2020/02/08 11:49
eeepc
”隣接地の子供以外はみなさん現在はお仕事をされていらっしゃらない方々。“
2020/02/08 16:51
daaaaaai
取り組み、ご共有ありがとうございます。むずかしい・・・。地域の賛成派をうまくつくっておけると、よそものvs地域みたいな構図になりにくいのかな、、
2020/02/08 17:40
eriko315
辛い
2020/02/08 18:01
zyugem
南小岩での事例
2020/02/08 18:11
mcgomez
"面倒が起きるとハシゴを外すのが行政のスタンスというのを間近で感じたことが非常に残念"「街の事は政治家がやることで、あなたがやる必要はない」という意見が今の自分の街の状況を表している"
2020/02/08 18:13
REV
一部のネットワーカーがPOSTする「なんで俺らが『正しい』ことを言っても自民党の安倍政権は退陣せず、こんなにのさばるんだ」の答えがコメント欄に。
2020/02/08 18:20
raitu
根回し失敗事例。「関係者の感情」を甘く見た事例と言える。地主としての傲慢さも浮き彫りになってる。
2020/02/08 18:57
narwhal
「60年かけて作ってきた環境を壊すお前は【犯罪者】と同じだ(だから、、あなたうちの借地やないですか。。。)」うわっ。地主最低だな。地域の住環境が土地所有者のものだと思ってるのか。
2020/02/08 19:32
Josui_Do
「町内会長や地域の政治家など顔役に話を通していない」「住民を見下している」と典型的なクソ地主じゃないか。
2020/02/08 20:10
TTTT2
根回し失敗?じゃあどうすればよかった?
2020/02/08 20:12
onody_onody
NIMBY問題
2020/02/08 21:11
RRD
子育て絶対正義教はてなの反応は違うだろうが、良くも悪くも当然の結果としか。こう書けば同情されるだろう、という目論み丸出しの嫌なヤツ全開じゃん。決まってもないのに区を逆恨みするのは明らかに違うでしょ。
2020/02/08 21:36
Outfielder
他のいろんな反対運動も共通で、反対派の行動ってだいたいこんな感じ
2020/02/08 22:12
qyosshy
東京の待機児童問題ってもはや国にどうこう言うようなことじゃないよね。これで日本死ねとか言われてもって感じだよな。
2020/02/08 22:16
deztecjp
相手が政治の問題と位置付けている以上は、その土俵に乗って戦うべきだったのではないか。記事を読む限りでは、自分の設定した枠組みに閉じこもり、実質的に不戦敗したように見える。政治家に相談するのも一手。
2020/02/08 22:17
ymskhtn
地主といってもできた保育園の近隣に住まないならNIMBY批判する資格無いんじゃない? 子供の声はよくても送り迎えの車や路駐は許容し難い
2020/02/08 22:19
tsueppu
世知辛い。
2020/02/08 22:22
augsUK
アクティブな反対派だなあと思う一方で、借地に住む人は地域文化になんの寄与も出来ないと決めつける地主もテンプレ通りのよそものクソ地主で、キツいなこれ
2020/02/08 22:36
steam-punk
市民はいつからお客さんになってしまったのだろう。
2020/02/08 22:37
kusukusunoki
江戸川区南小岩での建設計画(現駐車場)。近隣住民への戸別訪問の感触は良好だったが説明会(町会役員夫婦、借地権者、隣接地親子の5名参加)で反対される。その後140名以上の反対署名が区に提出され、区の選考落ち。
2020/02/08 22:40
tana_bata
地主なのに根回し成功しないと保育園作れないとかふつうにクソじゃねと思った。別にこの人悪くないだろ
2020/02/08 22:50
asa_kaz_x
老人介護施設の反対をしてた爺さんを思い出す。本人は善意なんだろうが福祉系施設でのコンフリクトはそこら中で起こるな。
2020/02/08 22:55
terau
反対運動なんて無視して無認可として立てちまえばいいのではと思うが、「認可保育園」もらないと利益出ないのかしら。マンションだって反対運動あっても結局建つし。
2020/02/08 23:01
dareshimu
なぜ肝心の待機児童の保護者は蚊帳の外なのかな?国も「保育園新設が直接起因して、隣接する住居の地価が下がった場合の買取」程度の事はしようよ。起こりえないだろうけれどw
2020/02/08 23:02
July1st2017
お気持ち優先じゃ何にもできないね
2020/02/08 23:04
jiwer5959
失敗から学ぶことは多い。あちこちの反対運動も、住民の問題だけではないのかも知れない。
2020/02/08 23:10
cotbormi
根回しとか馬鹿らしい。
2020/02/08 23:34
develtaro
反対運動を老後の趣味としている人もいるから。ネットで真実に目覚める老人と一緒
2020/02/08 23:38
mohno
予想通り。行政は「建てた場合の住民からのクレーム」と「建てなかった場合の待機児童保護者からのクレーム」を天秤にかけたんだろうけど、問題のない書類が揃っていたらゴーサイン出す、ってものでもないんだね。
2020/02/08 23:43
ryun_ryun
そもそも保育園を思い付きレベルで経営しようとしないでほしい。子ども達の命を預かることってそんな簡単な話じゃない。
2020/02/08 23:44
inuinumandx
近所に幼稚園あるけどかなり煩い。近隣の土地が随分長い間売りに出されてるけど買い手がつかない。
2020/02/08 23:49
lady_joker
ていうかこういうの行政がもっとサポートすべきじゃないの? いままでやったことがない事業を初手でいきなり成功させろなんて有能なビジネスパーソンでも難しいでしょ。はしごを外すあたりもひどい
