2017/08/02 14:03:28
satetsu_inu_v2
損得関係なく親切にする勢がコメントに沸いててキモい。俺は親切にするぜアピールしてるやつが実際に親切にしているところを見たことがない。
2017/08/02 14:12:53
tikuwa_ore
画像のチョイスが汚いwww お気に入りにせざるを得ないwww
2017/08/02 14:16:35
suika3417
損得よりも、何もしなかった時の自分を許せるかどうかで行動しそう
2017/08/02 14:28:40
yuatast
他の人の話に、最後自分のコメントを入れてまとめページを作る手法ってどうなの?
2017/08/02 14:35:55
okemos
前にも全ての人間関係は支配・被支配の権力関係だとかツイッターで言ってた人がいて、なんでそういう発想になるのかと思っちゃったが、そういう発想の人も結構いるんだろうな。
2017/08/02 14:46:43
orangetrione
IoTでスマート下心。事前に親切にしてもらった時の対価を登録しておき、相手はそれを見て親切にするかを判断する。このアイデアでGoogleに就活してこよう
2017/08/02 14:58:06
KariumNitrate
自己満足を得たいという下心に素直になろうとしているだけです。
2017/08/02 15:12:20
miraimemory
まとめ主が自分のコメントで〆るのゾンワリする。/自分は善人マウンティングも何か嫌。損得勘定でしか動けない人は普通に存在する。それが間違ってると思うなら自分が行動して、身近な人に信念を伝えればいいだけ。
2017/08/02 15:22:17
dddhayo
俺は親切にされるたび、それを裏切ったらどうなるのかという恐怖で一杯になるよ。自己満足は構わないけどそれは覚えておいてほしい。
2017/08/02 15:49:58
ysync
自分が損する以上に相手が得をすれば社会の得の総量が増えるじゃろ。例えば元気な人と妊婦では座席の価値は違うわけでな。そういう意味で、相手の得より自分の損の方が大きいと思われるときは基本スルーじゃ。
2017/08/02 15:58:45
sds-page
徳を積みたいという下心で行動する
2017/08/02 16:43:10
t-tanaka
もっと大きな下心がある。自分の短期的な損得だけで行動を決定すると,部分最適に陥って,より大きな全体最適からは遠ざかる,というのがゲーム理論の帰結。極限まで合理的なエゴイストは博愛主義者になるのだ。
2017/08/02 16:48:37
atoh
もはや“人間かくあるべし”とか自分で声高にいうようなお年頃ではないので、その辺りは置いとくけど、名前の後に「@ポジティブ」を付ける人とはお近づきにはなりとうございません。
2017/08/02 16:51:00
arata2515
↓にもあるけど結局「徳を積む」ことを自分の中で「メリット」として勘定出来るからやるのであって、究極的には大差ないと俺は思う。グダグダ正当化せずに「俺が気持ちよくなりたいからやる」でいいじゃん。
2017/08/02 16:52:57
nunux
??? 「人に対し何かをしてあげるということは全て「見返り」を期待しての行為だ。人に親切にするのは自分も親切にしてもらうためであり、無償の愛というものはない。無償の愛とは天国へ行くための「見返り」だからだ
2017/08/02 17:10:31
reijikan
情けは人の為ならず
2017/08/02 17:57:54
Josui_Do
格好いいこと言ってる人もいるが、「徳を積む」というのも徳の損得勘定だからね
2017/08/02 18:11:56
shiba-i-nu
「いい人に見られたい」or「嫌な奴だと思われたくない」のも下心と言えないかな??いずれにしても人は根本自己満足で生きていると思うのだ。
2017/08/02 18:13:21
mobits
なんという心の貧しさ。
2017/08/02 18:26:02
pptppc
「俺は下心ないと親切しない」ならほーんで終わる話題なのに。本当は下心ないと親切にできない自分を正当化したくて「誰でもそうだろ?な?」って安心感が欲しいのではと勘繰りたくなる。
2017/08/02 18:37:12
nintendoumania
そりゃ誰だってそうでしょ
2017/08/02 19:07:55
rag_en
こわっ。
2017/08/02 19:16:49
straychef
「情けは人の為ならず」は結局自分の得(徳でもいい)のため(下心)という身も蓋もない諺
2017/08/02 19:17:50
daisya
自分の損が気にするほどのもんでなければ親切にするわな。
2017/08/02 19:21:48
dedestroy
サムネにワロタw
2017/08/02 19:48:28
kurokawada
利他という名の利己
2017/08/02 20:06:31
anmin7
うわ、セルフまとめってそういうことか、こいつキメェことやってんな
2017/08/02 20:30:30
otihateten3510
長い。みどり長い。
2017/08/02 20:37:39
touhu1018
相手にとって必要だと思ったことならやる。だから親切にしたという感覚はない。「親切にしてあげた」なんて言ってる時点で間違いなく自分本位の動機(下心)で動いてるし、かつそれを自覚していない。
2017/08/02 20:44:11
screw-witted
身内など親しい間柄なら助けるけど
2017/08/02 20:45:39
nemuinemuix
損得関係なく人に親切にするけどな。いい年こいて思春期のような捻くれ方してるなあ。
2017/08/02 20:50:58
dongdeng
でも嫌いな人や生理的に受け付けない奴が優しくしてきたら下心だと思うんでしょ?
