2017/08/17 09:27:38
watto
あの炎上は「完璧でない家族が批判されている」と解釈するのではなく、「CMに適切とは思えない素材をCMに使ったことが批判されている」と解釈した方が、心が楽になるのでは?
2017/08/17 10:04:35
atsupi0420
割と普通のお父さんの日常を描いてしまったので、それが理解出来ない人達が炎上させている日本の闇なんだと思う。ネットは炎上させてアフィリエイトで儲けようというブラック人間が沢山いるだけ。
2017/08/17 10:13:40
fnoithunder
牛乳石鹸で洗い流そう
2017/08/17 10:36:45
Moti
ふむ😔
2017/08/17 10:52:02
uchya_x
あのCM奥さんの側の感情が全然救われて無いんだよ。同じ時系列で妻サイドから見たらどうなるか想像してみ? 私なら黙って風呂行ったところで多分キレる。
2017/08/17 10:52:41
lcwin
多様性というのは属性の多様性を包摂するのはもちろんだが、完璧でもないし色々たりなくてうまくいってないものや人も評価して包摂することなのかなあ。ネオリベ社会とうまくつきあいつつ乗り越えたい。
2017/08/17 10:53:56
NOV1975
別にドラマの設定として批判されているわけではないので、この話は「CMとはどうあるべきか」の話でしかないんじゃないかな。
2017/08/17 11:07:45
tkys0628
動画単体で見てもCMとして見ても良い出来だと思うんだけどなぁ
2017/08/17 11:10:25
Dr-KID
普段テレビをみないので、牛乳石鹸のCMはみたことがない。
2017/08/17 11:11:39
asterpleo
男なら男らしく!って言ってるフェミニストを屏風から出してくださいってば。男だから、男なのに、とかでなく、親なのに最低限のこともしないの?それを是とするCMはどう?という話なのに。
2017/08/17 11:27:07
masudamaster
「男性が弱音を吐いたり、同性で慰め合ったりする」場面が不快とか言われてもなぁ。こりゃメンズリブが成立しないわけだ。
2017/08/17 11:41:59
polka8dot
”こうやって、どこにも存在しないような「かりそめの理想の家庭」が当たり前のことにされていて、完璧ならざるものたちが、お互いの隙を責め合う世界って、きついよね、本当に。”
2017/08/17 12:04:23
muryan_tap3
ここに書くべきことじゃないことを書いてたので消去。スター貰ったのにごめんなさい。/消去しても他のコメントにスター付けてたらおんなじことだったかもな…
2017/08/17 12:05:14
kbfmst
あのCMがあの父親を是としてるように見えるってやっぱ決定的に認知がおかしいとしか思えない
2017/08/17 12:07:41
kurokawada
「男らしさ」「女らしさ」からの解放が推奨されるなら「親らしさ」からの解放も許されるべきでしょう。実際、良き親、まともな親であろうとして苦しんでいる親はたくさんいる。
2017/08/17 12:21:22
footwork_x
“そもそも、「共感される生きづらさ」と「努力不足と責められる不器用さ」の境界線って、どこにあるのかな……”
2017/08/17 12:32:06
saigami
まあ、他人を傷つけていることも頭のどっかでわかりつつ、でもやってしまう、上手くいかない、ため息、ってことはあるよなあとは思う
2017/08/17 12:34:30
nao_cw2
取り立てて炎上するようなCMでもないと思ったけどね。だいたい同じ感想。強いて言うなら新井浩文さんの雰囲気が生きてる。
2017/08/17 12:40:22
tzk2106
こういう捉え方が、少数だろうけど、あるんだなぁとあらためて思う。コミュニケーション設計って難しいよ。難しい。
2017/08/17 12:41:11
e-wave
fujiponさんの記事に共感。八方美人でいようとして、いずれもうまくいかない
2017/08/17 12:42:54
irodori_kotori
誰に感情移入するかは視聴者の人生が反映されると思う(アナ雪でも姉vs妹論争があった)。あと初動。視聴前にこれは自分勝手な父親の物語だと扇動されたらバイアスがかかる。そういう夫/父親に不満がある人だと尚更。
2017/08/17 12:43:04
superpuma
<a href="https://twitter.com/chinoboshka/status/897993601719836673">twitter.com</a>
2017/08/17 12:44:55
wow64
自分じゃ絶対できないくせに、フィクションでは完璧な人格を求められる風潮ってなんなんだろうな。
2017/08/17 12:46:15
metaruna
つらさや疲れで男らしさ、親らしさからちょっとでも逃げ出した男というのは、フィクションでもこんなに叩かれるのだなとこの現代社会に吐き気がした。叩いてる人は自分が正義だと信じ込んで伝わらないだろうが。
2017/08/17 12:54:31
yaguchi_m
あの昔の理想と現在の理想の間で揺れ動くお父さんって人間らしくって良いと思うのだが。そしてこのCMって実はシリーズで、次はお母さん編があるのでは?
