2021/01/11 01:15
cloq
“俺みたいな人に感謝してる人って見たことないんだよね” 感謝してほしくばそれなりの態度ってものがあるもんだ
2021/01/11 02:11
omega314
ニュースを見聞きしたりした上でそれでも会食したり成人式行く人たちは「自分を生きてる感じ」がして好感を持てるしあまり死んでほしくないけど、この増田みたいなのは流石にぜひ死んでくれないかなと思ってしまう。
2021/01/11 07:25
hisa_ino
「何でそんなに人に会いたいの？」と激しく疑問を感じてしまうので、ゴメン、増田の気持ちに寄り添うことは不可能。
2021/01/11 08:34
zeromoon0
例えばついうっかりで重症化した増田が入院することでそこのベッドに入れない誰かが死ぬかもしれないとか、今はそういうことだが。
2021/01/11 08:44
anmin7
おめーはツェねずみか
2021/01/11 08:52
sds-page
掛け捨ての保険かつ囚人のジレンマ
2021/01/11 08:56
frothmouth
長寿と繁栄かな？
2021/01/11 09:04
saikyo_tongaricorn
まったく外出控えてなくて草
2021/01/11 09:08
ElizaAcolyte
単純に後遺症、特に血栓の話が怖すぎて感染したくない。一度の油断を一生後悔する可能性が大いにある。
2021/01/11 09:09
furseal
アメリカやイギリスを見てもその答えがわからないんならどうしようもないな。協力しても見返りはないが、みんなが協力しなかったら地獄が待ってるだけだ。
2021/01/11 09:10
ysksy
言うほど自粛してるか？って読んでて思ったけど、この疑問はもっともだ。最初から赤字確定のデスマーチでどこまで損失を抑えられるか、なので誰の頭にも利益なんて発想はない。/追記読んだ。増田の選択に幸あれ。
2021/01/11 09:16
dada_love
「おまえもしかしてまだ、自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？」
2021/01/11 09:24
kawacchosan
これ大事な視点だと思う。なお岩田先生は話題になった頃から一貫して「正論だけど言い方が下手で大衆の共感を得られない」というタイプ。
2021/01/11 09:25
kase404
コロナで死ぬまで言ってろよアホ 入院はするんじゃねえぞ
2021/01/11 09:28
itrqun
囚人のジレンマ。増田が自粛やめるなら俺もやめるわ。
2021/01/11 09:30
kotetsu306
30代でもけっこうきついらしいよ。これ読んで、それでも自分事じゃないと思える？ news.yahoo.co.jp
2021/01/11 09:33
B2igwzEE
自粛は文字通りみずからつつしむこと。したくない/する必要がないと思うならやめればいい。他人には止められない。自粛する理由を他人に決めてもらうのは語義矛盾だしお門違い。自粛要請って言葉自体が変なんだよ
2021/01/11 09:34
nippondanji
健康な人が病院を無駄だと言うヤツ？
2021/01/11 09:34
kachibito
生存バイアス。インフラへの理解不足。想像力の欠如。でも増田の好きに生きれば良いと思う。政府の失策であり彼らを選んだ国民の自業自得なのだろうし。
2021/01/11 09:36
mori99
エグいことを言うと、増田が感染した場合の増田への周囲の非難が減って同情が貰える。コロナにかかったことで職場でネチネチ言われても言い訳ができる。うん、この世は増田が思いたいよりエグいんだよ。追記釣りかよ
2021/01/11 09:38
mats3003
人とのコミュニケーションを用いる遊びしか趣味じゃない人は、はてなユーザーの想像よりもはるかに多くいて、この増田もそういう人なのだろう。
2021/01/11 09:39
dareshimu
理不尽だなとは思う。 老人ホームの高齢者が「青春なんて戦争でなかった」と言っていたが、コロナで青春を失っている人もいるだろうとは思う。 しかし、今はインターネットがある。どうにか頑張ろう。
2021/01/11 09:41
mkotatsu
落ちたらたまに死ぬ穴を掘りつつ歩き回る負の行為をやめるだけだから見返りは無い。医療関係者は穴に落ちかけながら人命救助してる。掘るだけで落ちない強運な人には殺人なのが理解できない、私は増田を理解できない
2021/01/11 09:42
hucklehack
30手前で「10年まともに病院行ってないから今後も世話にならない」はフラグがすごいし、「重症化しない」もめっちゃ楽観的なので、そりゃ負担に見合わないと思うよな…こういう人向けのアドバイスはぜひ聞きたい
2021/01/11 09:43
afurikamaimai
俺はダブスタ野郎にはなるべくならなりたくないので増田を止める言葉を持たないので。ただ自身の利益を優先するときに誰かを踏みつけにしてる後ろめたさが、増田にも残ってるといいな、と思った。
2021/01/11 09:45
ScarecrowBone
基本天災や運命なんて神を呪うぐらいが関の山なのに、誰かに完全に補填してもらえるものだと思っている人。不満をバネの貯めに換えて将来頑張ろう
2021/01/11 09:46
cara10
これ増田の考えは最もでそもそも福祉とかは個人のメリット感じにくいものなんだよ。 だから政府が法律とかである程度行動を制限する必要がある
2021/01/11 09:49
Helfard
返ってくるのは己の命。それが実感できない人から酷い目に遭って、残りの人にとっての反面教師となる。己の運を信じて突き進むのもまた選択肢のひとつではある。好きにすれば。
2021/01/11 09:49
mayumayu_nimolove
いや、帰ってこないでしょ。でも医療機関が崩壊したら自分も困るし、コロナにかかったら自分だけでなくる他人に迷惑かけるし。だから何も帰ってこなくても控えるんだよ。反論ある？
2021/01/11 09:49
nunune
いまって自粛してる人からすれば、半強制加入の保険料払って保険に入ってない人の医療費賄ってる状況だからね。そりゃ不満たまるよ。結局ルールに従わないやつが得するんだもの。
2021/01/11 09:51
makou
給料や雇用を提供してくれる側の方々を死地や負傷に追いやってますからね、今。
2021/01/11 09:52
babaye
囚人のジレンマよりはスタグハントゲームに近い。囚人のジレンマでは相手協調-自分裏切りの自分の効用が、相手協調-自分協調の場合より高くなってしまう。ja.wikipedia.org
2021/01/11 09:52
usausamode
昔インフルエンザで39度の熱が数日あり座るだけでも辛く寝ても頭痛や悪寒で辛かった。 汗で濡れたパジャマを1晩2度ほど着替えた時もあり、しかも溜まっていくだけの洗濯物。もうあんな思いは嫌 という思いで行動してる
2021/01/11 09:53
baimeinyan
「世間に協力している」イメージが周りから得られる。日本人が気にしているのはこれ。
2021/01/11 09:53
kuroyagi-x
個々人の理性と自制に頼る「日本モデル」が限界なのはたしか。ただ、市民と医療は対立構造にはない。医療リソースの補強・適正配分や、感染拡大につながる行為を強制力と十分な補償で抑制するのは政治の役割。
2021/01/11 09:56
frantic87
負け戦なので得るものはない。自分は感染したら仕事がすべて吹っ飛ぶので気をつけてるけど、仕事がなかったら自粛する動機付けはなかったと思う。
2021/01/11 09:56
sajiwo
なんでプラス求めてるの？マイナス減らしましょうって話なのに。
2021/01/11 09:57
rider250
そんなこと言ってたら人生がそもそも「最後は絶対死ぬ」んだぞ？どんな善行を積んでもたった数十年で必ず死ぬんだぞ？そこに何の見返りがある？死ねば全部終わりだぞ？増田の言ってることは極言すればこういうこと。
2021/01/11 09:57
logic
「自分が感染したくないから」以外の理由なんてなにもない
2021/01/11 09:57
s5r
公共の福祉で日本国憲法を調べてみよう
2021/01/11 10:00
minimalgreen
追記を読んで書き直し/私にとっては見返りは自分以外の誰かが死なないこと苦しまないことです。頑張ってくれてありがとう。軽症だとしてもかかったら面倒だよ。社会的リスクは大きい。
2021/01/11 10:02
bloglider
病気にならず結構な額の保険料を天引きされてるだけなので、気持ちもわからなくはないけど、それでも社会インフラを支える一翼を担ってる自覚で何とかなってる。状況を改善する政治が機能不全なのは不満なのだけれど
2021/01/11 10:03
tsuyu1222
『もっと自粛する理由が欲しい』←自分を守る(´・ω・`)
2021/01/11 10:05
kowa
こういった気持ちを表出できる場としてやはり増田は素晴らしい。そうだよな辛いよなあ、心弱い人は悩む前にとっくに飲み歩いてるよな。辛いよなあって一緒にオンライン飲み会して泣いたりしたいよな。
2021/01/11 10:05
honya_neko
貴方が考えているような見返りはない。だって、他国ではありえない従来の低価格かつ高水準な医療の維持自体が見返りとも言えるんだから。協力しない国民が増えたら、その「良心的な医療」が日本から無くなるだけだよ
2021/01/11 10:06
FutureIsWhatWeAre
定額給付金がもっと撒かれてたら増田も納得するのだろうか
2021/01/11 10:06
mutinomuti
日本の平均的な30歳像(´･_･`)まあ世界でもだいたいこんなもんだよね
2021/01/11 10:07
nori-ben
何が返ってくるって？何も無いよそんなのマイナスが0になるだけでプラスになることは無い。
2021/01/11 10:08
shiogy
想像力の問題だけど、たしかにそれを全員に言っても仕方がないんだろうが。。 社会に奉仕してるよ、増田さん！！
2021/01/11 10:09
MiG
気持ちわかる。増田の自粛度合いは厳しい方ではなさそうだけど、それすらする気のない人達が次々と感染してるのを見るとね…ただ自分が必要な医療にかかれなくなる可能性はもう少し重視した方がいいと思う。
2021/01/11 10:11
abcdefghijklmnopqrstuvwxy5
30にもなってそれか…
2021/01/11 10:12
Nishijima
私も自分が罹っても構わないけど、他の誰かを、それがたとえ知らない人であってもその人を殺す可能性があるのはとても恐ろしいことだと思う。飲酒運転をしない理由と同じだね。
2021/01/11 10:12
elephantskinhead
ブコメでこういうこと書いたらid指名でハイパー馬鹿にされるけど増田だとみんな優しいな/追記で、はてな村でこんな事書いたらどういう反応が来るかわかりそうなもんやろ
2021/01/11 10:13
kniphofia
「生きてる」
2021/01/11 10:13
slkby
協力すればこのクソ人類社会の寿命を延ばすことができるよ。今の世界が死ぬほど嫌いじゃないなら協力した方が得というか正しい道だよ。
2021/01/11 10:13
narukami
我慢したらその分いいことがあるみたいなのは別に人生において保証されていないので……　努力を裏切らない何かが欲しかったら筋トレとかいいんじゃないでしょうか
2021/01/11 10:14
zubtz5grhc
何も返ってはこないのだけれど、それでもこれ以上社会が壊れることは止めたい。気持ちはわかる。
2021/01/11 10:14
addwisteria
これはもっともで、だからこそありとあらゆる呼びかけは「感染拡大防止にご協力いただき、ありがとうございます」で始まるべきだよ。トイレと同じ。増田を責めても反発するだけだよ。人間は上から目線には反発する。
2021/01/11 10:15
waraw
死ぬ覚悟と、コロナにかかっても医療の助けを受けない覚悟が本当にあるんだろうか
2021/01/11 10:15
mawhata
コロナ対策は基本的に「得する」話じゃなくて「なるべく損しない」話だからなぁ。30歳くらいでコロナに負けない自信があったとしても、例えばうっかり怪我したりした時に診てくれる病院がない状態を避けるとか。
2021/01/11 10:16
htnmyb
一人暮らしってただの風邪でも結構つらくないか？軽症でも嫌じゃないかな。第一派の時みたいに10万円貰えてたら納得してたのかな？気晴らしに散歩して、家族や友人に電話かけてみたらいいのでは。
2021/01/11 10:18
ikanosuke
己の死を怖れず、失いたくない人もおらず、社会貢献にも興味がなければ、自粛する意義なぞ全くないよな。自分も家族がいるからこそ引き籠もってるけど、それだけよ。
2021/01/11 10:20
ayumun
“俺は罹っても問題ないんだよ” 罹患したら、関係各所に連絡→即2〜3週間家に完全引きこもりで、買い物にも出られない→もし苦しくなって電話してももう入院できる病院はないですけど、本当に問題ないですか？
2021/01/11 10:20
soratansu
第1波より少ない病床数で乗りきれると思っていた大馬鹿の医療体制に協力などしたくないというのはわかる www.nikkei.com
2021/01/11 10:21
zzzbbb
気持ちはわかる。デヴィ夫人とかマジで◯ねって思う。自粛してるのがバカらしくなるんだよ。見返りが欲しくて自粛してるわけじゃないけど、自粛してない奴らに罰金や罰則がないのに腹が立つ。
2021/01/11 10:21
kurotsuraherasagi
「「自分を犠牲にした協力に感謝します」みたいなこと誰か言ってる？」山中先生とか忽那先生とか。/どちらかというと医療に協力しないことで返ってこないものが生まれると思う。助かったはずの自分の命とか。
2021/01/11 10:21
sin-idea
味覚障害は怖い。飯食うのが楽しみなのに。
2021/01/11 10:21
HMT_EG
“俺は罹っても問題ないんだよ。どうせ無症状でしょ。”お前、もう30やぞ。おっさんの仲間入りやぞ。死ぬで。
2021/01/11 10:23
thesecret3
こういう人に応えないと全体は動かないよな。
2021/01/11 10:24
arumaru
30歳で基礎疾患が無いなら重症化リスクはほぼゼロだし、高齢者と同居もしてないなら自己判断かね
2021/01/11 10:24
saori-yamamura
大切な誰かがいない人に、「大切な人が亡くなるかもしれないから自粛しろ」と言っても無駄よね。
2021/01/11 10:25
primedesignworks
友達とは 7 か月会ってないし、隣県の親とも会ってないから、オカンが酔っ払って階段を落ちて頭を割って血で染まったと聞いても帰ってない。外出時はどこでも必ずマスクしてるし、酒飲みのいる場を極力避けてる。
2021/01/11 10:25
hisawooo
ヘイトコントロールは政治がすべき
2021/01/11 10:25
newoihv253
みんなの協力と善意にタダ乗りするクズという汚名を晴らせるぞ
2021/01/11 10:26
mikiz
それくらいで自己犠牲ってのは笑う。今の状況でも楽しめることはいくらでもある。想像力のなさを他人に押し付けるなよ。
2021/01/11 10:27
a1682
30代で健康でもコロナで急死する場合もあるらしい
2021/01/11 10:29
saiyu99sp
人は自分の幸せのために生きてるし、その中には自分の病や死を不幸と捉えない宗派もある。そんな人たちは増田みたいな考えになる人がいてもおかしくない。
2021/01/11 10:29
AtsukoMay
軽症でも味覚嗅覚障害はマジで、その後の人生で楽しみがかなり減るぞ。身内がコロナ以前の放射線治療で味覚障害になって、それは怖い。最近は、死ぬまでご飯おいしく食べたいから、ってのがモチベーション。
2021/01/11 10:29
good2nd
「「自分を犠牲にした協力に感謝します」みたいなこと誰か言ってる？」これは確かにその通りだと思う。理性的な人ほど自己犠牲を払ってるんだから、もっとお互いに感謝したほうがいいよね。反省。一緒に頑張ろう。
2021/01/11 10:30
hakusai_chan
誰もがコロナウイルスの被害者なのに対人間で、特に医療者に対して被害者意識が強い人たちの感覚はあまり分からない。私は自分が加害者になりたくないから感染したくないと思うけど…
2021/01/11 10:31
moumaiko
ガマンしたらご褒美ちょうだいなんて、子供みたいなこと言ってんな…実際に罹った人間のツイートやら何やら読んでみなよ…ほんとに困んない？
2021/01/11 10:31
a357159wo
疫病だからね。交通事故、殺人事件、災害とかの類でそもそも誰も幸せにならない出来事に返ってくるものもクソもない。
2021/01/11 10:31
youchin
30代だと普通に6～7割は発症するし軽症でも実際には半年くらいは後遺症に悩まされることになるので協力というより自分のために行動抑えるのが吉：ちなみに後遺症のソースは親戚（不幸にも職場で感染した）
2021/01/11 10:31
aoi-sora
つまり、持てる者ばかりにお金が配られ、持たざる者には支出を強いるのみと。
2021/01/11 10:32
gbkmm
自分には大切な人はいないけど、旅行や観劇はしたいので、そういったことが出来るためには終息してもらわないと困るから協力する。
2021/01/11 10:32
praty559
増田がどんなリスクを冒そうと実家に帰らなければ、確かに親の感染リスクは変わらない。でも実家周りの若者が勝手にすれば親御さんの感染リスクは上がる。他人の我慢や努力によって助けられているのでお互い様。
2021/01/11 10:33
spiral
自己犠牲だと？ 現場の医療従事者の前でそれ言ってみたらいい。 あと、釣りは構わないが、釣り上げられた方は何を失い、何が返ってくるのか。
2021/01/11 10:33
anna-morimori
分かるよ。基本引きこもりの私でも人と会えないのが辛い。特に周りに好き放題してる人がいると余計にイライラするし。気持ちのぶつけようがないんだよね。
2021/01/11 10:33
monomonomoe
自粛へのインセンティブ設計がおかしいって話でしょ。こういう増田みたいな人にも自粛し続けてほしいなら自粛すること自体が個人の得になるような制度設計が必要って話でしょ。そんな変なこと言ってるかな。
2021/01/11 10:33
challysen198
味覚と嗅覚などを一生失うリスクを許容できるのであれば、遊び歩いても問題はないと思う。個人的には、食べ物食べてゴム食べている感じが一生続くのは耐えられないから。
2021/01/11 10:34
gorotaku
この増田に直接共感するわけではないが、「報われている感の欠如」というのは社会全体に蔓延していると思う
2021/01/11 10:34
gohki
この人を脅したり批判してもなんもならないんだよな。利益を教えてって書いてるんだから。
2021/01/11 10:35
pianocello7
自粛は医療に協力する事じゃないのもわからない人。
2021/01/11 10:35
skgctom
前に誰かが書いてたが、仮に新コロが「毎日不特定多数の人と濃厚接触しないと感染を防げない病気」だった場合の人生の毀損度合を想像すると、はてブでも他人や医療など顧みず引きこもって死を選ぶ人が多そうに思う
2021/01/11 10:35
becolorful
自分は自粛というより外に出たり人に会う気になれないから共感はできないんだけど、増田は耳を傾けようとするだけ偉いし、増田を非難したりマウントを取っても嗜虐的な正義感が満たされるだけだよなあと思う。
2021/01/11 10:37
kaz_the_scum
今の時点でコロナに感染しておらず、仕事がフルリモートなら、高級風俗ソープなんてすぐ行けばいいじゃん。もちろん、その後は自主隔離しろよ(笑)あと、30歳は全然若くないぞ。もうほぼおっさん(笑)
2021/01/11 10:37
xxmasxx
何も返ってこないが自粛期間が短くなる。コロナが経済に与える影響で最も被害を被るのは若者なのでこれ「老人」の問題じゃないんだよね。自分たちの問題として受け止めてられるかどうかだと思う。/ネタだったらしい
2021/01/11 10:37
citron_908
コロナに限らず万一の事故とかで人が死なない可能性が少しだけ上がる / とは言え、こんな事いつまでも続けられないよな。仮に5年も10年も続いたら気が狂ってしまう
2021/01/11 10:38
mitz_008
益不益の価値観はそれぞれ。なるべく多くの人が「協力する不利益」＞「協力しない不利益」になるように調整するのが政策だと思うんだけど、独身若年層は罰則でもない限りこの不等号成立しないと思う。
2021/01/11 10:38
orangehalf
コロナはただの風邪という主張をしていた人が罹患して認識が間違っていたという発信をしている人が何人もいるし、今は無症状か軽症ですまなかった場合に入院できない状況だけど苦しみながら死ぬのを受け入れるのかな
2021/01/11 10:41
nisatta
他人と同じ話をするのは興醒め、などの感覚は集団としての全体最適に資してると思われる。働かないアリや、いわゆる愚行の類も結局のところ社会に動かされてるんじゃないかという気がする。詰まり、好きにしたらいい
2021/01/11 10:42
anatadehanai
自粛してる普通の人にも感謝してほしいというのは一理あると思った。菅とかが言うべきだよね。「皆様ご協力ありがとうございます」と頭を下げるべき。日本の政治家は確かにそういうことをしていない。
2021/01/11 10:42
TakamoriTarou
後悔先に立たず、と言ってだな…。
2021/01/11 10:42
asherah
自分のことしか考えてない他人の苦労も事情も考えてないのに「俺は個人的な利益よりも公共の利益を優先してるんだよね。」とはどの口が言う。自分が言ってることの意味を自分で理解できてない増田。
2021/01/11 10:44
esbee
高齢者が減ったほうが医療費削減出来て、現役世代への還元が増えるかもと若者世代が思いだすと、コロナを積極的に広めようという運動起きるかもな。「希望は戦争」ではなく「希望はコロナ」だったと……
2021/01/11 10:44
hamamuratakuo
戦時中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じ発想？五輪費用を医療や休業補償に回せば多くの日本人を救えた。代議士に政治を委託する間接民主制は時代遅れ。国民が税金の使途を決める直接民主制をITで実現しよう
2021/01/11 10:44
share_stream
"上京以来会ってない仲間と飲みに行くのってそんなに軽いかな？" 軽すぎるっす
2021/01/11 10:44
yota3000
アホすぎ。自粛しないことによる不利益が大きいから自粛する。自分が無症状でも感染し広げるリスクがあるから。１から説明しないとダメか。自粛の対価のようなものが欲しいなら、政府等に補償を求めてください
2021/01/11 10:45
raccoonhat
たしかに「要請と補償はセットで！」ってよく聞くが若者には要請ばかりだな→ “誰かにお願いするときは、まず感謝じゃないの？それか、良い話を持ってこない？「これをしてくれれば、もっと得ですよ」って”
2021/01/11 10:45
ahmok
若い人で気づき出したか。ジジババのために外出自粛して、せっせと働き年金に吸い取られてるだけだしな。無症状で後遺症もない人が一定の割合いて、そういう人は割食ってるのはたしか。とはいえ、30はジジババの方
2021/01/11 10:46
oppuppy
何が返ってくるの？とか呑気に言える段階は過ぎてるように思う
2021/01/11 10:47
tanaboo
ありがとう。お前はもう感謝されている。恩恵って受け取る側の心も大事。感謝。
2021/01/11 10:48
atahara
増田の言う事は至極もっとも。「自粛のお願い」に限度を超えつつあるのは、増田だけじゃなく沢山いるだろう。フランスでは外出禁止が出てるのに年越しパーティやってたね。政治が工夫を求められるフェーズだと思う。
2021/01/11 10:48
dontwanna
えっ、後遺症は怖くないの？？若者でも嗅覚味覚が消え、禿げ、呼吸が困難になり、記憶力も低下して、倦怠感に襲われるのに？？私は20代だけど、後遺症が怖いので自粛してる。
2021/01/11 10:49
noki_e
元寇のときに戦った連中に報酬(領地)を出せなかったから鎌倉幕府がだめになった話とか　防衛戦はなーつらいよなー
2021/01/11 10:49
niam