2017/08/02 20:59:41
yzkuma
「キョトン」って言葉、最初に使ったの誰なのかな
2017/08/02 21:02:57
pikopikopan
徳を積む方面なので、感謝されなくても別にどうでもいい。イライラする人が減ると、相対的に自分生きやすくなるんで。
2017/08/02 21:11:09
shields-pikes
自分は周りの人には極力親切にするようにしている。理由は「そうしている自分が好きだから」。でも、相手に悪意があったり利用しようとして来る場合や、自分の心に余裕がない時は、親切にしない(何もしない)。
2017/08/02 21:11:15
minoton
親切にする判断にあたって下心はないかもしれないけど、広い意味で得を得ているんじゃないかな
2017/08/02 21:13:01
ykhmfst2012
下心丸出しのまとめですね。気持ち悪い。
2017/08/02 21:15:18
ryokujya
親切にして笑顔返ってくると俺得。返ってこなくても親切にした俺いいやつと自賛して俺得。たまにテンパっててやらないと「あーチャンス逃した」ってなる。
2017/08/02 21:15:34
nise-marina
お、今日のマウンティング会場はここか?
2017/08/02 21:18:01
hiroshe
結局美意識の問題だと思うんだよなあ。
2017/08/02 21:24:34
nicottowatch
だいぶ心が病気やね。隙間時間に慈悲の瞑想をしなよ。困っている人を助けようとする抜苦の心は理屈じゃないんだよ?お腹がすいたらご飯を食べるというのと一緒。慈悲喜捨の心を養うために慈悲の瞑想をしよう
2017/08/02 21:27:08
zuiji_zuisho
とりあえず常に全員口説いておいた方がもし下心が芽生えた時に効率的。
2017/08/02 21:27:27
lbtmplz
この手の問題に自明の答があるという前提をやめろこの悪党が
2017/08/02 21:28:24
teto2645
えーもうみんなキモいよ。増田くんキモ〜い。
2017/08/02 21:28:44
Mystica_another
情けは人のためならず
2017/08/02 21:29:19
KANITAN
下心あるから親切にする人、無くてもする人、自己満足も下心のうちな人、どの人も現実にいますよね。ただ、自分がどの立場であっても「誰だって自分と一緒でしょ!」と決めつけるのは、間違いなく危険。
2017/08/02 21:33:02
rider250
くだらん、人は自分にとって得であること(精神的にせよ物質的にせよ)しかしないんだよ、徳を積むとか言ってる人も結局それが自分にとって得=気持ちいいことだからだよ、気持ちいいことが人によって違うってだけ。
2017/08/02 21:35:10
peccho
人に親切にすると、ちょっと何かしただけなのに「俺マジ親切だわー!ヒューヒュー!」って気分になれるので、パフォーマンス良い。おすすめ。自分が気分良くなるためにやってる。一から十まで自分のため。
2017/08/02 21:41:10
kondoly
そういう人にはたぶんブロックチェーンも輪廻も謄本と抄本の違いも寿限無の話もわからないと思うので、それはビジネスチャンスなんだとおもう。
2017/08/02 21:43:33
satokunya
カントの定言命法。でも完全に下心がないといえるかってきかれたとしても答えるのが不可能なのが人間
2017/08/02 21:45:57
aliliput
惻隠の情は大抵の人類に器質的に備わっているので、それを抑圧する方が幸福度下がるんだよなー
2017/08/02 21:48:39
tockri
得か損で言ったら損には違いないので、「○○○で巡り巡って得になるんだ」とか頑張って説明しようとするより「損かどうかなんてことは気にしないのです」という態度がよろしいですね
2017/08/02 21:50:31
KAZ99K
いつも「良いことするチャンスないかなー」って街歩いてるよ。おかげで迷い人に道尋ねられる率は屈指のもの。役に立てることが嬉しいので人付き合い苦手だけどソコは頑張る。嫁さんと出来事を話し合う時間も楽しい。
2017/08/02 21:57:32
nisisinjuku
いろんな人に世話になってココまで来たから僕も世話をする。助けることもある。損得勘定で行動することが全てじゃない。そんなロマンのない世界はどうにもゴメンだ。
2017/08/02 21:59:10
kiku-chan
通勤電車で暫く降りないのに奥に詰めない奴とかね
2017/08/02 21:59:53
younari
なんでも損得で動くと思ってる人意外と多いな。その人にとって親切にしてつもりもなくてただただ当たり前の事をしてるだけで自分が損得でしかできないからって妬んでるとしか思えねーな。
2017/08/02 21:59:57
POTPOTATO
人の役に立ちたいという欲求を満たせていると考えれば、その時点で得していると考えてよいのではないかと思います。個人的には困っている人を放置していると気分が悪いのでそれを解消する為という面もあります
2017/08/02 22:00:51
mori1027
損得と言うよりは気持ちいいか気持ちよくないかで自分は決めてる。利益がなくても親切にしたいなーってときはするし、絶対に親切にしたくないときはしない(やっぱり一種の損得勘定かもしれない
2017/08/02 22:05:20
oropon
誰だって自分のアカウントを宣伝できない場合にはツイートまとめないと思っていそう。「まとめにつかった時間を損するのに?」
2017/08/02 22:16:37
scorelessdraw
情けは人の為ならず。損でもなく、徳でもなく、得でしょ。
2017/08/02 22:26:32
ruka98
こういう話しでいつもコメントで書いちゃうけど、情けは人の為ならず巡り巡って己が為。って言葉がとても好き。自分が気持ちよく過ごしたいし、お互い気持ちよく過ごしたいから親切はなるべく積極的にする
2017/08/02 22:30:21
momotarist
「自分が怪我したり年老いたりした時に~」って、その考えが損得その物じゃん。後この手の理屈って、皆が実践しないと自分の利にならないんで、必然的に自己の考えへの同調をせまる抑圧的な人間になりやすいんよね。
2017/08/02 22:30:38
rain-tree
何の損得? で実際損得として考える事もできる(ペイ・フォワード的なやつ)けど、ワタシ的には損得というより自分の共感性の衝動に応じた反応って感じの方が先に思いついた。そういうのが薄い人もいるんだろう。