2017/08/17 12:55:53
takapiko0819
牛乳石鹸のCMに対するいろんな意見を読んでいると、なんだか落ち込む。
2017/08/17 13:07:32
roguzou
そもそも気に食わないとしてこんな声高に騒ぐような事か?って疑問がこの話題にもネット色んな話題にも最近よく浮かぶ
2017/08/17 13:15:16
ShimoritaKazuyo
このCM叩く人の人生想像するとかわいそうになってくるので、もうこの話は終わりにしよう。ゴメン牛乳石鹸。、
2017/08/17 13:18:11
zuiji_zuisho
いろいろな意見がありますね。考えさせられます!
2017/08/17 13:33:50
saavedra
エマ・ワトソンがあの動画を見たらどう思うか、とふと思った。
2017/08/17 13:34:40
traintraintrain
いくつか読んだけれどこちらが一番近い感想です。
2017/08/17 13:35:46
saiusaruzzz
ネットは微細なもの曖昧なもの分かりにくいものは受け入れられない。他人の人生の曖昧なもの、分かりにくいものなんて見えないし見る余裕もない。分かって欲しければ、あんなに雑に描写したらダメでは、とは思う。
2017/08/17 13:38:52
nevaneva1
全ての人間が不快にならない作品って糞つまらないよ。
2017/08/17 13:46:47
kaerudayo
新井浩文の不穏さが変な深読みを読んでると思った。あれが佐藤二朗なら、バカだなぁ、嫁に叱られたいのかと、苦笑されたんじゃないか。
2017/08/17 13:48:37
KAN3
メール一通くらい送れるだろ。
2017/08/17 13:55:11
yoiIT
>"ネットでは「完璧からの引き算」ばかりが行われ、「ここが足りない」と断罪される"
2017/08/17 13:55:30
pantusyunta
牛乳石鹸CMの新井浩文、設定では40歳くらいか?小生が10年後結婚し子ども育て、仕事も部下を持つ程度に頑張ってるイメージが全くない。これが日本のスタンダードだと思うと凹むな。何故凹むかは分からない。
2017/08/17 14:07:54
bomb-pon
間違いや葛藤どころか妻の悪意で夫が救われないCMなんか比較にならんくらいあるんだが。そういうのはスルーか女叩きのダシのためだろう、で済ましてきておいてこれは男の悪を肯定してるってのはどういう基準なのか
2017/08/17 14:09:10
xzglrete
(どこあたりが『是とする』内容なのか考えたがわからなかった。)が、おそらく描写不足なんだろう。公平的にどっちもダメなところがある、としないから妻のほうが完璧に見えてしまうのかな
2017/08/17 14:18:01
yk_wcat
親らしさからの解放…うーん。
2017/08/17 14:18:58
okamo2011
この記事についてる反発ブコメみたいなのが、筆者の言いたいことを表してるんじゃないの?
2017/08/17 14:19:11
murakaming
最高の感想記事。ネットにいると自分はいつも最低限正しい行動ができてるって思いがちだけど、結構やらかしてるもんですよ
2017/08/17 14:25:18
nezumihara
私、あのCMで、なんでか山岸凉子さんの「天人唐草」やフォークナーの「エミリーに薔薇を」を思い出した。(男女逆にするとこうなる…いや違うか?)/男女逆じゃなくてあのお父さんみたいな女性が主役だったら、かな?
2017/08/17 14:25:28
knjname
「批判」、「キレる」 みんな余裕なさすぎワロタwww
2017/08/17 14:25:43
Panthera_uncia
でも騒いでるほとんどの人はこれまでもこれからも石鹸に興味ない人だと思う
2017/08/17 14:26:09
Rlee1984
主人公のどこかに、何の家事もせずとも尊敬される昔の父親(男性)の役割への羨望があるように見えて気持ち悪い。その部分を「役割疲れ」とか「役割への懐疑」に押し込めて好意的に解釈してはいけないと思う。
2017/08/17 14:27:22
ami-go40
この話はこの記事で終わりに。
2017/08/17 14:27:48
b4takashi
法を犯しているわけでもないのに、みんな言葉が刺々しいなあとは思う。…ただ、あの動画を見てもスッキリしないなあ、とも。
2017/08/17 14:34:12
piripenko
さ、洗い流そ。と声をかけたくなってしまった。あの動画に励まされるのは悪いことじゃないと思います。理想の家族像とは別に、ある種の女性が絶望する内容を含んでいることも否めないと思います。
2017/08/17 14:37:22
houyhnhm
またですか。懲りないですねえこのエントリ主も。
2017/08/17 14:41:48
damehobbyanimelike-913