ニュース見てる？死亡しなくて無症状でも、後遺症はてんこ盛りだよ？嗅覚味覚戻らない、強烈な倦怠感でハタラケナイ、肺に一生ダメージ、高確率で心筋炎…年近いが、俺は絶対かかりたくないわ。
2021/01/11 10:50
dubdubchinchin
自分や自分の大事な人が今事故にあって救急車乗っても病院に入れずに苦しむ、そんな単純な話や(読んでない
2021/01/11 10:51
osudakeknowledge
この考えも理解できますが、今協力しなければ人工呼吸器に繋いでもらえるかも怪しくなります。ですから、私は医療に協力します。そして不満を向けるべきは医療ではなく、未だ会食に未練たらたらな政治です。
2021/01/11 10:51
xorzx
イギリスの変異株が日本国内に入ればこの先更に何万が死ぬだろう。自分の知り合いが死んでも後悔しないのかな？
2021/01/11 10:51
hearthewindsing
個人的に、気持ちとしては理解できる。先の見えないまま我慢し続けるのはつらい。でも今は助かる人も助からない位に病院が逼迫してる。
2021/01/11 10:52
NORITA
はてなには人と会わなくても平気な人が多いから増田みたいな人の気持ちは分からないだろうが、だからと言ってこういう声に耳を傾けないのは良くない / 増田はこれまで見返りなしによくやったよ。ありがとう。
2021/01/11 10:53
tanuketsu
幼稚だな。「オレは殺人も盗難も強姦も暴行もしてないのに、誰からもご褒美もらえない！理不尽！」って叫んでるのと同じようなもんだよ。
2021/01/11 10:54
vbwmle
まあもう40〜50過ぎた中高年には理解できないかもしれないけど、〜20代の人間にとって若い時間の1〜2年を丸々棒に振る重みはすごいよな
2021/01/11 10:54
prbaybe
乱暴な事を考えてしまうのはわかります。正直者は、バカを見るを地で行く感じますからね。 しかしそのバカなみんにで普段は世界や経済を回してるのでしょう。
2021/01/11 10:54
pon-zoo
まーた軽い増田の戯れ言かと思って読み始めたら、ものすごく真剣に考えて真面目に行動している人なのでびっくりした。こんなに頑張っているなら疲れて当たり前だわ。ほんと偉い。こういう人に陽が当たりますように！
2021/01/11 10:54
travel_jarna
「若い、俺みたいに罹っても問題ない人間が、自分を犠牲にして誰かを助けてる。犠牲に対する見返りが無いよね。我慢するのが嫌になった」これはもっとも。ただ、見返りの問題ではなく人としての品位や知性の問題。
2021/01/11 10:55
hdampty7
自分で考えて自分の好きに行動しよう。コロナでなくても人は死ぬ。自分の人生、自分の好きに生きる権利がある。増田で質問するくらいなら行動しろ。
2021/01/11 10:56
heptapeta
もしコロナが人と会うことで感染リスクが下がるウイルスで毎日多くの人と会って会話しなさいといわれたら、自分は一年も守れないので、増田は他人のために自分の幸せを犠牲にし続けてほんと偉いと思う。ありがとう。
2021/01/11 10:57
tsubo1
もともと友達もいなくてデパートやモールへは年数回しか行かない俺のような人間は自粛で減らせる余地も少ないので、増田のような人間が頑張ってもらうしかないんだわ
2021/01/11 10:58
tattyu
お前が罹る事は、他人にうつす可能性が高まる。お前が仮に入院したら病院を圧迫し他人を殺す可能性すらある。感染症対策に見返りを求めるな。見返りは増田が望む日常だから。
2021/01/11 10:58
kohgethu
一度ノロウィルスに罹患した身としては、軽症とされる超高熱を乗り切れる自信なんてとてもじゃないけど無いので、医療云々関係なく意地でも新型コロナになんぞ罹りたくないので最大限の努力はする。
2021/01/11 10:58
Dragoonriders
出歩きたい人間はこういうメンタルなのだろうしもう持たない水準にいるのだろうが、増田に俺はひとつも共感しない。もとより全員が負けで持ち出しの災い。その中なんか得が欲しいと言ってるだけの酔っ払いガキ増田。
2021/01/11 10:59
ootsukawaiwai
少しマシな未来になる可能性が僅かに増します
2021/01/11 10:59
underd
インセンティブが感じられないのに日常を犠牲にするのは辛いよね。メンタルヘルスの悪化は軽視しちゃいけない視点 / 最終的には年齢で区切って外出禁止しかないと思う
2021/01/11 10:59
chibatp9
「運が悪ければ人工呼吸になるのかも」今はもうベッド埋まって運が悪ければ人工呼吸器につながる前に死ぬ可能性があります。
2021/01/11 10:59
death6coin
平常状態を守るためという発想がないのも平和ボケだよな・・・
2021/01/11 10:59
shibuya12
何も帰ってこないよ。自己中にエゴイストに生きないと損だよ。コロナは老人が死ぬだけだから、気にせず外出して感染して撒き散らせばいいよ。自分さえ良い思いが出来れば他人なんてどうでもいいという思考で生きよう
2021/01/11 11:00
Dicer
今回の騒動で気づいたことが、会食や人と会うことなしではやって行けない方が非常に多いこと。
2021/01/11 11:00
mike47
民間病院はボランティアやれって言われてもそりゃ断るでしょ。そもそも専門外の仕事は受けれないし、最後まで面倒診れない可能性のある患者を安易に受け入れられないでしょ。それに院内感染の恐れもある
2021/01/11 11:01
Labe-hama
(30だとアレだが)無症状になる確率が高い場合、見知らぬ他人のためにどこまで自分の人生を犠牲にすべきだろうかというのはあるよね。少なくともそれだけに頼ってすべての人をいつまでも動かすのは不可能だと思う。
2021/01/11 11:01
mur2
医療崩壊すれば若者も普通に死ぬということを認識してほしい。友人知人が死に出した頃には手遅れ。
2021/01/11 11:01
knjname
コロナなんてなくても引きこもってた人間からすると割とどうでもいいな　でも恵まれた立場の人間は常に誰かに施しを与えるのが当たり前というのは変わらないと思うね
2021/01/11 11:02
alpha_zero
あなたが自粛してるからあなたが健康で居られる。 これ以上ない恩恵をあなた自身が受けてることをわかってほしい。
2021/01/11 11:02
enkagin
若くても0.1%死ぬ。医療崩壊するともっと死ぬ。交通事故に遭っても病床が足りないから治療を受けられずに死ぬ。新型コロナウイルスに感染すると後遺症で味覚と嗅覚に障害が残って禿げて認知症になる事例がある。
2021/01/11 11:02
ll1a9o3ll
えらい。私は家にいるの好きだし、オンライン授業とかテレワークとか人と会わなくても生きていける状況にどんどんなればいいって思ってるけど、人とのつながりを求めてる人にはそうとうな我慢なんだと思う
2021/01/11 11:04
laislanopira
逆張り乙
2021/01/11 11:05
doronawa
今はまあまあ生きてるだけで儲けもんというフェーズに入ってきてると思うのだけどね。命やら健康やらは無事であることの有難みがなかなかわからないもんなんだろうね。
2021/01/11 11:05
Galaxy42
ぼっち非リア充属性に最適化された世界をエンジョイしてるので余計なお世話。おうちでゲームに耽溺することで世界に貢献できる機会。大手を振って人に会わなくて済むなんて夢のよう。
2021/01/11 11:05
yuitrao1997
若くても交通事故に遭うことはあるかもしれません。交通事故で子供がたらい回しにされたニュースありましたね。医療に協力すれば、自分が医療で助かるかも。他者のためでなく、自分のために自粛。
2021/01/11 11:06
udongerge
それこそ、ウイルスに聞いてみたらいいんじゃないの。
2021/01/11 11:06
lucioniki
辺境ではいたって普通に暮らしていけるので、都市部を離れなされ
2021/01/11 11:06
fried-tofu
病気の恐ろしさは身に沁みて知っているので……。まさか自分が、という低確率事象に遭ってから、「自分や身近な人が稀に運が悪い側」にいる事があるんだと自覚した。後遺症怖い。医療崩壊防止が見返りかな。
2021/01/11 11:08
oreokun
こういう人に微塵も共感できないんだよな、極論人に迷惑掛からなければ自殺していいし、山奥で人とと付き合いない人でバレなければ殺していいことになる。 我々が生きている世界は我々でもっている。
2021/01/11 11:08
lenore
よくやった事の報酬は それをやったって事だけさ / とは言えステーキ会食など「ルールを破った者が得をする(何も損してない)」状況は、増田のようにどんどん自粛の意欲を削ぐ
2021/01/11 11:08
nonsense61
あなたがBMI30以上の肥満だったり腎臓を患ってなければ何も返ってこないよ。自粛せずに感染したとき、大企業職員又は公務員であれば信用が毀損されるだけ。
2021/01/11 11:08
colt_m1873
見返りっていうのが現代の考え方だなと感じる、意味を求めたり無駄を嫌ったり(良い悪いではなく)
2021/01/11 11:08
kenta555
長期で見れば、経済の早期立ち直りと医療負担の軽減で、回りまわってあなたの懐と健康が満たされる（かもしれない）。ただまあ正直、人々のガマンと良識に頼るってのももう限界ではと昨今の世の中を見て思う。
2021/01/11 11:09
duedio
他人への思いやりを持ってる自分をもっと誇れよ。
2021/01/11 11:09
plasma0713
自分が自粛しないのは自由。他人が自粛するのも自由。一人で気ままに動けばいいやん。自分はそうしてる。
2021/01/11 11:10
potsunento
自分は感染しない前提で言われましても…まあこれがまさしく正常性バイアスだよね
2021/01/11 11:10
nothingisforever
そもそも誰にとっても損しかない状況で、いかにその損を減らすかなんじゃないか。
2021/01/11 11:10
yajicco
利益なんかねえよ、やるべきことだから、だよ
2021/01/11 11:10
korosukent
考え方を変えるのおすすめ。今までと同じ楽しみ方に縛られるのをやめるの。自分はガンプラ、お絵かき、英語学習、副業、ギター。いろんなことを手当たり次第始めてみたら時間が足らないくらいだよ。
2021/01/11 11:11
kyoruni
友達がいてうらやましいな(そういう話ではない)
2021/01/11 11:11
flirt774
協力したら命が返ってきます。今の状況だと以前なら助かっていた命が失われています
2021/01/11 11:11
kagerou_ts
増田の気持ちもわかる。やったもん勝ちみたいな状況とも思えるし、自粛して当たり前みたいに他人から言われるのも腹立つよね。患ったときひどいめにあう病だから、強めに予防してると思うしかないかもね…
2021/01/11 11:12
Ingunial
こんなとこで聞いてももともと外出してないやつが偉そうなこと言うだけだから。。。
2021/01/11 11:13
ardarim
社会主義国家に移住したらいいんじゃないかな。たぶん増田に合ってるよ
2021/01/11 11:14
b-zou3
これは全くそのとおり。自粛しても何もメリットがないし、人と会わないことによる損失も無視できない。だから不要不急の会合が止まらないんだ。
2021/01/11 11:15
rirukarinka
そろそろモラルで抑えるの無理になる頃なんだね。スペイン風邪の第二波みたいに、死者の99%が若者になるような変異をするかもしれないのに、呑気なことだわ。
2021/01/11 11:16
restroom
三方一両損的な
2021/01/11 11:17
ikura_chan
健康な時って公衆衛生や予防のありがたさってわからないんだよね、でも突然原因不明で起きる難病もあるし、交通事故に巻き込まれて自分は悪くないのに大怪我することがあるんだよ。
2021/01/11 11:17
sysjojo
特別給付金もらってない?
2021/01/11 11:18
huttka
自粛してると言う人も家族と同居してたりして徹底してないよね。独身だけ負担重い気がする
2021/01/11 11:18
netanetia
自分で決めろ
2021/01/11 11:18
itotto
助かる命があるくらいしか返るものはないし、それが分かってないわけじゃないでしょ？いろいろ天秤にかけて好きな方を選べばいいしその結果起きたことについて自分で受け止めたらいいと思う
2021/01/11 11:19
baronhorse
独身はしんどいだろうな
2021/01/11 11:19
shikiarai
新しい生活様式に合わせて飲み会も風俗もアップデートすべき
2021/01/11 11:20
jmako
自粛しなくてコロナにかかってハゲの後遺症になればわかると思う
2021/01/11 11:20
mofigan
大切なものとリスクを天秤にかけてあとは好きにしなさいな
2021/01/11 11:21
fatpapa
ちょっと真面目に自粛しすぎかもね。単身なら羽目外さぬレベルで遊ぶのも構わないけど、誰かと一緒となるとその人に家族がいるかとか各人のポリシーもあるから結局面倒。見返りは万一の時普通に医療を受けられる保険
2021/01/11 11:21
sociologicls
どこか１つでもいいからニュース・ワイドショーで「外出を我慢している皆さんもよく頑張りました」みたいな事を言っても良いんじゃないかな。同じような内容で不安煽るくらいなら。
2021/01/11 11:21
erayuuki
あなたは頑張ってるよ！もしも逆に社会が会食と外出を毎日しなければ医療崩壊するなら私は自制できずに引きこもってた。見返りもなくやりたいことを我慢してやりたくないことができるの本当にすごい！
2021/01/11 11:21
shinichikudoh
「忘年会や新年会もないし、歓迎会や退職パーティみたいなのも無し。学生時代の友人とは会わない。懐かしい人と会っても、軽くお茶して終わり。親には1年会ってない」僕はコロナ前からほぼ同じ。親は10年会ってない。
2021/01/11 11:21
Byucky
（自民党の政治家筆頭に）世の中はそんな目の前のことだけみてる人で溢れかえってるんで、何書いても響かないだろうな。生物学的にはいまこの状況で自重できる者の遺伝子が残る可能性が高まってるというだけ
2021/01/11 11:23
ichiken7
自身が罹った時に病院満杯なので自宅で死んでくださいとなるとか想像できないのかな？
2021/01/11 11:23
kamezo
これは釣りかもしれないけど、こういう「社会に協力してオレに何の得があるんだ？」式の発想は、それなりにあるんだろうなぁ／特に困ってはいないようなので「給付金10万円もらったでしょ」というのはどう？
2021/01/11 11:23
asitanoyamasita
増田個人が罹ってもよくても、罹った増田がまたウイルスをあちこちに移したら、その人たちはシンドくなって増田の暮らしを支えたり娯楽を提供できなくなったりするのよ？そうなると不便だしつまんないでしょ
2021/01/11 11:23
kk255
確率が低かろうが若くても死ぬかも。素人考えだけど、コロナで医療のリソースが少ないんだから、自分がコロナ以外に脳梗塞とか救急で運ばれても助からない可能性が平時より多いのでは？/偉い人を信じすぎ
2021/01/11 11:24
atgm
老害どもの殺生与奪を金で買ってくれということかな
2021/01/11 11:24
develtaro
真面目に自粛してる人が馬鹿を見てる状況。東京でさえ今日も飲みに行ってる本来の馬鹿がいるだろうし
2021/01/11 11:26
ZeroFour
常備薬普及など社会全体の最終的なプラスに傾くまで、自分の嗜好や生活をある程度諦めるマイナスが貯まるとかない、せめて軽減するプラスをよこせという気持ちは分かる。ただ罹患した時のマイナス値が想像を絶する。
2021/01/11 11:26
y_maki
命が欲しかったら静かにしとけばいいと思う。
2021/01/11 11:27
superabbit
個人的には、今はウイルスという弾が飛び交う戦時下のようなものだと思っている。見返り云々ではない。丸腰で流れ弾に当たっても治療も受けられず苦しみたくないだけ。周りにそれで行動を後悔してる人がいる。
2021/01/11 11:27
yaruo3dao
自粛しても家の中でできる楽しみなんていくらでもあるわけで。我慢ではなくこの一年間で環境に適応出来てないのがよくないのでは 明けには趣味が一つ増えたと思えば
2021/01/11 11:27
kamonyan1
赤信号って止まるよね。あれって何か返ってくるの？
2021/01/11 11:27
TriQ
ブコメですらこういう人が居るって理解できない人が居るからこういう制度設計になっちゃってるんだろうなぁ。我慢の限界に来てる人が少しずつ増えてくるんだから何らかのインセンティブは必要だと思うよ
2021/01/11 11:28
ssh_22
同感。多くの人が自粛する動機は病気に罹る恐怖より同調圧力による恐怖心だろうから。自粛しない人に罰を与えるより、自粛する人にご褒美をあげる仕組みを作るべきだと思う。COCOAで他人との接触回数が少ない人に💴を
2021/01/11 11:28
ackey1973
酒強くないし人付き合いが得意でもない自分にとっては、個人的には共感するところが少ないんだよなあ、こういうの。大きな声では言わないが、無駄な会合とかへって、ここのところ実に快適。
2021/01/11 11:28
bigburn
全く数字に表れてないが次々と聞こえてくる後遺症の話が怖すぎる。一歩ごとに息切れしていたらQOLだだ下がりだよね…
2021/01/11 11:30
atsuououo
いわゆる「〜の義務」ってやつですよ！（〜には国民とか市民が入る）／世の中、損得勘定だけでは無いんですわ。むしろ国レベルになると義務とか権利とかの概念の方が優勢。
2021/01/11 11:30
chosennameis
いやいや、めっちゃ自粛しとるやろ
2021/01/11 11:30
racooon
もしあなたが事故にあったとして救急搬送され医療が崩壊していたら受け入れられず下手をすると命を落とすよね。医療崩壊を防げば命が返ってくると 思うんだけど。
2021/01/11 11:32
NacK
同僚が育児休暇取って自分の負荷めっちゃ増えたときみたいなモヤモヤ感ある
2021/01/11 11:33
bhikkhu
政策への掛け金は人によって異なるが強いSocial Distancingは外向的な人々には人生の大きな毀損になり得る。その犠牲に対する応答として脅しに星が集まるというのがいかにもはてな的だよな。
2021/01/11 11:34
inmysoul
はてなーって多様性とか言うくせに自分にはない他人の楽しみに全く理解がないね。「そんな人に会いたいの」「成人式なんて何が楽しいの」お前にとってはな。他人の為に辛い一年を過ごしてる人もいる。
2021/01/11 11:34
hilda_i
見返りは、「自分の命が助かる」
2021/01/11 11:35
sato-gc
自分が感染したくないから自粛してるけど、年単位の我慢を続けるのはそれだけじゃ足りない、というのはわかる
2021/01/11 11:35
Nylon
もう結婚して家族とか構えてると会食の必要性を感じないが、未来のパートナーを求めてる若年層とかかなりキツいと思う。
2021/01/11 11:37
Insite
民間病院は別に私腹を肥やしているわけではない。コロナ受入れ→医療収入減少→職員待遇悪化→離職増加→医療収入(∝人的リソース)減少→収入減少→待遇悪化の悪循環を避けるための受入れ拒否。
2021/01/11 11:37
udukishin
悪いことは言わんから風俗は止めとけ。感染者がちゃんと病院にいけなくて性病が蔓延する可能性がある。今なら性病でも簡単に死ねる。医療に協力したくないならこういう自己防衛くらいはしとけ
2021/01/11 11:38
Tmr1984
メタの話に逃げる以外に打つ手なしのはてなー達
2021/01/11 11:38
aobyoutann
もし引きこもると感染する逆コロナが流行したら、家で寝る以外は外出しながら丸一年持ち堪えるなんてとても無理。ストレスで死ぬ。
2021/01/11 11:40
ywdc
お前自身に返って来るんじゃドアホ
2021/01/11 11:40
bokmal
“で、その誰かはどうやって俺に返してくれるの？” この怨嗟は後を引くと思う。今の20歳が40〜50代になり社会の中核になった時、老人、つまり今の40〜50代を自分達の共同体の一員とみなして助けてくれるだろうか？
2021/01/11 11:41
inherentvice
同意はしないけど、罰則ベースの謹慎を強いておきながら同じ口で「みんなのために社会のために」みたいなおべんちゃら述べられても不愉快なだけなのはまあ分かる。とっとと10万円よこせや
2021/01/11 11:41
dhaepax
自分のストレスも含めたリスク管理をしていい でも幸せに生きるためには今のうちに部屋の中で楽しめるものを用意しておいた方がいい 外で遊ぶことが幸せの唯一の形ではない
2021/01/11 11:41
Suddenly-I-See
君が病気になった時に適切な治療を7割引の金額で受けられる権利だよ？ 協力しないと苦しんで死ぬしかないよ？
2021/01/11 11:41
terazzo
しょっちゅう実効再生算数とか見てると政府の無策の割に国民はよく踏ん張ってるなと思うんだけど、感染を広げてるのも国民だし、その両者の分断を煽らずに耐えてる人を褒めるの難しいね。
2021/01/11 11:42
sippo_des
かかるまではそう思うんだろうなー と思ったけど追記見てワタシも思ったのは、どんな一日も同じ1日ですね、ということ。
2021/01/11 11:42
kasapen
共感する必要はない。共感できないが困難を抱えている人もいる。共感できなくても助ける必要がある。そうでなければ、真に支援が必要な人などという線引きで、どんどん切り捨てられる人が増え恨みを抱く人が増える。
2021/01/11 11:43
ledsun
例えば、自分が感染してて一緒に飲みに行った友達にうつって、友達がじいちゃんかばあちゃんにうつして、じいちゃんばあちゃんが死んだら寝覚めが悪いじゃん。「友達も覚悟の上だ。自業自得」とは言えるけど、ねえ…
2021/01/11 11:44
yetch
恐怖が足りないんだよな
2021/01/11 11:45
koinobori
そう思ってると病院にかかるんだよ…
2021/01/11 11:46
Shiro326
めっちゃ気持ちわかるな。通りかかった居酒屋で爺さんたちがゲラゲラ笑いながら飲んでるの見てしまうと黒い気持ちが湧くのは否定できない。
2021/01/11 11:47
kazukiti
その位もう1年我慢しろよという思いと、はてブの人はそもそも飲み会や風俗やら無くても平気な人多いよな…という思いが交錯してる。
2021/01/11 11:47
kusomamma
今の状況だと、信号を守ることのようなもんだ。自粛という自主性に任せたもんじゃなく、国家権力で従わせないと行けないレベルなのに、自粛をお願いしてるのは確かに異常。
2021/01/11 11:50
siro-haku
早く自粛マン達も等しくコロナを患う世界になりますように。
2021/01/11 11:50
zz_sexy
君はコロナに感染しても死なない可能性が高いが、感染が広がると車に轢かれた時や食中毒になった時なんかにもう入院できる病院が残ってない可能性があるよ。
2021/01/11 11:50
Mr_Lostman_1978
与えられる側の弱者ではなく与える側になれ、そういう分別があっていい年頃だという誰かの説教を思い出した
2021/01/11 11:51
ichifmi
医療なんて自分には関係ないもの、と思ってる人がたくさんいるということなのだろうな／本当にこのウィルスは、いろいろなものを浮き彫りにする
2021/01/11 11:53
planariastraw
あの総理大臣ですら会見で「皆さんのご協力に感謝します」と言ってたと思うよ。
2021/01/11 11:53
memoryalpha
俺もそうだけど「今は平時ではない」という心理状態になってるから、感謝の気持も等価交換の原則も時と場合によっては省いて良いという考え方に流れがちなんだと思う。国に強権を求めるのもその発露
2021/01/11 11:53
seitoena
あなたの自粛を強要する人はいません でももし感染して、『万が一の可能性』と唱う重症化になったとき、 まともに動けないあなたを看る『大切な人』はそばにいません。 その際はたった1人で死の淵を彷徨ってください