2017/08/02 22:30:48
lapk
どうでもいいけど世の中にはいろいろな人がいるって話をまとめてなんか意味あんのか?そりゃそういうやつもいるだろとしか
2017/08/02 22:32:43
lovevoiceryu
ゲーム理論で考えると、子や孫がいるのが当たり前だった時代はゲームが無限に続くので協調した方が得だったが、核家族や単身世帯ならなら裏切った方が得だ。
2017/08/02 22:33:22
neonlight_il
親切にする人が多くなれば集団社会で弱者になっても生きやすくなるだろうし、親切にするのは目先では損しかないかもしれないけど、長期的には自分の得になると思ってる。
2017/08/02 22:38:59
uva
自らをモラルを持っていると思っている人たちは、彼らの考えるモラルを持ってない人のことを見下すようである
2017/08/02 22:42:43
tanizakura
こういう人が鶴折るんだろうなぁ
2017/08/02 22:44:35
akizuki_b
情けは人の為ならず、ってコメントしようとしたら、はてぶで結構言及してた
2017/08/02 22:49:18
nami-hey75
親切にするとその後の自分の周囲とのコミュニケーションが円滑になって自分の環境良くなって心穏やかに過ごせるからやるってのも下心と言えばそうなのかな
2017/08/02 22:50:32
strbrsh
俺に敵意や悪意を持っている人とかにはあまり親切にしたくないなと思っているよ。基本的には親切にするけど、それは自分の善行で気分良くなりたいだけだから、それはある意味下心だよね、と思う。
2017/08/02 22:52:12
hateshared
僕は世界の幸せの総量を少し増やすことができたことに満足だと答えるかなぁ
2017/08/02 22:54:36
camellow
良い事をすると気分が良いという下心や、自分の能力(モノを運ぶ力や地理に関する知識など)を活かせると自己肯定感が高まるという下心、世の中が円滑に回るのはおれのおかげという全能感のために動く事は多い
2017/08/02 22:55:31
kawa106
できる人はすればいいし、できない人に無理矢理やらせたところで意味がない。合理的配慮ってそういうことなんだけどね。人が寛容になるのはなかなか難しいようだ
2017/08/02 23:00:20
hokesty
まとめ主の自己顕示欲の強さはさておき、自称モラリストが「モラルが低い」人間(実在かは不明)に対してマウンティングする様は圧巻。 本当に徳の高い人は、多分モラルなんかに固執しないんじゃないかしら。
2017/08/02 23:01:10
fumikef
正に、情けは人の為ならず。
2017/08/02 23:07:14
pakiw
「下心」という言葉の使い方になんかモヤモヤする。
2017/08/02 23:09:08
homarara
無いよりマシ程度の善意だな。
2017/08/02 23:09:51
okuyamasa66
下心しかないとドン引きするもんな
2017/08/02 23:11:35
express53811
猫が可愛い
2017/08/02 23:14:10
neogratche
得ならあるよ。「俺いい事したなぁ」という自己満足が。
2017/08/02 23:14:49
y-wood
「阿弥陀様が見てる」を心に置けば少しだけ幸せになれる。それが宗教というか道徳心。とはいえ自己満足なのでsatetsu_inu_v2氏は評価する。
2017/08/02 23:17:44
humid
困っている人間がいたらおせっかいレベルで親切するけど、他人をないがしろにしない自分というセルフイメージを固めるためにやっている部分はある。
2017/08/02 23:18:24
dok
損得といっても金銭に限らず「自分が納得できる」とか「感謝されたい」とか「目の前の問題を早くなくしたい」とか「俺スゲー」とか「世の中こうあるべきだと思う」とかいろんな「自分にとっての得」があるよね
2017/08/02 23:19:28
pzp
全ての動機が下心と言える。宗教の違いと同じ。
2017/08/02 23:21:08
amui
今日、駅の階段で赤ちゃん抱っこしてベビーカーを持ち上げようとしてたお母さんいたの。私改札出るところだったけど戻って、ホームまでベビーカー運んであげたよ!って言って、褒めてもらうため。実話だから褒めて!
2017/08/02 23:22:53
SUGIO
自己の捉え方の違いもあると思う。もともと自由意志は肉体をも離れて、あっさり他人に感情移入できてしまうのだ。自分=自己の肉体が当然だと思っている人は、感情移入先がアバウトな人に驚く。
2017/08/02 23:24:43
marony0109
親切しても礼を言われていないとプンスカしてる奴がたま〜にいるけど、その親切には自己満足が足りないんとちがうか?自己満足の発露に他人の言動は無関係。
2017/08/02 23:28:40
hakaishin43
損得は重要だよな
2017/08/02 23:30:30
shira0211tama
損得勘定でも下心でも徳でも(コメで親切する表明も?)全て余裕があってこそ。余裕がないと無理で今そういう人の方が増えてるんじゃ?でそれが常態化してくると親切するしないの選択肢自体がない人が出てくる
2017/08/02 23:31:49
tbsmcd
自分が損得では動かないとしても、そのような人間の存在を(想像の埒外として)排除するかの如き言動もどうかと思うぜ。
2017/08/02 23:31:58
kayumidome
下心があると思われるのが癪だからそういう相手に親切にしなかった結果、生涯独身を貫きそうです。
2017/08/02 23:34:32
shikiarai
全ては自己満足のためだから互いに口出さなくていいよ
2017/08/02 23:37:52
kaputte
"人間、生きること自体が損。楽しいことと苦しいことの量を比べれば明らか。老い・病いの絶対的な苦しみ。損得の論理では「生」を肯定できなくなる。"
2017/08/02 23:37:58
c2code
下心ってのは誰にでもあるからな
2017/08/02 23:38:22
htnmiki
損得とか徳を積むとか意味わからん。気持ちいいからだろう。
2017/08/02 23:40:47
kaionji
裏返えってる蝉を直してあげました
2017/08/02 23:45:49
lnimroder
たまに電車で席譲るとすげーいいことした気分になるからめっちゃオススメ!自己肯定感わくよ!