あのムービーの演出から、完璧になりたいのに上手くいかないお父さんという趣旨は読み取れない。どちらかというと、家族を顧みない父。
2017/08/17 14:42:02
infobloga
CM批判している人間がおかしいだけじゃん。ダメ男をダメ男として描写している何も問題のない映像なのに、それを理解できない人間が意味不明な批判をしている。ダメ女を描写したCMは誰も批判しないくせに。
2017/08/17 14:44:52
takaneh
あの父親には全く共感できないけど、世の中には自分が共感できないことに共感する人が存在することを、認めてもいいんじゃないかな。架空で身近でない状況について、是か否かの議論には参加したくない。
2017/08/17 14:45:53
lady_joker
fujipon氏も散々他人を攻撃してきたくせにいまさら何を言ってるのよ。同じ穴の狢同士セックスすりゃいいのよ。ぐるぐる回って落ちていけ
2017/08/17 14:50:57
onehiro
妻側だと当たり前にキレる場面なのか。普通なら何かあったのか?と心配する場面だと思ったので、もう信頼関係が微妙な夫婦なのかと思って見てたわ
2017/08/17 14:52:01
sakamotoakirax
部下にフォローが必要な時点で問題なんじゃないの?指導は問題解決のためにするもので、あんまり合理的じゃない会社のようだけど。
2017/08/17 14:54:51
kusorurosuk
エマ・ワトソン「男性性から降りてもいいのです」 クソフェミ「あんな甲斐性のない夫を肯定する描き方が最悪。奥さんの気持ちを考えろ!」
2017/08/17 15:00:53
fu_kak
すげーわかる
2017/08/17 15:05:48
hanapeko
小町だとトピ主になったりトピに書き込んだりしない限りボロカス叩かれることは絶対にないけど、ツイッター働きママクラスタは自らターゲットを探して回る移動型ピラニアみたいなものだからな
2017/08/17 15:06:19
yamuchagold
このCMって、つまり「さわやか3組」なんだろうなぁ。物議を起こして、あとはみんなで話し合いましょうって道徳の時間っぽい。
2017/08/17 15:06:40
keytracker
ガチで今女尊男卑なのかな?仕事して家族サービスも完璧にこなさないと不快って意味がわからんのだが。それって家事くらい完璧にこなせって言ってる男と同じだよね。結果的にプレゼントもケーキも買って帰ってるのに
2017/08/17 15:08:29
nt46
ダメ人間を応援することはダメを是認すること。生活保護をパチンコで費やす人間に生活保護費を支給することは生活保護でパチンコを打つことを是認しているのと同じなのと同様。
2017/08/17 15:09:12
kaidao
『SK-Ⅱ 期限なんてない』と同じ製作会社が作ったのでは?
2017/08/17 15:15:57
yomikodesign
あのCMは何ていうか、途中で家に一報入れるだけでお父さんへの好感度すごく上がると思うんだけど…コミュニケーションが足りてないのが私は気になった。それが男らしさなのだとしたらそんなもん捨てちまえ、と思う
2017/08/17 15:21:10
maicou
夫はネットでよく〜障害とされる典型行動だよね。ああいうことできない人は一般社会にもいくらでもいるでしょう。できないものはできません、と言ってしまってもいいと思うよ。それで嫌われたとしても。
2017/08/17 15:26:59
pakocpa
あの夫婦、旦那のごめんの一言で収まってるし仲良いんだよな。よき父、夫であろうともがいている強くはない男目線のCMを作ると、フェミからは殴られるわマッチョ男からもしばかれるわ男は弱音を吐けないキツイ世の中
2017/08/17 15:29:43
bonbontan
石鹸に絡めて風呂に入らせなければならなくなったから変なことになった。あのシーンが無ければ、まあわかる。
2017/08/17 15:33:34
sirocco
人の言葉は伝わらないものです。文学賞の問題もそうだし、牛乳石鹸も。そして、このブログも、バックグラウンドの文脈は違うから、真意は伝わらない。このブクマも。
2017/08/17 15:37:15
inmysoul
ほら早速 id:uchya_x みたいに父親が主役の演出なのに「奥さん側がー」とか言い出す馬鹿いるじゃんw フィクションだぞこれw
2017/08/17 15:38:19
ooishikuranosukenowakenai
エリート層が発達障害者やうつ病患者といった底辺の生きづらさ吐露に対して、「俺だって生きづらいのになぜあいつらだけ優しくされるのか」発言、白人中間層が「黒人羨ましい」と言い出すのと似てるね
2017/08/17 15:38:23
Waspkissing
◯◯をしなくていいから人は自分の父親(母親)に憧れるわけではないだろうに、意図的にそう読み取って発狂する人につける薬はない。
