2017/08/17 10:37:01
NOV1975
そうだね。だから会社としては「できる人になれる人」が一番大事。
2017/08/17 11:10:36
Nnwww
最近は誰と働くかが一番大事だなと感じる/会社だけでなく選ばれる個人としても同じ論理がある。己の望みに見合う能力があるのか?と考え出すととてもつらい
2017/08/17 11:18:44
ohaan
出来る人が出来る人と思い込んでいるだけで、実は出来ない人だったパターンもあるから思い上がりにならないように気を付けたい。
2017/08/17 11:33:33
northlight
とてもわかる。組織が変わることはないから、自分ができるようになって、できる人がいるところに移るのが正解だろうね・・・・・
2017/08/17 11:44:06
koogawa
“何をやるかよりも誰とやるか” これはなんかわかる
2017/08/17 11:50:06
buri-hama
できない人がのしかかってくるより、できる人と一緒に仕事をしたい。だができるつもりの人と言うトラップもある訳で、突き詰めるとおひとり様が最強なのかもと思う今日この頃。
2017/08/17 12:04:19
ndanah
ほんとそう
2017/08/17 12:07:11
enmtknt
わかる
2017/08/17 12:08:20
kibarashi9
だから見栄ばかり張る人間が後を絶たない。
2017/08/17 12:15:35
syrup169
分かる…一緒に仕事したいと思ってもらえる人でありたい
2017/08/17 12:16:58
nharuki
これあるなー。前職を辞めた理由の一つだわ
2017/08/17 12:32:51
tako-two
出来る人というか、おもしろい人がいなかったと言うのも要因の1つ
2017/08/17 12:37:55
ritek
出来る出来ないは自分が思い込んでいるだけの場合があるから何ともだけど、同じ価値観がチームやらにないと本当つらい。誰と働くかというか。
2017/08/17 12:42:13
megamouth
全盛期のメッシは来てくれないけど、ジーコは来てくれたでしょ?報酬の他にも与える権限、やってもらう仕事含めて「待遇」という話で。できる人をソルジャーとして呼ぼうとするのがそもそも間違い
2017/08/17 12:48:22
h1romi
出来ることは人によって違うのだから、得意/不得意だって違うんだから、みんなで協力して仕事出来たらいいのにね。出来ない人は不得意なことも無理して出来ないって言えないでやり続けてるのが問題だと学んだ。
2017/08/17 12:57:14
monday23
"Be the worst"という考え方がある。自分がドベになるような環境に行く。最初はツラいけど成長できる。
2017/08/17 13:03:18
redmagic1417
だからたぶんネイマールはメッシに遺留されても移ったんじゃないかな。でも「できる人とやりたい」の方ではなくて「誰とやるか」の方。アウベスや他のブラジル人が多いチームの方が楽しくやれると感じたのではないか
2017/08/17 13:09:10
smallpalace
全くその通りであるなあと。
2017/08/17 13:09:36
brendon
これ分かる
2017/08/17 13:12:16
marmot1123
どちらかというと「足を引っ張る人とは仕事したくない」ではないか?特に意図的に足を引っ張る人と居ると自分の意欲も失われるので。
2017/08/17 13:12:55
e_pyonpyon21
鶏口牛後とはいうけれど、もっとできるようになりたいという欲求は大切にしたいものね。
2017/08/17 13:14:18
tenbin-girl
ビジネスモデルとか仕事の内容によって違うと思うけど、色んな人が受容され、且つ報われる組織がいいな。多様性大事。
2017/08/17 13:18:21
lahk
エンジニアを駒としてしか見てない文系企業には、そりゃ優秀なエンジニアがくるわきゃないよな
2017/08/17 13:18:55
astap
“できるようになろうとしてる人” やる気のある人と仕事するのはめちゃくちゃ楽しいよね
2017/08/17 13:21:05
OSCA
年パス持ちの俺氏、サムネイル見てディズニー関連の記事かと思って開く。 / ちょうどジョブチェンジしようと思っているので、普通に記事も面白く読んだ。
2017/08/17 13:21:52
melon-sodax
わかりすぎて50000000000GHzで頷いてる
2017/08/17 13:28:41
kurakano
現実を鑑み、できる人を札束で殴って来てもらって、改善してもらいたいね。って言ってるけど絶望が深まるだけで。本日も補充で文系未経験新卒さんが入社いたしました。個人の人生を頑張っていただきたい。
2017/08/17 13:29:25
mkkproject
agree
2017/08/17 13:36:39
masatomo-m
その通りではあるんだけど、無能と仕事したいなんていう奇特な人は(マトモな向上心持ってれば)いないので、できない人もできる人と仕事したいと言うわけで。できる、できないも所属組織によって変わるからむずい
2017/08/17 13:38:56
guinshaly
うちのような弱小企業には「できるようになろうとしてる人」なんて謙虚な若人は来ないから、意識高い系のプライドを叩きつぶして奴隷調教するところからが育成だと思ってやってる。
2017/08/17 13:48:57
kyoto117
スピード感が同じ人と仕事がしたいです…あとセンスのいい人と仕事したいです
2017/08/17 13:53:40
otihateten3510
「できる人はできる人と一緒に仕事しない」に見えた。できるほど出来ない人をコントロールする役目になりがちだから、結果できる人とは会わない。部長は部長と一緒に仕事しない。って話かと
2017/08/17 13:59:29
kuniku
ところで、ビズリーチは辞めましたブログを見かけないので、スーパーエンジニアが多いということですね(竹添さんとか)。で、この発信から、周りの人or自身が旅立つのかな?