2017/08/02 23:45:56
inatax
自分とは違う考え方だからって、怒ったり見下したりするのは単なるマウンティングでは? /人に親切にできるかどうかは自分に余裕があるかどうかであって、人格の問題ではないんじゃないかと個人的には思う
2017/08/02 23:52:51
pc06121
ありがとうと言われると嬉しいので下心あります
2017/08/02 23:54:26
K-Ono
他人からなにかが巡ってくることなどない(こういう事実はいい加減みんな認めるべき)ので善行なんかしないし徳も積まない。自分のルールで行動する。それだけ。
2017/08/03 00:01:36
go_kuma
好き嫌いで人事をやると安倍ちゃんみたいなことになる。
2017/08/03 00:02:44
duckt
二宮損得。
2017/08/03 00:03:21
Balmaufula
どうでもいいがキョトンという表現が大嫌いなことを発見した
2017/08/03 00:03:42
imakita_corp
「あらやだあの人優しくてかっこいい」の危険だがエネルギー量も大きな下心パワーの安全利用でいいやん
2017/08/03 00:04:41
toaruR
ほっとく方が辛いのはあるよねー
2017/08/03 00:06:12
ryozinn
目の前でおかしなこと言っている奴をみたら、持ち前の親切心を発揮して、懇切丁寧に間違いを正してあげればいいのに。でもやらない。だって話の通じないやつにも何言っても、一銭の得にもならないからね。あれ?
2017/08/03 00:07:52
Dai44
杉良太郎さんの「偽善で売名ですよ」といいながら復興支援されてることを思い起こす
2017/08/03 00:16:30
kinyoo
というか目の前に困っている人間がいてなんとも思わないのは単にそいつが共感能力の欠落したサイコパスだからでしょ。まともな人間は他人の感情等をある程度自分のものとして共感するので。
2017/08/03 00:21:43
ophites
自分のコメントで〆ている点よりも、トップにキョトンとした(?)猫の写真を持ってくる手法になんかイラッとする。オーバーリアクションな欧米人やイルカの写真が挟まれまくるゴミライフハックブログみたいで
2017/08/03 00:25:00
solidstatesociety
考えてる前に動くからよくわからん
2017/08/03 00:29:26
ironies
下心なんてないと思い込んでいる、思い込みたいだけで、所詮、生物の行動原理なんてどこまで行っても利己欲求でしかない。
2017/08/03 00:38:13
kagehiens
余裕があるときには譲り合いが社会コスパ高い。/名古屋圏では質問者の方が普通らしいと最近知った。
2017/08/03 00:40:38
bigburn
そのために宗教には功徳という概念がビルトインされてるわけで。
2017/08/03 00:41:29
Waspkissing
誰だって赤の他人に優しくされたことくらいあるだろ。
2017/08/03 00:45:25
unagiga
徳とか高尚な話でもなく、余裕があったら手助けする程度。こういう社会性のある人間が生き残ったから人間社会が繁栄したし、自分は偶々その性質を受け継いだだけ。受け継いでない人もいる。
2017/08/03 00:49:14
okachan_man
どんな些細なことでも「負い目」を作るのは「負けの目」を作ることだからよくないって麻雀の強い人が言ってた気がする
2017/08/03 01:05:01
inoyo55
下心ない相手には親切にしないけど、そんなことをおおっぴらには言わない。
2017/08/03 01:26:19
aienstein
自分も親切にするのは利己的にするのと同価値の本能に近いモノだと思うんだよなぁ。それをニセモノだと言われたくないし、純性を求められたくもない。路地で肉まん買うのと同じ位の気軽さでやる。
2017/08/03 01:35:41
SUZUSHIRO
困った時はお互い様やぞ
2017/08/03 01:35:59
nachurie
電車で目の前に立ったおばさん?おばあさん?に席譲ろうか迷ってたら催促的咳払いされて絶対譲ってやるもんかと思った。親切的な物はもやもやを解消したくてやってるんで、向こうが勝手にモヤモヤ解消してくれた感じ
2017/08/03 01:40:52
xzglrete
自己都合でしか行動しないですね。自分にとって価値のない人相手には絶対協力しないです
2017/08/03 01:50:11
wonodas
特になんもないとそうなるものだから宗教が発達したんじゃなかろうか
2017/08/03 02:05:03
chocolaterock
前に電車の中で体調を崩しだときに、ある人は席を譲ってくれて、またある人達は降りた駅のホームでわざわざ水まで買ってきてくれたので、わたしは損得関係なく自分がされたことを誰かに返せたらと思うよ。
2017/08/03 02:05:09
ytn
合理的経済人だなとは思う。ただその合理性のスコープが超短期すぎるだけで。「真に」合理的経済人であればそんな無粋なこと人前で言わないと思うんだけど。この辺の「感覚」が時代なのかも
2017/08/03 02:21:43
h5dhn9k
これは"誰だって下心ない相手には親切しない"という人間観を持った人なだけでしょ。だからって直ちにこの人が悪な訳ではない。この人を悪だと決め付ける方が危険だと思うな。
2017/08/03 02:23:08
T_213
芯を突いてる議論は面白い
2017/08/03 02:59:44
suizokukan654
それはわかるけど、それだけじゃないよねって話
2017/08/03 03:10:48
knight65543
そうです。誰でもそうなのです。という事ではないってことね
2017/08/03 03:13:12
onehiro
親切に対してきっちりお礼しないとキレるタイプそうなまとめ主だな
2017/08/03 03:16:03
kapiyvachang
キッショ、自称24歳文芸作家兼ノマドワーカーとかいうクソ雑魚ナメクジが自分の宣伝に他人を利用してるだけのクソまとめじゃん。
2017/08/03 03:44:36
Shabondama
情けは人の為ならずって言葉、嫌いなんだよなあ。最終的には自分の為ってことだからねえ。お互い気持ちよく過ごせればそれが一番快適じゃん?