2017/08/17 15:40:57
gcyn
あれはメッセージじゃなくてお話だから、ガッカリも程々で!/"『ネットでは理想を語りたい、のかもしれない』『「共感される生きづらさ」と「努力不足と責められる不器用さ」の境界線って、どこにあるのかな』
2017/08/17 15:43:10
shikiarai
あの動画、誰も職場の後輩目線で語らないのが凄い
2017/08/17 15:45:44
otihateten3510
ネットではそう言う人の意見が目立ちがち。理解できる人はキレないからね。
2017/08/17 15:47:14
cormorantcraft
よくわからん。ゴミ捨て嫌がるのも、気疲れしてる部下を業務後拘束するのも「男らしい」と思わないし、でも悪いとも思わない。ただ環境と認識の齟齬が出てる「かわいそうな」おっさんとしか認識できない 。哀れみ
2017/08/17 15:50:12
vTeTv
奥さんと子供を浴槽でバラバラにして返り血を牛乳石鹸で洗い流しているという説にガテンがいってしまった
2017/08/17 15:52:22
kimitama74
どこにでもいる駄目な男が世間とギリギリ折合つけて生きる話として見るならそれでいい。その駄目さを石鹸で洗い流せると思ってるのが根本的に間違ってる。このCMに不要なものは石鹸。
2017/08/17 15:56:05
azusanakao081
子供の頃牛乳石鹸あこがれだった
2017/08/17 15:57:00
btoy
リアルだからダメなんだろうな。「さ、洗い流そ。」というコンセプトとは真逆に現実の澱を頭からぶっかけられるCMになってる。
2017/08/17 15:59:31
express53811
もっと肩の力を抜こうよ!そんなに深刻に考えることかな?たかがネット。
2017/08/17 16:16:33
weep
CMは明るく楽しいストーリーにした方が無難だよ。時代は問わずにね。 三木鶏郎大先生の「牛乳石鹸 よい石鹸」の精神を忘れてはならん。
2017/08/17 16:28:58
shinonomen
炎上した主因は「家族思いの優しいパパより昔気質で頑固な父親の方が輝いていたのではないか」と主張したこと。擁護記事をいくつか読んだが、そこは誰も擁護していないんだよな。
2017/08/17 16:36:29
manFromTomorrow
“ポリコレ疲れ”
2017/08/17 16:38:03
Mistclast
ああ、やっぱり「落ち込む」って人他にもいるんだ。凄く分かる。
2017/08/17 16:43:01
sand_land
本件で「男がこうして弱みを見せると叩かれる」という意見を見て、この国の特に男性は適度な甘え方逃げ方弱さの見せ方をずっと学べなかったのかなと思う。そんな経験を男性に許さなかった我々の社会が原因でもある
2017/08/17 16:43:29
yP0hKHY1zj
息子の誕生日にふと疑問を持ってしまって変な感じの一日を過ごしてしまったけど風呂でリセットできたってだけの話なのにね。ま、こんなことがここ数日のメイン級の話題になるのは平和な証拠ですな。
2017/08/17 16:55:09
mamebun
石鹸の件は、「逆境ナイン」で部活をすっぽかしてデートした不屈闘志の話を思い出した。人はわかってても適切とは言えない行動をしてしまうことがあるよね。CM尺では無理だろうけど、長い目で見守る事も大切なのかな
2017/08/17 16:59:46
Dai44
ギャツビーとかデオウとかウルオスとかがやったら燃えなかった。牛乳石鹸だから燃えた、と思う。
2017/08/17 16:59:56
iiiloveuuu07
id:kusorurosuk id:metaruna 逆。亭主関白の父親に憧れている点で男らしさ、男性性を全く捨ててない点が問題。あれが母親だったら「母親失格!母性ガー!」ってもっと叩かれるわ
2017/08/17 17:01:12
kvx
みんな牛乳飲もう
2017/08/17 17:02:42
humid
自分がこの時代に期待される父や夫として意識的に努力して上手くやっている自負があるので、あのCMみたいなのが広く許容されると「俺の頑張りって…」となるいやらしい部分もある。
2017/08/17 17:02:45
wdnsdy
なんか考え方が鬱っぽいけど大丈夫か?もっと身勝手なこと考えたっていいんだよ…
2017/08/17 17:16:51
takashi1982
いやいや、一年に一回の子供の誕生日だぜ? と思う自分がおかしいとは思わない。
2017/08/17 17:19:50
mori1027
誰から見ても弱者っていう訳でもなく、前後不覚になるほど追い詰められている訳でもない。けれども、何もかも疲れすぎてどうしようも出来ない。そんな強くて不器用な人が一番辛いのかも
2017/08/17 17:30:39
tetzl