2017/08/17 14:04:24
diveintounlimit
「できるように見せかけるのがうまい人」とか「できるけど見せ方が下手な人」とかいるし、結果的にできるできないは主観でしかないと思ってる。
2017/08/17 14:15:05
milk0630
仕事は単独が多かったので、一緒にってなかったのですが。同じ部屋にいるので、休み時間の会話で、人生観が分かり、向上心の無い人は苦手だった。仕事も同じだったかは分かりませんが!!
2017/08/17 14:32:24
nanashi_taro
前提として仕事に対するモチベーションは個人で作るべきだが、会社としても従業員に自社の業務に対するモチベーションを作れるか、ということかと。「成長」も需要のひとつでしかないのだから。
2017/08/17 14:33:42
knjname
自分と似た人と一緒に仕事したいという点に尽きる
2017/08/17 14:33:48
FEFE
当たり前の話だろwwwwwwwwwwwwwww底辺は底辺で群れて表に出てくんなwwwwwwwww
2017/08/17 14:35:59
cormorantcraft
幾つかの会社渡り歩いてきたけど人材のアベレージが高い&低いは実際あるし、高い方がなにかと気分よく働けるってのが実感。でも低い会社は給与を引き上げやすかったりするので、上手くスイッチして活用するといい。
2017/08/17 14:37:07
stealthinu
『できる人と一緒に仕事したい』うわっ、うわー。いやほんと、そうだわな… あああ。つらい。
2017/08/17 14:37:30
aaa1234567
以前、社内で一番できない(向上心もあまりない)エンジニアが、”この会社にいるとクビになりそうだから”という理由で出て行った・・・^^;
2017/08/17 14:52:52
netanetia
結局はマッチングだよな。人取ってくる前に、自分たちの組織はどのレベルなんだって話だよ
2017/08/17 15:08:54
qmanothe
でもそんな業界に新人が来るのかな。人不足が叫ばれる時に、危険さも感じるよ
2017/08/17 15:11:03
colic_ppp
ただし出来ない人を晒し上げて排除する集団がいるときに浄化作用がなければ衰退する。そう、対人ゲームのように。
2017/08/17 15:20:16
btoy
厨エンジニア期ってあるじゃん。エンジニア気質が最大限に発揮されてその拘りで周囲を惑わす20代後半~30代前半頃。企業がその時期のエンジニアをどう扱えるのかがカギのような気がする。
2017/08/17 15:20:52
algot
俺はこれがイヤかな→技術力に限界を感じて管理の方に行って出世したけど、技術に対するプライドがあるから技術力のある若手に嫉妬して無意識に潰そうとする上司
2017/08/17 15:45:12
lbtmplz
金の話だった
2017/08/17 15:48:27
ngsw
優しい言葉で内角えぐりにくるエントリ
2017/08/17 15:56:33
orangehalf
"「できる人」というのは、別に「いまできる人」だけじゃありません。できるようになろうとしてる人も含まれます" ここ大事ね。できるできないというより向上心の有無と向上心を刺激する環境が大事なのかな
2017/08/17 16:19:49
pekopeko_alipey
ふむ
2017/08/17 16:20:32
qghonpopoaeras
そうですよね
2017/08/17 16:23:07
kentaf4
中身に全く関係ないけど、最近「プロサッカー選手になるから辞めます」ってホントに辞めた奴がいました。実際言われると応援するしかない。
2017/08/17 16:28:38
hush_puppy
ほんとこれ。
2017/08/17 16:31:00
peroon
そう、お金だけじゃないんだよね。理想的な開発ができているかどうか
2017/08/17 16:41:50
syari3
できる人と仕事がしたいと思ってる職場に、できるようになろうと思って入社しても、その差が歴然だとかえってつらい。
2017/08/17 16:42:18
lightasthirdeye
これ、すごいわかる。僕なりの言い方をすると『仕事的にも人間関係的にも建設的な人は、同類の人と仕事したい』だ。そういう人は仕事ができる人ばかりだ。
2017/08/17 16:42:29
nozipperar
出来る人(自己評価) 出来る人は独立します