2021/01/11 11:53
arrack
インドア内向人間が多いはてなでは同意を得るのは難しい。だけど外交的な人は６割なので、東京とかは今のような惨状になってる。/子持ちと独身者じゃ優先すべきことも違ってくるし、半年は合意できても年単位はね
2021/01/11 11:53
kuzumaji
いざってときの自分の命の保証。ていうか自粛してなくて草。
2021/01/11 11:56
chikayours
自分のために自粛するんだよ。自分だけは移らないと思ってるのなんの根拠と自信があるんだよ…
2021/01/11 11:58
misomico
どこかの家の誰かが助かるし、遠くの誰かが我慢することで増田の両親が助かることがあるかもしれない。
2021/01/11 11:58
mouki0911
怒りは選挙に向けよう。
2021/01/11 11:59
newnakashima
この状況下で飲みに行ってるやつはバカっていう風に他人を堂々とこきおろせるからめっちゃ気持ちいいぞ。つまんない奴と飲みに行くより他人をバカにする快楽の方が遥かに大きい。オススメ。
2021/01/11 11:59
hiyagohann
コロナ感染者の後遺症として、4人に1人が脱毛の症状があるという事実はもっと知られていい
2021/01/11 12:00
Betty999
自粛は、医療のためでなく、自分のためにすればいいと思うよ。コロナかかりたくないでしょ。それだけが理由でいいじゃん。医療が逼迫してるのに、自分が病気になったら、単純に死ぬ率上がるんだよ？
2021/01/11 12:01
petitcru
周りが善良であることのリターンって空気みたいなもので確かにあるし恩恵受けてるけど自覚できないんだよねえ
2021/01/11 12:01
chocolate0521
この事態で自粛に見返りくれとかよく言えるよな。 そりゃーわしも冗談で10万円おかわりとか言うけどさ。冗談で（マジ）(´Д｀)めう
2021/01/11 12:03
wrss
こういう人たちにも守らせるように、法改正して罰則設けてほしい。
2021/01/11 12:03
Apps
見返りを求めるからダメなんじゃん？自分のために自粛すればいいし自分のために遊びに出かければいいじゃん。評価基準を他人に丸投げするとなにかと大変よ？
2021/01/11 12:03
degucho
プラスになるんじゃなくてマイナスにならない、かなあ
2021/01/11 12:04
bmz4
大人だったら考えろっていうのは、多数のはてなが嫌ってるそのものなのにブコメに批判が多いの笑える。/ 価値観を共有できないから、納得させられないから、法律という強制が出てくる。
2021/01/11 12:04
headacher2
未曾有の感染症で元々が大幅マイナスなんだから負債をどう分配するかであって見返りでプラマイゼロになるものではない
2021/01/11 12:05
godspeedlove
この内容読んで、「自分だけは罹らないと思ってる」「自分だけは重症化しないと思ってる」を反論の起点にしてる人達はいろいろと大丈夫なんかなと思えてくる
2021/01/11 12:05
erya
なかなかそれらしい回答がないというのが全てなんだろうな
2021/01/11 12:06
kazuau
自粛であって強制ではないから、増田の行動を抑制しているのは増田自身の判断というのが建前で、従って制度的な見返りなどない
2021/01/11 12:06
yuzumikan15
自粛する人が多ければ多いほどこの地獄を早く抜けられる。/追記後 貴方が直接的にも間接的にも人を殺さず済むことを祈ります
2021/01/11 12:06
Silfith
自分にプラスになることを実行する事も見つける事も出来ないとこういう思考になるのかな。増田は自分の周りにそれしかないのってdisるのは簡単だけどそれくらい何もない人は多いような気がする
2021/01/11 12:06
world24
自分が社会に生かされてることわかってない。自由な無人島か制限のある社会どっちがいいかってこと。
2021/01/11 12:06
yamiyami27
事故みたいなものだからな。何も返ってこないよ。
2021/01/11 12:06
neko2bo
自然の生み出した脅威の理不尽さの意味を他人に問うて、その反応をもって自身が社会を踏み倒す免罪符を得たいのかな？問いの形に加工したタダの言い訳に読めました。もう好きに成されば良いのでは？
2021/01/11 12:06
yamatonatu
かかったら少なくとも2週間は仕事もろくにできないし、自由がなくなるし、後遺症もあるかもしれないからな。自衛。/ 受験生はこの1年振り回され修学旅行も行けず本番時期がこんな事態で、春休みも遊べるかわからん。
2021/01/11 12:08
Gka
はてな村の独善的な自粛原理主義者に聞いても無駄だよ。彼らはリモートワークで収入を得る土壌に胡坐をかいて若者や経済的弱者の犠牲なんて知ったことではないんだよ。若者からすれば保身に走る利己的な老害に同じ。
2021/01/11 12:10
conbriof
気持ちはとても分かる。自分の努力に意味づけがないと心は段々めげてくる。「他人が困る」が十分な意味づけになる人もいれば、例えば自分が極端に損しないと意味づけにならない人もいるだろう所が難しい
2021/01/11 12:10
porquetevas
若者のこういう気持ちを全く無視はできないな…どうやって自分ごとと捉えてもらうか、難しいけど
2021/01/11 12:12
Erorious_BIG
家族に移して家族が死んでしまったら一生の後悔が残る。そういうマイナスのインセンティブしかない。プラスのインセンティブなんてないよ。今金貯めてコロナ後散財したらどうだろうか。オレも風俗貯金をしている。
2021/01/11 12:13
triceratoppo
日常生活で高齢者と会う可能性ない人は自粛する必要は全くないわな。/後遺症とかｗwゼロリスク信仰もいい加減にしてほしい。車に轢かれたくないから一生外に出ないの？
2021/01/11 12:13
ssk1010
医療がひっ迫したら、交通事故でも搬送が遅れて、死亡リスクや後遺症リスクが高まるぞ。
2021/01/11 12:14
shields-pikes
こういう意見はとても大事だ。
2021/01/11 12:14
teto2645
正直者が損をする仕組みがなぁ…美徳とかモラルに依存する仕組みがなぁ…
2021/01/11 12:15
torajan
🖖　LLAP
2021/01/11 12:15
blueboy
若い人は無症状でも 15％が 心筋炎になっていて、無症状だと思って激しい運動をすると、ポックリ逝ってしまうことがあるそうだ。NHK のサイエンス Zero で言っていたぞ。無症状でも実は傷ついている。　bit.ly
2021/01/11 12:15
mopo123
病床や救急が満杯になると、家で野垂れ死にする可能性が増えるんだがどう思ってるんだろうか。
2021/01/11 12:16
ivory105
えっ自分の怪我や病気を治してくれるのは医療機関しかないのに何言ってるの…？じゃーお前死ぬまで一生病院行くなよ！！って子供みたいな事言うぞ！この程度で生きる意味…とか言ってるの元から意味なんて無いわ
2021/01/11 12:17
kusomiiso
もう好き勝手に振る舞っちゃいなよ。風俗も行ってきな。いい記念になるって。ここで叩く人達は何も返してはくれないんだから
2021/01/11 12:17
lli
誰かに会う制限はほとんど意味がない。換気のいいところでマスクすれば問題ない。問題はマスクを外した飲食と夜の店だよ。そこだけ気をつけられるなら気にせず会いなよ。
2021/01/11 12:18
mokkoda4
私は分かるよ。確かにいざかかったら自分も死ぬかもしれないけど、こんな毎日なら生きる意味あるのかなって気持ちになる。守りたい大切な人がいる人ばかりじゃない。
2021/01/11 12:19
yomichi47
面白い。自粛にメリット求めるなんて思いもよらなかった。お願いじゃないよ、自粛だよ。人に答えを求めないで自分で考えて行動するなら自由だと思うな
2021/01/11 12:19
hanapeko
元から友達いないはてなーに俺は困ってないがムーブされんのめっちゃムカつくよね！！！気持ちまじわかる これ以上ないぐらい色々我慢してんのに東京の若者がヘラヘラ遊んでるせいみたくされんのも超むかつくし
2021/01/11 12:21
LethalDose
“「自分を犠牲にした協力に感謝します」みたいなこと誰か言ってる？”増田も含め、自粛している人たちのおかげでこの程度ですんでいるのだろうし、専門家の（の一部）は本当にそう考えている（感謝している）と思う
2021/01/11 12:22
yn3n
みんなが自粛しないと破滅だが個人レベルだと自粛してない奴の方が自粛してる奴より楽しそうってのは囚人のジレンマ的状況なのかもしれん
2021/01/11 12:22
tonzurah2
俺は経済滞ってるうちに割安株買って、5年後にウハウハしたい。
2021/01/11 12:22
fukaplanet8
別にやりたくないことならやめちゃっていいんじゃないですかね？私も全く自粛なんてしてないよ。勉強と散歩が好きだからそうしてるし、旅行は行くべきでないと判断しているから行かないだけ。
2021/01/11 12:23
out5963
家でも、十分に楽しめる自分は全然苦にならない。それはともかく、自分がうつさなくても、身近な人が苦しむのを想像するのも、嫌なのだが、そんな感覚はないのかな。
2021/01/11 12:23
yarukimedesu
別にロックダウンされてるわけじゃないし、開いてる店に行っても罰則があるわけじゃない。なのに、なぜ、勝手に自粛している気になってるのか？
2021/01/11 12:23
yhachisu
投票と同じで、増田ひとりの行動で結果に大きな違いは出ないが、増田のような人がたくさん行動を変えると大きな違いが出る。感染爆発したら、最低限の買い物でも感染して親が死ぬかもと思って自分は我慢している。
2021/01/11 12:24
mfigure
感謝感謝って、情けは人の為ならずという言葉を知らないか誤解してるんだろうな。増田のようなそういう者が多けりゃ確かに感染は収まらないよな。
2021/01/11 12:25
m-kawato
いわゆる社会的ジレンマ
2021/01/11 12:25
mioooon
で？勝手にすれば
2021/01/11 12:26
renowan
インセンティブよりどういうペナルティが待ってるか言ったほうが早い
2021/01/11 12:26
sabinezu
仮にお前が倒れて、誰かに助けられたおかげで生きれたとしたら助けた人に対しての見返りは何だよ。生涯年収払うのか？いちいち見返りを求めるのは本当貧乏くさい。自粛してるのは誰かのためでなく自分達のためだ。
2021/01/11 12:26
Kitajgorodskij
損得ウヨ乙。何が返って来るかというとお前の死亡率低下かな。
2021/01/11 12:27
nikutetu
インターネット上で偽善ぶってるより本音っぽくて良いね。
2021/01/11 12:27
exaray
医者ですが、これは真っ当な疑問だと感じます。あくまで感染予防策は功利主義に基づいてるので、個々人の自由や幸福感を犠牲にしうるし、公平とも思いません。でも、それでも自粛してくれているあなたに感謝します。
2021/01/11 12:28
tamatamayanyan
誰だって風邪にはかかるだろ。それと一緒だ。我慢に意味はない。単なる精神論。
2021/01/11 12:28
akikan2
ネットがなければ、もっと死んでただろうなぁ。インターネットに感謝。
2021/01/11 12:28
wankowanwan
増田の様に思う人は沢山いるだろうね。その沢山の人がどんどん繰り出してきたらパンデミックは続き感染確率も高まって増田が受ける不利益も増え続ける。自粛頑張れば不利益を減らせるという利益がある。
2021/01/11 12:30
Kouboku
中共だと、こういう記事アップすると速攻公安が来ます。マジで。
2021/01/11 12:30
ttkazuma
コロナに罹りにくい状況にいられることが凄く得してることになるんだけど、この感じだと分からんだろうな
2021/01/11 12:31
frizzante
税金払いたくないと言う富豪に似ている。
2021/01/11 12:32
prjpn
ゲーム構造が負け確定の中でここまで自粛してるのは逆に凄いと思う。自粛警察のメンタリティの高さに乾杯。
2021/01/11 12:32
modal_soul
「運が悪かったと諦められる」って言ってるやつで、諦めついたやつを見たことがない。
2021/01/11 12:33
ot2sy39
囚人のジレンマでさ、皆協力した方がいい結果になる。ただ枠が崩壊するまでは裏切り者は一方的にお得だし、崩壊しても裏切ってる方が得なので、個として裏切らないのがつらいのはわかる。互いに感謝していこうぜ。
2021/01/11 12:35
mionosuke
結局は「自分のため」になるのに、何を言ってるんだこの増田は。
2021/01/11 12:36
and_hyphen
若くて健康で人と会うのが好きならこういう発想になるのは自明だとは思う。
2021/01/11 12:36
ROYGB
「違法パーティーに2500人、警察と衝突 コロナ拡散の懸念 仏　写真15枚　国際ニュース：AFPBB News」 www.afpbb.com
2021/01/11 12:37
makoto725
何か返ってくるのを求めてないくて、単に自分がきっかけで知人でもそうでもない人でも感染させたらなんか気分よくないからだけだな自分は。いくら自粛しようがどんどん感染広がってて馬鹿らしいなとは思ってるけど。
2021/01/11 12:37
humid
合理主義がある段階に達すると道徳や社会規範で人を縛るのが難しくなるのでゲーム理論でのナッシュ均衡とパレート最適の結果を近づけるためにルール（法律）に手を加えるしかないけど盤面を広く見るとそれも難しい。
2021/01/11 12:38
madorom_1
コロナにかかったらまた書き込んでください。よろしくお願いします。
2021/01/11 12:38
kingate
いいから遊びに行ってこい。キニスンナ。そんなインセンティブ報酬設計脳だったんだったら好きなだけ飲み食いしてこいや「20時まで」。あほくせ。
2021/01/11 12:38
lex010
不幸中の幸いなのは、飛沫感染だから防ごうと思えば防げることなんだよな。
2021/01/11 12:39
ewq
“懐かしい人と会っても、軽くお茶して終わり。” いやこの時期に普段会わない人とお茶してるってだいぶやばいよ…？ 増田のその感覚が感染を広げてて、自粛を長引かせてるんだよ。日常が戻ってくるのが見返りでしょ
2021/01/11 12:40
buhoho
お前が見下してるクズ人間と同じになりたければお好きにどうぞ。見返り求めるのはお門違い
2021/01/11 12:40
honeybe
医療に協力したら増田が医者にかかる必要が出た時に医者にかかることが出来る。協力しなければ医療崩壊して増田が体調崩した時にかかる医者が居ないなんてこともある / あと基本的に自粛は公益もある自衛だから。
2021/01/11 12:41
showii
自粛に目に見える見返りはない。自粛に疲れたら、自分の責任で行動したらよい。気をつけてね。
2021/01/11 12:42
misochige
この件に関してはゲーム理論における裏切り有利は成立しない気がする。感染の渦中に置かれるほど重症化のリスクも、自分の周りが影響を受けるリスクも多くなるし。巡り巡ってでなく直接コスト払ってるはず
2021/01/11 12:42
punkgame
すげー嫌な言い方するけど、コロナでこう言う奴らが全滅したらすげー生きやすい世界になるのになぁ…というのが正直な本音。
2021/01/11 12:42
bopperjp
自分の行動の理由をイチイチ外部に求めるの良くない。自分の考えで行動すればいい。全ては自己責任。それが自由の代償。/ ホントみんな他人から行動を強制されるのが好きだな。俺はイヤだ。
2021/01/11 12:42
awkad
あそべあそべ。後遺症さえ気にならないならあそべ。結局ブクマカも後遺症以外は「もし事故にあったら」みたいな超低確率の例しか出せない。
2021/01/11 12:42
cpoyo
長くて終わりの見えない自粛生活、辛いよね。何か気分転換できるといいです。 皆さんが自粛し、医療現場が機能してくれているおかげで、昨年🇺🇸で無事に出産しました。大切な命を、ありがとうございました。
2021/01/11 12:43
kou-qana
大切な人の近所の人が自粛してくれる事を期待するので、自分も自粛して自分の近所の人を守る。それが回り回って自分の大切な人を守る確率を上げる…と考える人が多ければ多い程、大切な人も自分も守れると思ってる。
2021/01/11 12:43
Laylack
知足者富とはちょっと違うかもしれないけど、人は元来際限の無い欲を持つ生き物だし、踏まえてよく分かる。同じ環境下で他への依存的思考を減らせば、自身がより良く考え行動し気持ちに関してはメリットがあるかも。
2021/01/11 12:43
vkara
自分のため、家族のため、会社のため。医療が止まった状態で感染者が増え続ければ色んな仕事が止まって生活できなくなる気がするけど。自分を犠牲にして戦ってくれてる医療従事者への感謝もこめて自粛続けるよ。
2021/01/11 12:43
augsUK
ブコメは、老人が死なないため・医療の安定化のために、協力してくれてありがとうみたいな流れにはならないんだな。
2021/01/11 12:47
teramako
情けは人のために非ず
2021/01/11 12:47
t0ng
30で記念風俗に行きたがる層をどうやってたしなめるか問題
2021/01/11 12:47
pandacopanda27
コロナ前は増田みたいな外向的な人に有利な社会だったのに、今は内向的な人に有利な社会になってるのが面白い。
2021/01/11 12:48
dtpg
自分は無敵で1人で生きられると思っている良くいる若者の意見。
2021/01/11 12:48
plutonium
自粛をしてもお礼も何も返ってくることはなくて、ただ終局へのカウントダウンが延びて時間稼ぎができるということに尽きる。だから、本当に一生のうちで２度とできないことだったらやったらいいと思う。
2021/01/11 12:48
cinderella0720
私が32歳の時に実父が亡くなり、その一年後に実母の足が悪くなって杖をつくようになったので実母の病院の付き添いをやったり亡くなる前の2年間は実母の在宅介護をやっていた。だから幼稚な30代のことは理解できない。
2021/01/11 12:49
Falky
こういうの見るたび、ほんとインドア派でよかったと思うわ。外行けない・人に会えないの苦痛がゼロではないが、家で楽しんでりゃ相殺どころか幸福度プラスよ。こんな人間に産んでくれて父ちゃん母ちゃんありがとう！
2021/01/11 12:49
maturi
b.hatena.ne.jp
2021/01/11 12:49
esjia
そろそろ老人を殺したくなってきた。頭では自粛しないとと分かってるけど、感情的に、もう嫌になってる。誰か殺人しない利益を教えてよ。　ってこと？
2021/01/11 12:49
guru_guru
まあなあ…
2021/01/11 12:49
tswi
究極、若くて健康な個人にとっては(投票に行かないのと同様に)自粛生活しても大きなメリットはさしあたり無いよ。ただ、人生を振り返ったときに「自分はちゃんと協力した人間なんだ」って自分を認めることはできる。
2021/01/11 12:49
stamprally
自分に被害がないっていう認識が既に歪みきってるし調べが足りない。死ななくても後遺症が残る可能性は大いにあるぞ。
2021/01/11 12:50
sin4xe1
地震とかの災害発生中に今まで出来たことが出来なくなるのはどうしようもない
2021/01/11 12:51
tuka8s
自粛し続けてるからな、政治家達は好きに会食してるとなると、余計に不満は溜まるわな。
2021/01/11 12:51
tomiyai
ブコメ見て思ったけど、この話で共感まではできなくとも寄り添い感謝するっていう流れにならないの地獄じみてんな。通常の自分比でいうところの自粛度は元がインドア志向の俺らより増田の方が頑張ってるんじゃね。
2021/01/11 12:51
brusky
“その誰かはどうやって俺に返してくれるの？”このあたりはペイフォワード的な考えで、特定の誰かが今返してくれる、ではなくて自分が歳とったときにその時の若者が返してくれたらラッキーぐらいの感覚かなぁ。
2021/01/11 12:51
kajuido
ここにも少子高齢化の問題、国民皆保険でその費用を負担しておきながら医療機関では高齢者にリソースが優先され社会では若者が行動を制限される、この際資産に課税するのも悪くないのかも
2021/01/11 12:52
kumatsu
わかる。こう思う人が多いと自粛って成立しないでしょうね。自粛させるならもうちょっと上手いことコミュニケーションつくれよと政治家にいいたい。
2021/01/11 12:52
mmmmmasao
ロールズ読むかぁ、となった
2021/01/11 12:53
kaikeiya
何も起こらないことが見返りですが。安全保障とはそういうもの。
2021/01/11 12:53
kitaido0
外国人がすでに１年前通った考えを今頃言い出すのがさすが日本人
2021/01/11 12:54
GROOVY
言ってることはわからなくはないかなあ、ちゃんとしてるのに若者で括られて叩かれるの見たりするとなんかうんざりするよなぁ。どうしたもんかなぁ。
2021/01/11 12:54
bilanciaa
天使のささやきは、ない。やりたいことがあるなら自分の責任でやるしかない。健闘を祈る。
2021/01/11 12:55
toriaezu113
あって当たり前というかアクセス容易な医療を取り戻せる。可能性はまだまだあると思う。実際に重症化した時に100%｢相当運が悪かったって諦められる｣だろうか。
2021/01/11 12:55
tsubosuke
若者でも後遺症が残る場合がある。心筋梗塞や交通事故で人工呼吸器が必要な事態になった時に医療崩壊していると死ぬ可能性が高い。／追記に→他人はどうでもいいらしいが、いざ医療崩壊すると「大切な人」も巻き込む
2021/01/11 12:57
wonderword22
ブコメはコロナ禍でなくとも外に出ない人の意見が大半だから気にしなくていいよ。精神的にしんどくなってきてるなら、自己責任にはなるけど遊んでリフレッシュしたらいいと思う。
2021/01/11 12:59
everybodyelse
元寇によって幕府の財政が厳しくなって鎌倉時代が終わった的な
2021/01/11 12:59
X-key
一度でも、本気でしんどい病気にかかれば考え変わるかもね。自分の身を守るためでもあるのだから。病気になっても行動習慣を改められない人もいるからわからないけど。
2021/01/11 13:00
differential
本当に誰にも会わず一歩も外に出てないわけでもなし、自分がコロナ肺炎になるかもしれないとは思わないのか。まぁ人間そんなもんだよね。人間は所詮そんなもんだから、今の政府のやり方は間違ってる
2021/01/11 13:00
ak248
私はあなたよりだいぶ歳上だが、人と会うのが好きなので同じような感じだ。オンライン飲み会を再開してます。自粛のベネフィットは、自分が協力することで、このコロナ期間が短縮するかもしれない、くらいかな。
2021/01/11 13:00
jinjin442
どこかに自粛しない島を作れたらいいんだけどな。って、思考実験でしかないけどさ。
2021/01/11 13:01
otiken9
これは非常にクリティカルな論理だと思ってる。自分にとって何のメリットもない行為を社会から要請される時、それに従うべき倫理的理由はあるのか?という問いには、現状、そんなものは存在しないとなると思う。
2021/01/11 13:02
songe
給料からもっと沢山、社会保険料を引いてくれるよ！！！復興増税おかわりだ！！！
2021/01/11 13:03
pecorietta
かかると後遺症にハゲるっていうのもあるらしい でもこれもマイナスの話で、返ってくるものは何もないよね コロナが流行る前の社会がいかに恵まれてたかしかわかることはないんだよね
2021/01/11 13:04
gachapining
増田にとって過度に自粛しすぎじゃなかろうか。ダイエットやトレーニングと同じで、一生続けられるくらいの負荷で取り組まないと精神的に持たない気がする。
2021/01/11 13:05
yzkuma
マジありがとう増田。これからも自粛を続けてくれたらもっと感謝しちゃうかもなー /裏切られちゃった...