自分はむしろカジュアルに「分析」されている感じが堪えてミュートワードに入れようか迷った。「生き辛さ」を男vs女や親vs子でなく、どう連帯して乗り越えていこうか、みたいなのがなくてしんどいと思った。
2017/08/17 17:31:37
Polyhymnia
こういうモヤモヤを抱えてる人が現実にたくさんいるのはわかるよ。疲れてるのもわかる。だからこそ見てて「さ、洗い流そ」で済ませていい話に見えなかったんだよな。
2017/08/17 17:41:06
unakowa
くそフェミとかコメントしてる人は、はてフェミで列挙されてた人らのこの件へのスタンス調べてみてくれないかな?私は現代の父の辛さを扱うのは良い試みと思ったよ。
2017/08/17 17:54:09
chyc
最初に動画を見た時はメッセージ性が分からなすぎて正直「?」ってなったけど、色んな立場からの様々な見解を目にして「へーこんな解釈もできるんだおもしろーい」となった。特に何も感じなかった自分に落ち込んだ…
2017/08/17 17:56:40
goldhead
ネットだろうとなんだろうと、そもそも人間が生きてることが間違いで、苦痛しか生み出さないのだからしょうがない。
2017/08/17 18:08:01
youfokk
子供の誕生日に飲みに行くとか全く感情移入出来ないから嫌悪感しか無かった
2017/08/17 18:12:56
takeshi1479
まあ、インターネットとホームルームは自分のことを棚に上げてるやつが光り輝く場所だから。そしていつもネタを求めてる。正直、週刊誌なんかよりひどいこと言ってる人多いよな。寂寥感が渦巻いてるんだよな。
2017/08/17 18:14:18
ko6_2
不器用とかじゃないと思う。 主人公?の父から与えられた物を、自分の子にも与えられてるか考えた結果、部下と飲みに行ったんでしょ。回想ぽいのみる限り寂しい思いしてたのに、それを正としてるあたりが、問題
2017/08/17 18:19:26
nisatta
射的の的と大差ない。テレビの前で呟かれる小言が見える化してミームらしきものが影響力をもってしまった。話題にならなければ見ることすらないので最初からバイアスがかかってる。関係者は気にしないでほしいね
2017/08/17 18:20:53
kokoro__chan
"ネットでは「完璧からの引き算」ばかりが行われ"←ホントにそう。正義ポルノだよね。
2017/08/17 18:21:51
dal
ちゃうんだよ、ドラマや映画の1シーンならいい動画だったのに何故これをイメージアップのためのCM映像として出したのかがナゾなんだよ
2017/08/17 18:21:58
yujimi-daifuku-2222
女性が完璧な母親でなくても良いように、男性も完璧な父親でなくても良いはずなんだよ。本来は。/前者からは降りてもいいんだよと言う人が、かたや後者を叩きまくるダブスタは見てて気持ちのいいものでは無い。
2017/08/17 18:37:17
hawaruna
夫はジェンダーロールから降りて弱い部分を見せたのに非難するのはおかしい?父親に事寄せて旧来のジェンダーロールに回帰しているだけじゃん
2017/08/17 18:43:22
momotarist
普段、妻に完璧さを求めるような言説や表現にヒステリーを起こしてるフェミ界隈の人らが今回、「完璧な夫が描かれてないから炎上罵倒は当然だ!」とかいってるの、ダブスタを通り越して邪悪さすら感じるんだよなあ。
2017/08/17 18:47:42
kukky
設定の詰めがかなり甘いせいで視聴者の感情の落とし込みにくい作品になっているので、「惨殺した妻子を風呂場でバラバラにした血糊を洗い流した後、ゴミとして投棄」と見るのがいちばん落ち着く
2017/08/17 18:53:09
minuit76
CMとして出来が悪いといろんな弊害が起きるなあ。もう石鹸関係ない感じだけど。
2017/08/17 18:55:46
uchiten
わたしの感覚に近い。
2017/08/17 19:01:54
team_overtake2
読んでて何だか切なくなったので、次は牛乳石鹸買います。
2017/08/17 19:04:52
IkaMaru
母親の視点、子供の視点から描いたものと同時に公開していれば燃えずに済んだのかもしれない。でもそうはならなかったんだよロック
2017/08/17 19:06:25
porco1976
いいね
2017/08/17 19:08:22
newwaytodie
男女関係なくたった1日、息子の誕生日くらいはちょっと頑張ったろうや…。誕生日じゃなきゃこんな燃えんかったんでは?こういう大事な日のダメさは際立つ。むしろ要所要所決めてけば他は雑でもなんとかなる。
2017/08/17 19:09:54
arrack
とりあえず結婚生活がイメージできたんで俺は結婚しない方を選ぶ。不器用な人間が救われないなら、そんな社会が継続する意味はない/なんでこんなに「不器用な善意」をまず認めてあげることができない人が多いのか?