2017/08/03 03:49:53
natu3kan
24歳文芸作家兼ノマドワーカーが他人のツイートまとめて自分を宣伝って新しい。ツイート主も自分をよく見せるために、価値観の異なる他人をダシに自分の善良さを宣伝してる。自分の善良さをアピールする得の為の親切
2017/08/03 03:57:51
kuwachant
そうかもしれないけど、そんな事ばかりしてられない
2017/08/03 04:07:50
odakaho
徳を積んでるんですよ、ってのは何事も下心や損得で判断する人に、自分が下心なしで親切してることを理解してもらうためだけの言葉遊び
2017/08/03 04:31:20
inferio
喜ばれたら承認欲求満たされるから、はてなスター大漁とかインスタで蝿るとかより百倍鮮明な生のエピソード記憶付き満足ゲッツや。群れる動物の習性だし、平和的に実行できる機会に与れれば従うに越したことはない
2017/08/03 04:53:51
Memeo
出来る時に親切にするのは社会人の努力義務、と内心思っている。礼を言わせず気を使わせないように気を使って物事がスムーズに進めば奉仕精神を満足させる事も出来る。その位の余裕が無いのは精神衛生上よろしくない
2017/08/03 04:55:19
subetewamamorubekiasueto
下心というか損益はそこにあると思います。席を譲ることで周りから良く思われたいと思う人もいるでしょうし、親切にしたという自己満足が欲しい人もいますし。それが悪いと言っているわではありませんよ。
2017/08/03 05:08:59
inforeg
「誰だってじゃないだろ。お前はそうなんだろうけどな」で切り捨てて良い
2017/08/03 05:13:27
alivekanade
損得は考えたことないけど、普段出来る親切を今日はしたくねぇって日はある。
2017/08/03 05:22:00
ooishikuranosukenowakenai
女性にも種々の下心あるわけだが、男だけがそうだと言いたがるフェミ論多いよね。でもそれって、女をキレイの枠に入れておきたい童貞とおなじ指向性なのでは?という。金無キモおじさん批判も男性性強化だしやはり
2017/08/03 05:36:08
fumisan
“あなたのことは好きだけど、これはよくないと思う”関係性によっては独善の方が多いよなぁ。 発言側の正義がでてるから
2017/08/03 05:56:01
kibarashi9
人の幸せを願えない人間ってつまらんよな。
2017/08/03 06:17:41
maicou
このまとめは自分の得になるから作ったんですよね?
2017/08/03 06:18:44
hilda_i
仇で返され続きでもやれるかしら?
2017/08/03 06:19:09
renu
車運転してる時、対向車線に右折で待ってる車がいたらなるべく行かせてあげるようにしてる。あと、横断歩道に歩行者が待ってる時もほぼ止まる。交通をスムーズに動かした気持ちになれる。
2017/08/03 06:21:04
MasaoBlue
「心の底で,ひそかに考えていること(http://www.weblio.jp/content/下心)」ってことはつまり如何わしい考えであるか否かは関係無いってことなんだけど、下心という言葉イコール悪い意味のような印象を持っていた。
2017/08/03 06:30:04
ikanosuke
困ってる人には手を貸すべきだからしてる。感謝とか気持ち悪いだけだから要らない。手を貸さない人にも別に何とも思わない。
2017/08/03 06:45:32
shio1000bei
増田は功利的と考える
2017/08/03 06:49:27
damae
経済活動はゼロサムゲームじゃないと何度言ってもそう思わないやついるだろう。その亜種。誰かの得は、誰かの損でできていると考えてしまうアレ
2017/08/03 06:50:22
koichi99
世界は自分の周りでしか回らない。つまりは、そういう事だろう。
2017/08/03 07:02:24
tetsuya_m
困ってる人を見て見ぬ振りをしたという後ろめたさを避けるためだったり、俺は今日いい事をしたという自己満足の為だったりなので下心があって親切にしてる、で合ってると思う
2017/08/03 07:03:18
horitsukiko
モテない人の発想。損得で考えずに親切にする人はたくさんいるし、そのこと理解できないから自分中心のズレた人になるのです。
2017/08/03 07:05:05
n-channel
「良くされたい」とか、控えめなら「悪くされたくない」という下心から他人に良くする
2017/08/03 07:05:31
kaz-coz
親切は良いことだけど人に押し付けることでもないと思うのよね。私は見返りを求めるよりは自分の心の平穏のために親切をするかな。まぁ自己満だけどそれでいいと思うんだ。
2017/08/03 07:05:48
yoiIT
直接的な報酬しか想像できない奴は、自分で社会を生きづらいものにしている。愚かなり。
2017/08/03 07:22:15
porgy
いや普通に妊婦さんとかお年寄りに席譲ったりしたらいい気分になるじゃん。その後の1日、今日俺いいことしたなー、なんて気持ち良く過ごせるじゃん。それは得なんじゃないの?
2017/08/03 07:31:00
takjoe
全体の幸福量が増加するので損得の点から見て合理的だと思います。
2017/08/03 07:33:07
Gelsy
損得勘定で動く人の方がわかりやすいのは確か。
2017/08/03 07:42:30
shimoya-show
その人には功利主義思想を説いた方が良いのではないでしょうか?見返りのない利他行為を習慣的に行うことは、短期的には損失でも長期的には自己の利益につながる。ただ、これは理解できても実践は困難ではあります。
2017/08/03 07:42:49
taruhachi
自分の居心地の悪さを少しでも良くしたいという利己的な行動でやってる。逆に電車で周りの人間に怒鳴り散らすジジイとかは社会の為にって思ってるんだろうな。
2017/08/03 07:45:26
lastline
これをまとめちゃう感覚が分からない
2017/08/03 07:46:45
tomemo508
単純に「相手の喜ぶ顔を見てうれしい」じゃあかんのか?