2020/02/08 23:51
jiro68
地主が自腹で(まあ補助金はいっぱいあるにしても)地域にメリットのある事をしようとしているのに、反対してつぶす地域住民。残念すぎる。
2020/02/08 23:51
megmama
根回しとは、最終的に金銭のやりとりの事ですか?そうであれば最低。
2020/02/08 23:55
nanoha3
地主だとしても借地権強いからな・・・・
2020/02/09 00:10
kujirax
補助金もらう以上は住民の意見を聞くのも仕方ない。行政から補助金もらわないなら、勝手に作っても近隣住民は止められない。最終的に決めたのは行政だから、行政を恨んだほうが良い。
2020/02/09 00:20
kotobuki_84
有能な人が正しい事をするためには、無能で利己的な大勢を懐柔する必要がある。ついこの間もPTAだかの、似た案件があったな。政治は本当に大変だと思う。頑張って欲しい。
2020/02/09 00:27
notomata
「はしご外し」って…まだ選ばれてないんですが…業者もなんかすごく微妙そうな…/自治体は諸々の選考基準を設けきちんと評価して認可を出すんで、多分もっと評価良かった他のとこを選ぶでしょう、「公募」ですし
2020/02/09 00:28
koasdgego
住民には工場も空港も原発もダムも保育園も反対する権利があります。自分が住んでいる場所のことなのだから。
2020/02/09 00:40
yuzumikan15
根回しとか簡単に言ってる人は東京下町のすげぇ陰湿な町内会苛めを知らないんだろうなって思うわ。普通に自殺者とかでてるし根回しなんかしてたら永遠に保育園なんか建てられんわ。
2020/02/09 00:49
hevohevo
反対署名に町内会長入っている時点でダメに決まってる。説明会でも結論ありきの態度でそれを見透かされた可能性。
2020/02/09 00:51
kingate
ジャップランドにはジャップランドのルールがあるし、地主はその土地々々の顔だからソイツの頭越しに始めりゃこうなるわな。俺が最近地元の政治家にご挨拶しているのはこーゆー事態になった際の盾と矛のため。
2020/02/09 01:04
q-Anomaly
叩いている人は中身読んだのかな。周辺の家は保育園建設をほぼ応援していて、反対署名は遠方に住む人たちから集めたと書いてあるようだけれども。。。
2020/02/09 01:04
kaionji
根回しっていうけど、都会の町内会長に権力あるなんて分からないでしょう
2020/02/09 01:06
manimoto
ただでなくても保育園不足してるなか殊勝にも保育園を建てようという地主があらわれたのにも関わらず根回しがうまくなかったために建設できないってのはクソ社会では。
2020/02/09 01:15
yanosworkout
日本式では説明会というのは既に決まったことに相槌を打つ儀式なだけ、というのがオレの理解だけど。東京は都会だからちょと違うのかな。
2020/02/09 01:26
veleno
こうやって年寄りが若いのを潰してくんだな…。
2020/02/09 01:30
meganeya3
法的に正しい手続きで進めて「根回し」がなかったのが問題とか、ここマジではてななの?
2020/02/09 01:39
SndOp
地代を上げて意趣返しだ
2020/02/09 01:39
lnimroder
ムラ社会だな。根回しとか要らないんだよ本来。
2020/02/09 01:41
z1h4784
行政の対応は残念だけど、町会に何も言わずに進めたらそりゃ嫌がられるでしょう。どちらが正しいと言うつもりはないと書いている割に一方的な見方の記事で残念
2020/02/09 01:53
rankato
ブログの筆者も事業用地にした方が得だから始めたそうだし、自分たちにメリットが一切ないものを受け入れないのは仕方ない。現実的には近隣に保育園が建ったら周囲の人間が多少得するような制度が必要なのかも。
2020/02/09 02:12
yooks
行政は間に立って調整して欲しいなあ
2020/02/09 02:17
masahiro1977
いや根回しする義務があるのは行政と立候補した事業所だろ。この人は善意で土地を貸そうとしてただけだぞ。叩く相手が違いすぎる。イチャモン多いけどようは「俺たちの声を無視しやがって」な感情論だろうな>反対派
2020/02/09 02:22
fantascape
ごく一部の反対意見をねじ伏せる方法ってないものだろうか。このところ少数派の意見が優先されて大多数が不利益を被ることが多くなっている印象。
2020/02/09 02:37
agnusdei28
トップのほうに『地主憎し』みたいなブコメが並んでるのがよくわからない
2020/02/09 02:48
asakuhiroi
こりゃ珍しい。本当に貴重な証言だね。ただ、筆者が土地の運用という営利目的で建設をしようとしているのに対して、近隣住民のジジババには何のメリットも提示していない、というのはあるわな。黙ってろの一点張り。
2020/02/09 02:50
clclcl
洗いざらい書くべきだと思う。それと、反対派の裏に区議会議員がいそう。
2020/02/09 02:54
untanchang
「根回しが足りないと保育園が出来ないのは当然だ」と主張する人たちの声が大きい社会は、待機児童問題ひいては少子化問題を解決させる気が無い社会だってことですかね。私はそんな街住みたくないわ。
2020/02/09 03:11
hotelsekininsya
これがこの人の言う通り現実。業者さんからめっちゃ保育園作るのは難しいと聞いた。
2020/02/09 03:17
verda
周りの住民からしたらメリット一切ないしなあ 気持ちはわからんでもない
2020/02/09 03:36
elephantskinhead
よくわからんのだけど、そもそも根回しが地主の仕事なんか?