2017/08/17 19:36:35
taketori
誕生日を重視しないのがヒドイという反応に全く共感できない。理解はするけど。父が誕生日に早く帰ってきてプレゼントをくれた的な記憶は一切無い(ということ自体今回はじめて認識した)けど別に何とも思ってないよ
2017/08/17 19:46:31
paradisecircus69
狙って意図的に燃やすべくして燃やされたものの反応をわざわざ読みにいって、自主的に疲れるくらいならネットやめればとしか(そんな事すらわからなくなったか
2017/08/17 19:53:18
buenaarbol
共感します
2017/08/17 19:56:26
chisuni
そりゃ疲れますね
2017/08/17 19:59:03
lfl
なんだか落ち込むというのはすごくわかる。/ このタイプのバッド入ったときはこのMVを観るって決めてる<a href="https://youtu.be/Wz8Lk879sMA">youtu.be</a>
2017/08/17 20:02:57
ryuukakusan
それをブログにダラダラ書き連ねる強いハートを評価
2017/08/17 20:15:12
chambersan
らしさ、という生きる規範は真正面から捉えると窮屈だけど、ないと心許ない。ゆらゆらとした世間様という神様を信仰する日本人に生まれてしまったからにはもう諦めて片目瞑って生きていくしかないかなぁ
2017/08/17 20:23:37
nakakzs
可能性として、これがCMではなくて映像作品であった場合、どのような評価となっていたかと思う。まああまり注目されなかっただろうけど。
2017/08/17 20:24:23
tailwisdom
全体的に演出意図がわかんなかったんだけど、主人公の男性が不満そうなのに一人でぶつぶつ言ったり会話を打ち切って風呂に行ったりするばかりで全然コミュニケーション取ろうとしないのが一番不気味だった。
2017/08/17 20:25:16
watanabej
日常に積もってしまう塵のようなものを、すごく良く表現していると思うんだけど。わかる。
2017/08/17 20:32:44
p_shirokuma
ネットでは、メディアでは、みんな、人を見ること・想像することを忘れてしまって、キャラしか見なくなって、それが社会常識になったから、どこもかしこもやつざきアニマルばかり。
2017/08/17 20:36:56
instance_distance_i
ネットの世界は匿名性高いからな
2017/08/17 20:38:17
EnogunoCap
家族に対して、美人じゃなかろうもん
2017/08/17 20:40:53
Chinosoko
完璧な人間じゃないから批判されている、と考える人までいるのか。結構な人数。登場人物が批判されていると考えること自体驚きなんだけど。会社と広告代理店が批判されてるとしたらなぜ?て方向で気楽に考えるといい
2017/08/17 20:48:20
cinefuk
6月16日「父の日キャンペーン」として公開された動画を、2か月も経って炎上させた人がいるのは興味深い <a href="https://dentsu-ho.com/articles/5243">dentsu-ho.com</a> / 旧来のジェンダーモデルを強要し抑圧する「田舎のおばさん」をフェミと呼ぶのは勘弁
2017/08/17 20:55:58
marumo012
あらすじ読んだだけだけど、後輩飲みに連れて行くのは次の日でよくないか??明日飲みに行こう、で解決。一番いいタイミングで先輩面したいなんて、つまらない見栄だよ〜
2017/08/17 20:59:37
aobyoutann
ゴミ出しやお使いくらいで被害者面するなって人には、是非シンママになって仕事も育児も完璧にこなして欲しいと思う。
2017/08/17 21:12:06
lamiel123
まぁいいんじゃないの、どうでも。という人は声に出さないだけだよ。
2017/08/17 21:26:29
keisuker
完璧からの引き算ってよくあるなー。/このCMについてのやりとり、小学校の国語の授業みたいで好き。作者の意図について派閥に分かれて意見を言い合うみたいなやつ。
2017/08/17 21:35:09
giant-killing
もやもやしていたことを上手く言語化してくれた
2017/08/17 21:45:35
usi4444
やっと見たけど、主人公は子供の頃に父親が外で飲み歩いてちゃんと帰ってきてくれるか分からない不安を感じた経験はなかったのかな。家族第一でなくても約束は守れよ。
2017/08/17 21:47:45
abs7
女を甘やかすと辛かろう
2017/08/17 21:55:07
homarara
これだから結婚なんてするもんじゃないわ。
2017/08/17 22:07:39
satovivi
わざわざ我が子の誕生日に飲みに行くかね。昭和ならいざ知らず、最近のパパさん設定だと違和感すごい
2017/08/17 22:13:44
mr_yamada
わかる
2017/08/17 22:30:19
akihiro2015313
他のエントリーは叩く意見が大半で、こっちのエントリーは擁護の意見が大半で。伸びるブクマは極端な意見なんだろうけど、ここまで筆者の書き方でブクマ変わるもんかね?自分の意見ないのか?