2017/08/03 07:50:55
kniphofia
困っているから、親切にするんだけど、対価は「ありがとう」でいいかなと思ってる
2017/08/03 07:51:21
muryan_tap3
親切にされて嬉しいし助かる。だから自分もする。それだけだよね?
2017/08/03 07:58:12
sakichi33
道元「その話もう書いたんだが・・・」 http://www.dogen-shobogenzo.com/sisyobo5.html
2017/08/03 08:01:17
hatenext
やるべきタイミングきた時にやらないと後で罪悪感あるからな。損得というより自分の気持ちの問題の方がでかい
2017/08/03 08:02:14
shinichikudoh
でもプロフ見たら不親切っぽいよ「@にはほとんど反応しません。巻き込みリプライや非公式RTには基本的に無反応。用済み@やエアリプなどは割とさくさく消します。質問・相談などはキリがないので受け付けていません」
2017/08/03 08:02:42
possesioncdp
なにこのまとめきもちわる。ドヤ顔マウンティングがステて見える語り口調が青二才っぽい。 下心がエロ関連だけならともかく損得勘定まで否定したら帰って窮屈だろう。自分の気持ちいいを拡大したいだけ
2017/08/03 08:04:24
blueboy
実はこれが、非モテの特徴。他人への優しさがないから、人間性の根本的な欠陥があると見なされて、男からも女からも好かれない。「イケメンでないからモテない」と思っているが、そうじゃないんだよ。人間性の問題。
2017/08/03 08:04:33
madridNewyork
親切してるところをあの子に見られたい
2017/08/03 08:07:20
pomojan
この人たち考えすぎ…
2017/08/03 08:07:53
luxsuperpoor
わが心のままに生きるのみ
2017/08/03 08:08:01
kinnosabakan
誰にでもある程度親切にする事でその場が丸く収まるという効能は知らんのか?とは思う。好き嫌いで物凄く態度変えてくる人がその場にいると全体的に空気がピリピリして雰囲気が悪くなる。
2017/08/03 08:17:30
hamacheese
憎まれっ子世に憚るというか経験上これくらい打算的な人の方が成功する気がする。
2017/08/03 08:28:51
shoh8
キョトンをキュンに空目しておれがキョトンとしてしまった話
2017/08/03 08:30:43
pero_0104
うわぁ
2017/08/03 08:35:07
quick_past
徳というか、こういう人は労働に対する対価のように、親切を受けられる制度を親切コインで実装しても溜め込むと思う。いつか自分が困ったときに返してもらえるというのを全く信じてないと思う。
2017/08/03 08:36:36
djwdjw
そういう打算的な考え嫌いだわ。誰かを助けるのに理由はいるかい?
2017/08/03 08:38:53
Hiz22J
瞑想と運動と野菜350g
2017/08/03 08:40:33
iasna
「徳を積む」という言い方をすると「んじゃやっぱり得してるんじゃーん!」とか言われてああこいつもうしねばいいのにって思うパティーンのやつ。
2017/08/03 08:45:25
rci
自分も中学2年生ころまでそう思ってた。けど、大人になった今では、周りに親切にしておくと回り回ってもっといろんな意味で得するんだぜー、と言いたい。下心もグレードアップして奥行きを増やそう。
2017/08/03 08:45:45
sunechamacell
他人は自分に下心なしに親切にしてくれて当然ってのもそれはそれで巨大な下心
2017/08/03 08:50:33
ainsophaur
都会っていうのはそういう場所なんだろう。
2017/08/03 08:58:15
watatane
コメ欄も何もかもマウンティング大会になっていて笑う。
2017/08/03 08:58:22
babi1234567890
囚人のジレンマで多くの人は応報戦略をとっているけれど、それは損得よりモラルに依存しているというお話。人でなしな人が強いのは仕方がないよね
2017/08/03 08:58:56
lcwin
私が他人に親切にできるかどうかは自分の体調と心の調子にかかっている面が大きい。
2017/08/03 08:59:02
guinshaly
自分の損得計算力にさほど自信がない。
2017/08/03 09:06:27
yetch
そんなの気分で変えてる
2017/08/03 09:11:56
sunayuki
気が向いたときだけすればいいし、気が向かなければ永遠にしなくてもいいと思う。
2017/08/03 09:17:29
kakaku01
都心の駅前で親切心を発揮すると高確率で悪徳商法か宗教の勧誘に引っかかるので心が荒む
2017/08/03 09:21:39
dpdp
質問の条件設定があいまいで気持ち悪い。「誰だって下心がない相手には親切にしないでしょ?」なら、んなこた〜ないし、「誰だって下心なく親切な行動はしないでしょ?」なら、せやな、という感じ。
2017/08/03 09:22:14
cocopelli-0806
見知らぬ人に席を譲ったり、困っているように見える人に自ら進んで手を貸そうとしたりしないのは、ただそれをする勇気がないだけであって、決して損得勘定しているわけではないんです!でも結果的には同じことか...。
2017/08/03 09:25:41
japonium
真心なら在ります。
2017/08/03 09:28:30
jyajyamaru1214
いちいち損得を勘定するのが面倒。
2017/08/03 09:29:17
timetrain
善行を積むって自分で自分に「イイネ」を重ねることなので、この承認欲求時代に割と普及して欲しい。
2017/08/03 09:29:25
smallpalace
世の中の役に立ってない自分に絶望したくなくて献血したことがある。誰かにありがとうって言われたいっていう下心ってことかな。
2017/08/03 09:30:13
jou2
善行は息をするように行えない事はしない事にしてる
2017/08/03 09:31:08
mementm0ri
絶対どっかで帰ってくるって信じてるから、親切にする
2017/08/03 09:34:08
testa_kitchen
例えば、目の前にヒグマが出てきたとする。自殺志願者でない限り取れる選択肢は限られるだろう。道徳的良心でなく損得で全てを考える人はこれと同じ。何一つ自分の信念で動く事はできず、状況に動かされるだけの人生
2017/08/03 09:40:04
kaz_the_scum
「親切でその場の雰囲気が良くなってていい気分。」というのは下心?