2021/01/11 13:06
natu3kan
衰退国家に御恩なんてある訳ないので、だから金持ちは金稼ぎしたり、パーティーしたり、警察にバレない程度に好き勝手やってる訳で。逆に皆がメリットや罰則なくても従うってそれはそれで非国民探しの全体主義だしな
2021/01/11 13:06
osakana110
マジかー 30歳ってマジかー そりゃコロナ感染おさまらないわ。 コロナワクチンが接種できるまでの遅滞戦をやってて、大規模感染による医療崩壊を防ぎ、コロナを含む本来入院すれば救える命を救う為にやってるのよ。
2021/01/11 13:08
tan_tan_san
ワクチン打たない派の人が万年言ってるやつ
2021/01/11 13:08
riawiththesam
我慢できてる要素どこや…
2021/01/11 13:09
poliphilus
人と会って飲んでをしないと生きられない人の気持ちがさっぱり解らないし、お前が今日事故に遭わないという保証もないし、お前が感染して重症化しない保証もない。今日ベッドで寝てる人も「まさか」と思ってたろうな
2021/01/11 13:10
keytracker
いや、何で自粛させられてるみたいに考えるんだろ。自粛しないと感染広がって困るから自分は自粛する、それ以外に理由なんかいるか？させられてると思うからストレス溜まるんじゃん
2021/01/11 13:11
tanakatowel
社会性が生存戦略の人間に、孤独を強要するのだから、辛いよな
2021/01/11 13:11
tetsuya_m
自粛だよりなので気持ちの問題は大事。病院が赤字で潰れるのは不味いとか、無症状の若い人にも後遺症とかアメリカみたいになってもいいのかとかあるけど説得は難しそう。そういう意味でも菅二階ステーキ会食は最悪
2021/01/11 13:12
yaguchi_m
例え親と一緒に住んでなくても、君の自粛しない行為が回り回って、結果的に君の親の感染につながるのだよ。君の親が孤島で家族一世帯だけで自給自足で暮らしていれば話は別だけど。
2021/01/11 13:13
dol_c_chan
ここには人に会わなくても生きていける人が多いんだなと改めて感じた。一人の時間を大切にしたい人がいるように、心の健康のために人に会う時間が必要という人もいる。共感はできなくても理解はしてもいいのでは。
2021/01/11 13:13
kura-2
比較的ましな日常
2021/01/11 13:13
camellow
少し視点がズレるけど、早期終息のためにいろいろ我慢してるのに遊び呆けてるヤツらのせいでいつまでも終息せずこちらの我慢期間ばかり延びるのは許し難いよね。いつまでこちらも我慢するんだ？って気にはなる。
2021/01/11 13:13
tukanpo-kazuki
単純に自分が感染したくないから、誰とも会わずに引きこもって生活してる。若くて健康だから死にゃしないとは思うけど、軽症でもキツいって聞くし後遺症が残ることもあるから、絶対に感染したくない。
2021/01/11 13:14
keren71
自粛といいつついろいろできる気がしてるけどなぁ。海外旅行とかは出来ないけど。できないことに目を向けすぎでは無いかな。もしこうだったらとか考えてもストレスになるだけでは。
2021/01/11 13:14
soluterf2334
安全運転と同じ、していてもモノやカネで帰ってくることはないが運が悪い、気の緩みで今後の人生棒に振るハメになる
2021/01/11 13:14
ano18
医療崩壊と感染爆発が起こっててさらに悪化しそうな今は自然と遊ぶ気持ちにはなりにくい。あと隔離とか検査が死ぬ程面倒くさいから絶対かかりたくない
2021/01/11 13:14
gabari
世の中理屈だけじゃないので、この気持ちは分かる。
2021/01/11 13:15
lovevoiceryu
囚人のジレンマ。みんなが協力するのが一番得なのに、裏切る方が魅力的に見える。
2021/01/11 13:16
nakag0711
お互い様の原理に収まらないような特別な犠牲を受けた場合には補償を求めることはできるが…ただ増田の家族や友人のそれが守られることについては増田の利益に入らないのだろうか
2021/01/11 13:20
yy00610106
あえて罹患しない仮定で考えると、自粛が共同体内の掟になったからかな。守らないやつはそういう掟がない共同体に帰属しているから。どんなグループに所属したいかは自分で自由に決めればいい。
2021/01/11 13:22
njgj
めちゃくちゃ重要な増田。言語化すごい。短期間なら倫理感とか同調圧力でなんとかなるけど、長期になるとこういう問いに対して納得させるか抑え込むかしなきゃになるってことだよね。
2021/01/11 13:22
yonao205
社会が最悪の状態になると、自粛で我慢する以上の不利益を被るよね。 社会全体で囚人のジレンマに陥ったようなものと考えると、協調を続ける事が一番メリットがある。 まぁ、気持ちは分かるけど我慢我慢。
2021/01/11 13:24
imash
気兼ねなく全員が自粛不要な生活が少しでも早く返ってくることを期待している。
2021/01/11 13:25
cameraojisan
「なにもない」が返る。自粛しなかったときに感染、後遺症、濃厚接触者への対応、風評等のリスクが返ってくる。
2021/01/11 13:25
flont
マイナスがなくなるだけでプラスの見返りは基本ないから、外出しないと死ぬタイプの人には色々位厳しいだろう
2021/01/11 13:26
nekonyantaro
「協力したら何かが得られる」訳ではなく「協力しなければ自分の命も含め失うものが多い」ということに理解を得るのはなかなか難問。
2021/01/11 13:26
cs133
大切でない人と飲んで幸せとはどう言う理屈だろう。ひとりで飲んでりゃ良いじゃん。
2021/01/11 13:26
hedgehogx
自殺で何十万人死んでもなーーーんもしなかったくせにちょっと老人が死んだら若者の未来を奪うの笑うしかない/ 自分が死ぬかもだからってやつは一生無菌室に篭もってろ家族と同居してるくせに偉そうな口叩くんじゃえ
2021/01/11 13:26
mamiske
あのときは苦労したけど一財産できたよね、ぐらいにじゃぶじゃぶお金出してくれるといいんだけどねぇ
2021/01/11 13:27
ignis09
実際に罹った若い人の症状聞くと軽い症状っつったってあくまで死ぬ可能性が低いだけで死ぬほどつらいみたいだよ……29歳で死んでる人も実際居たし、わたしは運が悪いで切り捨てられてない。怖い。
2021/01/11 13:30
gyujp
20代30代の陽性者比率が高いのはこんな感じだからなんだろうなぁ
2021/01/11 13:30
babandoned
社会が”困らない”ことが未来の自分へのインセンティブになる、想像力の問題なので刹那的に生きている人からすればどうでもいいかも。自分は健康でも、社会が不況、貧困で自分だけが豊かではいられないと思うがね
2021/01/11 13:31
suikax
まだ若くて無知なのだろう。自分が事故や病気になることもなく老化もしないと信じているお年頃。首相や医者の言うことを鵜呑みにしているが、増田が後遺症で一生何かできなくなっても彼らは責任取らないし取れない
2021/01/11 13:36
Gl17
ネオリベ政治家の愚劣の好例に挙げられる「社会なぞはない」てやつだ。英ジョンソンはコロナ重篤化し「社会はあった」と演説で述べた。…今まさに通常医療が提供困難と言われてるのに。
2021/01/11 13:36
fumisan
健康でいられること。病気になったときの不自由は病気にならないとわからない。でもそんな不自由体験したい？
2021/01/11 13:36
usagi-jp
性善説には限界があるから憲法改正して私権制限が必要。台湾もそう。私権制限は許さないのに政府なにやってるんだって批判するアホがいるのが日本
2021/01/11 13:37
takamocchi
結局「何が大事か」でしかないもんな。俺は家族や自分の健康を第一に考えて自粛するけど、成人式で久しぶりに友人に会いたい人は式典なくても集合する。「医療現場の為に」って動機だけで動いている人なんて居ない。
2021/01/11 13:37
manjirou99
この人頭良いな。若者は老人に散々タカられてるんだから我慢しなくて良い。boomer remover を撒き散らすサイレントテロで社会を動かせばいい
2021/01/11 13:38
airj12
「一つ一つは我慢できるし、無ければ無いで「まぁ、しゃーない」って簡単に諦められる程度の小さな楽しみだよね。だけど、それを一年ずっと我慢しててると、「あれ、最後に楽しかったのっていつだっけ」ってなる」
2021/01/11 13:38
h5dhn9k
新種の感染症だから、どう転んでも+は無い。人類全体の-をどれだけ減らせるかの戦い。まぁ、増田が我慢できないのは責めないが。気を付けろよ。増田が我慢できずに会う人も我慢弱く新コロの可能性が低くは無い。
2021/01/11 13:39
toro-chan
この人は会社員じゃないの?新型コロナで会社を休めば、会社で詰められるよ。出世は出来ないと思った方がいい。後悔どころではなくなることは確か。これが村社会の怖さ。新型コロナになってたっぷり味わってくれ
2021/01/11 13:39
meeyar
コロナがなければ今も一緒にor離れていても生きていられた方との時間。周りで「親戚や知り合い死んだ」の訃報が続いたので。コロナそのものでもいたましいけど他の理由でも助かるものが助からなくなったりする。
2021/01/11 13:40
ponjpi
書きました。わりと泣きながら書いたので、読んでもらえたら、と思います。ponjpi.hatenablog.com
2021/01/11 13:40
shoutinginabucket
20歳くらいの子が書いてるんだろうと勝手に思って途中までやや同情的な気持ちで読んでたんだけど、30？え？と驚いてからは、この文章は16歳の我が子に読んでもらうための教材になった。
2021/01/11 13:40
redmagic1417
この方が書いてるようなことを言いながら自由に振る舞う人と「やらなきゃいけないのはわかってるから理由をくれ」という人とは大きな差があると思う。前者が悪いとかではないけど俺はこういう人を大事にしたいと思う
2021/01/11 13:41
qouroquis
報酬ということであれば、現代の日本人であれば先払いで受け取っている、とも言える。命の選別をせず、だれもが等しく医療を受けられる仕組みがあり、その仕組みを支えている理念を守る戦いなのだ。
2021/01/11 13:41
monbobori
「俺は偉い人のいうことのほうが信頼できると思うよ。」←ならそもそもなぜ増田で聞いたんだよ
2021/01/11 13:42
bonsobito
同じようなことをわりと思うよ。自分もどんどん劣化していく年齢で、将来合うだろう相手も自粛期間が長くなるほど劣化してるんだよね。時間はどんどん経過してるから、身動きとれないまま貴重な若さを失っていく
2021/01/11 13:42
yamadadadada2
一生味覚を失って生きるかもしれないってめっちゃ怖くない？
2021/01/11 13:43
onewak
若さとは恐れを知らないこと。平時はそれが強みだが。。自分は今はお金もらっても他人と外食などしたくない。身体的に30歳が若いかはわからないが、後悔のないように
2021/01/11 13:43
sika2
まあ究極的には、じゃあ好きにすればとしか言えないが。
2021/01/11 13:44
TechBisco
利益利益って。他人の幸せが自分の幸せだろうが。なにひとつ理解ができないけどこういう人が多いからこその現状なのだろうな。
2021/01/11 13:45
kitassandro
これ書くぐらいだから罪悪感あるってことで、まだマシ。マシっていうか、全部よくお分かりの上で書いてらっしゃる。多分これに対する回答は、あなた一人の利益よりも全体の利益の方が多いからってだけかと。
2021/01/11 13:46
hrmsjp
新年明けて2日目から地元選出の国会議員の車が新年挨拶ってスピーカー鳴らして走ってたけど、自粛に感謝の言葉はなかったな。 確かに一言感謝の言葉があっても良いなと思うわ。
2021/01/11 13:48
otoku-memo
自分とは考え方が違うが、そういう人がいるのは当然だろう。政治家の口先だけでどうにかなる時期は終わっており、これからは制度設計で人々を動かさないといけない。菅も百合子もそろそろ本気出して。
2021/01/11 13:48
junkfoodboy01
政策作ってる人のほとんどが家族持ちで独り者のマインドを理解していないのはわかる。確かにおかしくなっちゃうよなあ。
2021/01/11 13:49
ymskhtn
善意頼りでインセンティブ設計がなっていないという話ならごもっとも。若者は遊びに行けば空いてて得だし今や濃厚接触者の追跡すらされなくなるから気づかないうちに罹って治るので協力させるハードルが高い
2021/01/11 13:51
yykh
“このまま自粛が５年続いて３５超えてたら、やばいなって思った。そうならないためには、今、行動しないとダメなんだよな。そう思ったら、「自粛してる場合じゃねぇ」って思ったわ。 ” ごめんなさいちょっとわかる
2021/01/11 13:51
raitu
世代間戦争の程をなしてきた感がある
2021/01/11 13:52
mujisoshina
現在の状況がゼロサムではなく全体がマイナスになっているため、マイナスとプラスが釣り合わずマイナスが大きくなってしまうのは仕方ない。我慢しなければ全体のマイナスがさらに大きくなり期間も長引くことになる。
2021/01/11 13:52
shira0211tama
情報を得て考えて悩んだ上で自粛破りするなら今の制度設計では仕方ない部分もあるかなと。自粛に対する「個」への利益はない。将来や社会全体への利益はあるが、フリーライド出し抜けマンは加えて個人利益も得る
2021/01/11 13:54
cyber_bob
まあそこまで耐えれないのならしょうがねえんじゃねえのとは思うが、今の状況で以前のように楽しめて、満たされるとも思わない。/趣味とか人との付き合い、生き方を変えた方がええ。
2021/01/11 13:55
ruteinyoyokk121
インドア派だからなんとも全然平気だけど外出しまくりたい派の人なのかな
2021/01/11 13:56
plagmaticjam
こうなるのも無理ない。自分もここ一ヶ月は誰とも一緒にご飯食べてないけどこれいつまでやるんだとは思う
2021/01/11 13:56
kagecage
巡り巡って自分のためになるのだよなー。とはいえ自粛しすぎて爆発するのも問題なので、この増田はうまく接触を避けての外出した方が良さそうではある。
2021/01/11 13:57
sacatorine
自分は元気でも、周りの人が病気で働けなくなったりしたら結局自分が困るので医療に協力します。
2021/01/11 13:57
shun_shun
医療崩壊を防ぐのが見返りにならない、自分には利益が無いと思っちゃう人をどうしたらいいんだろうな。
2021/01/11 13:58
knosa
もう外に出ないと気が済まないというのは旧人類的な思考でありそれが正しく一般的な時代は終わったんだよね。元々インドアは悪で邪道だったのが逆転したんだよ。
2021/01/11 14:00
kts56
死ぬまで自粛し続けられる人はいないから、もう無理だと思ったらやめちゃっていいんじゃないの。今までよく頑張った。お疲れ様
2021/01/11 14:00
shufuo
何かが返ってくる仕組みを作る時間はあったはずなんだけど、オリンピック延期とGOTOと安倍晋三辞任からの総裁選挙でその時間と金を使っちゃったんだよな。
2021/01/11 14:01
kuwa-naiki
であればこそ政府に文句言いまくるチャンスではなかろうか。どんどんやっていい
2021/01/11 14:01
m_ogawa
追記で合理的に解決されてて安心した。日本は自由があるのだから自粛しなくてもいい。中国で都市内の強制検査を受けた身としてはそう思う。自由なのに自由に行動しないから全体が非合理的な結末になるのが日本。
2021/01/11 14:03
takhino
言わんとすることは分かる。個人的にはこれ以上感染が広がると、映画館が閉まってエヴァ新作が公開中止になりかねないので、それは何が何でも阻止せねばならぬのだ。
2021/01/11 14:04
dulltz
追記こわ！
2021/01/11 14:04
mafmoff
刹那主義だな。一刻も早く抑え込んで、マスクなしでどこへでも行きたいじゃん。まだ若いのに、と言っても同世代だけど、未来が見えないのか？
2021/01/11 14:06
zZwIwl
深い。外向的な人はこう考えてて、海外だと罰則でしばってるけどそれでも効かなかったりする。死亡率0.02%だし、若者はほぼ回復するからこそ手強い。
2021/01/11 14:06
el-bronco
次世代からの批判もあると思うぞ。場合によっては今の団塊批判どころじゃないかもね
2021/01/11 14:07
yas-mal
リンク先の増田、「赤字になるからとか、重症になった時のリスクが怖いから」なんて言ってる？
2021/01/11 14:08
sbiw0829
30過ぎてるのに未だ自分は若者だと思っていることが気になる。
2021/01/11 14:08
sainokami
バカなヤングはとってもアクティブ それを横目で舌ウチひとつ♪♪♪
2021/01/11 14:11
aneet
まあそうだな。ここは自由の国だ。普段から愚行権とか言ってたのにこんな時だけそれはダメとか言ってもいかんな…ほ、ほほッ、みんなでコロナまみれになろうや。いや、しかし、うーむ…
2021/01/11 14:13
qrucifix
一年間の自粛は長いよなあ。個人の努力でどうにかなる長さじゃない。
2021/01/11 14:13
throughtone
囚人のジレンマやん
2021/01/11 14:14
ykana
今の国側の権力ってこんなもんなんだよな。見ず知らずの隣人のために何かできるのは余裕のある人だけ。／大事な人が居る人とは会食しないって言うけど、みんな大事な人いるんよ。自分の行動で殺したくないんや。
2021/01/11 14:14
Euterpe2
若者の為に老人死ねというナ○ス的な主張を恥ずかしげも無く展開する奴がはてなにもいっぱい居るんやなって
2021/01/11 14:16
oteguro
私自身とは考えが違うが、大人なので情報を取捨選択した上での判断であれば良いのではと思います。
2021/01/11 14:16
lifehackcat
後遺症が未知数のウィルスなので人生80年くらいある人生の2-3年を犠牲にしても安全を取るべきかなと考えてる。まぁワクチンも怖いんだけどさ。1年後にポックリバタバタ倒れるとかあるかも知れん訳で。怖いんよね。
2021/01/11 14:17
naotarokun
増田に同意だわ。自粛要請って同調圧力じゃん。自己責任の世界なら罹りたくない人は外に出ず罹っても構わない人は出歩けば？現状逆だけど。辞めたい医療従事者は辞めてもいい自由なんだろ。ビジョンか制度を示せよ。
2021/01/11 14:18
nouramu
だから政府にキレてる。お願いじゃなくて、仕組み作れやと。医療逼迫前にかかった人の方が抗体も得られて得だったかもしれないと思う。
2021/01/11 14:18
napsucks
確かにインセンティブ設計がおかしいね
2021/01/11 14:19
zonke
完璧にやるなんて無理だから、ちょっとずつ自粛妥協すればいいんじゃね。 風俗はやめといた方がいいとおもうけどね
2021/01/11 14:20
fhvbwx
最初から結論を決めているのに言い訳のために増田に書き込むのはやめろ
2021/01/11 14:20
toraba
この増田にはまったく共感しないけど、インドア派とアウトドア派で自粛の辛さが違うのは忘れないようにしないとな・・・
2021/01/11 14:20
tomo31415926563
囚人のジレンマだ
2021/01/11 14:20
pyiec
自分のモヤモヤを上手く言語化してくれてる。増田に感謝
2021/01/11 14:20
yoh596
死者が10万人超えても同じ事が言えるなら良いけどね。現在国内死者4千人。1万人は確実に超えるだろう。東日本大震災の死者は1万5千人。阪神・淡路大震災は6千人だからね。感染を拡大させる行動は間接的な人殺し。
2021/01/11 14:23
salamann
これがあるから、ルールに従わない場合罰金とか逮捕があるのが他の国
2021/01/11 14:24
ank0u
全然わかる。子供いなかったらそろそろ好きに暮らしてるかもしれない。お互い尊重したいよね。
2021/01/11 14:24
tyakoske
自粛しなくて良いよ。悪化したら普通に医療受けようとしてるけど迷惑だから自宅療養して、最悪悪化したら自宅でゆっくり死を迎えてください。 不要不急の外出して罹患したら自己責任と認識が必要だね。
2021/01/11 14:25
Yuruku_Tekito
人類のジレンマ。理性と本能のせめぎ合い。従う人たちがいる一方でそれに逆らう勢力も生まれる。地球温暖化は加速するし、水産資源は絶滅するまで食い尽くすし、コロナもなくならない。結局は生きる事をやめられない
2021/01/11 14:25
summoned
逆。医療はいつも先にギブしてくれてる。圧倒的な平均寿命や健康寿命の伸び、怪我したり病気になっても生還できる安心感という形で。我々が返す側。こういうときに協力するのはそういうこと。
2021/01/11 14:25
nonsect
めっちゃセイロンティーでワロタ。
2021/01/11 14:27
dgen
なんで自粛が長引いてるかっていったら増田のような考え方の人が多いからだよ。個々が感染するのは確率とか運とかじゃなくウイルス曝露しかありえない。全員がきっちり自粛すれば短期間で収まるはずなのに。
2021/01/11 14:27
kk23
自分が無症状ですむかどうかなんて分からないし、療養施設の弁当とか何日も熱が続くとか単純に嫌だし罹りたくないけどな、とはいえ身内が近くにいるため何もできないの一年だったので気持ちは分かる。
2021/01/11 14:28
sirocco
あなたが感染して感染を広げる事で、自分の好きな家族だったり、作家、俳優、先生、色んな人が死ぬかも知れない。感染者が増えれば増えるほど大切な人が死ぬ。帰って来るのは大切な人が安全である可能性。
2021/01/11 14:28
minamihiroharu
「直接返ってくるものは何もない」　以外の答えはないので、こういう人を説得したり取引したりすることは出来ないのよね。　結論はもう決めている人の文章だしね。
2021/01/11 14:29
amematarou
