2021/02/17 12:05
mayumiura
まじこれな。“本当にその立場になってみないとわからないことなのです。”
2021/02/17 12:31
peccho
なるほど、老いの速度って、パートナーが許容できる範囲で進んでくれてるんだな。スピードが速すぎると許容できないのは仕方ない部分もある。人間は完璧ではない。
2021/02/17 12:32
cringe
そんなわたしにもステキな後妻ちゃんがいますfrom U.S.A.
2021/02/17 12:47
sevenspice
50代か、いまや人生100年と考えればまだまだ先に進みたい年齢だよな。ただ、息子さんが戸惑うのも分かる気がする。これが対象が親なのかパートナーなのかで考え方が違う部分なのだろうな。
2021/02/17 12:51
mobile_neko
これは責められないよなあ。共倒れになるわけにも行かないし、独身ならケアを受けられるというならそうせざるを得ないだろうし。
2021/02/17 12:56
frothmouth
“妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます。” そういうシステムなのか
2021/02/17 13:05
sasoridan
「間違っていません」といわれたいだけ
2021/02/17 13:08
buu
外野の一人にすぎない俺は「あなたの判断を理解する」としか言えない。
2021/02/17 13:17
differential
具体的で現実的な回答で好感持てるなぁ
2021/02/17 13:20
Helfard
“けれどもあなたの元妻が患っているような潜行性の病の問題は、彼女が生きているうちに、あなたから彼女を奪うことです”
2021/02/17 13:21
arrack
女性の結構な割合は夫が精神病になると別れるから大丈夫
2021/02/17 13:27
hobo_king
この人を責められる人は奥さん位だろうけど、その奥さんがある意味もう何処にもいないのだから、誰も責められない。それよりこの人が心中とかを選ばず、新しい人生に踏み出した事を祝福すべきと思う。
2021/02/17 13:28
cl-gaku
本当にいい回答だな。息子さんにだけはしっかり向き合わなければならないだろうな
2021/02/17 13:29
akitonkun
本当に優しい人は人を追い詰めない。正論や性善説で叩く人があなたを助けてくれるわけではない。だからこの人も自分を許してほしい。好きに生きていいし、それを見捨てたとは言わないと思う。
2021/02/17 13:40
tahaji0117
つらい
2021/02/17 13:42
nenesan0102
医療学生のときにハンチントンの患者さんの古い映像を見させられたけど、あれはつらい。認知機能も落ちるし、その人じゃなくなっていくんだよね。この手の残酷な脳神経系難病って結構あるんだよ。。
2021/02/17 13:48
iasna
自分が妻側だったら、認知力が下がり切る前に自殺する。こういう苦悩を誰にも味あわせたくない
2021/02/17 13:56
font-da
この心情には共感するし、この選択が間違ってると言ったりできない/でも、夫が介護していると破産寸前になるような米国の保険や福祉の制度の問題も大きいと思うな。
2021/02/17 13:56
nicoyou
介護疲れで共倒れになるニュースを何度も見てきたので頼れるものに頼った方がいいしあなたの人生を歩いた方がいいと思う。これは男女問わず
2021/02/17 14:00
klaftwerk
共倒れになることを望む周囲の人ってたまに出てくるけどあれは何なんだろうなあ
2021/02/17 14:03
chikayours
無関係な人ほど、家族や夫婦、親子の関係性をかなり神聖化しがちだから…茶々入れる人ほど自分のことには無頓着だったりもする。そんな人の無責任な発言で呪われてあげる必要ないから、解放されて欲しいな…
2021/02/17 14:09
t-tanaka
id:font-da 離婚して妻が身寄りのない状況になれば,介護費用は(おそらく公費で)カバーされるんだらか,むしろ日本よりもいいような気もする。
2021/02/17 14:12
ROYGB
結婚するのが自由であるように、離婚するのも自由。
2021/02/17 14:14
take1117
彼は間違っていないと思うが、妻の家族が彼を恨むのも否定できない。
2021/02/17 14:14
ponjpi
むずかしい問題。
2021/02/17 14:14
spark7
間違っているのか、と苦悩させる常識が共倒れを生むのかね。 / 原題のmy dying wife~というのはグサッとくるな。 www.theatlantic.com
2021/02/17 14:25
taka_pop
だから結婚なんて出来ないんだ
2021/02/17 14:34
SndOp
愛はすべてを奪う
2021/02/17 14:34
h5dhn9k
あくまで診断されたのが2012年であるだけで、それまでも軽い症状が徐々に悪化していっていたのだろうし……。なぁ。
2021/02/17 14:38
tribird
正直批判できない
2021/02/17 14:39
z1h4784
id:cringe にスター付けてる人にはこの人の過去ブコメを一通り眺めてみることをおすすめする
2021/02/17 14:43
nicht-sein
すごいな。私の考えられる限り最善の回答だ。同じ状況に置かれたときに私は同じことを話せるだろうか?