2017/08/03 09:40:51
machihakoibito
損得以外が理解しづらい性質がいるっていうのを馬鹿にしてるんじゃないかな
2017/08/03 09:41:16
himakao
大抵は親切にすることで自分が満足するという利益があるから行動してるだけだよ
2017/08/03 09:44:51
cheapcode
こっちは良い人ぶってドヤりたいって下心と年寄り邪魔だから座ってろって嫌味で譲ってるだけなのに、婆さんに席譲るとありがとうとか言いやがるの馬鹿過ぎワロタ
2017/08/03 09:45:16
tinpui893
道徳的にはそうだけど、良いことしても良いこと返ってこないし悪い事をしても悪い事返ってこない。事実、悪人がぬくぬくとのさばっているのがこの捲土。下心ない相手に親切にしないでしょ?って考えも自然な発想。
2017/08/03 09:49:31
iroha2_hohe
なんか殺伐としてんなぁ。自分がちょっと何かすることで、誰かが喜んでくれたり嬉しそうにしてくれるの見ると、こっちも幸せだし嬉しい気分になるからやってるだけ。褒められることを目的にしてるわけじゃない。
2017/08/03 09:49:35
wwolf
その手の治安の悪い地域(婉曲表現)出身の人は実際自然体で「親切」という概念がなかったし、やはり人間の内面は環境によって形作られるのだなぁと
2017/08/03 09:53:19
harmit
人に親切な行動をとることに理由を求めていること自体に疑問を感じる。社会が無数の助け合いで成り立っていて、自分もそうだと理解できるならこんな発言は出ないでしょう。
2017/08/03 09:56:25
zettaimuri
オカルト的には徳を積むとガチャでレアが出やすくなるよ(真顔)
2017/08/03 10:00:58
tanakayukioseijin
短期間でリターンをもとめる思考ならこういう考えになる。徳を積むということは、人生トータル的に、しかもその人からの恩恵じゃなくまわりまわって他の人からめぐって帰ってくるという思考。そもそも志向が違うな。
2017/08/03 10:01:13
yulalila
お礼を言われたらこちらも嬉しい・誰かが辛そうにしてたら見てるこちらも辛い、そういう共感能力のない人を私は人間ではなく鬼と呼んでます。
2017/08/03 10:02:45
miscmisc
社会規範と市場規範の話。市場規範的には何のメリットもない相手に親切なんてしない。日常会話においても人は市場規範モードで会話する場合と社会規範モードで会話する場合がある。一面だけで評価するのは馬鹿。
2017/08/03 10:03:50
saizo_s
徳だの自己肯定だの後付けだよね。群れで生きる動物としての本能ってことでいいんじゃないの。
2017/08/03 10:03:52
kagecage
そういう人は単に、たくさんの人の間で大きくまわるサイクルにまだ気づけていないだけだと思う。視野がちょっと狭いだけだから、「親切をすると目に見えない得がやってくる」というと、わりとわかってくれる。
2017/08/03 10:03:57
wazpk6no
その立場になっている並行世界の自分のためにやるんやで
2017/08/03 10:04:59
iww
相手が笑顔になることが自分の得になるし、そうでないときはさすがに親切になんかしない
2017/08/03 10:05:52
taki0313
自分は別に親切にできる範囲でするけど、現実ではそんな徳積んでも自分には返ってこない。優しい世界でたまたま育った人はそう感じないかもしれない。
2017/08/03 10:06:07
tomoya_edw
してやった、ではなく、くれてやるの気分で。気分だからしたりしなかったり。下唇を噛んだり、夕焼けに惑わされることなく、ただ気まぐれで上から目線で。だから拒絶されたらふーんだし、返ってきたら存外に嬉しい。
2017/08/03 10:08:57
kaipu1224
損得考えてる時点で親切ではないと思うんだが
2017/08/03 10:09:12
tetsu23
これ言った人に「あなたに対して下心はないから、親切にはしませんね」って言ってみたい。
2017/08/03 10:14:03
otogimichi
雨の日に不良が捨て猫に傘を指してあげてて、自分はずぶ濡れになっているのを見るとゾッとする(見たことはない)。
2017/08/03 10:18:48
skgctom
少し前にバズった「何もしてないのに人間関係が壊れた、見えない通貨の話」に通ずるものがあると思う。大抵の人はその通貨を得たいと言う下心を全く知覚しない状態で自然に親切を働いている。
2017/08/03 10:20:59
nezumihara
いい人でいたほうが敵が少なくなりそうだし、ていう下心はあるかも。
2017/08/03 10:36:42
Mofuyuki
助ける時ってのは助けることに集中してて、結果安心を得る。助けるのに集中してる時は本当に純粋な気持ちだと思うんだよなあ。
2017/08/03 10:37:28
tanpopop
「わが上なる星輝く天空とわが内なる道徳律」/するべきことをする、それだけ。
2017/08/03 10:38:56
Ayrtonism
損得で言っても得だと思うけど、思えない人には通じないか。
2017/08/03 10:39:15
ytRino
損得で動かないというのを美徳だと思い自分に酔ってる人よくいるしそれは下心です / セルフまとめというのも気持ち悪さ2倍増し
2017/08/03 10:39:39
odoratec
困ってる人を見捨てたというストレスから自由になれます。/アイヒマン実験は命令で抑圧すると多くの人は虐待も行ってしまう例として語られるけど、逆に言えば抑圧が無いなら虐待しない性質を持ってるとも言える。
2017/08/03 10:41:30
Ottilie
情けはひとのたならずと申しますし、わざわざ公言することで損して得とるさくせんもなくはないのですが、自らにキョトンしょんぼりドジなどのことばを使用できるひとには機能しないので…