2017/08/17 16:53:53
kingate
エンジニアじゃない俺が辞めて今の会社にいる理由は「給料」だけなんだ。金が最初から良かったらずっと同じ所にいたよ!(そして企画クローズ)
2017/08/17 17:01:47
sharatani
金の話だけじゃなくて、出来る人からすると、(努力して)出来るようになったのに、なぜ出来ない人と一緒に仕事しないといけないのかというのもありそう。出来る出来ないって一つの切り口でしかないと思うけども。
2017/08/17 17:03:11
hitoyasu
出来る人どうしで起業するとどうなるでしょうか?
2017/08/17 17:06:19
f_oggy
当たり前のことではある。できない人と一緒にいるとできる人もできない人になっていっちゃうからね
2017/08/17 17:10:26
potato4d
これはむちゃくちゃあると思う
2017/08/17 17:11:11
te2u
できる人はできる人を評価するし、尊敬するし、尊重する。できない人はそれができず、いいように利用することだけを考える。できる人はできる人のことがわかるが、できない人はそれがわからない。
2017/08/17 17:22:18
khtokage
自分が出来る人かは自信ないけど、せめて同じ方向性を向いてて欲しいとは思う。総務財務だから仕事しやすい環境作りや戦略的な仕入が出来るよう資金繰りするのが仕事だけど、相手にやる気がないとこちらももにょる。
2017/08/17 17:23:36
MasaMura
職種によるが、組織では関わる人員がダレでも遂行出来る技術へラインを設定せざるを得ない。よって技術レベルが高い人にはやり難く、その組織を出て行きたくなる。
2017/08/17 17:29:16
ankoro-mochi
結局、自分の周りにいる人のレベルが自分のレベルで、会社を辞める人はその差が埋まらなかっただけで、それ以上でもそれ以下でも無く、仕事ができる/できないは、また別物では?と感じます。
2017/08/17 17:37:04
kniphofia
信頼がおける人というのは出来る人
2017/08/17 17:41:06
cj3029412
チームマネジメントを2つ3つ上の段から見るようになり思うのは「技術や能力はかなり補いようがある」「しかし人柄と丈夫さは難しい」。約束を守り、会社を休まない。詰まるところそれだけなんですけどね。なかなか。
2017/08/17 17:41:47
mmmpa
しょせん 【所詮】 《多く否定的な語を伴って》 《副》結果として行き着くところは。結局は。
2017/08/17 17:43:34
augsUK
どの会社で何について働くかより、毎日誰と働くかの方がよほど大事なのはITエンジニアよりずっと昔から言われてて、結局入ってみないと本当の所は分からないのも言われてると思う。
2017/08/17 17:43:57
yoshi226
自分ができると思われているかどうかわからないんだから、上を目指して手を抜かなければいいと思っている。
2017/08/17 17:44:26
koji28
できるようになりたいけど、全然うまく行ってない自分はどうすれば良いですか(´;ω;`)
2017/08/17 17:44:59
misomico
言葉が通じないと、徒労感がひどい。
2017/08/17 17:46:26
yasudayasu
Jリーグのチームが「メッシに来てほしいよね」「バルサと同じ金額出そう」って言ってたら、どう思います?同じ金額じゃなかなか来ないんじゃないかな...するどいパスを出してくれる人と一緒にしたいでしょうから。
2017/08/17 17:47:51
sanzyoudori39
しかし、できる人同士は相性も大変では。凡人ならばこそ、譲り退く謙虚さ、一杯ありますよ。頑張りたいと思い、成長したいと言う思いがあれば、みんな素晴らしいのでは。
2017/08/17 17:49:37
xevra
できる人は一般に強烈なポリシーを持っているというかある種アスペっぽい。そんな人が複数居る職場がそう簡単に上手く回るか考えてみると良い。こんな単純な話じゃないよ。
2017/08/17 17:53:08
yoiIT
全て同意。しかし、少数精鋭なら可能かもしれないが百人を超える規模のプロジェクトでそれを叶えるのはほぼ不可能。新卒もいるしね。。だから、一緒に仕事がしたい「できる人」に育て上げる育成が必要なのだ。
2017/08/17 17:55:40
n314