2020/02/09 03:40
djkaz
周辺10人は好意的だったのに、説明会にやってきたそれ以外の5人が騒ぎ立てて潰したわけだね。まさにノイジーマイノリティ。そして行政がめんどくさがって梯子を外す最悪の展開。その5人の背後を洗うと面白いだろうね
2020/02/09 03:50
mutinomuti
江戸川区は子どもがいたら危害加えそうな住民の集団であることがわかったと言いたいが町内会長が署名を偽造した可能性が捨てきれない事案(´・_・`)60年ずっと住めるいい環境整えてるいい地主だと思うが。立退要請した
2020/02/09 03:53
zmk99
“しっかりと10mm以上離れている”ちけぇな
2020/02/09 04:12
tamatamayanyan
クソ地主がなんか言ってる笑笑
2020/02/09 04:17
agrisearch
江戸川区南小岩
2020/02/09 04:21
pandachoco
応援したい!保育園建設してくれるような神がいたのになんてことをしでかしたんやこの町内会の人らは…
2020/02/09 04:41
Windfola
よく分からないんだけど、企業が土地借りて事業やろうという時、土地貸す地主にはどこまでその事業に対する責任があるの? ブクマカ的には普通に事業主体扱いなの?
2020/02/09 04:46
TakamoriTarou
これ著者を知る借地人が積極的に反対してる訳で…キツい。最初業者は戸別訪問の結果、地主いない方が話まとまると判断しやんわり説明会から排除したが、住民側から同席要求され、さらに心の声としてるがうちの借地…
2020/02/09 05:01
pmonty
小さく無認可を運営してから、認可に移行するのが正解のように思えた。
2020/02/09 05:27
togusa5
触れたらアカン人っぽい
2020/02/09 05:46
tableturning
保育園なんかやらずパチンコ屋にしておけば誰も反対しなかったよきっと。パチンコ屋を作ろう
2020/02/09 05:51
vndn
「見直しによって、子供の声や足音・遊具音などは数値規制の対象外になりました。とはいえ、子供の声が騒音ととらえられなくなったわけではありません。」( headlines.yahoo.co.jp )
2020/02/09 06:01
hyolee2
保育園よりうるさいのは高校。
2020/02/09 06:31
evergreeen
今時都会で園庭も取れるってことはそこそこ広い土地でしょ?そこが駐車場ってことはすでに騒音とか排ガスとか住環境的にはあまり良くないと思うけど。静かな墓地にでもしたら先住民は納得するのかね。
2020/02/09 06:36
commonp
こうやって説得するのはどうでしょうか?「…とある事業で失敗しました。このままだと地代を上げざるを得ず、皆様に迷惑がかかります。保育園事業を行えば、補助金が入りますので地代を上げずに済みます。」
2020/02/09 06:37
shibainu46
合理性や正当性で全て穏便には行かないよ。地域社会の残念な人への対応コストを負担しなかった振り返りとして価値がある記事だと思う/行政からしたら受益者負担
2020/02/09 06:39
sadamasato
何度も辺野古移転反対の民意が示されても工事を強行する国なのに、少数の反対のせいで保育所は作られない。どちらにも共通しているのは、合意に向けた討議というプロセスへの敬意が徹底的に欠けていること。
2020/02/09 06:46
kawasumi1240kawa
子供関係は、少子化で数の上で負けるんだから下駄はかせないと何しても負けるよな。
2020/02/09 06:48
ya--mada
こうゆうのは近くの地権者が暴れると思っていたが、本当にアレな人が暴れるのか。NIMBY問題というより、暴れそうな近隣調査と根回しで回避する必要があるわけね。
2020/02/09 07:05
tsubo1
本人が最大限に自分に有利なところを切り取って作成したであろう文章ですらコレなのであるから、客観的には非常に感じが悪い対応であり、それが原因で住民の信頼を失ったのだろう
2020/02/09 07:09
shaketoba
根回しは大切だと思うが残念な話だなぁ。任せていたらヒートアップした住民と対峙なんて頭抱えるよ。
2020/02/09 07:33
wildhog
人の土地の使い方に文句つけるなんて財産権の侵害だよなぁ。借地の地代上げてそいつら追い出しちゃえ
2020/02/09 07:39
gcyn
『面倒が起きるとハシゴを外すのが行政のスタンス』『何故〜保育園の必要性、該当地域を指定した理由などを行政から説く機会を与えなかったのか』行政には、発注選定決定運営の主体的能力あって欲しいですよね…。
2020/02/09 07:40
tokatongtong
当事者片方側の主張だけでは判断がつきかねる話。ここまで書いておきながら反対意見書を公開しない理由が「過激だから」ってのは分かりづらい。
2020/02/09 07:41
Kial
「総論賛成、各論反対」は何事につけあるあるだからなあ
2020/02/09 07:46
tomopo
反対派をあつめて尋問してみたいですね!