10万の風俗は行っといたほうがいいぞ。どんちゃん騒ぎとかは誰の迷惑になるかもわからんしオススメしない。
2021/01/11 14:30
KIKUKO
去年と違って感染ペースも1年通して見れるなら、低い時期にやりたい事全力でやって、猛威を奮う時期は家にいる、そうやってオンオフはっきりしていきたいし、生活見直しできていいなとも思ってるよ。
2021/01/11 14:33
baseb
外山恒一「人の命なんぞより自らの地位や利権が大事な奴らには、こっちも死ぬ気・殺す気になって、「頼むから、カネを出すから家でじっとしててくれ」と奴らが懇願し始めるまで街に繰り出し続けるべきなのだ。」
2021/01/11 14:33
gigausa
追記が本番というか、追記書きたいがために増田書いたような展開、いろいろためになりました。ありがとう。疫病退散を祈りつつ、壮大な社会実験的天（人）災を最後まで見届けて寿命を迎えられたらいいな。籠城継続中
2021/01/11 14:34
vismaxima
応援しているアイドル、歌手のライブが早く復活してほしいから、コロナの根絶に向かって我慢してる。
2021/01/11 14:40
enya_r
いいね
2021/01/11 14:41
ain_ed
犯罪にならない、倫理的行動が求められる場合、どうあろうとするか。なぜ自殺してはいけないの？とか。あと、この場合の合成の誤謬の調停は、例えば好きに動いた結果、ワクチン開発しました、とかか。
2021/01/11 14:42
Phenomenon
いやあ気持ちは理解できるんだけと、方向性としてはさ、自粛して欲しいなら給付金十万円おかわり寄越せって話にした方がいいよ。好き勝手してリスクを取る前にリスクとらないで交渉できるじゃん？
2021/01/11 14:43
David334
医療従事者を神様扱いし、医療従事者の発言を神託として受け取るのはそろそろやめるべき頃合いかと思う、このまま少なくとも数十年単位、下手したら100年単位で自粛続けるの？
2021/01/11 14:46
garbagephilia
「医療」が主題ではなかったが、1年前もっと剥き出しの本音を良く見た。自分もインセンティブ薄めだが、警鐘鳴らした側なのに再び火中の栗を拾っている「とうしてそこまで」という人々を見たことが割と大きい。
2021/01/11 14:46
gyochan
あのね、「雨が降ってる時は傘をさせ」ってだけの話なのよ。お返しは、濡れないこと。
2021/01/11 14:51
kenchis
まるで「スーダラ節」ですな。行政の判断が社会性の強要みたいになってるからロジカルに考えようとしても答えが出せず感情に走るのかも。精神的に我慢の限界なら好きにすればいいと思うな。
2021/01/11 14:52
tommy26
「自分は感染しないと思ってるの？」みたいな指摘は全く的外れで、ゼロリスク信仰の人や家庭がある人にしか意味がない。必要なのは道徳や社会貢献や同調圧力を訴えることじゃなくて、法・強権による行動制限でしょ。
2021/01/11 14:53
sirobu
これはひどいと思うけど、自分に利がないと抑制されない人は多いから自粛を訴えかけるのは無理があるよね。あとは法的拘束とかもう一段強い対応が必要になるけど、今の日本でそれを法制定するのは出来ないだろうし
2021/01/11 14:54
ifttt
障害基礎年金もらえるから国民年金は帰ってこなくても払え的な言い草と一緒な気がする
2021/01/11 14:54
shimokiyo
個人の損得で言うなら自粛しない方が得なのは明確。天災なので全体の損失が既に確定していて、自粛のためにメリットを与える設計自体が無理。だから外国では強制力のあるロックダウンをする。
2021/01/11 14:56
doksensei
追記後だけど、まさにこのような声に政府は真っ先に真摯に向き合うべきだった。なのにまずやったのが一斉休校からだし、今もって政治家が頭を下げて頼んでない。若い人には要請の声は届かない。思った通りだ
2021/01/11 14:57
ryun_ryun
“その犠牲に対する見返りが無いよね” だから支持率ガツンと下げて一律10万円給付させなきゃいけないのよ。欲しいもの通販で買えるじゃん。
2021/01/11 14:59
toaruR
それって、相対的な利益ですよね？
2021/01/11 14:59
qq3
もうここまで感覚が違うなら止めても無駄だと思ってた。自粛やめて良いけどコロナかかっても絶対病院使わないでね。他の人に枠を譲って欲しい。
2021/01/11 15:01
hseisyu
トップブコメ「まだ自分が死なないと思ってるんじゃないか」いや、実際インフル超ぐらいの毒性なので30歳で「死ぬ」確率で言ったらまだ交通事故ぐらいでしょ。的外れな反論ばかりしてるから説得に失敗するんだよ…
2021/01/11 15:02
nek654
気持ちはよくわかる。っていうか罵倒コメはやめてやれよ。一応この人は1年間自粛を我慢したんだからさ。そこは褒めてあげるべきでしょうよ。
2021/01/11 15:05
lb501
30代基礎疾患なし男性の死亡ケースも増えてる。こう言った情報も多分届かないだろうな。
2021/01/11 15:06
goriragao
10万円とは言わないから、1000000万円くらい給付金ちょーだい
2021/01/11 15:10
atkitawktntt
もう自粛なんかやめて家で具合悪くして悪化しても病院にかかれないかもってビクビクしながら二週間過ごせばいいじゃん、めったに死にゃしないんだし。そんなに嫌なら。
2021/01/11 15:11
wxitizi
「高齢者や持病持ちを助けるために協力して俺に何の得があるの？」という疑問は分かるしよく見るけど、医療に協力したらっていう発想は個人的にちょっと新鮮。
2021/01/11 15:11
rej
増田には同感かな。治療法ないって言うし、病院で何しているんだろうとは思ってた。緩和措置？治療法はあるの？自分や身内だけ助かりたいなんて思ってないし、とりあえず陽性だと思って過ごすのも本当に疲れた
2021/01/11 15:12
shiroikona333
私は結構後遺症が嫌だな。脱毛とか味覚障害がずっと続くとかその後の人生がわりと地獄じゃない？
2021/01/11 15:13
tokage3
増田と増田と接触した人が中〜高リスクの人と一切接触せず、コロナに罹っても絶対に医療機関の世話にならないと誓えるなら、少なくとも短期的には何ら止める理由はない。大抵の人はそこまで徹底できないけどどうよ？
2021/01/11 15:15
tesla_quet
短期的、物理的に何か利益なりなんなりが無いと分からない人って居るんだな。そしてほぼ自粛してなくて草 / こういう人がうっかり感染してうっかり広げてくのかねえ。
2021/01/11 15:20
shinobue679fbea
そうなんだよね。今この瞬間は2度と戻ってこないんだ。今が一番若い。今が一番リスク少ないんだよな。これが30年続いたら、俺の人生ってなんだったの？てなるよねきっと。そして守られた老人はとっくに寿命でいないと
2021/01/11 15:20
naunk
身内の心配とかしないもんなのかね。
2021/01/11 15:21
AhaNet
年取ってから後悔したくない、今やりたいことが、「飲み会」と「風俗」ってなんか悲しい人生だよね。私は哀れみを差し上げます。／本当に自粛できたいたのなら、これを書いても自粛を続けとは思うけどね。
2021/01/11 15:21
T-miura
こう人いるから罰則とか、ルールを守らなければ強烈なペナルティーを与えるとかいるんだよな、、。こういう人に殺す、、、みたいな文化圏(中国とか)強いわ
2021/01/11 15:21
strawberryhunter
そもそも協力にはコストがかからない上に自分のリスクが減る。つまりインセンティブしかないのになぜ協力しない？
2021/01/11 15:25
kuzumimizuku
自分の場合、べつに「しんどい自粛」はしてないんだよなあ。行く必要があるところは勿論、行きたいところも行くし、人とも会うし、外食もする。ぼっち飯と原則マスクだけ。それじゃダメなのかな。
2021/01/11 15:28
gamecome
極論すれば、年金とか税金にも同じ事を思うよな！
2021/01/11 15:29
nekoishi
中国みたいに国民全員に信用評価制度を導入して、行動によって減点すればいいよ。んで評価の低い人は医療を受けられないとかにすれば自粛するんじゃない。特に日本人は周りの評価を気にするし。
2021/01/11 15:30
shungyou
「自粛できない者には罰を与えて！」という考えの人も、「自分に何が返ってくるの？」というこの増田も、同じように思えてしまう。他者に行動を求めるのではなく、自分がどうするかでしか無いのでは？
2021/01/11 15:32
VikAkoona
うん。そんな理不尽なことは言ってないと思う。「自粛と補償はセット」は企業だけでなく個人にも当てはまるはず。成人式を中止にするなら、思い出作りの代替手段を（本来自治体が）用意するべき。
2021/01/11 15:34
last10min
早く気軽に親や祖父母に会える世の中に戻って欲しいから自粛してるんだよ。その気持ちは個人差があると思うけど、俺は強いからほんとみんな自粛して抑えてくれと思う。
2021/01/11 15:34
timetrain
ルールに反して撒き散らす奴に罰則がなく、共有リソースを食い散らかされるわけだからそりゃ不満は溜まるわな。平等にはなれないけど不公平感をなくす政策が必要だったんだと振り返るところ
2021/01/11 15:35
pero_pero
増田の言い分ある程度わかるんだけどこれ「高齢者を切り捨ててでも好きなことをしたいか」と言う論点を「自分の利益が無い」にすり替えてるのはちょっとズルいよね。
2021/01/11 15:35
suisuin
増田はストレスで自暴自棄度が上がってるのは明白。そういう時は海外ではドラッグをやったりする。そして運悪く当たりを引いて悲惨な終わりを迎える人もいる。人生いろいろ。
2021/01/11 15:38
rci
あくまで自粛なので、at your own risk で適度にやればいいのでは。増田のような人が増えれば政府もインセンティブ設計をもっとまともに考えるだろうし
2021/01/11 15:38
ustam
長すぎる死亡フラグなので、途中で読むのをやめた。感染がバレると数週間隔離されて、タイミングによっては人生詰むと思うけどな。また、若年層は無症状でも後遺症が残って毛髪が抜けたり鬱になったりするみたいよ。
2021/01/11 15:38
hyos1-2otuk1-8sytd372
外出したところであまりインセンティブないという事実。時間潰しにしかならない。
2021/01/11 15:41
iyashi33
これはあなたはどれだけ滅私奉公できるのか、ということになるんだけどコロナ前に同じ質問をした場合と反応が全く違っているんだろうな
2021/01/11 15:41
shiju_kago
平時は人に会わなくても平気な人に『お前は異常だ、劣等人だ』と見下しマウントを取っていたやつが、いざ自分が我慢する側に置かれると被害者ぶって自分が一番辛いみたいに言い出すのまじふざけんなと思う
2021/01/11 15:43
RIP-1202
言いたいことは多少あるけど、世の中の大半はこんなもんだと飲み込んで対策を考えるのが政府の仕事だと思うのよね。皆が無私の賢者ばかりの国家なんてありえんし。
2021/01/11 15:44
babi1234567890
流行らないだろうけれど、良識ある市民の誇りを得れるために。諸々の不条理を黙って受け入れろというわけではないよ。
2021/01/11 15:45
UKIBORI
俺みたいに他人には会わない方が向いてる人は恩恵があるけど、その真逆で、他人と行動を共にする事に向いている性質の人が居て、それは自粛生活でネット上の意見だけ見ていると見落としてしまう層なのかもしれない
2021/01/11 15:45
tech_no_ta
どちらかというと、底に大穴が開いた舟でその穴は放置してるのに水の掻き出しを不眠不休でやらされてる感じと言えば近いかな。気持ちがわからんとまでは言わないが自分が何かあった時のことは考えるがね。
2021/01/11 15:47
solidstatesociety
家事も細かい所を見つめれば、けっこう作業がある。布団に閉じこもってる場合ではない。
2021/01/11 15:49
baroclinic
罹患のリスクと勝手な行動をして後ろ指をさされるリスクに比べて、そんなにやりたいことがあるのかと新鮮な驚きだった。あれか、大々的に新規カラオケ店を展開するとか
2021/01/11 15:55
estragon
「もしかして、「俺たちは利益がないと動かない理性的な人間だけど、大多数は感情論で動くバカ」みたいに思われてる？」、「しかも、俺みたいな人に感謝してる人って見たことないんだよね。」
2021/01/11 15:57
matsui
前の地震でしかたなく一万人死んだけど、今回はみんなが我慢すれば死人が少なくなる。地震よりも防ぎようがある。
2021/01/11 15:59
krkryusee
成人式の自粛要請について新成人たちが思うのもこういうところだよな。はじめはすぐ終わるもんだと思ってたら、周囲や政府の対策不足でコロナは続くし、学校にも行けない。なのに何の見返りもない
2021/01/11 15:59
death_yasude
自粛に対価を求めるって感覚がすでにわかんないんだけど
2021/01/11 15:59
njamota
医療はインフラなので、なくなると困るから、協力する。それだけのこと。医療サービスなくなってもいいやって言うんなら、協力しなくてもいいんんじゃね？そういうあなたには健康保険の脱退もおすすめ。
2021/01/11 16:04
kootaro
文章力の高い増田。なんとなく仕事出来そう。マスクして３密さけとけば良いんじゃないかが俺の答え。多少蔓延するだろうけど、大切な人が居て無いわけじゃ無いけど、死んだらそれが寿命って考えだから。
2021/01/11 16:05
takeishi
自分がかからない・死なないためだよ。若い人だって運が悪ければ感染して死ぬから。自分がかかるの怖くないなら、止めないけど知り合いには移さないでね。
2021/01/11 16:05
dodecamin
やはり、強制的に自宅に待機するように法律を変えるしかない。必要なのは出歩いて無い人に対する補償ではなく、無責任に出歩いている人に対する罰では？
2021/01/11 16:06
kiteretsu-elekitel
最初に、自分の意見は正しいので全国民が反論せずに従うべきみたいな考えを捨てないと、増田みたいな人は刑事罰つけない限り自粛してくれないよね。どうすれば行動変容する気になるか、の設計はとても大事。
2021/01/11 16:06
IZqCqpA629KuL1
軽症で済む自信あるならどっかの手すりでも舐めて濃厚接触者をできるだけ少なくした上で感染してさっさと免疫獲得すればいいだろ。医療機関が使えなくても困らないって書いてるんだから当然自力で治せよ？
2021/01/11 16:06
akainan
わかるよ。おれはこの人より自粛度は高い、見返りを求めていたわけじゃないけど、最近は自粛を守っている自分が馬鹿らしくなってくるような気分になることがある
2021/01/11 16:06
masdanony
少なくとも増田が望むような自粛の短期的な利益はないね。追記を見る限り望んでるものは天使のささやきじゃなくて自粛しない動機っぽいので出来る限り対策して遊べば良いとは思う。
2021/01/11 16:08
waot209
もし「あなたの遊んだ代償でこの人達が死にました」と目に見える形で示されたら赤の他人でも罪悪感を覚えるだろうし、そうならないように自粛するだろう。でも実際にはそういう現実を認識できないわけだ。
2021/01/11 16:09
uchidagakusho
変異型ウイルスがたくさんの若者を殺して欲しい。 このままだとコロナが収まらず、経済が回復しない。 この悪い流れを止めるには、戦時中みたいに若者がたくさん死ぬしかない。
2021/01/11 16:09
Saint-Exupery
だから私権を取り上げて制限かけるべきなんだよな。　マスゴミがギャーギャー抜かしてもガン無視する国民の理性が求められるな
2021/01/11 16:12
Pz-4
世の中わかってるつもりで一人で生きてる気分の馬鹿。
2021/01/11 16:12
abiruy
いろいろ考えて納得したならいいんじゃないかな。医療従事者も自分を犠牲にしてまで生命に抗うのはほどほどにしたほうがいいと思う。
2021/01/11 16:13
aienstein
今までよく頑張ってくれたよな、10ヶ月くらいか、増田が頑張ったおかげで多分もっとまずい事になるのがだいぶ引き延ばせたよ。ありがとう。
2021/01/11 16:14
jonia00
そうだった…医療に協力しているんだった。寝具一新したり自宅レイアウト一新したり新PCお迎えしたりツマガリのクッキー通販したりiPhone12買ったり土日は炊事したりひたすらグラブルとROやってたら年越えてた…。
2021/01/11 16:16
takc923
戸愚呂弟のセリフがスターを集めてるけど、つまり自分が死ぬリスクを背負えば外出ていいって多くの人が思ってるってことかな？じゃぁ外出ようかなって気持ちになっちゃうな。
2021/01/11 16:16
miquniqu
もしコロナかかったら考える変わったかだけ教えてほしいな。頼むよ。
2021/01/11 16:17
minboo
『私が「社会」を考えても、「社会」は私を考えてくれない』問題
2021/01/11 16:19
KAN3
"自分たちは個人的な利益を追っちゃうんだ？俺が我慢してるのバカみたいじゃない？もしかして、「俺たちは利益がないと動かない理性的な人間だけど、大多数は感情論で動くバカ」みたいに思われてる？"
2021/01/11 16:20
abababababababa
PCR受けただけで会社に報告、ほぼ黒として扱われる、人格否定余裕。リスク回避以外の何物でもない。利益…というか損害リスクがなくなる。→すると飯もうまい。私にはこれが最高の利益だね。■交通事故は連鎖しない。
2021/01/11 16:20
qyosshy
コロナ絶対嫌死にたくない！って人が自粛すりゃいいと思いますよ。あくまで自粛やし。
2021/01/11 16:21
tettekete37564
「医療に協力」という考え方がよく分からないが文脈を合わせると、逆に協力しないならば誰かの死に加担するのと同じ事ということ。その「誰か」は増田自身やその家族になる事もあり得る。
2021/01/11 16:21
hammondb3
追記を見て。結局個人の良心に委ねるには限界があり、強制力を持たせたより強い規制が必要になる。自由を求めた結果かえって不自由になる。
2021/01/11 16:23
gmkzmrn
いやそりゃこうおもうよ。 おれも独身だから増田の気持ちはよくわかる
2021/01/11 16:23
hate1229
そりゃ自分が我慢して好き勝手するやついたらしんどいわな。好き勝手を防ぐための国がgotoしたり政治家も旅行や会食する始末。増田の自粛やめるも仕方ないと思うよ。根本的には自粛だよね？自粛なのに責められるの？
2021/01/11 16:24
sonogi
症状なんかより、GPSログでも確認して増田みたいなのかそれ以外かで治療を受けれる優先決めてほしいわぁ。コロナで全体の倫理観崩壊する前にな。
2021/01/11 16:24
gagababa
うまいこと論破しようとおもったけど論破する意見が出なかったんやろうな。ださ。
2021/01/11 16:26
Pandasista
子供からの家庭内感染でコロナに罹った者ですが、罹患日からほぼ1ヶ月、陰性の家族は外出すらできなかったので勘弁…(罹るより濃厚接触の方が外出禁止期間が長い) もう私は損をしたけど、これ以上の損(死)は御免です。
2021/01/11 16:30
kotobuki_84
「嫌々ながらも皆が協力してるんだから、お前だけ見返りとか言うなよ…」っていう同調圧力で国民をコントロールする政府のやり口を変えさせたいなら、増田みたいな空気読まない子が一番有効な武器になるよね。
2021/01/11 16:31
doseisanpc
近世に誕生した国民国家は、国民主権とバーターで国家に対しての義務（国家共同体としての社会生活）が課せられている。主は国の浮き沈みは大なり小なり負担するシステム以前の闘争状態に意識が先祖返りしただけ
2021/01/11 16:32
sen47
これ読んで私は今自粛しないでやりたいことがそんなにないのだろうと思った。そんなにないというか、自粛中でもやれることで優先順位を入れ替えているというか。そりゃ歳重ねたらやりにくくなることはあるだろうけど
2021/01/11 16:35
ci3777
このような考え方の人間ばかりなら、とっくにアメリカのようになってるんじゃない。だから、間接的な見返りはあるのだと思う。
2021/01/11 16:36
contents99
若い人はほぼ確実に重症化しないというちょっと調べればわかる事実さえ知らずにぎゃあぎゃあ叩いてる奴ら何なの
2021/01/11 16:36
right_eye
仮にこのコロナウィルスが現実とは逆に、老人ほど軽症で若者ほど重症になる特性で、その時老人が君と同様の主張行動をしても、一切何の反感も抱かないならいいんじゃない？"それは別"と言うなら人間のクズだなと思う
2021/01/11 16:39
verda
増田は今まで生きてきて他人から受けた利益をちゃんと返せてる自信があるということか
2021/01/11 16:42
akasakax
自粛って3LDKに住んでるファミリーと、6畳のワンルームに住んでる一人暮らしでだいぶハードさが違う。冬になり元々寒さが骨身に染みて家にいがちな老人と、体力のある若者でもハードさが違う。
2021/01/11 16:43
maketexlsr
まぁ日本は国民国家だったことがないしね。国民全体が横にuniteする意識持つ方法知らないからしょうがない。
2021/01/11 16:43
masanoT
いま自粛しても、将来似たような病気が流行って自粛自粛なんてことも可能性あるわけで。自分は気をつけるけど、リスク低い人はそれなりに息抜きしたほうがいいと思うわ。上の世代みたいに老後遊ぶ金もらえんからな
2021/01/11 16:45
taiyousunsun
行動は支持できないが気持ちはよくわかる。日本政府は日本国民の自制心に頼りすぎているところはある。
2021/01/11 16:45
morita_non
若くないし友達多くないし風俗行く金もないから引きこもってます。リモート勤務以外今までとほとんど変わらない…
2021/01/11 16:45
constructu
囚人のジレンマそのものだな？
2021/01/11 16:49
takilog