お金や時間の余裕がなくなったら、どうやってできる人になろうとする余裕が生まれる環境に戻れるんだろうか。
2017/08/17 17:58:18
kamm
出来る出来ないはともかく、意欲の低さは伝染するよね
2017/08/17 18:03:21
anotokinosobaya
どうでもいいけどジーコはトヨタカップで何回も日本に来てて馴染みがあったってのもあるよ。
2017/08/17 18:05:54
kyogoku174
会社を辞めるは今だと生活ができないとか、将来がないとか、体力的に持たないとか良い形で退職できるなんてほぼないのが現状だしなぁ。
2017/08/17 18:14:34
nnbnn
仕事がデキるデキないが凄く気になる職場って言うのはきっと経営として失敗してるんだよ。
2017/08/17 18:17:05
showii
できる人ウォンテッド、なのでな
2017/08/17 18:19:21
soudana
“さらに言うと、 「できるようになろうとしてる人」は、 「いまできる人でありながら、 さらにできるようになろうとしてる人」と、 一緒に仕事がしたいです。”
2017/08/17 18:25:11
senomama
できなくても良いから、できるようになりたいと思って努力してほしい。できないのは明らかなのに、できるふりやわかってるふりしないでほしい。できない自分が受け入れられない人が多い。そこがスタートなのに。
2017/08/17 18:27:02
cheapcode
超できる人だと思って来てもらったCTOがネット史上最低のおチンポ事件起こして大炎上するケースを最近みたので態度保留
2017/08/17 18:30:16
atsushifx
単純かつ暴論だが、最初の町の周辺でスライムだけ狩ってレベルアップしたいかってこと。できる人と仕事をするというのは、高Lvパーティに入って高難易度ダンジョンに潜るようなもの
2017/08/17 18:30:38
kasanova10
勉強してない人と話が合うわけがない。あんた何年ここにいるんやというオッサン多すぎ…家に帰って寝るまでなにしとんの?
2017/08/17 18:36:16
chess-news
 価値観
2017/08/17 18:40:52
ko-ya-ma
あるある
2017/08/17 18:43:51
nemuihi
ゲシュタルト崩壊してきた
2017/08/17 18:43:57
willbehappy777
なるほどなぁ…
2017/08/17 18:44:10
u_eichi
「できるようになろうとしてる人」は、そうでない上役にとってはうるさいだけ。そういう意識の違いとか、その違いによるやる気の空回りというのは虚しいから辞める。できる人がいない職場は、そういう職場。
2017/08/17 18:44:23
biztaka
全部読んでないけど結婚とか友人関係も。知識レベルとかボキャブラリが違いすぎるときつい。全部「ヤバイ」「かわいい」とボディランゲージとノリで解釈する人と、そうでない人が楽しく過ごせるかって思う今日この頃
2017/08/17 18:48:05
hosonaga
いい話。
2017/08/17 18:53:49
boobook
最後のサッカーの例えがわかりやすい
2017/08/17 18:56:32
tattyu
言いたいことはよく分かるんだけど、ゲシュタルト崩壊する
2017/08/17 18:57:01
a_ma0702
自分はどちらでもない気がするけど、できない人も食べていかないといけないから、どうやって生き残ればいいのかと思う。自分のせいっちゃ自分のせいなんだけど難しい。
2017/08/17 18:57:26
mori1027
能力は一先ず置いておいて、最低限の報連相が出来る人と働きたいです。(変更点を共有出来ず、仕様もほぼ把握していないディレクターを持つ板挟み職より)
2017/08/17 18:58:04
s2kw
エンジニアはほんとこれ。👨‍💻
2017/08/17 19:21:36
kt_kyoto
“「まあまあできるんだけど、 もっとできるようになろうとはしない人」 とは、どちらも相性が悪いです。”
2017/08/17 19:27:11
tanayuki00
これ大事。すごく大事。「何をやるかよりも誰とやるか」
2017/08/17 19:30:45
copy_that_d
できる・できないというスキルの問題よりもノリ。ポジ・ネガの度合いでもいいし、価値観でもいい。結婚と同じですね。未婚だけど。
2017/08/17 19:32:59