2020/02/09 08:02
chibatp9
戸別訪問時にネガティブな意見は出なかったが、反対派に隣接地住人が居るってどこ訪問したん?/区に申請しただけで決定通知も無いなら梯子を外されたも何も。
2020/02/09 08:03
dfg5ivestar
離れたとこの町会長まで反対したなら、その町会長のネットワークを敵に回して、さらに区議もそれに同調、というのに区役所も折れざるを得なかった感じか。地方自治あるある。/根回しを肯定してるのではなくて事実
2020/02/09 08:07
rs250
当事者の話は貴重。反対派当事者の主張もどっかにあがってないかなー。しかし行政が事なかれ主義なのは最悪だな。こんなんやったらゴネたもん勝ちやん。
2020/02/09 08:22
a8888
反対派からすればとにかく気に入らないので、実害がなくとも公共なので感情に配慮が必要ということならこうなるのでしょうね。NIMBYに限らず多くの問題で見られること。
2020/02/09 08:22
uefi
保育園ではなくデイケア施設にするのがイマドキの流行りですよ。
2020/02/09 08:24
upepe
うちも待機児童問題で苦労したなぁ。この反対住民の意見や行政は狂ってると思ったけど、都会で暮らしていくというのはこういうことなんだろうな
2020/02/09 08:26
hamati666
保育園近くにあったら、子供乗せた可愛いカート見れるかもしれないのにな
2020/02/09 08:29
umi1334
銃規制があるからこうなる
2020/02/09 08:29
higamma
シンパを作らず進めるのはそりゃ分が悪かろう
2020/02/09 08:33
t_motooka
設立反対運動をする理由、本当に理解に苦しむ。社会を発展させるための重要な施設が近隣に無いことを恥だと思わんのか。
2020/02/09 08:33
koinobori
都会は知らないが、地方でNIMBY作るなら真っ先に町内会で、東京の行政も普段町会に入りましょうとか言ってるくせにこういう時にそういう指示をしないのは、町会をどう思っているのかと思う。
2020/02/09 08:39
gokkie
この手の話は概してゴネ勝ちだから、つべで討論会の画像上げてツイでゴネるのの住所氏名勤務先等うっかり拡散すりゃええねんな
2020/02/09 08:40
guinshaly
まあ、どっかの政治家が動いたんだろうな。
2020/02/09 08:44
nao-bt
声のでかい人の意見がまかり通るの、なんなんだ・・
2020/02/09 08:44
taruhachi
反対が小さいうちにお土産を持って個別撃破するしかないのか。。。なんか、悲しいなぁ。
2020/02/09 08:50
beed
なんの権限もないはずなのに「俺に相談もなく勝手に決めやがって」みたいなやつはいるからなぁ。
2020/02/09 08:56
p_funny
保育園ならどんな事業者でも受け入れなければならないなんて事はない。反対派が140名分も署名集めてる間なにも対策せず正月気分でいたのを当たり前のように書いてる時点で、そんな所に子供預けたいとも思わないな
2020/02/09 08:58
bell_chime_ring238
うわあ地獄。なぜ「全面的撤回」しか要求がない反対運動がまかり通るんだろ。路駐や道路渋滞だって防止策を講じるとか、妥協の手段はあるだろうにねえ。
2020/02/09 08:58
by-king
こういった話題でいつも思うのは、今まで苦痛を感じても「社会に必要だから我慢しろ」、と抑圧されてきた人でも、声を上げることができる世の中になった、とも言えそうだよね。
2020/02/09 09:00
bml
政治家が根回ししてない案件は潰すと。うちで開発してる土地は市長一族の土地だからなー。
2020/02/09 09:02
Kenju
"10mm以上離れている"というが、要は1cmでしょ。近すぎるのではないか。
2020/02/09 09:06
kaerudayo
借地を借りてる人らを動かすのは大変。
2020/02/09 09:07
Wafer
南小岩最低だな(といえばmktは満足だろうか)
2020/02/09 09:09
mmr1203
保育園問題の解決はまだまだ先そうですね(げんなり
2020/02/09 09:10
hilda_i
どんな理由であれ既存の街に新しく入るのは難しいと思う。|保育園がいいか悪いかという問題でなく、それがあることで世代の違う見知らぬ余所者がうろつくのが気に入らないだけだわ。
2020/02/09 09:12
kabutch
保育園にしろ火葬場にしろ計画道路にしろ、周辺住民のエゴで必要な施設すら建てられない今の状況は異常。
2020/02/09 09:12
gwmp0000
地主も業者も近隣住民周知を最後に持ってきたの 反対運動面倒なの見越してたよね? 申請計画中って段階で説明会日時記載の立看板や回覧板とか考えてないって保育園幼稚園学校ができると近隣の日常どうなるか配慮ない
2020/02/09 09:13
sugimomoto
反対意見に対する反対意見の著名はできないの?