2017/08/17 22:30:42
marguerite555
あの動画こどもの誕生日でさえなければもっと共感を得られたのだろうと思う。男らしさとかいう問題じゃなくて、父親だろうが母親だろうが、こどもの誕生日に飲んで帰って不貞腐れた態度をとるCMは気持ち悪い。
2017/08/17 22:38:57
nobububu
奥さんがジャケット着てなくてエプロンしてたら、また反応も違っただろうな
2017/08/17 22:40:58
xsinon
長年会社勤めしてきた側としてお父さんの気持ちわかる。別に家庭を蔑ろにしてる訳ではないんだけど爪を抜かれた猫みたいな気分なんだろうなぁ
2017/08/17 22:47:57
miyashitank
気持ちは分かるけど、大多数は意見とも言えないようなただのストレス発散だからそんなに気にならないなあ。ふーんとしか思わないな。
2017/08/17 22:58:53
knknkn11626
"ネットでは「完璧からの引き算」ばかりが行われ、「ここが足りない」と断罪される" それは違くて、一旦星を集めた意見がより一層肥っていき、それが大多数の意見と錯覚してしまうだけなんだよ。(スターください😇)
2017/08/17 23:05:30
hobbling
そもそもCM自体が落ち込むような内容だし。終始ダウナー。
2017/08/17 23:20:53
znd
同意。生きてると迷いや逃げはあるから、こんな時もあるって思う。理想像とのギャップに悩む新米ママと同じ。怒ってる人にはもっと他人に対する寛容さが必要かと。正論で追い詰めても自殺者が増えるだけだよ。
2017/08/17 23:26:04
demodemodatte
男はかくあるべきっていう人と女に自由を!っていう人って結構同一
2017/08/17 23:40:01
strow0343
100点満点とは言わずとも90点台を求めるのはハードル高すぎて結婚する気失せるわ。赤点取らなきゃいいよぐらいの意識の低さぐらい許容してくれ
2017/08/17 23:45:49
kabatotto8888
あの後輩社員が実は腹巻きにダイナマイトを仕込んでコンボイで部長宅に突っ込むところ間一髪で飲みニケーション説得した一種のダイ・ハード案件だった可能性もある。なら誕生日にちょっと遅れるくらい勘弁したれや。
2017/08/17 23:54:09
micanen
世のすべての人に「自分以外の立場や気持ちで物事を考えられる」能力があればいいのにね…だけどそれは、いろんな価値観の人たちと出会って、交流して、時に衝突もして、そうしないと得られない能力だよね…。
2017/08/18 00:03:32
ancock
「奥さんの気持ち考えろ!」的な批判ばかりだ。わかってる。わかってるけど、親父だって色々あるんだよ。
2017/08/18 00:21:05
jack_oo_lantern
したで書いてる人がいるけど、朝の奥さんジャケット来てるんだよ……たぶん働いてるように見える。となると、まあ何がそんなに不満なんだってなるよな……
2017/08/18 00:42:18
alpha_zero
や、日常の一部ならあれもあるあるだよねと共感された可能性高い。あのCMは子どもの誕生日という設定だった。子の誕生日当日になんでそんなことになるの???っていう演出が批判されてるんだと思うけど。
2017/08/18 00:55:34
shima2tiger
商品の販促CMとして見ると、あれはダメだと言わざるをえないでしょ。日常には上手くいかないことも思い通りにいかないこともあることぐらい、誰でも分かってるよ。批判した人の多くが完璧を求めて言ってるんじゃない
2017/08/18 00:58:46
lbtmplz
追い詰められたことがない人間ほどあれに反応するし、そいつらこそ甘いんだ。しかし苦労をしなければいけないということでもない。そこにこの問題の本質はある
2017/08/18 01:05:46
zil522isgreat
仕事が忙しい父と誕生日を一緒に過ごせないのは我が家の定番だった。居ないのが当たり前で普通だった。父が居ない部分を穴埋めするかのように、母はいつも精一杯に笑顔で祝ってくれていた。それが昭和のバランス。
2017/08/18 01:12:45
koheko
なので、ネットの意見はあくまで「参考」にして、あまり相手しないに限る。冷静に。
2017/08/18 01:28:42
www6
人の親として男の、男親のキモチもわかるけどさ・・・フェミ洋画の国内クソ宣伝とか観光客向けのクソ動画地方CMとか口だけSHINE女性活躍とか停滞感閉塞感巻戻感がハンパない世の中で、石鹸会社がやることかと思うよね
2017/08/18 01:58:10
watasuke221
ナイーブな悩みを告白してくれたこの場で、本論とは関係ない批判的な持論を展開する人の多さに悲しくなった
2017/08/18 03:42:36
algot
ダメな部分を描くことによって救われる事もあるのだよ。中島みゆきや長渕剛はダメな部分も描くから大人から支持される。
2017/08/18 03:54:25
sputniksrec
ダメな人間でいい。いいんだけど、ああいう感じでリアルに描く必要性がない。
2017/08/18 05:04:06
potsunento
こういうシチュがあったかは覚えてないけど、自分の親はあまりいい親ではなかったからこういうのを見ると嫌だなって思うけども。CMのずっと変わらぬやさしさをのキャッチコピーからはかけ離れてるよね
2017/08/18 05:37:06
songe
他人に対して求めすぎているのが結果的に自分たちの首をしめているのが今の世の中なんだろうなあ
2017/08/18 06:52:53
prdxa
トップぶこめのように「適切とは思えない」っていう風に感じる人が多かったのかもしれないけど、この人は「他人事とは思えなかった」って言ってるんよ。
2017/08/18 07:23:26
hokesty