younari
できる人と言うか、目指す方向や考え方が違ってると辛いかも。 きちんと教育制度が整ってる会社ならまた違ってくると思うけど中々無いよね。
2017/08/17 19:35:08
flower272
結局、できるようになりたくてもなれない人は行き場がない気がする。できるようになれる人ばかりではないと思うんだけど。まあ、できるようになりたくてもなれない人は向いてないのかもしれないけど。
2017/08/17 19:35:31
tzk2106
このエントリもあれだけど、ブコメの拗らせ具合もなかなかだな…
2017/08/17 19:36:57
takun71
まあ身も蓋もないけどそうだろうな。辞める時に会社に本音は言ってくれない
2017/08/17 19:39:39
awkad
「誰と働くか」を優先した結果ソシャゲやフリマなど情弱搾取ビジネスに優秀なエンジニアが集まってるんだとしたら滑稽だ。日本のエンジニアに良心はあるのか。
2017/08/17 19:45:26
naqtn
単なる「できる/できない」でなく、個人の能力とチーム内ロールの適切なマッチングをふまえたチームビルディングだと思う。初めから「今回はフォワードではなくコーチが主体です」と言ってくれるなら、それはそれ
2017/08/17 19:48:58
testwatanabe
向上心のない人とは仕事はしたくない
2017/08/17 19:49:11
sthya
実名顔出しで、ハッキリ言っておくか。相性とかもあると思うが、できる人の、本心として、そうだと思う。ブックオフと、トランスコスモス株式会社で、私は、そう感じたな。
2017/08/17 19:50:54
PAKUO
俺の転職理由をバラすな!転職理由を取り繕うのって大変なんだから。
2017/08/17 19:51:25
ssst888
出来ない奴を置いとくと出来る奴からいなくなる。だから出来ない奴をバンバン辞めさせなければならない。うまい理由をつけて辞めさせるのが経営陣の仕事
2017/08/17 19:52:52
reitanigawa
できるひとと仕事をしたいという気持ちもあるし、馬鹿の下で働くのは絶対ゴメンだという思いもある
2017/08/17 19:53:04
hase_done
みんなどこ行っても他に行きたくなるような…でも良くわかる!
2017/08/17 19:54:42
ryu39
すごくわかる
2017/08/17 19:54:50
okumuraa1
自分は、ファイル開きすぎて、あれ、どれだったけなあとかしょっちゅう言いながら仕事してる人とはあんまり仕事したくないなあ
2017/08/17 20:05:16
natu3kan
普通の会社なら、出来ない人をルール作りとか手順書とかシステムをつかってそこそこできる人のように運用できる仕組みの方がいいのかも。できる人は金出してもいい待遇や自分のやりたい仕事のところ行っちゃうし
2017/08/17 20:05:27
tamago31303130
この文章の気持ち悪さはなんだろう。。みんな普通に読めるの?
2017/08/17 20:05:52
djwdjw
できない人に愚痴言いながら嫌々仕事すんのも、できる人に媚び媚びして劣等感感じながら仕事すんのも、それに見合ったお金さえ貰えればどっちでも良いかな。
2017/08/17 20:11:00
belief_time
これは誰でもそうだろ
2017/08/17 20:11:40
errrnrn_31
自身も成長しようとしない、周りを戦略的に育てようとしない人に新しいできる人は来るはずないなと思う。正直うちの組織の先が思いやられる。わたしはやっぱり成長したい。、ここで成長が止まるのは、嫌だ。
2017/08/17 20:17:01
hotu_ta
納得
2017/08/17 20:23:52
rungaku
そりゃ「だりー」とか言ってる人ばかりの職場より、「今日も頑張りましょう!」と言ってくれる人ばかりの職場の方が頑張りたい人・出来る人は来たいんじゃないかな。
2017/08/17 20:26:11
kawa106
仕事ができない人と一緒に仕事したい人なんていないよね/できる人とできない人との軋轢を生むような記事にマネジメントを語って欲しくない
2017/08/17 20:26:43
wkubota
身も蓋もないけど、これは真実の一側面だと思うよ。あと、jfuluteさんが書いているということにも価値がある。
2017/08/17 20:30:20
palehorse