2020/02/09 09:18
napsucks
マンション建ててそこに保育園入れる二段構えなら反対できなかっただろうな。マンション建てるのは基本的に民事の話なわけで反対不能、そこに保育園入れるのは反対しづらいし仮に失敗しても転用が効く。
2020/02/09 09:26
takashiz
この人が借地人を見下しているというか「土地を貸してやってるのに反対するんじゃねえよ」と内心思ってるのをわざわざ暴露してるのが相当アレだと思いました。
2020/02/09 09:30
gesyo
京都アニメーションの慰霊碑反対運動などもありましたが、住民の主張があまりに身勝手に思います。その地域は住民だけのものではないでしょうに。
2020/02/09 09:35
mirai28724
写真のお嬢さんがかわいいすぎて書いてる内容が入ってこない。もっとくれ。
2020/02/09 09:37
sokeibufetish
都が決めたから騒音じゃないってのはちと強引かと。こういうのって皆婚時代のお互い様理論で見逃されてただけで、独り身や子無し世帯が増えれば「なんで自分だけ割食わなきゃならんの」って文句は当然でるよ。
2020/02/09 09:37
koseki
朝夕に子の泣き叫ぶ声、ママの立ち話の声が聞こえてくると、こりゃ反対したくなる気持ちもわかるなと思ってしまうよ…。反対派を叩いてる人たちも結局は他人事なんだろう
2020/02/09 09:39
molmolmine
いるよね、こういう「私のメンツを潰した」みたいな下らない理由で反対活動に火がついちゃう人。
2020/02/09 09:39
blueboy
 頭を使え。そういうときには、代案を出せばいい。「保育所建設ができなくなったので、パチンコ会社に売却することに決めました。パチンコ店が近日開業することになります。その旨、通告します」と一方的に告知。
2020/02/09 09:41
frizzante
利害関係のぶつかり合いを政治と言うならば、中途半端に政治に首を突っ込んで跳ね返されただけ、って印象。
2020/02/09 09:43
y-wood
署名の純地元数は何人、年齢は公表してもいいのではないか。行政が署名の悪用を容認してるとしか思えない案件。
2020/02/09 09:47
goriragao
どうあれ、これ読んで南小岩に住みたいとは思わなくなった
2020/02/09 09:50
paperclipsquare
端的にいうとノイジーマイノリティによるクソみたいな話だった
2020/02/09 09:52
rascalrascal
これか。www.city.edogawa.tokyo.jp 1地区1所だから、他の申請業者が¥をばらまいて反対運動を作った可能性も否定できない。
2020/02/09 09:54
vbwmle
単なる署名提出だけじゃなくて区議会議員あたりへの働きかけもあったと考えるのが自然。地域行政は議員の動きで簡単に折れる。
2020/02/09 10:02
hiruhikoando
やり方がマニュアル化しておるなあ。そつがない。そこら辺が気持ち悪い。
2020/02/09 10:04
breathemeditatethink
自分も隣に保育園が設置されるとなったら反対する。/オフィスで毎日他人の子供を騒がせてみてよ。/昔の幼稚園は住宅地から少し離れて、騒音よけの木で囲まれている所も多い。そういう配慮をしていたということだ。
2020/02/09 10:08
tano13
これ、どうすれば成功したんだろう?貴重な失敗事例だけに、プラス成功事例も集められて共有できれば施設増加に繋がるはず。あとコンビニ作って二階に保育園とか。
2020/02/09 10:10
suusue
結局付近住民はうるさいから何がなんでも潰したいってことか。なんか、世も末って感じだよねえ…。
2020/02/09 10:18
laislanopira
"私は事業者側の指示に従い、近隣住民へ説明会の不参加意思の表明とその理由を説明した。 今思えば、この対応が最初のしくじりであったと思う。"
2020/02/09 10:20
saledo
年寄りは自分のことしか考えないのかね。食いつぶされて終わっちゃうよ、日本