2021/02/17 14:45
shikiarai
それが二人が生きる道ならしゃーない
2021/02/17 14:51
mmddkk
難病になったけど認知には問題ない配偶者の場合もあって、それはそれで離婚したいときは悩むと思う。
2021/02/17 15:02
evans7
男女逆で普通の認知症だけど同じ話患者さんから聞かれたな。俺はこの人みたいに「あなたは間違ってない」というのも傲慢過ぎると思って言えなかった。少なくとも俺だけは患者の側に立つべきだと思ったから。
2021/02/17 15:03
newnakashima
小室哲哉もつらかったのかもな。
2021/02/17 15:09
timetosay
天使ちゃん問題を思い浮かべてしまった。 産んだ母親は「離婚」みたいな手続きはない。
2021/02/17 15:15
khatsalano
母が脳を患って認知に問題が出たとき,妹やら友だちやら,仲良かった人ほど足が遠のいた。最初は冷たいなと思ったけど,そうではなくて親しかったからこそ辛いんだと気づいた。
2021/02/17 15:17
anguilla
これは責められない
2021/02/17 15:25
shinobue679fbea
あー人生で遭遇したくない事ベスト5には入るね
2021/02/17 15:25
jsbmrr
自分の人生ってなんなのか考えさせられる。
2021/02/17 15:27
sunamandala
あれ、チンゲみたいな🆔の人、非表示にしてたはずなのに見られることに気がついた…
2021/02/17 15:41
nocamri
小室哲哉は当時すごく叩かれたけど辛かったんだろうなと思う。同じような経験をする人が増えてこういう人も救われるといいな。
2021/02/17 15:53
rirukarinka
回復が望める点が違うとはいえ、鬱や癌でも起こる話。自分が親から「介護は続けるが経済的な事情もあって離婚する。実は支えてくれる素晴らしい人がいるんだ」と聞かされたら、共に戦うはずの戦友を失った気分かも
2021/02/17 16:04
htnma108
重度の精神病なんかは離婚の理由として認められてて変な宗教とか信じ始めても生活に影響が少なければ離婚の理由にはならないとかで驚いた
2021/02/17 16:14
hayashikousun
"ニーズ"をちゃんと日本語に訳して欲しい。「配偶者の介護をするパートナー」は美談になるけど,美談になるのはそれに大変な負担があるから。それを続けられなかったからといって責める事はできない。
2021/02/17 16:20
tomonotecho
小室哲哉を思い出す
2021/02/17 16:27
kamezo
〈妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます。他に選択肢はありませんでした〉〈あなたの決断が理解可能なものか、というと──完全に理解可能です〉
2021/02/17 16:31
ranobe
ジェイムズ・ティプトリー・Jr.エンドでなくてよかった
2021/02/17 16:45
camellow
ツラい。社会としてどう対処するのか考えていきたい
2021/02/17 16:50
wdnsdy
結婚相手が病気や怪我で「若いうちから要介護になったら」「顔面がめちゃくちゃになって元の顔に戻らなかったら」「脳機能がやられて言動が別人としか思えない人になったら」等、起こらないとは言えないもんな
2021/02/17 16:54
kaanjun
離婚したら費用が公的にカバーされるってのがなぁ。まあ、これのおかげで離婚の決断ができ、次のパートナーが見つけられたっていう側面もあるんだろうか。
2021/02/17 16:54
nakakzs
その苦痛がわからず、助けもしない外部からとやかく言えたものではない。ましてやネットで。|介護の末心中とか、あれも助けないのに外部からとやかく言う(視線を向ける)人が担ってる面が大きいと思う。
2021/02/17 16:59
taruhachi
認知力が低下しているのなら別に構わないと思うが、今お付き合いしてる方が居るなら、元奥さんのお見舞いを続けるのはやめてもいいと思う。それが元奥さんの尊厳を守る気がする。
2021/02/17 17:05
jmako
自分ならどうするか。結婚するときの誓いの言葉を思い出した。病める時も、健やかなる時も、富める時も、貧しき時も、夫(妻)として愛し、敬い、慈しむ事を誓いますか?