自分ができるかどうかとは無関係に みんなできる人と仕事したいに決まってると思うので、こんなに長文なのに何も言ってないのと一緒じゃんと思いました
2017/08/17 20:50:11
hitujyuhin
ここに出てきたどのタイプよりも「仕事は出来ないけど憎めない人」が重要だと思う。あとボス。
2017/08/17 20:52:28
fujii_yuji
分かるけど難しい問題。現実的な解としては環境を整えつつ採用を頑張ってくしかないかな。
2017/08/17 20:59:18
sheepofmerry
高校入試とか大学入試ってそういうことだと思う。いい悪いではなく似たレベルのほうがストレスは少ない。
2017/08/17 21:06:43
sgo2
能力に大きな差があっても、得意分野が違って巧く噛み合っていれば「互いに巧く利用し合える」一方で、嗜好が均一に偏ってると「つまらない仕事の押し付け合い」が発生する。なので同意しかねる。
2017/08/17 21:08:13
makou
人身御供がないと成り立たないのだろうか。
2017/08/17 21:12:10
harist
技術的な知ったかぶり、浅い知識でマウンティングをしてくるタイプの人と仕事をしたことあるけど、苦痛でしかなかった。自分ができるかどうかはさておき、仕事はちゃんとできる人としたいよなぁと
2017/08/17 21:12:12
nattiri17
わかる気もするなー
2017/08/17 21:12:19
aokiharuto
自分が出来る人間にならないと出来る人間は集まらない。なるほど。確かに。自戒したい。
2017/08/17 21:22:44
sisopt
所詮、の意味間違ってない?
2017/08/17 21:28:20
nkzsdy
文系企業とか言って貶めちゃう人にスターが集まるような、他者への想像力の欠如に端を発する断絶こそがこの問題の核なのでは?
2017/08/17 21:29:36
sawasawa12
ほんとそのとおり。できる、できないはマインドの問題で、違うもの同士は消耗する。
2017/08/17 21:29:55
toksato
いったいどこまで引用が続くんだと思ったら全部本文だった(スマホ閲覧時)
2017/08/17 21:31:36
exceptbesides
なるほど
2017/08/17 22:00:03
Falky
わかりしかない
2017/08/17 22:04:19
respawn
みんな自分を仕事できる側に置いてコメントしてるのなw
2017/08/17 22:04:40
blueboy
会社は「できる人がほしい」とは言わないよ。「できる人を採用してやる」と偉そうに言うんだ。   あと、「個人の能力よりも、組織との協調性が何よりも大事」と言うんだ。
2017/08/17 22:10:24
Derabon
わかる。オレは出来るようになりたいから出来る人と仕事したい。
2017/08/17 22:13:35
takkpapa
とてもよくわかる。
2017/08/17 22:17:24
pandachoco
モチベーションを下げない人と一緒に仕事したい。
2017/08/17 22:23:51
ak248
信頼できる人と仕事がしたいです。信頼できない人は無理です。
2017/08/17 22:45:38
traditionkururu
類は友を呼ぶという事だな
2017/08/17 22:46:23
miyashitank
そりゃそうだよなあ。辞める時に嫌われたくないもん。
2017/08/17 22:57:45
pzp
できるかできないかは状況で中身が違う。できない人と仕事しても一定の成果を出し成長するのがプロ
2017/08/17 22:58:44
retire2k
ただ、できる人=リーダーシップがある人ではなく、脇役含めていいチームを作らないといけないよね。Googleが社員で面接して「一緒に仕事をしたいかどうか」で判断するのは良いと思った。
2017/08/17 23:21:44
not_funassyi
できる人がいない会社で働くメリットも一応ある。無理難題が全部丸投げで飛んでくる。後ろがいないので、常に自分が最終防衛ライン。これはこれで良い成長機会だった。でも楽しくはなかった。
2017/08/17 23:23:51
kukky
できる人だけど、他人の話を聞かずに自分の意見だけを通してやりたいようにやる人がいちばん苦痛だった。駒になりきれる人ならいいのかもしれんが。
2017/08/17 23:30:29
sonpon
なるほどねぇ〜、納得!