2020/02/09 10:23
yn1104
根回し根回し言ってるヤツは逆に地域に有害な施設を強行建設されても根回し万全なら文句言わないってことか?根回しの多さでバトルして勝った方が通る世界がお望みか。
2020/02/09 10:25
tpircs
はてブでもこの人を叩く人がいるんだなぁ。全員が何の不満もなく合意できることなんて世のなかにほとんどないよ。根回しだとか調整だとか、そういうのは自身の利益を狙うビジネスだけにしてくれ。
2020/02/09 10:28
muramurax
まあ保育園を実際に利用する人以外は反対して当然。ってか最低限の根回しもできないなら不動産屋なんて無理。
2020/02/09 10:29
naga_yamas
社会をより良くしようと言う行動をあることないこと捲し立てて潰す反対派。これだからことあることに反対する方々は相容れない。この人の態度は確かに怪しそうではあるが。
2020/02/09 10:33
nuah012
なんで自分だけ割食わなきゃならんのとか言う(自分が受けている恩恵に気付いていない)人は本当に愚かだと思う。原始時代に戻りたいならその辺の島で生活すれば良いと思う。
2020/02/09 10:49
yulalila
江戸川区は南が出生率高いから将来を舐めてるんでしょう。安いから一人暮らしには良いけど子供作るなら別の地域へ。
2020/02/09 10:50
preciar
そもそも、他者の法律で認められた権利を侵害しない限り、所有地をどう使おうと自由なんですよ。キチガイはどこにでも居るし、「迷惑」なんて理屈はどうとでも付けられる。権利のない人間の意見など聞くべきでは無い
2020/02/09 10:58
Elie
地主叩いてる人が謎すぎる。行政と自分の都合しか考えない町内会役員のクソさ加減しか感じなかった。さすが少子化推進国家。
2020/02/09 11:02
eerga
胸糞悪うございます
2020/02/09 11:03
hogefugapiyox
近隣住民は概ね賛成でも、強い反対派が五人いれば潰せるんだ…予定地から離れたところから署名取ってくるとかわけわからなさすぎて/ 保育園足りてないの、土地が足りてないのでかそうだなぁ
2020/02/09 11:07
OREGANO
これ事業者側に騙されているのでは? いかにも騒音の反対署名が原因のようにしているけど、虚偽申請したなら反対署名がなくてもハネられるのは当然でしょうに
2020/02/09 11:09
GROOVY
最近マンション内保育園みたいな感じで新規のマンションできたりしてるのはこういう反対の対策なんかな?うち近くに保育園あるけど、うるさくても寝られる能力持ちだから気にならんけど気になる方が多いだろうし
2020/02/09 11:10
e_310
正直、地主叩いている人の感覚がわからない。
2020/02/09 11:18
masashisalvador
これが地獄か。民の力を削いでいるのは間違えなく民だな...
2020/02/09 11:23
atgm
なかなか難しいもんよ。昔から地の人と他から来た人ではベクトルが合わない
2020/02/09 11:23
dede21
川沿いはやはり民度低いな。子供増えなくてよかったね。やみくもに増やしてもまともに育たない。アパート建てて5パー利回りで20年サブリースで手堅く放置運用しかあるまい。
2020/02/09 11:23
takayoz
この人がやる話ちゃう。もともと業者がやるのよ、こういうんは。
2020/02/09 11:25
matsui
“社会人ってなんだかんだでわきまえてる”
2020/02/09 11:29
linker_b
反対派の言う違法駐車などが全く根拠がない訳じゃない(やりかねない)地域だとしたら、無事に開業できても苦労が絶えなかっただろうから、地主の人の精神的にはこの方がよかったんじゃないかと思った。
2020/02/09 11:31
overflow33
隣がうるさいと嫌だというのは、わからないわけではない。やはり日本は過密すぎる。人口密度という意味では、人口が少し減るくらいでちょうどよくなるのでは?