2021/02/17 17:08
ma-fuyu
自分に起きたらどうするだろうとときどき考えている。夫が認知症になったら、脳障害の残る事故に遭ったら、脳溢血で植物状態になったら。でも考え切れなくて途中で思考放棄してしまう
2021/02/17 17:16
Miroc
質問者も回答者も大人だよなあ。深い思考と広い視野、ベストが何かを常に問い続ける姿勢が見える。日本の教育ってこういうの全然身につけさせないよね。シングルマザー軽蔑君とか自分の幼さに気づけない奴多すぎやん
2021/02/17 17:25
mutinomuti
妻に莫大な財産があり、妻に親族がいなかったらどうするんだろう(´・_・`)自分なら成人した子どもを妻の後見人にして、離婚かなあ。財産に何かと理由つけて使いそうなので。まあ妻も子どももいないんだけど。
2021/02/17 17:33
kaz_the_scum
小室さんは似たような状況で叩かれて引退したけど、私にはこの話と大差ないように思えるんだよな。小室さんはまず離婚すべきだったと思う。
2021/02/17 17:37
hib3
外野なのにとやかく言うヤツ多いのにこの話に関しては弁えられるんだな、話の前提としてそう言う形で進められてるから?
2021/02/17 17:37
kamonyan1
病めるときもうんちゃらかんちゃらと宣言したなら間違ってるでしょうね
2021/02/17 17:43
fitbit2021
それしか選択肢がなかったのなら正解でしょ
2021/02/17 17:45
tamtam3
SteamのPCゲーム、ファイヤーウォッチの主人公がまさにこれで、かつて愛した人がどんどん変わっていく姿が読んでて辛い。ゲームは耐えきれず逃げ出した先、世を憎み世捨て人同然のボロボロな状態で始まる話だけれども
2021/02/17 17:54
miko88
"あなたが正しい選択をしたかどうかは、誰にも──私にも──わかりません。" "そんなあなたの決断が理解可能なものか、というと──完全に理解可能です。"
2021/02/17 17:55
cinderella0720
別にいいんじゃないのかな。配偶者なんて、しょせん一切血の繋がりがない赤の他人だし。血の繋がりがない赤の他人を面倒見なきゃいけない法的義務は一切ないからね。
2021/02/17 18:01
kidspong
似た理由で離婚した知人がいたが、罪悪感からもう自分は誰とも交際も再婚もしないと言ってた。そんなに自分を責めないで…と思ったが、その「罪」を引き受ける事でしかこの人は生きていけないのかもと何となく感じた
2021/02/17 18:03
Ta-nishi
責めれよう筈もない。
2021/02/17 18:04
natu3kan
独身の障害者の介護費用は公費でカバーされるけど、夫婦だと働ける側が、経済状況に関係なく負担が必要な、その国の福祉設計の良し悪しだよね。逆を言えば離婚すれば介護でキャリアが犠牲になるみたいな事がないし。
2021/02/17 18:09
found_near
悪とは思わない
2021/02/17 18:10
rider250
専門家が「精神を病んでる人と共に過ごして半年以上保つ人はいない。たとえ伴侶や血の繋がった身内でも心を病んだ人と一緒にいたら半年で健康な人は壊れる」と言ってた。よくまあ5年も。心底愛してたんだなあ。
2021/02/17 18:14
vkara
間違ってないよ。
2021/02/17 18:15
drunkghost
自分の身に何かあったら離婚して欲しいと伝えた事はあるけど渋い顔をされた。辛い思いをさせたくない。
2021/02/17 18:17