2017/08/17 23:38:29
tal9
あとでコメントする
2017/08/17 23:42:55
diffie
できるの定義次第だが、技術面のみ優秀でも、やりたいことしかしない!進捗管理されたくない!的な人は勘弁。それならば技術面も人間的にも普通な人の方がよほどいい。あと、優秀な人揃いだと高給取りになれないよ。
2017/08/17 23:43:18
buu
書いてあることは正しい。問題は、こういう正しい指摘から目をそらし、自分の現状を肯定したがる人間が多いこと。「もっとできるようになろうとしない人」は、キャリアアップを望まない人である。
2017/08/17 23:46:09
Tora1014
分かってねぇな。こういうのは類は友を呼ぶってヤツなんだよ。周りの同僚はお前の姿。
2017/08/17 23:47:02
perl-o-pal
おもしろきこともなき世をおもしろく すみなしものは心なりけり
2017/08/17 23:50:31
mujou03
そりゃあできない人ばかりに囲まれてるとできなくなるからだ
2017/08/17 23:51:48
udongerge
こういう文体に憧れる時期ってあるよな。
2017/08/17 23:53:28
akulog
「出来る人」というか「やる人」なレベル感で意識低い
2017/08/18 00:00:21
gohan108
できるできないというか会話のスピード感が合う人と一緒にいたいんだよ。仕事ができない人はできない人と一緒にいたい
2017/08/18 00:23:12
hatomugicha
IT系の人事をサッカーに例えるのをよく見かけるけど野球やバスケなんかに例えられるのは見た事ない
2017/08/18 00:34:46
mkusunok
そんな簡単にできるとかできないとか単一軸で語り尽くせる話じゃないんどけどね
2017/08/18 00:36:25
tbpg
"できる人はできる人と一緒に仕事したい"
2017/08/18 00:52:46
sumena
できない人もできる人と仕事がしたいです。
2017/08/18 01:01:34
sippo_des
放置されている存在があるんだよなあ。あの人になんて声をかけたらいいのだろう。孤独な人に。単価だけは高いマネージャは何してるんだろう。もうちょっと一緒にやってあげたら全然違うのに。悲しくなる。
2017/08/18 01:09:52
and_hyphen
「できる」ってすごく曖昧な基準だから私のできるとあなたのできるがすごく違ったりしそうだ。スキルだけで測れないしね
2017/08/18 01:19:45
oitomo
情熱プログラマーの"一番の下手くそでいよう"を思い出した。「できる人」というよりも、「成長志向を持った人は一緒に高め合える人と一緒に仕事したい」んだと思う。
2017/08/18 01:28:22
tea2ka
そうだろうなー。サッカーの例えがわかりやすい。
2017/08/18 01:53:28
cocodrips
「自分がなりたい方向に」デキる人と仕事やれるとたのちぃ
2017/08/18 02:23:44
al_capone1
言葉にするとグッとくるものがある...
2017/08/18 02:51:44
evil07
ハチャメチャわかる
2017/08/18 03:15:40
hyperpeppy
HRTなんて幻想ね
2017/08/18 03:28:29
mouseion
出来る人と出来ない人を組み合わせて評価を上げるやり方もあるよね。出来ない人は徹底的に出来ない人を演じなきゃ駄目だけど。もしくは出来ない人を出来る人にクラスチェンジさせる手ほどき手腕を発揮で評価も。
2017/08/18 04:57:58
supu6000
できる人の中でも、比較的に一番できない人が結局叩かれる。一番できないけど憎めない的な人がいると何となくいい感じになる。
2017/08/18 05:23:14
citron_908
仕事において誰と働くか、というのはすごく重要ではあるのだが…エントリもブコメも「これ単なる意識高い系じゃね?」というのがチラホラ見える
2017/08/18 07:33:52
innx_hidenori
人のスキルや個性って多面的なので、できるできないという表現に落とし込まれてしまうと、そこにモヤっとする
2017/08/18 07:37:23
luccafort
一部極論じみてはいるがわからなくもない。誰と一緒に働くか?というのは非常に重要だもんね。
2017/08/18 07:45:03
Dursan
いつから、、、、、、、自分が仕事ができると思っていた?