2020/02/09 11:38
mogmognya
いきなり建てるよとチラシ配った事業者がアカン。最低でも町内会長の合意をとっておかないと。「そんな話は聞いてない」で激高できる人が多いからね町内会長。
2020/02/09 11:39
lacucaracha
きちんとこういう事案のあったエリアは公表して欲しい。どんな「ご近所さん」がいるか分かれば、不動産市場全体にとってプラスになるよ。(レモン的な意味で)
2020/02/09 11:39
u_eichi
市議会議員巻き込むとかしとけばやりようはあったんだろうなぁ。一方の正義だけでは物事はうまくいかない。
2020/02/09 11:46
nobori_lupin
利用者じゃない周りの人にもメリットがあるといいよね。根回しとか言うけど、それって力による押しつけだったりすることも多々あるし。
2020/02/09 11:51
haruna26
リアルだな…こういうのって反対意見ばかりが当事者に届いてしまうと思うんだけど、賛成や肯定をちゃんと伝えてパワーにしてもらうのはどうしていったらいいんだ
2020/02/09 11:57
umbrellap
区が建てるっつったのに区がハシゴを外すのかよ、という趣旨の話なのに、長すぎてみんな違うとこに噛みついてる。
2020/02/09 11:57
mkusunok
こーゆーNIMBYくらい押し倒していける行政でないと、待機児童問題とか解決できないのではないかな
2020/02/09 11:57
vayataka
"「反対住民が反対署名を140名以上集めて区に提出したとのことです」署名は私と事業者が回った周辺ではなく、予定地から大きく離れた住所から集まっているとのこと。" 楳図かずおの家も遠くの住民が反対してたよね。
2020/02/09 12:03
virtualbox
これか。子育て環境改善にバックギア引く奴は許し難い。www.city.edogawa.tokyo.jp
2020/02/09 12:05
cte26533
問題解決のために環境を変えようとするのに対して、メリットよりも気分で判断を下す、力はあるけど学がない老人…今の日本のメタファーみたいだな
2020/02/09 12:20
kurokawada
この状態で保育園建設決定を下すと「行政の横暴」「住民の声が無視された」ということにされてしまうので、そう簡単じゃない。
2020/02/09 12:21
nekosichi
国内的に人口減少が大問題なのだから、保育所等の施設の設置は、近隣住民が反対出来ない様にした方がいい。その上で騒音レベル等によっては、補助金等を設ければよい。
2020/02/09 12:26
shoh8
“お祈りしております。” 骨折り損のくたびれ儲け。
2020/02/09 12:43
totoronoki
これから慈善事業しようとする人が「地主の傲慢」みたいな逆恨みと嫉妬の感情を想定できるわけが無い。
2020/02/09 12:52
scorelessdraw
これ例えばマンション建てますって場合だったとしても同じようなことになってたんじゃ。事業者は自分らの都合しか考えないし、行政はまぁ表と裏あるよねぇ。住民の気持ちとしては「あんたの考えを聞きたい」ってこと
2020/02/09 13:14
omotenothing
どんな世界でもクレームの声というのは雪だるま式に大きくなるから最初の段階でどれだけ止められるかが肝。しかし借地人が貸主に喧嘩売るってなかなか聞かない話。
2020/02/09 13:21
kisaragiakagi
散々たる→惨憺たる/“区から指定された条件は全て満たしてにも関わらず、近隣住民の意見に屈する判断が為された”とか書いてるから嫌われたのではないか
2020/02/09 13:22
ayumun
先に町会でネゴんないと無理だろう。マンションでも超有名業者なら業者主導でも出来るけど、聞いた事もないみたいなとこだと厳しい。借地人代替わりしたら苦しいけど借地権買取した方が良いっすよ。相続大体もめるし
2020/02/09 13:25
officesitter
組織化されにくい周辺の保育園入園希望者の声を、マップで可視化などして束ねるシステムが必要なんだろね。/都区内駅10分内の立地なら、でかいマンション建って地元住民は日照遮蔽で涙目という展開もあり得たろう。
2020/02/09 13:40
lemonjiru
反対派は打ち負かしたいだけだよね。勝ちたいんじゃなくて相手を負かせたいだけ。自分のちっこいプライドのためだけにね。
2020/02/09 13:57
ultimatebreak
声のでかい方が勝つ、そこに正義はない
2020/02/09 13:58
anus3710223
子育て世代が住んじゃダメな地域がまたひとつ浮き彫りになりましたね
2020/02/09 13:59
fukudablog
どこの世界でもある、スジを通す通さないという類の話だと思う。意外とこれ、重要なことなのに軽視されがちだよね。
2020/02/09 14:24
moandsa
理屈でなく、先に相談がなかったとか顔を立てなかったってお気持ちが反対理由。だから影響力示すために署名とかやる。最初に特別扱いや挨拶しとくと味方だったかも。事業者のノウハウ不足。借地人面倒なのはあるある
2020/02/09 14:30
imash
議員を頼っていればあるいは
2020/02/09 15:06
brusky
“事実とは異なる想定を生み出し、更に想定を重ね、そのまま言葉としてぶつけてくる人間はやっぱり大勢いるわけで、そんな人たちと相対した時に適切な対処ができなかったことは反省”
2020/02/09 15:06
s2kw
楳図かずおの自宅も3キロくらい離れたとこに住んでる住民が文句言ってきたんでしょ。専業主婦暇すぎ問題。
2020/02/09 15:18
fubar_foo
双方の言い分に一理あると感じた。
2020/02/09 15:23
t_yano
実家のある地域、大きな学校があるのに子供を受け入れてこなかったせいで、今は年寄りしかいないよ。その年寄りが「年寄りしかいなくて嫌になる」と愚痴ってるのを聞いた。
2020/02/09 15:37
ponkotukko
保育園不足という問題があるんだけど、それについて反対住民達が現実的な具体案を考えているのかな?/地主叩くなら借地に住まないで自分で土地買えば良くない?