関係ないけど、このCMみて憤怒するのはまあわからんでもないが、「もう牛乳石鹸買わない」という考えに至る感覚はよくわからない。
2017/08/18 07:34:36
eureka555
敢えて言うけど、怒って良いのは奥さんと子供であって、お前じゃないだろう。とは思ったな。不倫のワイドショーみたいだ。
2017/08/18 08:03:26
ringomoon
最近感じる疲れはポリコレ疲れというのか。
2017/08/18 08:23:20
masaru-masaru-3889
50代の私はあのCMを見て、嫌悪感はなかったです。だからこそ若い世代の方は感じる事が多かったのかも知れない。私の世代に「わかるな~」ってなる事=現在の考え方に合っていないと言う事か…牛乳石鹸は買います^^
2017/08/18 08:50:41
amanoiwato
男も女もそれぞれダブルバインドに陥っていて未だお互いの弱音を受け入れてやれるほどの余裕がないということではないだろうか。あのCMについては単にあの夫婦間のコミュニケーション不足の問題という気がするが。
2017/08/18 09:11:17
kh0705
1番しっくりくる意見だった。/会話の途中で風呂いったこと批判してる人いるけど、あれは割と良い手段なんだよ。互いに昂った気持ちをそれこそリセットできる。
2017/08/18 09:19:22
evergreeen
これは至言。“完璧からの引き算」ばかりが行われ、”
2017/08/18 09:36:15
ghostbass
批判側の声を要約すると、「CMの中ぐらい理想を見せてくれよ」って事かな
2017/08/18 09:43:51
lovely
ひとつの映像作品としてはわかるんだけど、なぜCMでこれやった感はある。
2017/08/18 09:50:49
xevra
運動と瞑想しない者の末路はいつも悲惨だ。やるべき事をやらないクズが追い込まれるのは当たり前。お前に必要なのは運動、瞑想、睡眠、野菜の徹底。こんなのに共感していないで今すぐ走り出せ
2017/08/18 09:52:50
minamishinji
たたく人の多くは女性側を擁護しているが、「旦那がケーキやプレゼントを買ってくるのは当たり前」と思って頼んでいるのはなぜ?と考えてみてほしいもの。完璧かどうかというのはちょっと違うんじゃないかなー
2017/08/18 10:46:39
Barton
>「完璧からの引き算」 これだな。この父親に限らず何でも会社でも成果主義という名の下に完璧ばかり求められ、許容出来るようなマイナスでも存在すればすぐに駆けつけてフルボッコにされる。そのアンチテーゼでは
2017/08/18 11:23:34
a_ma0702
世の中の全ての人が完璧になるような世の中は今のところありえないと思うから、良く考えたら程度の差こそあれこういう人一定数いるんだよね。こんな人メディアに出てきていいのかと思うから叩かれるのかな。
2017/08/18 11:24:22
eagle-3axel
自分に重ねられる事例であればあるほど人は感情移入しやすいんでしょうね。あとはそれが「許せるか許せないか」。自分にも他人にも「許せない」人って色々疲れるんだろうなと思う。
2017/08/18 11:51:07
pzp
普段不倫してても子供の誕生日の日だけちゃんとする親父を褒めるのもネット
2017/08/18 12:16:21
washita
妻サイドとかでなく、妻と夫をそっくり立場入れ替えたver.を作ってみてほしい。ゴミ袋をもち上の空で返事する妻を笑顔で見送る夫、迂闊にも後輩のケアを優先して遅く帰り、夫に怒られる妻
2017/08/18 12:26:00
dumpsterdive
今や父=生ゴミですから。洗い流そう、ってのは父性のことですよ。かつてあった父性への想いを牛乳石鹸で洗い流そうってことです。ラスト、新井は父への夢(ゴミ)を捨てて妻主催の家庭のパティシパントになる
2017/08/18 12:53:20
AyanoIchijo
このCMの感想を読んでると確かにもやもやするものはあるのだけどたぶん動画の物語にもやるんだと思う。動画まだ見てないけど見たくはないなー。あとここ数十年石鹸買ってない。石鹸って買わなくね?
2017/08/18 13:24:47
withdrawal19
男性差別社会と一言で言い表せます。
2017/08/18 14:31:28
ikdhkr
牛乳(うしちち)ソープっていう風俗店すすきのにありそうだな。
2017/08/18 14:55:17
quick_past
それはそんなにいうべきことなのか?しかも石鹸のCMで。いろいろとザルすぎんよ。
2017/08/18 15:26:52
goldenvirginia
みんなしんどそうに生きているんだなぁ
2017/08/18 22:44:34
chigau-mikata
遅ればせながらCMを見たが、一言で言うと昭和の男目線で作られていると感じた。昭和を描きたかったら三丁目の夕日風にしないと共感は得られないのかも。
2017/08/19 15:13:14
iasna
夫よりも、妻がプレゼントとかケーキとか買ってないのは頭おかしいと思った。会社帰りにケーキ買って帰るの結構大変なんだぞ!!(電車とかめっちゃ気を使う)
2017/08/19 20:09:03
sky-y
“インターネットにも「ポリコレ疲れ」みたいなものは、確実に生まれてきているのではなかろうか。そもそも、「共感される生きづらさ」と「努力不足と責められる不器用さ」の境界線って、どこにあるのかな……”
2017/08/19 20:17:31
dekaino
正論はつまらないわけです。人には自分の判断で愚行を行う権利があるのですよ。多かれ少なかれ愚行をある程度認めてあげないと人は壊れてしまうんですよ。
2017/08/20 03:00:41
pkeratta
"ネットでは「完璧からの引き算」ばかりが行われ、「ここが足りない」と断罪される。"
2017/08/20 18:18:48
rexy
死語だけど敢えて使おう「禿同」