの人と同じ"理解"をするかな
2021/04/03 17:47
xevra
「彼の存在が意味不明」と言われて、なるほど、そういう人生は大変だなと改めて思った
2021/04/03 18:06
greenbuddha138
自分の持ってる先入観を相手も同じように持っていると無意識に期待してるんだろうけど、それは偏見の押し付け
2021/04/03 18:07
and_hyphen
おれは字面しか解釈しないので(この文章と設問においては、それ以外の情報がない以上)答えは自明だろと思ってしまった。ASDにも色々ある気はしている。
2021/04/03 18:16
htnmiki
付き合うって何ですか?セックスですか?セックスなんですか?
2021/04/03 18:20
molmolmine
これってつまり、自閉症の人はアナロジー的な思考をしないってこと?比喩が通じないの?本当なら興味深いけど…
2021/04/03 18:31
kingate
想像力の問題だろ。
2021/04/03 18:47
lli
思い込みを排除するために直感で判断しないことはよくある
2021/04/03 18:57
retore
これは要件定義があいまいなまま作られた設問だろと思ってしまう
2021/04/03 19:08
IkaMaru
そもそも非定型発達をふるい落とすために考案されたテストに、国語のテスト基準で悪問だと噛み付くのもなあ。逆に言えばこれを解けなくても国語の成績はキープできるのであって
2021/04/03 19:33
mutinomuti
同調圧力とレッテル貼りってやつか(´・_・`)
2021/04/03 19:54
ya--mada
これがどういう本であるか、誰が書いた本か等の背景情報が有れば可能性を狭める事が出来る。犯罪現場の鑑識や初動であれば、可能性を広げたうえで畳み込む算段も必要になる。分を超えて万能感を醸すのは墓穴よね
2021/04/03 20:28
tesla_quet
話者(彼)がその"彼女"と好きなものについて話をする親しい間柄で、"妻"でも"娘"でも無いので交際している人のことを言っていて、「だった」は過去形なのでその彼女と何らかの形で疎遠になったのだろうという解釈。
2021/04/03 20:49
gengo_k
単純に、「好きか好きだったかと、今彼と付き合っているかは、関連性が無い」と思った。文字で見ているか、耳から取得する情報かで、かなり変わると思う。
2021/04/03 21:04
hiro_curry
確かに身の回りのカップルって「付き合ってる・別れた」ってわざわざ教えてくれないよね。
2021/04/03 21:12
odakaho
「海が好きだった」が「今は海が好きでない(彼とどうだかは不明)」「今は彼女じゃない(から彼を好きでない)」「(文学的には)海が彼のメタファー、つまり今は彼を好きでない」のどれかだとは読み取れた。答えは知らん。
2021/04/03 21:17
Dai44
なるほど!海難事故や地震などで海が嫌いになったかもしれないし、彼女は単なるSheであって交際関係ないかもしれないね。自分のバイアスに触れた感じ。
2021/04/03 21:19
saiyu99sp
いや普通に前提足らなすぎてわからんでしょ。
2021/04/03 21:21
a2c-ceres
おもしろいな、私は彼女=she,海=seaと捉え、語り手を(元)彼とは捉えなかったが②は過去を語る事による現在との不連続性の示唆と捉え「今はつきあっていない」と思った、同様の解釈は少ないようだ。
2021/04/03 21:37
mochinki
質問者の意図を推し量ったうえで正解らしいものを導けってことなんだろう。
2021/04/03 21:44
satmat
文章の違いはともかく、とつぜん彼が湧いてるのが気になりすぎて
2021/04/03 21:55
nmcli
えー、俺自閉症なのかなあ
2021/04/03 22:11
kutabirehateko
定形が何を言わせたいかを匂わせてくるのはわかるがなぜそんなことをするのかはさっぱりわからないし、意図に反した事態になると敵意や攻撃、そうでなければ相手を異常と認識しがちなのは定形のバグだと思う。
2021/04/03 22:13
tettekete37564
問題文の問いから問題文のコンテキストを類推できるか?という問題か
2021/04/03 22:22
peketamin
なんでいきなり交際という背景情報を前提に敷かれたのか分からなくて戸惑った。質問の前に、自己完結的な暗黙の情報を開示して欲しい
2021/04/03 22:35
Windfola
留保はつけて聞くけど、続く会話で正しい解釈が決まった時いちいち切り替えやらフラグのクリア処理とかしてられないので意識的には最初から第一候補しかない感じになってる。かんがえてみると不思議な処理してるな。
2021/04/03 22:52
gabill
彼→❤️→彼女→❤️→海 ...の三角関係だな!
2021/04/03 22:53
linencurtain
問いによって交際相手である/あったことが発覚してもなお、例文中の「彼女」はあくまで”she”の意味でしょう。彼女の意味がsheじゃない、みたいなこと言ってる人散見されるけど、それはなんか違うと思うよ
2021/04/03 23:07
hituzinosanpo
「彼女は海が好きだった」的な いいまわしを これまでに 接してきたことがあって 経験的に よみとるのか、ただ その文を 論理として よむのかという ちがいなのかな。
2021/04/04 07:35
seiyuDB
今の世の中なら、話者が女性という事も考えられるんだが?
2021/04/04 10:42
henno
元の質問者は、「彼」が誰なのか明示的に示されていないことに混乱していて、これは自閉症と関係ないの。自閉症やアスペはベイズ推定における事前知識の重みが弱いから文脈ないと推論できない。
2021/04/04 13:39
komurasakihokori
書き言葉で彼女って書いたとき、単なる三人称の可能性ってすぐ排除されちゃう?質問の二択がないと交際関係がどうこうってならないと思う。/話し言葉や書き言葉でパートナーの事を最初に彼女って表現することある?
2021/04/05 12:09
deep_one
ハイコンテクストに対する反応で見るのはテンプレ。私とか「おいおい、これで回答させるとか無理だろ」と思いながらいちおう正解するぐらい。
2021/04/05 14:35
rrringress
海くんの可能性すらある
2021/04/05 17:18
tribird
このレベルで無意識に空気読まされるのは定型発達でもしんどいんちゃうか