Lat
これは介護費用を抑えるために別居したり、世帯分離や子供が親と一緒に生活しない家庭とかもあるからなぁ。
2021/02/17 18:19
t0a1n3
もし〜になったらどうするか、どうしてほしいかということは、そうなる前に話し合っておくべきなのかもしれない。
2021/02/17 18:27
spritchang
間違ってはないないが人道的には間違ってる
2021/02/17 18:29
narukami
訳文だけど良い回答
2021/02/17 18:30
mashori
「病める時も健やかなるときも」って宣誓をしてない人だったのね
2021/02/17 18:42
popotown
そんなふうに言われたら責めた人が責めることないだろうと責められるから誰も責められないと思う(難解)
2021/02/17 18:46
n_231
人間が人間として認知する部分は病気で容易に変質してしまう
2021/02/17 18:47
georgew
間違ってないと思うね。50代で残された人生考えるとなおさら。自分をもっと大切にした方がいいとは思う。
2021/02/17 18:52
mozuyanniarazu
辛い。
2021/02/17 18:54
la_vel921
私は統失だけどそりゃ仕方ないなって気持ちと産まれてこなければ良かったなって気持ちとこれから先どうやって生きていけばいいのか不安な気持ちと色んな感情がわきおこる
2021/02/17 18:57
xqu
一般論で語るなら、離婚は理由があるから仕方ないけど他の女性と交際すべきではないよね。病めるときも健やかなるときも、と誓いあって結婚したのなら責任を果たすのが道徳。でも精神的にそれが難しいのは否定しない
2021/02/17 19:03
RyotaTakimoto
理性的な回答で安堵。ハンチントン病っていう病気もあるのか……最初パーキンソン病の誤訳かと思って検索してしまった。ページのどこかに原文リンクあるのかな……
2021/02/17 19:04
roikokun
誰も不幸になっていないのだから、最善の選択なのではないか。
2021/02/17 19:04
wa_oga
人情的にはなぁ……でもなぁ……つらいよなぁ……
2021/02/17 19:05
nakag0711
典型的な不完全義務
2021/02/17 19:06
unagiga
脳が壊れるとまるで別人になる。姿形はその人でも、その人の中にある記憶や思考はもう自分が知っているその人ではなくなる。子供の頃血縁者がそうなった経験があるからこの人の事を責められない。人生は自分の物だ
2021/02/17 19:08
y-mat2006
性別が逆だったりしたとき、どう受け止められるのか?
2021/02/17 19:16
keren71
何が正解かわからない
2021/02/17 19:19
duedio
見捨てたんだろうけどしょうがない。組織的に介護側のケアもやってるプロにまかせよ。家族での介護は限界にきた者を助けられる人がいない。
2021/02/17 19:20
hazime2914
個人とその幸福と自由という概念に結婚という仕組みが合致してない気がする(独身並の感想)
2021/02/17 19:24
charleyMan
誰しもが自分の人生は自分のために使っていいというのが大原則であるべきで、子供だろうが夫婦であろうが親だろうが自分の人生を悪くするなら見捨てても非難されるべきじゃないよね。
2021/02/17 19:24
bopperjp
よく5年もやったよ。個人の健康は家族に無限責任があるわけじゃない。非難する妻の家族の意図はなんなの?