これぐらいの疑問をネットで煽ってる方がヤバい定期だわ．もう1年フラフラしてるんだから，これぐらいの疑問出てくるでしょ
2021/01/11 16:50
hdannoue
すごいな。壮大な社会実験になってる。追記の部分を読んで。 / 看護だと、まず相手の思いがマイナスでも受容的態度で寄り添いを見せ、その後一緒に考えるのがベターと考えるけど、その看護の姿勢は大切ぽいなと。
2021/01/11 16:52
uotocs
ウイルスという人外の理不尽な侵略に対して個人的な利益が欲しいと思っちゃうのが間違いなんじゃ。敵が理不尽な侵略仕掛けてきてるんだからそりゃ全員に不利益出るだけでメリットないよ。
2021/01/11 16:52
damapa
行動して利益が返ってくるのを他人任せにしないほうがいいと思う。利益重視なら出来た時間で勉強するとか未来の自分に利益があるようにするといいと思う。
2021/01/11 16:52
obatakanae
“「若者を優先した施策をとってくれたら、行動減らしてやるよ」って言ったら日本動かせそう” なるほどな？
2021/01/11 16:54
AKIMOTO
行列に割り込みしなかったら何が返ってくるの? とか、道にゴミ捨てなかったら何が返ってくるの? とか、全部同じだよ。そうする自由はあると思うが、それを注意や批難する自由もある
2021/01/11 16:56
shinorock
もう遅いみたいだけど、自分があっという間に死ぬかもしれない、後遺症がキツいかもしれない病気に罹らずに済むってのはそもそも利益にはならないのかなぁ。自分にとっては十分な利益なんだけど…
2021/01/11 16:56
syouhi
2月から自粛生活をおくっていたが、秋口あたり皆があまりにGOTOを楽しんでいるものだから馬鹿らしくなって風俗でも行こうかと思ったなあ。感染怖くて行けなかったけど。なので増田氏のタガが外れても責める気が起きん
2021/01/11 16:56
hdk_ymgt
#成人式には行かないで　という気持ちは変わらないのだが、若い人達には確かにこういう気持ちが根底にあるのだろう。なんで自分たちばかり我慢するんだって。何もコロナに限ったことではなく。難しい問題。
2021/01/11 16:57
tentacle-love
鬼滅の登場人物をみんな好きだけど、彼らに守ってもらいたいだけで、自分自身が炭治郎や煉獄さんのように誰かを守れるようになりたい訳じゃないんだよね。父性の喪失だ。
2021/01/11 16:57
mamikri
家族と猫に感染してほしくないから飲み会も人が多い場所へのお出かけも帰省もずっと我慢してるけど、もういい加減嫌だなと思ってはいる。我慢の度合いでポイントが貯まってのちのち現金化できたらいいのに。
2021/01/11 17:00
areyoukicking
実際問題普段しこたま稼いでる医師たちが、設備がないとか、看護婦が足りないとか重要なときは専門外だからなどと言い訳して息を潜めてるのは納得いかんわな。欧米に比べて何がたらんの？公的医療？
2021/01/11 17:03
Dai44
利益はないけど損失はあるっていうのはないのかな
2021/01/11 17:04
cotbormi
返ってくるか、じゃなくて、協力しないと当たり前と思っていた医療が受けられない、と思えば分かるだろう。
2021/01/11 17:11
Miroc
少し考えてみればわかると思うのだが、政府も民間医療機関も、このコロナを制圧しようと思っちゃいない。老害とバカを一掃する最大のチャンスと考えている。だからわざとギリギリまで何もしない。これは罠だ。
2021/01/11 17:12
gerakoma
こういうときに家でずーっと過ごすことが全く苦ではない属性でよかったと心から思う。アクティブな人はつらかろう。
2021/01/11 17:12
masudatarou
実際自分は政治家の会食見てgoto使って旅行行くようになったし 程度の差はあれ、もう自粛を求めるーで抑え込める期間はとっくに過ぎてる、結局死ぬのは老人だけなんだから、若者は自粛する必要ないよなと思うわ
2021/01/11 17:16
pikopikopan
家族もなく入院するような病歴ないならこうなるわな・・
2021/01/11 17:19
nishi1231chang
協力してもジリ貧、協力しなかったらさらなる地獄が待っているという
2021/01/11 17:20
kamiokando
この期間中に培った忍耐は自分の糧になると思う。何がどうって具体的に言えなくてすまん。
2021/01/11 17:22
sahaE233
公共の福祉だよ
2021/01/11 17:24
enjoymoon2
他人の生き死によりも自分の人生。目の届かない範囲なら、人間こうなる。民間の努力に頼ることの限界でもある。もちろん、国で規制するなら人権とのバランス感覚も必要だし、今の政府に望むべくもないが。
2021/01/11 17:27
t-tanaka
逆。いままで，さんざん医療には助けてもらっている。だから，返すために協力するの。
2021/01/11 17:28
mirai-iro
少し前から思ってるんだけど「GoTo使わなかったひと特別定額給付金」をしたらいいと思うのだよね
2021/01/11 17:30
peta0227
もっと給付金出して治療費は自費にしたら実質的に罹患回避行動にインセンティブがついたかもしれないな。インフラの人たちが気の毒なことになるが。まあ自由な国ほど増田のような人が発生して当然と思う。
2021/01/11 17:30
atsushieno
わかる〜、「自分はコロナに感染したら射殺されることに同意します」っていうのと引き換えに活動できる自由は保証されていてほしいよね
2021/01/11 17:31
RCHeLEyl
気持ちはメチャクチャ分かるわ。国民の理性と善意に頼る政策しか出来ない今の政治の無能さも失望ばかり。/ただ『問題ないんだよ。どうせ無症状でしょ』とは限らないところがね。
2021/01/11 17:32
lapk
増田の言うとおり利益は特にない。若い人の1年とおっさん、老人の1年は価値が全然違うんだよな。
2021/01/11 17:41
sumahox
自粛による利益が無いと、とてもつらいと言うご意見には、私も一理あるなと感じました。
2021/01/11 17:41
masasia0807
一理あると思う。だが、私はなるべく気をつけたい。
2021/01/11 17:43
tokuninac
決めた。来月旅行行くわ。田舎からだし問題ない。（意：それまでに収まっとけよ！）
2021/01/11 17:47
calpun
逆に何が返ってくるなら自粛しても良いと思えるかというのは案外難しい問題なのかも
2021/01/11 17:48
m_c2n
私も1年間飲み会は全部断る、買い物はネットスーパーってやってきたけど最近23歳の私が自粛する必要ある？って思ってた。若年層は死なないしむしろ高齢者が沢山亡くなれば年金負担が軽くなるとさえ思ってしまった。
2021/01/11 17:49
kuroi122
罹患したら苦しむのは自分だからそれを避けるために活動を抑えてるので、協力とか見返りという発想がなかったな
2021/01/11 17:55
pribetch
献血するとクリアファイルがもらえるみたいなのがほしいのかい
2021/01/11 17:55
atoz602
一点思ったこと。個人経営とかのクリニックならまだしも、コロナをみる可能性のある中規模以上の病院で赤字が続くことは、個人の利益とうこうじゃないよ、地域の医療が破綻することだよ。
2021/01/11 17:56
tomoya_edw
ええぞ！やりたい事やろう！自粛しても感謝もない！誰も後で補ってくれない！時間は帰ってこない！身体に気遣い、体調良い時に好きな様にやろう！悪魔じゃない、後ろめたく思う必要なんてない。今までありがとうな。
2021/01/11 17:56
zuzu_sion
30代以下初めリスクが低い若者がコロナで自粛する理由とは的な悩みな話。これも一理あるのが現代の感染症対策における難しい所。個人主義が強まる昨今という事でもあるのかも。
2021/01/11 18:00
filinion
車を運転してて、救急車が来たら道を譲る。そのことに何の利益があるか？　と言われたら、まあ直接的には何もないわな。そして今は、後から後からどんどん救急車がやって来てる状況だからな…。
2021/01/11 18:01
tnakamura
陽キャにとって自粛はリスク・リターンが合わない・・のか？家でネットがあれば楽しい陰キャなので理解できない。
2021/01/11 18:06
motiaya
脅すってやり方が昭和で止まってるよねえ…気持ちわかるわ。
2021/01/11 18:06
sai_arts
自分が感染しないため、という簡単な理由がわからず「自粛してやっている」としか考えが及ばないのは何だろうな。
2021/01/11 18:08
iroha2_hohe
若者だからって重篤にならない、死なない、後遺症が残らないとでも思ってる？全ては運でしかない。
2021/01/11 18:08
north_god
いやほんと怒っていいと思うよ。経済回す上級国民様がやるから死んでも生きてもいい下級国民と若者は社会の為にすっこんでろとメッセージだけ出して補償しないんだから
2021/01/11 18:09
odakaho
医療崩壊ってうれしい悲鳴の行き過ぎバージョンみたいなもんやからな。閉店や失業で騒がれてる中、共感できない人が出てくるのはしゃーない。
2021/01/11 18:12
norimiso1
賛成反対どうこうではなく、こういう人もいるよなぁという感想になった。私はやっぱり日本人なので遊び呆けて罹患したときに社会的に殺されそうなのが怖いなぁという負のモチベーションが一番かも。
2021/01/11 18:12
ryunosinfx
偉い人信用しすぎワロス。偉い人は偉くなるためにチューニングして色々削ぎ落として研ぎ澄まされてるから感染症のこと只の風邪だと思ってるよ。多分閣僚の何人かに犠牲者が出てから本番なんじゃないかな。
2021/01/11 18:12
arided
この人に同意はできないし、頭ではそうは言ってもダメやんって分かってるんだけどなんかモヤモヤがつっかえて消化しきれない感じ。
2021/01/11 18:13
repunit
インセンティブの話をすると外出禁止に罰則がつく。
2021/01/11 18:13
tetora2
ハイリスクな老人や基礎疾患持ちが対策やればいいのよ。心筋梗塞や脳梗塞やった奴は飲酒喫煙が好きでも控える。しかし健康体は後のリスクを無視するなら控える必要性は無い。
2021/01/11 18:14
kaiton
自分や家族が事故に遭うこともあるし、冬は心臓や脳疾患の救急は多いので、それも対応しきれなくなっているのが横浜など関東・大阪、まだ感染者が少ない地方も調整は難航しているようで、キャパが小さい分危ないかも
2021/01/11 18:16
misarine3
増田が感染して無症状で感染広げて私の家族や私自身に感染させて重症化するかもしれないからやめろ、としか言えない。私は自分と自分の家族の利益しか考えないよ。
2021/01/11 18:21
laxartes
公共の福祉のアンバランスさとかに言及してんのに汲み取れてないの多くね。それに病院に恩返しって、公共的側面が大きくあるけども収益成り立つ事業として病院経営してるとこが多数あってそこにも言及してあるのに
2021/01/11 18:24
TETOS
俺はもともとほとんど引きこもりだから、外出を無限に煽れるけど、それぐらい。
2021/01/11 18:26
tawake000
いやーお前らの言うこと聞いたらこういう結果になっちゃうんだよなーいやーこれは聞いた結果だからなーほらほら見ろよ見ろよﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨ!!!って感じ きっかけはあったんだろうけどね いい問題提起だね
2021/01/11 18:28
debtengineer
自粛しないでいいよ 自由にしなさい
2021/01/11 18:29
xxix29
コロナに感染しないことは人生の究極の目的ではないし、増田に強制させることはできない。全体主義者のファシストが多すぎる。
2021/01/11 18:29
nassy310
っていうか最終目標は｢医療崩壊を防ぐ」だったのか？コロナという感染症の終息じゃなかったっけ?ベッドが足りれば、あるいは医療スタッフが充足すればそれでいいのか？増田の言いたいことはすごく理解できるけども
2021/01/11 18:32
eiki_okuma
自粛へのインセンティブっておかしいでしょう。命を脅かす疫病に、国家単位で団結して対抗するってのはそんなに不自然なことかね。（まあ、その陣頭指揮を取る人が無能というのはあるけど）
2021/01/11 18:35
kenuuun
この手の考えも認めてあげたい。
2021/01/11 18:35
p_shirokuma
追記も含めたこの文字列に、なんて答えたらいいか自分はわからないし、世間・世論・政治といったものがどう答えているのかも知らない。
2021/01/11 18:40
diffie
囚人のジレンマ。皆で協力して最適解を目指すか、自分だけ出し抜くか。でもあなたがどう行動すべきかまでは言えず。私は在宅勤務続けたいのでコロナ怖いと言いたいが、将来の職を確保するため適度に経済はまわしたい
2021/01/11 18:41
oktnzm
別にしたくないなら自粛しなくていいよ。お前の心の限界を超えてまでやることではない。外山恒一的発想も自由→twitter.com
2021/01/11 18:42
sumida
情けは人の為ならずって古い言葉がありましてな……／情報が全然アップデート出来てない、リスク管理の欠片もないような貴方に専門家が時間を割く謂れは無いわ。自覚の無い馬鹿につける薬無し。
2021/01/11 18:42
cooking_kawasaki
一点気になったのは、流行期に罹患すると「運が悪ければ人工呼吸器で諦める」というのが、万人に受けられないかもというのはある（最近エジプトでは酸素が無くなって患者が全滅した）。
2021/01/11 18:42
acealpha
今は何を選んでもマイナス、進んで自粛する理由はない ただ、私は出来る立場にあり死にたくないので自粛する
2021/01/11 18:49
abczchang
公共の利益のために私権を制限しようとするんだから、それを逃れられる人と逃れられない人が分かれてしまえば「なぜ？」って話に当然なるよね。「私は死ななきゃいけないのに、なぜ」ってなるでしょ。
2021/01/11 18:49
well-doing
敵はウイルスという戦争中。最前線兵の為に色々我慢してって話。我慢しても得はないが、我慢しないと後々大損するかも分からんよ、と/“偉い人のいうことのほうが信頼できる”アホだな。自分で情報集めて検証しろよ
2021/01/11 18:50
HeatOfTheMoment
ネット言論のせいで、この人のように自分が世界の真ん中にいる気がしている人って増えたね。世界のほとんどでは自分の行動に見返りがないんだよ。
2021/01/11 18:50
kidspong
自粛の目的を「大切な人を守るため」と大々的に発するのには私もずっと違和感を抱いてきた。なぜ「自分自身を守るために」や「あなたが大切」と言わないのか。言ってくれないのか。
2021/01/11 18:51
hetoheto
まあ自分が骨折したりしても病院にかからないなら好きにして良いけど。。この手のタイプはまず真っ先に病院の世話になることが多い
2021/01/11 18:51
eroyama
全員罹患なら40代の無治療死亡率は2.5%なので、40代以上は東京脱出し、増田も失業する。が、その前に強制私権制限され東京は壊滅しない。自粛しないのも現政権への信頼が厚いからこそ。強制でないお願いは不公平ですな
2021/01/11 18:53
gcyn
初めからこれ「勝ちのない戦いをどう設定できるか？」って話で、リーダー的な人たちはそれぞれに立場を代表したことしかいえないものだから（それが責任だからね）だからこそ統合的なリーダーの不作為が💩だよ。
2021/01/11 18:55
sekiyado
10万超の風俗って一件しか無かったような。少なくとも吉原では。
2021/01/11 18:55
altar
正論。リスクのない層がわざわざ自粛してるんだからじゃぶじゃぶ金よこせ、が論理的な制度設計。
2021/01/11 18:56
sayuririx
ここ最近、医療従事者への感謝を強要、特権ととらえる人が増えた気配は感じる。
2021/01/11 18:58
pinossos
この一年、こうしてストレスを感じてる人を見る度にこれが種の生存か...と納得する日々を送ってる
2021/01/11 19:02
umaway
自分一人が自粛しようがしまいが自粛したふりしてこっそり遊びに行こうが大勢の流れには全く関係がない　猫も連れて行こう　好きにやればいい
2021/01/11 19:04
xlc
中国のように2週間の外出禁止の後、2ヶ月の外食禁止、そのあとは自由！にすればいいと思うのだが。中国では今ほとんど何でも自由にできる。マスクだけはしてるけどね。日本や欧米の事情は理解に苦しむ。
2021/01/11 19:04
btoy
まぁ増田のような人はこの先も増えていくだろうし、結果として特措法による国家や知事の権限が強化されていくんだろうね。
2021/01/11 19:05
sando-ha
知り合い友人が複数人で外で飲み会しているのを見ると「なんで自分は自粛してんだろう」とたまに思うようになった。自粛するより行動したほうが色んなチャンスあるよなって思ってしまう。
2021/01/11 19:05
tzk2106
知り合いじゃないけど、どこかの誰かが助かると思ったらそれで良いんじゃないの？なんで、自分や自分の周りに恩恵が無いとダメって話になるん？？
2021/01/11 19:06
tikani_nemuru_M
「俺は自分の利益にならないから年寄りや疾患のある人を殺しにかかることにする」と殺しの自覚があるならいいんじゃないの？
2021/01/11 19:09
randall2525
間違ってない若者を止める権利なんて誰もない。
2021/01/11 19:12
kun_aoi
同意はできないけど心中は察する。この方のような人が生きる世界でも、個人で自粛or外出を選んでいくのが「with コロナ」の生活なんだろうな。
2021/01/11 19:12
artycrumb
増田の考えが普通。自分の利益と赤の他人の安全を天秤にかけて後者を選べるのは聖人ぐらい。そもそも資本主義というインセンティブ発生装置に頼っている国がこういう時にインセンティブ与えないでどうすんの。
2021/01/11 19:16
catbears
同調圧力高めて外出してる人を裏切り者扱いで追い込んでみんな外出しづらい状況つくるのと強権発動で外出禁止するのと結果おなじなら日本の風土を活かした高圧力同調とか煽れば良いのではないかと。
2021/01/11 19:16
jfkintko
確かにそうですよね。この方の言うことはもっともだ
2021/01/11 19:18
getcha
自民党の議員も会食は自粛しない。って言っているからね。こう思う人がいてもしょうが無い。
2021/01/11 19:20
sudachitt
考えさせられる
2021/01/11 19:21
locust0138
ワクチン行政と同じだな。反ワクチン主義者に「私がワクチンを打つとどんなメリットがあるのか」と問われたら、答えられない。「あなた自身が感染する確率が下がる」では根拠として弱い。
2021/01/11 19:23
moandsa
自粛要請無視すれば無視するほどお得だもんな。gotoは使ったもん勝ち、ディズニーも今は３０分待ち、予約の取れない店も楽に行けるし風俗は数少ない客として丁寧に接客。子持ちでなければ先ず間違いなく遊んでた。
2021/01/11 19:23
takinou0
自分が直接移す移さないはさておき、親や祖父母がコロナにかかった時に後悔しそうなので、感染拡大に広がるような動きは極力避けてます。
2021/01/11 19:24
harrad
同意。同調圧力なんか気にせず毎日が人生最後の日だと思って好きなように行動してるよ。会いたいと思った人には今でも直接会いに行ってる。いつでも会えると思ってた親友の訃報を突然聞いたことがあるから。
2021/01/11 19:33
ShionAmasato
パンデミックって「見えない戦争」。簡単に死んだり一生障害を負ったりするから、得するか以前に対策するものだと思う。 / とはいえ「正直者が馬鹿を見る」ことが無いように制度を工夫するのも大事。
2021/01/11 19:36
waruguchi_3
人は一人じゃ生きられないなんて散々はてブの奴らは偉そうに言ってるくせに、寂しいです辛いですと言ってる人間に緊急事態だから我慢しろで正論でぶん殴る様は見てて本当に醜悪ですね
2021/01/11 19:37
mopx
自粛って、自らの意思により行わない事で、強制されない。自由なんだよね。個人への見返りが同じくないが禁止されたらどうする？
2021/01/11 19:40
writers-high
わかるよ
2021/01/11 19:41
riaf
“ 「若者を優先した施策をとってくれたら、行動減らしてやるよ」って言ったら日本動かせそうだよね。”
2021/01/11 19:45
iwasi8107
増田みたいな人がいるのは不思議じゃない。自粛疲れなんて当然起こり得ること。10万超えの超高級店に行って来ればいい。それが求めてる幸せなら。
2021/01/11 19:46
doseisandesu
かなり強力なウィルスなんだけど、アジア系で30歳男性なら死ぬことないし後遺症リスクも少ない、何故かはわからんがそういう事実は確かにある。それを踏まえたら、ほんと理不尽な世の中だよね。
2021/01/11 19:48
yachimon
こーゆの、刑事罰導入への観測気球かなあと思ってしまう。／あるいは外出禁止令まで導入されうるか。
2021/01/11 19:50
evergreeen
典型的な「共有地の悲劇」なので個人がそれぞれの利益を優先したら、最終的に全体が不利益になる。医療保険の高額化、罰則化、どれもこれも利益を損なうもの。
2021/01/11 19:52
gomaberry
その辛さ苦しさこそが増田にとってのコロナ禍。苦しさが人によって違うのよこの災害。あとスガ総理はコロナのことちゃんとわかっていないので言ってること間に受けないで。パンケーキおじさんまにうけちゃダメ。
2021/01/11 19:52
rakko74
30歳の人に対して、老後の二千万円の為に今しか出来ない事への出費を惜しむな、と思うのと同様、50歳以上の1年と20代30代の1年はその価値が違うと思う。若い人たちには、今何を感じているかを忘れずに生き続けてほしい
2021/01/11 19:52
dj_superaids
とりあえず年寄りとは対面しないぐらい守ってりゃ好きにしていいんじゃないのかな。
2021/01/11 19:54