2017/08/18 07:54:29
lotasty
総じて同意
2017/08/18 07:57:20
pulldown
んー、誰でも、できない人よりもできる人と仕事したいと思うよね。 / 仕事できない人は別にいい。大事なのは雰囲気とか性格で、変に頑固だったり常に不機嫌だったりすると仕事やりづらすぎてつらくなる。
2017/08/18 08:06:08
cocopelli-0806
確かにできる人は辞めて行っちゃいますね。だけど逆もあります。できなさすぎて周りに迷惑がかかり、いたたまれなくなって...それ私か。
2017/08/18 09:17:37
skit_n
ユーキリス「なるほど」
2017/08/18 09:26:20
tettekete37564
“Jリーグのチームが... 「メッシに来てほしいよね」〜同じ金額じゃなかなか来ないんじゃないかな...” < ズレた終着点のような。プロなら対価に見合う金とキャリアになるなら来るでしょ。日本じゃどちらも足りない
2017/08/18 09:48:24
aoki789
できない人は 、新しい技術を受け入れようせず、古い技術のまま戦おうとする。開発が少しでも楽になりそうな新しい技術を見つけたら、すぐにでも導入して行きたいけど、そのような人たちがネックになるからね。
2017/08/18 10:24:47
kurumiwallnut
婚活と同じ。理想を求めるなら、その理想の相手に求められる自分になるよう毎日磨かないとね。
2017/08/18 10:27:10
OZE
とてもわかりやすい記事。はてなダイアリーってまだあったんだ。
2017/08/18 10:51:19
DustOfHuman
できない側の人間なので関係なし / 価値観の近似って大事っちゃ大事で、だから前職の年収とか学歴とかが重要になる
2017/08/18 10:52:09
kakku22
"何をやるかよりも誰とやるか" は同意だなー!僕が技術広報を1年間も頑張ってる理由も同じ.切磋琢磨できて,腹を割って議論ができるメンバーが揃ってる環境を望む人は多いように思う
2017/08/18 10:53:01
fkatsya
やりたいこと・できることと目の前に回ってくる仕事の間のギャップが転職を意識するきっかけであって、さらにそのギャップを埋めようとする行動を諌められたら間違いなく転職するかな。
2017/08/18 10:54:14
weep
サイト利用が長続きできることと、仕事ができる人は別なのは分かるけども、はてな界隈的には、はてなダイアリーからかなかな離れられない人は「できなさそうな人」と言う認知で良いと?
2017/08/18 11:02:48
okbm
“辞める人にネガティヴがないわけない”
2017/08/18 11:17:50
pek0615
私ので周りには 自分ができる人と勘違いしてる人が目立ちます。 自分がいなければ 仕事は成り立たない。 ちがう でしょ と言いたいけど 1番新人なんで我慢です‼️
2017/08/18 11:20:39
dc42jk
これは結局できるできないに関わらず、同じ価値観の人と仕事がしたいということではないか。ただ"同じ価値観の人と仕事がしたい"というタイトルでは注目されなかっただろう。このタイトルだからバズったんだと思う
2017/08/18 11:27:06
kaipu1224
向上心のない人とはやりたくないなぁ。
2017/08/18 11:29:30
nonsect
ワイ、できない人。自営で細々とぼっち開発。なかなかええで。
2017/08/18 11:48:55
sigwyg
いやまあ、なんだかんだ言って辞める理由の7割は人間関係だよ。給与とかあるていどは我慢できるが(ある程度な!)狭いコミュニティで折り合い悪くなったらストレスしかない。
2017/08/18 12:38:21
motchang
成長できる環境づくり大切
2017/08/18 12:43:52
tora470
ま、そうよね
2017/08/18 12:44:01
memoyashi
“するどいパスを出してくれる人と、 するどいパスを受け取ってくれる人と、 安心してディフェンスをしてくれる人と、 一緒にサッカーしたいでしょうから。”
2017/08/18 15:03:45
f-shin
この話,向上心が高いと読むべきか,受け身と捉えるべきかは,その人次第なんだろうな.
2017/08/18 15:15:48
wiz7
この記事では「上昇志向に基づく相性」について語ってて全くもってその通りだと思う。そこが合わないと離れてく/優秀な人間ばかり集めても回らないというパレートの法則的な話はまた別の話で
2017/08/18 20:03:04
kazutaka83
前の会社辞めた理由や
2017/08/19 18:28:58
K2ICE
“「まあまあできるんだけど、 もっとできるようになろうとはしない人」 とは、どちらも相性が悪いです。 止まってる人に魅力は少ないからです。”
2017/08/20 21:55:52
braitom
んーなんかもにょもにょする。できるできないというか結局は価値観がフィットするとか共有できるかってところな気がする。
2017/08/21 15:52:05
crema
「一緒に仕事をしたい人と、短期間で確実に出逢いたい」を追求していたら、フリーランスになった気がしています。自分。
2017/08/21 16:06:02
peyangu485
まさにこれ。 できるようになりたいのに身近に目標になるような人がいないと自身の成長によろしくない。(同じスタンスの人もいないとなると余計)