2021/02/17 19:25
Cru
息子さんは遺伝因子受け継いでないのかな。確かに奥さんの家族は割り切れないだろうとは思うがままに仕方がないよね
2021/02/17 19:41
stp7
“妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます” 妻の家族が恨むべきはアメリカの制度で、この元夫ではないよな。
2021/02/17 19:54
hibizatu-un
祖父が認知症だったので理解できる/当人にならないと分からないことだらけ
2021/02/17 19:57
gomentic
胸が苦しい。
2021/02/17 20:10
yorukayoruka
いまも毎日元妻のもとを訪ねているなら、見捨ててないよね。彼にも支える人が要るし、本来の元妻は夫を不幸にしたくなかったと思う。
2021/02/17 20:44
rimbird
気持ちはわかるしこの人を責める気はないけど男女逆だったら許されるだろうかと思う。男性が病気の妻を捨てても許されるけど、女性が病気の夫を捨てることは許されない。
2021/02/17 21:09
tokuninac
結婚式で誓いを立てても最期にはみんなこうなるのかねぇ
2021/02/17 21:09
nekoleaf
取り切れない責任について追及なんて誰もできないと思う。自分を責めることなく人生を送って欲しい
2021/02/17 21:13
uva
人生はクソゲー
2021/02/17 21:19
strawberryhunter
調べたらハンチントン病は優性遺伝する疾患だそうで、親も発症していたのではないか。父から遺伝すると発症が早いとか子、孫が重症化する傾向があるとか興味深い。淘汰されないのはなぜだろう。気になった。
2021/02/17 21:33
nuah012
正論がいつも正しいとは限らないんだよなあ
2021/02/17 21:48
flow_drow
こんな悲しい出来事が起こるくらいなら、いっそ単身が人類の基本、みたいな世界になればいいのに。家族愛なんて価値観を広めるな(言いすぎ?)。
2021/02/17 21:51
rawnyan
辛いな。どう転んでも誰も救われない話。
2021/02/17 21:57
dpdp
なんも言えない。
2021/02/17 21:59
lenore
間違いとか無い/ ハンチントン病をググったら優勢遺伝の脳疾患とのこと。息子さんの心中察して余りある。アジア人の罹患率は西ヨーロッパ人の1/100。
2021/02/17 22:08
nuara
50代でも70代でも同じじゃないかな。認知症になれば、本人もパートナーも辛い思いをする。一緒にいるにせよ施設に行くにせよ。
2021/02/17 22:34
toriaezu
認知症と同じような状況かな。認知症の親が子どものような反応をしてきたときの感情とか、やるせなさとか、そういったものを経験してる人じゃないと、何も言えないよなあ。(経験者談)
2021/02/17 22:41
hiroyuki1983
男女逆ならセーフなので、男女平等の観点からこれもセーフ
2021/02/17 22:43
kjin
ハンチントン病  www.jstage.jst.go.jp
2021/02/17 23:04
ToTheEndOfTime
カトリックの結婚の秘跡では離婚は存在しません。この離婚に疑問を持つ方はカトリックを知りましょう。
2021/02/17 23:05
alivekanade
死なない、動きづらい、そのうち脳みそ動かなくなる難病もちだけど貴方は何も間違ってないし、夫だけじゃなく家族全員がこの選択肢をとる権利があるって伝えたい。いいんだよ。むしろ私も辛いからほっておいてくれ。
2021/02/17 23:33
lapk
別に妻が病気じゃなくても離婚は悪でも間違いでもない。離婚を異常なものとして扱う世間がおかしいよね。ずっと一緒にいる人の選択を間違うなんて誰でもあり得るし、その選択の撤回を誰が責められる?