ancock
外国みたいに外で警察が待機してるわけでもないのにマジメに自粛してる人達偉い。
2021/01/11 19:55
tee-tree
増田が無症状感染者になる→人と会う→その人が別の人（家族同居）に会う→親や祖父母が感染して死ぬ。同様に増田の地元の若者が行動する→巡って増田の親が死ぬ。皆の親が死なないよう皆が自粛する
2021/01/11 19:56
sqrt
この増田いろいろ我慢とか言いながらちょくちょく人と会ってるし、かなり孤独耐性が低め。一方はてな民は対人接触が完全ゼロでもぜんぜん余裕な孤独強者ばかりだから、根本のところで理解も共感もされ難いと思うよ。
2021/01/11 19:57
pontanx
囚人のジレンマなので利己的に考えるならそうなるってだけ。なので公共の福祉のために法律や条例によって権利に制限をかける必要がある。こういう無敵の人を言葉で説得するのは不可能だからな。罰を与える以外にない
2021/01/11 20:02
tokyocat
“「若者を優先した施策をとってくれたら、行動減らしてやるよ」って言ったら日本動かせそうだよね”
2021/01/11 20:03
taitonx
なんか風俗店の下りだけとってつけたように男っぽさだしてるな
2021/01/11 20:07
h1romi
人との接触方法や楽しみ方を変えれば良いだけだと思うけど。新しい接触方法、新しい楽しみ方、新しい趣味の方法。頑張って協力したら前みたいに早めに戻れると思って今出来ることするだけかと。
2021/01/11 20:08
oriak
自粛に対するインセンティブがお粗末なのはわかるよ。増田も増田への反応も、利益誘導ではなく脅しがメインで、この社会が脅しによって動かされてるのも。だからといって愚かなふりしての釣りは感心しない。
2021/01/11 20:09
ms05b
いや、好きにすればいいんじゃない？そもそも自粛したくらいじゃコロナなんて防げないと思っているし。ただ、別に飲みに行きたいとか思わないから俺はあんま生活が変わらない。完全に人事だと思っている。
2021/01/11 20:10
rkchy
はてなで意見を求めたらそりゃそうなる
2021/01/11 20:12
soitan
いい話だ。/ とはいえ、所詮要請なんだから日本は良い国なんだと思うよ。
2021/01/11 20:16
nagapong
自分が死ぬかもしれないんだぞと言うけど、自分が入院できずに苦しむのと自粛して我慢するのの期待値で前者が上回ったら我慢しても仕方がないねってなるでしょ
2021/01/11 20:16
worris
追記ヤバい。もう自暴自棄のフェーズか。去年の流行初期から海外では”boomer remover”の動きはあったけど沈静化した？よね。
2021/01/11 20:20
ledlizerd
増田の自由はどんな結果になろうと奪えないから他人としては仕方ないけど。先週3時間も電話したのに「今暇？」と今週また電話のお伺いで早速お断りした自分にはなかなか理解が出来ないけど増田は増田で大変よね
2021/01/11 20:20
kun_p
ここ10年て20代じゃん。人間30からが本格的に病院のお世話になるんだぞ。
2021/01/11 20:21
ntstn
俺の家族とか知り合いと関係ないところでやるなら好きにしてくれって思わなくは無いが地続きなんだよな。青春はそれなりに楽しく済ませてしまった身としてはなんとも言えない。
2021/01/11 20:24
counterfactual
飲食店に協力したら何が返ってくるの？
2021/01/11 20:28
HDPE
今までありがとう
2021/01/11 20:31
kae1990
外出する若者を罵倒するならば、コロナ患者を受け入れない８割の民間病院も罵倒すべきだよな。友人との会合は一生モノのプライスレス。禁止する法律がない以上は仕方がない
2021/01/11 20:35
boobanban
お前や、お前が会わないようにしている人が医療を必要とするときがきたら、そのときお前の行動が意味を持つ。
2021/01/11 20:37
sionsou
正直わかるよね気持ち。俺は引きこもってても特段我慢や不便は別にしてないけど（お家大好きだから）言いたいことはわかる。
2021/01/11 20:38
table
年寄りもgotoトラベルしまくってるし、都会の居酒屋は賑わってるし、政治家は会食しまくってるし、行政主催や補助金盛り盛りのイベントやりまくってる中、中年はてなーが疑問を呈すべきはこの増田じゃない。
2021/01/11 20:44
melon-sodax
こういう考えになっちゃうのもわからなくはない
2021/01/11 20:45
harvestsignal
気持ちはわからないでもない。ただ・・・、いろいろと難しい
2021/01/11 20:47
reot8
個人としての最も利益の期待値の高そうなのが「自粛要請を無視する」なんだよね。自分も正直真面目に付き合うのは馬鹿らしいと思ってる。
2021/01/11 20:50
t-oblate
いいよ自粛しなくて。我慢したぶんだけナメてくるのが今の行政だし。インセンティブも提示しないのに自粛と魔女狩りでなんとかしようっていうのに付き合う義理はない。政治の無策を草の根でフォローするのは悪徳。
2021/01/11 20:54
kassi67
確かに
2021/01/11 20:56
astana
個人的にはスポーツが趣味なので、万が一後遺症で心肺へのダメージが残ったらと思うとちょっと怖い。まあ、そういう恐怖感≒自粛へのインセンティブでもあるから人それぞれではあるよね。
2021/01/11 20:56
Nyanchu2020
今後何年になるかわからんが、収束への見通しと、予想される生活や経済への影響と、国民へのお願いや国としてのプランを、提示しないと何を目指して頑張ればいいんだってなるわなー
2021/01/11 20:57
metaruna
政治家も飲食業界も一部の医療業界も自分の利益だけを見てるのに、死亡率も重症化率も圧倒的に低い若者が犠牲になるべきかってのは本質的疑問だよね。若者のあらゆる体験や出会いが奪われている、とんでもない状況
2021/01/11 20:58
dedexchang
考え方が整理されてて納得できるかはさておき理解しやすかった。独身ならあながち少数派の意見でもないと思うけど、当事者の医療従事者とか二世帯家族とかが見たら悲しいかも。だからと言って罵倒してはいけない。
2021/01/11 20:59
niaoz
久しぶりの仲間との直接会合はプライスレス、正しい！その後の関係を破壊しない限り
2021/01/11 21:00
SndOp
こういう水に潜っていつまで息をとめるかという勝負は氷河期世代に勝てる気がしない。
2021/01/11 21:02
papyrus-0
30過ぎたら若者じゃないので、身体に注意した方がいいです。30代で基礎疾患なしの死亡例がある。
2021/01/11 21:03
yujimi-daifuku-2222
これまで国民がそれなりに自粛してきたから、今日本では自由に買い物にも行けるし、外で飯も食える。/それは他の先進国では当たり前じゃないんだけど、増田的には今の日本が｢当たり前｣なのだろうな。
2021/01/11 21:05
halfneet
基礎疾患持ちや子持ちの友達がいなかったらおれもガンガン飲み歩いて感染広める側になってたとは思う。健康な友達しかいない人にとっては自粛しても何一つメリットは無いよね。
2021/01/11 21:06
tantakatanZ
わかる。
2021/01/11 21:06
rumimarusr
明日事故で死んだら後悔しますよね。未だにコロナ感染＝死と言う人多いけど、増田のような若い0歳から30歳までを一昨年のインフルと昨年1月末からのコロナの死者数で比較すると、インフルでなぜ自粛しないのかと思う
2021/01/11 21:07
kkzy9
まず、一度自分からコロナにかかりに行ってみてはどうか。かかった後にもう一度同じことを考えてみてほしい。つまり、自粛なんてしなくていいんだよ
2021/01/11 21:11
snowdrop386
割と鎌倉幕府が滅んだ理由案件なのよなあ。防衛戦に見返りはない。
2021/01/11 21:15
mpa2835
アメリカやイギリスを見てもその答えがわからない。だってロックダウンして、さらなる地獄だし。もう始まってしまったから協力するが、ゴールが見えないと辛いよな。御褒美も欲しくなる。
2021/01/11 21:16
atoh
そういうことで『お願い』では無理な人がでてきているので懲罰だよ。
2021/01/11 21:25
ura-otomeki
この人って自分だけが自粛してるような言い草だな、みんな我慢してるんだよ
2021/01/11 21:39
shinonomen
重症者の体験記を読むと、みな死ぬほど辛かったと書いている。誰かのためになどと呼びかけるより、苦しんでいる再現映像を流した方が効果的なんじゃないか。
2021/01/11 21:39
wankawanwan
基礎疾患持ちなので外出控えてるけど、自粛ばっかしててバカみたいだなとは思う。健康で友人が近くにいる人は自粛しない選択肢があってうらやましい、、、
2021/01/11 21:40
nanamino
分かる。精神論や根性論ではそうそう人は動かないって。
2021/01/11 21:42
gaka48
色々ツッコミどころは多いけど、とりあえずその「損得」の理屈を突き詰めていったら、「出歩くのは良いけど、他人に感染させた・感染を広げたら、巨額の損害賠償を支払わなければならない」って話にはなりそう。
2021/01/11 21:42
cl-gaku
せやな／せやな
2021/01/11 21:44
messzylinder
自分は育児で外に出て楽しんだりしづらい時期だから良いけど、学生とかは大事な時間を奪われているなと感じるので、あまり責めないでほしい気持ちもある。
2021/01/11 21:44
jminmin
今、まだ医療を受けて生きていられた人と罹らずに助かったすべての人が感謝してるよ。ものじゃないけど気分良くなるしさ。
2021/01/11 21:46
frswr1976
すごい考えさせられた。他人のためじゃなく、自分のために感染しない行動を取ればいいのではないかなと思った。ちなみに俺は友達と会う予定をキャンセルした。生きていればまたいつか再会できると思って。
2021/01/11 21:52
beerbeerkun
強いて言うならば暗黙的な社会規範や秩序が守られて増田も間接的に恩恵を受ける、くらいかな。コロナ禍が長すぎるんだよな。半年で終わってればこういう不満も一部にとどまってたと思うんだけど。
2021/01/11 21:54
browneyes
増田よりリスクの高い婆だけど、頭ごなしな否定・罵倒ブコメが多い方が怖いわ。自助が当然なんて社会は幻想で、余裕のない時代には簡単に崩れてくし、こういう人もっと増えてくよ。解決出来なくても寄り添えないと。
2021/01/11 21:57
tikuwa_ore
罹っても無症状だったり重症化しないケースがあって、そういう人たちが我知らず感染源になってるって話だけど、20代ならともかく30代でこの認識だと絶望しかないので、極一部の増田と信じたい。
2021/01/11 22:08
neetfull
あれ？10 万円支給されなかったっけ？/ 冗談はさておき、ゼロサムじゃないんよ。みんな損するゲーム。自粛がベースライン。個人の活動自粛と法人の営業自粛は損の規模が違うから対応が違うんでは。
2021/01/11 22:12
aa_R_waiwai
骨髄ドナーになって、実際に提供したら、数万くらいの補助金が貰えたりするな。自治体によるけど。
2021/01/11 22:15
pyagatupa
マスコミも政治家もまずは「老人は外に出るな」と強調すべきだよね。その上で若い人に頭下げて頼まなきゃ
2021/01/11 22:16
behuckleberry02
あくまでも自粛要請なので熟慮した結果の断行なら構わんと思うが、自粛を「社会システムを維持する為に供出するコスト」と考えれば税金払うのと同じですよね。税金払ったら何が返ってくるの？は学校で習ったでしょ。
2021/01/11 22:17
number0917
日本人は我慢強い国民性なはずなんだが、そうじゃない人が多すぎるのは何故？
2021/01/11 22:17
tekimen
前回の緊急事態宣言のときも、「金をよこさないとデモをするぞ」は有効だったので、個人の考えとしたら否定はできないな。そういえば、献血行ってみてはいかが？すごく感謝されるよ
2021/01/11 22:24
FEMRIK
増田含め生活しているこの社会を維持することが自粛に対する利益なんだ。でも自粛はただの時間稼ぎにすぎないのも事実。解決へのプランが打ち出せてないから、増田含め皆を納得させられないんだろう。
2021/01/11 22:24
yoshi-na
追記の決断も含めて増田の思いも分かるわ。オレは家族抱えて暮らしてるから控えてるけど、独り身だったら我慢が効くかわからんな…
2021/01/11 22:28
single_wing
囚人のジレンマだな
2021/01/11 22:32
muchikin
解る。労いくらいは欲しいよね。みんな頑張ってるよ。
2021/01/11 22:35
tetzl
会ったり出掛けたりご飯食べたりしたい人たちはみんな我慢してて偉い人たちなので自分も程良く我慢できてる｜なんか年末年始挟むくらいから微妙に「医療者特権」みたいな雰囲気が垣間見える論調が出てきてて気になる
2021/01/11 22:41
koheko
良い議論。我慢しろ我慢しろをあと何年やればいい？
2021/01/11 22:42
Junji_Suzuki_JBOYSOFT
私は「新型ウイルス」の話題についてほとんど発言しませんが、おなじくらい「自動車交通事故」「自転車交通事故」「歩行時交通事故」「餓死」について常時関心、意識がむく世の中だとありがたいなと考えています。
2021/01/11 22:46
supopopopopo
結局日本人にある我慢強さって環境の変化に対して、自らを変えて耐える我慢強さでなくて、変化せずに耐え続ける我慢強さなんだろうな。茹でガエル的な
2021/01/11 22:47
kumao335
ひきこもりタイプなのでよりひきこもりに拍車がかかってしまった。世の中がコロナから解放されたら取り残されそう。
2021/01/11 22:50
rub73
ありがとうでメシは食えねぇ
2021/01/11 22:52
phantast
人生一度しか無いんだし、我慢しなかったらいいじゃん。自分が後悔しない（と思える）なら構わんよ。誰もあなたの人生に責任は取ってくれないんだから自分でコントロールした方が良いと思う。
2021/01/11 22:54
noit0ru319
コロナ禍　考え方
2021/01/11 22:55
whiteball22
割と同感できる
2021/01/11 22:56
Yuppy666
回りくどい 君が言いたかったのは"今やりたいことをやろうと思う。"この部分だろ？追記まで引っ張るなよ それから"それは相当運が悪かったって諦められる。"の部分。これは君が思ってる程うまくはいかないよ
2021/01/11 23:03
yoshikogahaku
抜け駆けしたヤツが得する制度設計なんだから当然の疑問。
2021/01/11 23:11
burabura117
これも合成の誤謬ということになるのかな。個人の利得と社会の利得を一致させるシステム設計は政府の責任だろうけど…なかなか難しいね。
2021/01/11 23:12
pbnc
もう辛抱たまらんという人はいるでしょうね。私はそうでもないので幸福な人間なんですかね。
2021/01/11 23:13
yuruyururi
〝感染症〟への捉え方が違いすぎるだけと思うな。〝生き方〟はそんなに関与しないと思うよ！
2021/01/11 23:17
hryord
こういう人が増えて感染状況が更に悪くなれば外出禁止令とかの強制力が出てくるだけ。自分でやるか、人に言われてやるか、の違いだけでしょ。
2021/01/11 23:18
tenkinkoguma
大江戸線で感染者が出たために減便した。その他の公共交通機関、物流がこれから止まっていく。人手が足りなくてこれから先の食糧事情が心配。運転下手な人が車移動してるけど交通事故にあっても治療を受けられない
2021/01/11 23:19
soul_soul_Q
最近そんな事を考えてました、私も
2021/01/11 23:20
taguch1
間違ったら何度判断を変えてもいいし、自分のために自分で考えて行動するのがいい。
2021/01/11 23:22
roikokun
つまりどうすれば「こういうの」にも自粛させられるか、って話なんだろうなあ。
2021/01/11 23:24
jun200
これが若者の心理なのかもしれない。よく考えた方がいいよな。社会の一員として何ができるか考えたいと思った。
2021/01/11 23:27
kei_1010
ふーむ。初詣に行ってる奴は全員アホだ、ぐらいに思ってたけど、自分のリスクをきちんと考慮して、単なる楽しみ(正月気分を味わいたいとか)のために行ってる奴はアホではないのかもね。まあ、でも大半はアホだと思う
2021/01/11 23:27
NOID2017
この増田に反発する方々はたとえば自分が一生懸命自粛した結果この増田だったりデヴィ夫人だったりが幸せな生活を送っている、そのことが許せる心の広い方々なんだろうなあ
2021/01/11 23:29
kirifuu
増田の気持ちも分かるし、戸愚呂弟の台詞も正しい。つまるところ頑張って落としどころ見つけて行動するのだ。その結果増田は助かるかもしれんし死ぬかもしれんけど俺は知ったこっちゃない。俺もそうだし。
2021/01/11 23:35
mbr
ブクマが少ない時から少しずつ追いかけつつ追記まで含めて読んでみたけど「自粛つらい若い人は悩みが多くて大変だな、自分はもう40だし外出・会食・旅行嫌いで良かったわ」という身も蓋もない感想しか出なかった。
2021/01/11 23:38
xevra
諸外国では外出したら罰金とかにしてるよね。そうやってインセンティブを与えている。何かこういう声に応える施策が必要
2021/01/11 23:45
elm212
人と会っても濃厚接触じゃ無ければいい。飲み会やカラオケは無理だが、会って話すだけなら可能。風俗はリスク高いと思うけど、2週間自主隔離したらいいのでは。メリハリつけることが新しい生活様式だと思ってる。
2021/01/11 23:48
machupicchubeta
"俺は罹っても問題ないんだよ。どうせ無症状でしょ。まぁ、運が悪ければ人工呼吸になるのかもしれないけど、それは相当運が悪かったって諦められる。" ありがとうございました。その時はきっぱりと諦めてください。
2021/01/11 23:54
eqphol437
要するに"自粛とかもうダルいし、好きな事したいから良い言い訳ないかな"と。このくだらなさが感染拡大の一因でもあるわけで、なかなか味わい深い。
2021/01/12 00:03
keeeeei
緩く見える人も、本人(にとって)は耐えて自粛してるんだなあと思った。自分も子を連れて公園で遊ばせてるけれど、見る人によっては「緩い」と思われてるのかもしれない
2021/01/12 00:13
white_rose
たまに見かける3月からずっと外食してないみたいな人はメンタル大丈夫？って思うけど、この増田そんなに我慢してるように見えないな。／学生さんは本当に気の毒だと思う。
2021/01/12 00:24
haluhiko
身勝手な高齢者も多い中、たしかに若者の我慢に対して見返り必要かと思う。流行らせて高齢者の人口比率へらす方が若者には都合いいやろにね。
2021/01/12 00:25
neetia
インセンティブって言うけど自粛したエライ！お金あげちゃう！！よりも、不要不急の外出したな？許さん！罰則！という負のインセンティブの方が効果的な気がしてしまうんですよね。超嫌だし法的に日本では無理だけど
2021/01/12 00:30
kakuhoukou311
誰も文句言えねぇなこりゃ。オレは応援するよ。
2021/01/12 00:32
giovannna
若者が楽しみを犠牲に自制しても利益はないという率直な意見。あなたがそう感じるのはもっともなことだ。ここは自由の国日本だから、どうぞご自由に。
2021/01/12 00:33
wkpn
個々人が少しずつ我慢するしかない。この方はたまには自分に外出というご褒美あげて、メンタル少し回復させて、そしたらまた我慢すれば良い。
2021/01/12 00:34
renos
悪堕ちEND！！！！
2021/01/12 00:39
Ottilie
まだまだこの状態は続くから例えば、おしゃべりするなら飲み食い終えたあとでマスク装着のうえで、などを身に付ければいいだけとおもうよ。ストローでお酒飲むとコスパ良いしね。
2021/01/12 00:43
motnao
スペイン風邪でも毎度の麻疹流行でも2年が関の山だったんだしもう少しかな…と思って頑張る。歴史学ぶとこういう時に見通しが立って良い。インセンティブが負にも働けばいいんだよね。10万やるが外出たら没収とか。
2021/01/12 01:03
no-cool
囚人のジレンマってヤツだな
2021/01/12 01:22
andvert
「自粛へのインセンティブ設計がおかしい」に同意。どこかのタイミングで外出やマスク不着用に対する罰金罰則やるしかないんじゃないかなあ。
2021/01/12 01:53
yamada_k
要約「自分にとって大切な人以外は死んでもいい、死にたくなければ見返りをよこせ」／ みんながそう考える社会になると、あなたの大切な人が死ぬ確率が高まるよ。／ 医者は補助が出ても公共的な費用の足しにする。
2021/01/12 02:02
aqi2501
自粛を求める手法がずーっと鞭、鞭、鞭だからね。銃口突きつけられて脅され続けるみたいな。 そりゃ飴も欲しくなるでしょ。
2021/01/12 02:03
nekoluna
わかりみ
2021/01/12 02:04
umikaze
まあでも、若者が自粛してるのに、おじさんおばさんたちが出歩いて感染を広げているとしたら、そりゃ腑に落ちんわな。しかも、社会的地位も収入も、おじさんおばさんたちのほうが高いんだし。
2021/01/12 02:05
nocamri
自分は持病があるから自衛のために色々対策してるけど、普通に生活してる人の自由も尊重されるべきだと思っている。
2021/01/12 02:14
legnum
ここでまず感謝とか労いの言葉が少ないのが日本だよな。普段「同調圧力はクソ」って言ってるくせに。こういう若者だらけになると思ってたのによく耐えたな耐えてるなありがとう。風俗は予防不可なのに何故止めないか
2021/01/12 02:17
soyokazeZZ
マクロで見たら歪んだ人口ピラミッドを補正するいい機会なんだよな
2021/01/12 02:24
Cichla