2020/02/09 16:18
mioooon
俺も権力持ってて、家の隣に保育所できそうになったら、持てる権力使って全力で阻止する。権力なくても親戚や知り合いに権力者がいたら、お金払ってでも協力してもらって計画潰すと思う。相手が悪かったね。
2020/02/09 17:01
greenT
あるなあNIMBY。金で解決するのならこういう非協力的なのから税金とって子育て世代に還付するのが俺ら独身から税金とるよりマシな気がしてきた
2020/02/09 17:10
piripenko
“事実とは異なる想定を生み出し、更に想定を重ね、そのまま言葉としてぶつけてくる人間はやっぱり大勢いる” 発言力の大きい誰かが面通しされてないとヘソを曲げた?プロい人か袖の下の出番?など妄想が膨らむ。
2020/02/09 17:34
WinterMute
クレーマー社会
2020/02/09 17:41
kazukan
事業者が下手くそだった気が。根回し必要そうな環境なら地主にも同行お願いするべきだったんじゃないかな。1度拗れた老人の思考は絶対曲がらないよ
2020/02/09 18:03
ROYGB
子供の出す音は騒音規制の対象から外されたから、出来る前になんとかしないといけなくなった。
2020/02/09 19:01
ookitasaburou
“この結果を受け、昨今様々なメディアで保育園の反対運動に関しての意見はありつつ、当事者として意見はあまり見かけないので、今回は当事者として起きたこと、思ったことを書き残しておこうと思う。”
2020/02/09 19:31
Ta_Howait
保育園建たなかった日本死ぬ
2020/02/09 19:40
misopi
白色地主階級を打倒せよ!!!
2020/02/09 19:41
el-condor
当該区の出身者としては、まああの区ならありそうなこととか思わないでもない。老人福祉はそれなりに金突っ込んでも保育はやる気ないのでな昔から。
2020/02/09 20:55
kaz_the_scum
これに関しては、厳しいなぁ。音は音だから、ここは実際に騒音で苦しむ近隣住民側に私は立ってしまう。>>“・騒音に関してどう保証してくれるんだ?(子供の声は騒音ではないと都が定めました)”
2020/02/09 21:44
kangiren
保育園になんでそこまで反対するのかがわかんないなあ。
2020/02/09 22:03
zheyang
反対派の疑問に答えずに(解消せずに)、申請を取り消さないと宣言したと読める。もしそうなら国会で質問に答えない政治家と同じ。相手が納得するわけない。
2020/02/09 22:23
kamebow
まともに話ができない人は世の中に結構いる、対応コストは馬鹿にならない。行政には毅然と向き合ってほしいけどできるのは一部だろうね、居住地を選ぶときには大事にしたい
2020/02/10 03:48
odakaho
「俺に話を通さなかったのが許せない」てとこかな。たまにいるねそういう人。
2020/02/10 10:41
roshi
江戸川区は子育てに前向きな印象持ってて区民の理解もあるんだろうと思ってたから意外だった。ここでいう”根回し”って具体的には袖の下(お金)なんだろうか。生々しい悪意で少し怖い。
2020/02/10 11:17
sig
これはどうすれば乗り越えられるんだろう・・
2020/02/10 11:43
suika_mug
地元の大地主さん、どうしてそこまでしてくれるのと思うほど地域貢献がすごくて本当に頭が下がるんだけど、代々地主でいるための処世術なのかもと思った。なおその地主さんの土地提供による保育園も公園も近くにある
2020/02/10 11:49
kamemoge
何も作れない
2020/02/10 12:18
FeZn
コメント欄がガッツリ割れている。
2020/02/10 13:54
irasally
悲しい
2020/02/10 14:31
shinichiroinaba
“新卒時代に飛び込み営業をしていた時の数倍はキツイ状況だった。”
2020/02/10 15:51
legnum
区議でも都議でも現役は公約に待機児童って全員が書いてるのに全く進まないのはこういう面がデカいんだからこれ読んだら尽力してほしいぞ
2020/02/10 16:03
halfneet
職場の隣に幼稚園あるけどうるさいとか迷惑とかマジで一切感じたことないな。どんだけガキ嫌いなんだ?
2020/02/10 18:13
maetes
あまり騒音とか気にならない人なので、保育園建設反対は理解に苦しむな。。
2020/02/10 19:36
camel_neck
・騒音に関してどう保証してくれるんだ? ・地価が下がったらどう保証してくれるんだ? ・60年かけて作ってきた環境を壊すお前は【犯罪者】と同じだ
2020/02/10 22:55
taro-r
高齢者だけが住む街になればいいと思います。
2020/02/10 23:18
pandafire
近所の地主は近隣の売れない土地を買いまくり、コンビニを誘致し、無料駐車場を開放し、近隣住民の好感度爆上げしてから幼稚園保育園を作った。誰も文句言わなかった。根回し必要だけど本当はそんなのおかしいんだよ
2020/02/11 05:40
SasakiTakahiro
カオス。
2020/02/11 09:28
yutarokenske
保育園だと余計に若い共働きだし朝は急いでそうだし路駐あるかもね。都会は大変だな。東京通勤1時間超あたりに住んでいると、保育園が足りないことも、路駐で怒られることも、園の周りが住宅のことも少なくなるよ。
2020/02/11 10:05
goadbin
こういうのを見ると政治のシステム化みたいな話して幻想としか思えない。政治家の大きな仕事て利害調整でその結果利権とか族議員が出てくるが必要悪だとうのがこの20年くらいの教訓では?