2021/02/17 23:36
uza_momo
優性遺伝の疾患とは、驚き。 相談者のご子息が発症する可能性、またその介護を如何にするかの備えとかあるのかな。キツい。
2021/02/17 23:37
Shinwiki
質問してる時点でわかってんだろ
2021/02/17 23:40
mr-csce
むしろ今も定期的に会って面倒見てるの偉いまであるだろ
2021/02/17 23:44
atsuououo
金銭の話もあるしさ
2021/02/17 23:46
cinefuk
『運動機能や認知機能に影響を及ぼし、性格の変化など様々な症状を引き起こす #ハンチントン病。脳に障がいが生じる遺伝性疾患で、治療法はなく、死に至る病』
2021/02/17 23:55
Kmusiclife
いずれにしても背負うものがある。人の運命は決まってるのかもしれんってよく思う。
2021/02/18 00:03
toronei
仕方ないよ。福永洋一さんの奥さんも言うてたやん、「私は見捨てなかったけど、見捨てるほうが当然」だって。実際多くの例で離婚してるからなあ。
2021/02/18 00:23
mkotatsu
介護者が共倒れになり2人とも死ぬより良い選択 / 障害児と共に見捨てられる母子が多いのに…とむず辛さもある /母親の難病発覚したら父親に通帳とか持ち逃げされた人がいて、ずっと介護して恨み言も言わなかったけど…
2021/02/18 00:24
xsinon
難しい。もし自分が認知症になる側で捨てられるとしたらと考えてしまうから。
2021/02/18 00:33
moandsa
ハンチントン病について調べるのは、やめておこう。すごく落ち込みそうだ
2021/02/18 00:57
kingate
“妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます”そこの判断が出来ているなら文句を言う筋はない。悩み続けるしか無い。頑張った。それだけだよ。
2021/02/18 01:04
gwmp0000
"離婚の手続きをしました 介護費用がかさんで破産寸前だった 妻が独身なら彼女の介護費はカバーされます" 破産するよりいい "その後、私は別の女性と出会い、現在、真剣におつきあい" 離婚後はこうなる だから嫌なんだ
2021/02/18 01:53
saketomass
間違ってないし責められるものでもない。だけど新しいパートナーさんが元妻と似たようなことになったら、この人はまた新しい女性を見つけてやり直すのかな?そしてその事にご自分は耐えられるのだろうか。
2021/02/18 02:47
rna
責めたくもないが、慰めたくもない、としか言いようがない。
2021/02/18 02:52
miruna
やはり婚姻制度は破壊せねばならぬ
2021/02/18 04:48
homarara
こういう、どう考えても耐え続けられる状況じゃない環境に名前が必要だと思う。引き籠もりを抱えた親とか。名前が付かないと対応出来ない。
2021/02/18 06:54
m_h
私がこうなったら夫に同じことをしてほしい。逆だったらどうなるかわからない。でも私の人生から夫がいなくなるのはとにかく辛い
2021/02/18 07:37
tk_musik
“妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます。”それなら離婚するやろ。お互いのためやん。てかどういう制度設計でそうなってんの?最初からカバーせぇよ、難病の確率考えれば国民の負担は微々たるもんだろ。
2021/02/18 07:42
mory2080
GACKTの犬譲渡の時も思ったけど、家族でも見離すケースはあるだろうし、事情をよく知らない外野がとやかく言う事でもない。/1番タチが悪いのは手を貸さないのに非難だけする親類縁者。
2021/02/18 08:53
watapoco
認知症が怖いのはこれなんだよなあ。パートナーの介護を嫌とは思わないけど、自分と分からなくなったら辛すぎる。
2021/02/18 09:08
cocoanuts
今読むべき本 www.amazon.co.jp
2021/02/18 09:14
tattyu
祖父の認知症の介護を身近で見てたけど、マジで普通の生活出来なくなる。死んだら全く介護しなかった奴らがごちゃごちゃ言って来たので余計にムカついてた。間違ってるとか言う奴は認知症介護に巻き込まれます様に。
2021/02/18 09:25
chi-Haya
専門の介護施設で受け入れてくれるなんてことも難しいならあり得る判断。離婚することで逆に公的介入が進んで楽になるあるある。爺さんが倒れた時、親には他の親戚が何を言おうと介護家族が楽になるべきと話した。
2021/02/18 18:24
TakayukiN627
その少しあと、離婚の手続きをしました。介護費用がかさんで破産寸前だったからです。妻が独身なら、彼女の介護費はカバーされます。他に選択肢はありませんでした。