これが新型コロナウィルスじゃなくて新型コンピューターウィルスで，解決までネットは1日1時間まで，ホワイトリストにあるサイト以外は行っちゃだめ！　ってなってたら増田氏の意見に心底同意したと思うわ
2021/01/12 02:40
shea
まあ、確かにアラサーが全員で自粛していると、結婚率出生率がだだ下がりなのは見えているので…と言う問題とかはあるよね。一時の飲み会とかじゃなくて、人生全体に影響がありそう
2021/01/12 02:44
neuroflog
自分も20歳くらいだったら、こういう疑問を持っていてそれについて考えていたかもしれない。最終的には自分の中で何かしらのインセンティブを見つけただろうと思う。
2021/01/12 02:53
johnny1to3
何も返ってこないけど、コロナで医療リソースが逼迫すると万が一の時に死ぬ確率が上がるよ。事故に巻き込まれたときとか、ガンがみつかったときとかね。だからほとんどの人は気にしなくて大丈夫。
2021/01/12 03:14
riyosya
活動自粛してコロナ明けに失業とか、過度の物価インフレが待ってそうな状況。何も返ってこないどころか時間も機会も失うだけ。健康に自信があるならこの決断は正しいとしか言えない。
2021/01/12 03:16
i196
我慢してる人が馬鹿を見る状況なのは間違い無く、気持ちは理解できる。でも飴をあげられる余裕は無いから、鞭を用意するしかないのかも？
2021/01/12 03:28
microcoppepan
インセンティブは現状の早期打破、と思っていたけど身近な人も含めてそうでない人が割合多いんだなと感じている。
2021/01/12 04:45
gadie_8107
努力を努力と思わない人間が一番伸びる、という話に通づるものを感じた。
2021/01/12 04:59
kyo_ju
コロナに限らず10数年前からずっとある医療崩壊言説とか、その他経済を回せ系の言説と比較すると、育児や介護や若者の生活については精神論で済まされがち(負担を訴える声が道徳的非難でかき消されがち)とは思ってる
2021/01/12 06:17
ueshin
人と会ったり、酒飲んだりすることが好きな人は、幸福を奪われた自粛感がものすごく重いのね。人生の楽しみを奪われた感がこんなに強いのなんて思わなかった。そうでない私はちょっと外に出にくくなっただけ。
2021/01/12 06:31
akiraki
今感染したひとはホテルでしっかり療養出来て、ちゃんと自粛して感染が遅れた人は見殺しにされる未来がほぼ確定してるからね。現実はそんなもんよ
2021/01/12 06:36
marufujisan
さっさと感染して症状悪化して死ねば理由がわかるんじゃない？だから好き勝手に飛び回って感染すればいい。自分以外には感染させないでね。迷惑だから。
2021/01/12 06:45
harumomo2006
個人に向けた直接的インセンティブ目的で自粛してくれって話ではなくて該当者は人類や国のために一方的に死んでくれっていうのが今の風潮だと思うけど
2021/01/12 07:18
Cru
こういう疑念に答えるためにも手厚く広範囲な保護を早急に。財政赤字は需要低迷故無問題
2021/01/12 07:42
akahmys
歯医者の言うこと聞いて毎日歯を磨いても、特に何かくれたりしないし、絶対に虫歯にならないって訳でもない。
2021/01/12 08:16
yamazakisato
追記読んだ。政治と高齢者への交渉はよく考えたほうがいいかも。僕も高齢者優遇に問題は感じてるけど、いま逆方向に舵を切ったらあっという間に老後になる増田は苦労するよ
2021/01/12 08:18
blackrook368
とてもよくわかるよ。第一波で抑え込めなかった時点で遅かれ早かれこうなった。誰にとっても貴重な時間を他人のためによく我慢したね。えらいよ。ぼくはもう少し（ワクチン接種まで）我慢するけど、増田は頑張った。
2021/01/12 08:38
sumika_09
30越えてこの見識って、中二病を長患いしすぎだろ。
2021/01/12 08:44
katz3
それでいい。高齢者優遇が過ぎる社会になってしまっている。1年は長すぎた。いつも通り生きて迷惑かけてやればいい。今こそ、選挙によらずに数でまさる高齢者に言うこと聞かせる絶好の機会だぞ。
2021/01/12 09:06
clapon
とてもよくわかる。なんというか、我慢しても責められてばかりだし、しんどくなるよね。自分から自粛しようという気持ちになれる制度をつくるのは政治の役割だと思うけど。
2021/01/12 09:10
circled
ふるさと納税なんて、納税の義務を果たすだけで何か貰えるくらいだもんな。
2021/01/12 09:11
katzchang
“このまま自粛が５年続いて３５超えてたら、やばいなって思った。” さらに若いコロナ後世代の社会観とギャップがでそう。
2021/01/12 09:27
rokusan36
自粛、自宅待機を言い換えてもっとポジティブなイメージにする必要あり。感謝を表すのは大事
2021/01/12 09:27
You-me
大半の人は「風邪とか病気にかかりにくくなった」というメリットを享受してるんだけど、それを捨てて他人に流れ弾があたるロシアンルーレットをやりたいというのが自由として認められるわけはないよ
2021/01/12 09:36
damae
こういうのは金で黙らせるのが一番だよ。お前も含めてみんなに金やるから大人しく引っ込んで手を洗えと／というわけでこういうのと同類が「いくらもらえたら自粛を継続するか」という調査がみたい
2021/01/12 09:49
vlxst1224
家庭や職場等、状況的に自粛せざるを得ない身の上なのでそうしてるが、そうでなかったら今より自制していないかもしれん。結局のところ人は問題が根本的になればなるほどポジショントークにならざるを得ないのかもな
2021/01/12 09:50
iasna
“俺は罹っても問題ないんだよ。どうせ無症状でしょ。”こういうやつが撒き散らしてるんだろうなぁ
2021/01/12 09:59
yuzuk45
"選挙権以外に政治とか高齢者と交渉する力ができたんだなって思った。"
2021/01/12 10:12
konishika
大事な人ができるといいね。
2021/01/12 10:17
moccos_info
報酬がないとヤダ、という思想では防衛戦では報酬が出せずに滅びる (元寇のころから変わらず人間の仕様)
2021/01/12 10:28
alt-native
ペナルティかインセンティブがないと人間は動かない。
2021/01/12 10:30
shidho
増田にはカミュの「ペスト」よりは、朱戸アオの「リウーを待ちながら」、久美沙織の「いつか海に行ったね」をお勧めしたい。
2021/01/12 10:46
shiketanotsuna
「忘年会や新年会もないし、歓迎会や退職パーティみたいなのも無し」この部分へたしたら20代の若者にとって望ましい状態なのでインセンティブなしで行えてる場合が多い。やりたがるのは30超えのおっさんだけだよ。
2021/01/12 11:08
Lat
制度や仕組みが悪いのはその通りだと思う。ただ新型コロナウイルスはいまだにわからないことが多く、特に障害が残った時の治療が確立されておらず対処療法しかない。対処療法しかない病気や怪我は地獄だぞ。
2021/01/12 11:30
y-wood
意外とまともだった。/ 自粛は医療アクセスをつなげるためよね。国民の命というより医療システムを守るため（結果国民の命が守られるんだろうけど）
2021/01/12 11:33
ONOYUGO
無症状患者が町中をうろついて市中感染を広めた結果が今なんだから、家の中でじっとしているしか確実な対策は無いんじゃない？
2021/01/12 11:35
deep_one
まわりまわって「身近な人が死なない」ぐらいの事であって、「天涯孤独」なら「自分が死ぬ確率が若干減る」ぐらいでしかない。まぁ本気で天涯孤独な人間なんてほぼいない。
2021/01/12 11:39
wackunnpapa
これを読んで思い出したのは「日本図書館協会への入会は業界人なら当然。日図協に見返りを求めるな」というご意見だった。
2021/01/12 11:44
chigau-mikata
未来の自分にブーメランとなって戻ってきそう！
2021/01/12 11:58
shimazaki-orz
あんまり頑張りすぎないほうがいいと思います。我慢できる範囲は人によって違うし、飲み会とかするならなるべく空いてる店で少人数で、手洗いうがいはしっかりと。それくらいでいいのでは。
2021/01/12 12:05
yuuAn
インセンティブ設計は必要だよね
2021/01/12 12:06
ringonoki5
民間病院にとっては死活問題。場合によっては病院が潰れスタッフが失業して経済的に困窮することも。貴方にとっての「不利益」は遊べない、つまらない、に尽きるように思います。不利益の程度に差がありすぎです。
2021/01/12 12:24
Akkiesoft
一定の理解
2021/01/12 12:30
dnasoftwares
“俺みたいに罹っても問題ない人間”と思ってて、実際かかった人間が「そんなことはなかった」と言いながら後悔してる様を見ると「見返りが無い」じゃなく「身を守る行動」なんだよなあと思うわけさね
2021/01/12 12:43
dirge
コメントが否定的にせよ同情的にせよ結局(みんなのために)自粛する方向で考えてて、コロナだろうと外出する権利や自由を奪われるいわれはない！という強硬な考えがほぼなさそうなのが日本人っぽい。
2021/01/12 12:54
pomu4808
何も返ってこないことに夏に気づいた自分は好き勝手に行動しています。 キャバクラ、風俗、旅行、飲み会全てフルアクセル。何も後悔はない。
2021/01/12 13:01
ma2saka
我慢に対して報酬が必要なのではという論理は、欲求や必要性の形が人によって違うので難しいよなぁと思う。「気持ちはわかる」と「それは一般化できない」が同時に発生。
2021/01/12 13:07
MIchimura
「あれ、最後に楽しかったのっていつだっけ」わかる。おれはインドア派なので強く苦ではないけど、旅行も行けない飲み屋も行けないイベントも出れない仕事だけはあるが続いてさすがに段々何で生きてるんだっけ？に
2021/01/12 13:14
mashori
メリットを提示できない時点でその要求は「その人に向けていない」⇒対象者ではない、という解釈が発生するのもわからなくはない。守らない方が得するからだ。二階さんとかプリウスロケットの人とか
2021/01/12 13:24
delphinus-01
マスクをして単独で好きなことしてる分にはリスクも低いし、いいと思う。会食などある程度の人数を巻き込み出すなら、同じ考えの人を集めなきゃいけないわけで、それが”いい”交友関係となるかはあなた次第だ。
2021/01/12 13:36
crevice
個人にとってはメリットは一切ないけど社会全体のメリットになる行動というのは、新型コロナに限った話しじゃないけどね。自分の場合は自分が感染することによって他人へ移すリスクがもっとも怖いから自粛は余裕。
2021/01/12 13:45
karkwind
まぁ何かしらのリワードがないと、ダメだよなぁ。第一弾のときは給付金だったし…
2021/01/12 13:47
kzmtkwn
若い人は死なないといえど予後が不明瞭なこと、自分が元気に生き延びたいこと、また元気に友達と遊びたいこと・・・が自分にとってのインセンティブかなあ。自粛に協力したところで報われると限らないのが辛いとこ。
2021/01/12 14:36
bzb05445
大賛成だよ。どんどん飲み歩け。
2021/01/12 14:55
mongrelP
「あれ、最後に楽しかったのっていつだっけ」これなぁ…
2021/01/12 14:56
codingalone
首長に「国民へお願い」「自粛を」と繰り返されたらそりゃ嫌にもなる。みんながみんな全体のことを考えて行動できるわけなんかない。仕組みで回避するフェーズに来ている。
2021/01/12 15:37
hazeblog
わかる
2021/01/12 15:38
e_pyonpyon21
感染拡大を抑えるべく慎重に行動することで、「とても感染しそうになく、かりに感染したとしても軽症で収まる」と自負する人が交通事故に遭った場合に、搬送されて速やかに治療に取りかかれる医療機関が確保されます
2021/01/12 15:46
kazuhooku
それ交渉ちゃう「命が惜しけりゃ金よこせ」って脅迫や > 「交渉する力ができた。「若者を優先した施策をとってくれたら行動減らしてやるよ」」
2021/01/12 16:28
p-2yan
自粛＝誰かを助けることって意識が今までなかったのでびっくりした。私が自粛するのはさっさと元の世界に戻して好きな時に好きなことを好きなようにやりたいからで、医療に協力って意識もない。自分のため/追記2ｪ…
2021/01/12 16:41
Ayrtonism
自粛はこれ以上感染爆発させないためのもので、今の感染状況を意識せず前提にしてる増田の考え方自体がちょっとずれてる。医療崩壊なんてあっという間で、適切な医療を受けられなかったら人は虫垂炎でも死ぬ。
2021/01/12 16:42
BoiledEgg
カミュの「ペスト」はあんまり面白くないぞ（小声）いやガチでは面白くなくはないんだが面白くなるまでがめちゃくちゃ分厚いので……
2021/01/12 16:49
rjge
ある程度問題ないという状態にならないと再開できない趣味があるしガチガチのインドア派だから自分は自粛するの平気だけど、そういう理由もなくずっと自粛って単純につらそう
2021/01/12 17:00
miruna
首吊れば解決するからさっさとくたばったほうがいいよマジで。
2021/01/12 17:39
temtan
他のブコメにもあるようにコモンズの悲劇の問題なので、それを回避する制度設計が出来てないのが問題でその制度設計が出来る連中がそれをしないことが問題よ。この増田は普通の人間でむしろ今まで自粛出来ただけ立派
2021/01/12 17:43
gaku_ds
“「若者を優先した施策をとってくれたら、行動減らしてやるよ」って言ったら日本動かせそうだよね”心に響いちゃったかも
2021/01/12 18:22
tama3333
周りにばら撒いてコロナが長引くと、給料下がって就職難なって税金上がったり、犯罪増えたり格差も広がるから経済的には若い世代ほど影響出るよ
2021/01/12 18:32
liposo
日本○ね、のときも思ったけど、こうした愚痴に対してかなり厳しいよね…
2021/01/12 19:20
biznot
すごい真面目な方なのだなと思った。本音と建前をハッキリ分けることはこれからの時代を生きる必須スキルなのかもしれない。
2021/01/12 19:22
tonton-jiji
なんか高齢者のために若者と経済が犠牲になってると感じてしまいますね。そもそも年寄りが多すぎること自体が異常なんだけど。
2021/01/12 21:04
koutatan
死ぬのはほとんど老人なわけで、コロナで死ななくても数年の内に死ぬ人達。それを防ぐための犠牲としては大きすぎる気はする。しかも肝心の老人があんまり自粛してないし、若い世代に感謝してるように見えない。
2021/01/12 21:18
tanahata
医療崩壊しても社会は崩壊せずに回り続けるって欧米が証明してくれた以上、恐怖や危機を煽るのではなく、きちんとインセンティブ示すのが筋だよね。
2021/01/12 21:35
akulog
ありがとうございます。あなたのおかげで生き延びれてます。
2021/01/12 21:37
mangakoji
これ、こないだまで気づいてなかったんだけど、今の状況にガマンできてるのは、俺の老い先が短いからなんだよな。若かったら耐えられないのを忘れてた。
2021/01/12 21:57
sai0ias
特に医療に協力してるつもりはなくて単純に病気になりたくないからこの状況下でリスクが高いことはしないのと、自分のせいで誰か(特に家族)に何かあった時に耐えられないからそうしてないだけだな。
2021/01/12 22:37
yauaa
ぼく全くなんの協力もしてないな
2021/01/12 22:47
tatesemi
「自分がコロナに罹らない為。そして、他の病気に罹ったときに適切に医療措置が受けられるようにする為」がメリットだと思っている方がいるが、それだけじゃ正直やっていけないよ。
2021/01/12 23:13
wawa123kun
面白かった
2021/01/12 23:58
hidamako
そろそろ、こういう人たちの爆発がくるんじゃないかな…ということを切に願ったりもしてしまうんだよねえ
2021/01/13 00:00
cnraiUWPAq3tkSI
誕生日記念の風俗くらい自己判断で行けばいいし、政府も感染対策と三密回避をお願いしてただけで出かけるな誰とも会うななんて言ってなかったでしょ。これが同じ30歳の思考レベルと思うと悲しくなってくる。
2021/01/13 08:44
fuckincovid
珍型クソコロナメディアウイルス感染対策サイト　fuckincovid.site
2021/01/13 09:14
timetosay
僕は友達に会いたい。だけど、会わない。会った相手の危機感がそれで緩んで、その人が実家行って、親が死んだ、とかの桶屋風理論で辛くなるから。　一回ランチ行くと２回も３回も飲み会も行く人いるから。
2021/01/13 10:12
izsatoshi
“「自制心のない阿呆」と罵って解決する問題ではない。” 例えば、医療のアクセシビリティは失われつつある。この問題は若い人でも等しく影響を受けるはずのことなのだけど、伝わっていないね
2021/01/13 10:36
ai_gaminglife
これまで地道に国を支えてきた医療にお返しするって考えるといいという意見を見て納得した
2021/01/13 10:54
homarara
あんたの親がまだ死んでないのは、実家の周囲にあんたのように考える人が多くなかったおかげだろう。感染経路を完全に明らかにする事が可能なら、世の中に復讐による殺し合いが起こるだろう。
2021/01/13 11:23
N0TBUT
追記２読んだ。「誰かに協力してほしいのであれば、相手に得をさせるべき」なのに提示できるメリットが無いのが本当に困りものだよね。そもそもメリットがあっても自粛してくれるとは限らないし。自粛要請の限界。
2021/01/13 11:54
chako00
医師会の会長とかも「他人のために」みたいなこと言ってたよね。 なのに、自分たちは個人的な利益を追っちゃうんだ？俺が我慢してるのバカみたいじゃない？「自分勝手な若者が」って言葉ばっかりじゃない？
2021/01/13 13:05
tomatopasta
こんな大惨事にメリットなんかあるわけ無いだろ、どこにどれだけ被害を分散させるかだよ
2021/01/13 13:25
LM-7
社会を維持するため。社会が崩壊するリスクを軽視しすぎ。社会が崩壊する時には弱いものから被害を受ける。
2021/01/13 14:04
me69bo32
すごく考えさせられる。肯定する訳じゃないけど見返りがなく先が見えない中、何をモチベーションに自分の精神的安寧を保ちながら自粛が出来るんだろうね。公共の利益だけじゃ足りないよ。人生一度きりなんだもの。
2021/01/13 14:33
sakenominimal
最後まで読むとさらに面白い。日本は自由民主主義だから自由よね。ただ今月はそろそろみんな我慢が解けて街に殺到するから動いてもあまりメリットはないと思う。5月とGoTo始まったばかりの頃が一番おいしかった。
2021/01/13 15:14
tg30yen
自粛が苦でもなんでもないタイプで良かった。
2021/01/13 16:31
nuu_n
確かに30歳の人の死亡率や重症化率って交通事故に合う確率より低いくらいなので上位ブコメの大半は的外れ。後遺症の確率は不明だけど子宮頸がんワクチンの副作用みたいな関連不明のものがかなりある印象
2021/01/13 17:22
marui_megane
名文
2021/01/13 18:09
chocolaterock
一昨年くらいは通院ついでに国会図書館に行って本を読んだりデザインの構想練ったりが楽しかった。国会図書館は本当に良いノマド場所だった。 早く日常に戻ってほしい。
2021/01/13 18:53
y-pak
吹田遊園地とかカラオケとかめし屋とかに一人で行く
2021/01/13 19:54
cryptom
これは、他者に共感すること（自分のせいで他人が死んだらヤダな、医療関係者に苦労掛けたらヤダな、だからやめとこ！と思うこと）に快楽を覚えるか否かで、判断が変わる。共感しない人には何のメリットもなかろう。
2021/01/13 20:11
zuiji_zuisho
10年後は義務教育でベンサムから始まる功利主義についてのディスカッションが必修になってるかもな、ZOOMで。
2021/01/13 20:57
w4z
理解しない、ルールを押し付ける、何の報酬もないってコロナの症状を追加しないとね♥
2021/01/13 21:22
akisibu
ありがちルールは禁止とか罰則で締めつけ。ポイント還元は利益誘導か？損失回避欲の刺激かも。人生楽しむのお預けにして只管我慢したら見返りあるの？何歳であれ先が短い、見込みなさそうなら確実な今を生きる選択。
2021/01/13 21:53
glassroad
結論から言うと何も返って来ない。無駄な財政支出が減って取られる税金は減るかも知れないが、そういう観点では老人がコロナで一気に減ったほうが現役世代にとってはリターンは大きいかもね。
2021/01/14 09:02
piripenko
治安維持への協力と同じ感じ。公益優先によって行政が安定するならメリット。とくに医療供給の安定と皆保険制度の延命とかかなあ。あとエッセンシャルワーカーの犠牲を無視することは心情的にも負担なので。
2021/01/14 09:12
grizzly1
釣り記事かよ。見返りもなにも、コロナに罹って苦しむのは自分自身。感染リスクが下がるというのが最大のメリット。健康という見返りのために筋トレやダイエットするのと同じ。
2021/01/14 14:19
non_117
世代間闘争の材料にできるのはおもしろいが、我々の食糧を作ってるのも高齢者なんだよね。本質的には分業が問題になってくる。都市部の高齢者との闘争なら理解できるが、そこだけ狙えるものだろうか。
2021/01/14 14:23
sub_low
かんじわる
2021/01/14 14:56
Hakureiya
「医療はインフラだから協力すべき」っていう意見自体はまあ分かるんだけどそれをいいことに他人に対してやたら制限かけてくるのはインフラであるという立場の上にあぐらをかいているに過ぎないし最悪だと思う
2021/01/15 09:01
Nyoho
インセンティブは大事だね。あと医療崩壊してしまうと、自分がコロナと関係ない病気や事故でも医療受けにくくなってしまうという直接的なデメリットがある。