2017/08/03 10:46:38
inatetu
人のツイートで徒然草を作るサイト、トゥギャッター
2017/08/03 10:52:35
soret
良いことをした後は気分がいいぞ
2017/08/03 10:58:14
dekaino
世の中、善行したいという欲につけこんでカネや労力をまきあげるが、実は何の善行にもなってなくむしろ悪行に近い詐称慈善事業もあるんで注意ですよ。河川への鯉の稚魚放流事業とかむしろ生態系を破壊してるからね。
2017/08/03 11:00:25
lets_skeptic
「宗教を信じていない人間が道徳的であるなどとは信じられない」という欧米で良くある考え方と似てる気がする。
2017/08/03 11:03:33
suna_kago
どちらの立場も尊重しておきたい。利己主義的に生きるか利他主義的に生きるかは個人の自由だと私は思う(自己満足という名の利己心ゆえに利他的に生きるという思想哲学もアリ)。
2017/08/03 11:06:20
xevra
損得勘定し続けると結果的にQOLは落ちてしまう。人は周りの人と一緒に幸せになろうというマインドで活動する事で心が豊かになるように作られている。この現実を直視して最適化する事が人生では重要。
2017/08/03 11:11:52
te2u
親切と下心がつならがらないので、よくわからない。そういう人もいるのか、と思うぐらい。
2017/08/03 11:12:18
sharp_m
そんなのその時の気分による…
2017/08/03 11:13:04
casek0309
まったくのフラットな気持ちで席を譲ったりはしない。見知らぬ相手でも目の前の相手に喜んで欲しい。何ならお礼言われたいな。と思っているし。これも下心かな。
2017/08/03 11:17:23
dgwingtong
徳を積むのも下心アリでしょ。苦しみも楽しみに出来ないと生きているのは辛い。
2017/08/03 11:18:44
pshinji
この内容をわざわざツイートするほうに臭さを感じたり
2017/08/03 11:20:39
bobcoffee
不快かどうかで効率が変わってくるからいちいち細かいことを考える方が非効率、理由は動機づけであって絶対ではない。理由なき行動なんていくらでもあるからね。見返りを求めない事が既に心を充足させる行為でしょ。
2017/08/03 11:25:57
north_god
自分のことだけ考えていられれば人生楽だろうけど、そうじゃないから親切に振る舞った方自分の心が落ち着くし大抵特をする
2017/08/03 11:26:10
kidspong
下心というより見て見ぬフリすると後で自己嫌悪が猛烈に襲ってくるので、それを回避するため人にはなるべく親切に…。というのはある。私の場合、親切は自己満足というより自己救済のための手段という感じだったり…
2017/08/03 11:33:16
one-chance
半分親の教え、育った環境だなあ。あとは自分の性格。ちゃんとそういうことを言ってくれる親で感謝している。
2017/08/03 11:39:51
sub_low
この前電車で子連れに席にお礼を言われなかったんだが、そんなお母さんに育てられる子どもがかわいそうだと思ったもんだ。
2017/08/03 11:43:30
eerga
過度な一般化
2017/08/03 11:45:28
to-ke-i
何に基づき親切をするのもしないのも、徳を積むのも積まないのも、自分が行動主体である限りそれは我欲に過ぎない。単純に、親切な行動をする人間は他者から好かれやすい。
2017/08/03 11:59:54
sabo_321
親切による幸福感は種の生存戦略だと思う。種全体の利益(得)を考えると、他人の助けがある社会が圧倒的に生きやすいと思う。ただし、必ずしも自分が得するわけではなく、そういった社会で生きるという形で還元される
2017/08/03 12:11:17
econcon
こういう場面でマウンティングするために日々善行を積んで強度を上げてきたのかな 親切にしない他人を見下すような人に親切にされたくはないというか勝手にマウンティングの補強材にされたくない
2017/08/03 12:13:48
hobbling
情けは人の為ならず、我が為なり。世の中が良くなればそのうち自分もおこぼれに預かれるという下心の為に善行を積もう。
2017/08/03 12:23:13
zaikabou
功徳を積む、というのは「下心」なのかそうじゃないのか、というのは議論の余地ありそう
2017/08/03 12:33:40
chako00
得する人損する人「妊婦さんとか子供連れとかお年寄りとか、普通に席譲りますけど、特に下心とかは…」と返したところ「自分が損するだけなのに?」と更に問われて呆然とするなどしました。#助けない人は未来に損
2017/08/03 12:35:20
alpi-co
こういう人って見た目でわかるというか…底意地悪い感じするんだよね。
2017/08/03 12:39:14
dadapon
「いやぁ良いことすると気持ちが良いねぇ」という感覚は、ある人にはあるがない人には本当にない。そういうわしは今朝も道でひっくり返って困っているコガネムシを助けてあげた。
2017/08/03 12:47:31
aoven
東日本大震災クラスの災害に遭遇したら、親切さに損得を考える余裕はないはず。
2017/08/03 12:47:44
e_pyonpyon21
状況によっては、かなり上級の口説き文句として通用すると思った。
2017/08/03 12:48:30
p-2yan
私はめっちゃくちゃ損得勘定しながら生きてるけど、それでも自分に余裕がある時は親切にしたり対応良くしたりしてる。結局は自分の気分の為だけど。むしろ自分に余裕がない時に誰かを損させない方が大事な気がする
2017/08/03 13:10:19
deep_one
社会の規範から外れるのは明白なリスクだが。/精神衛生にも良い。/おそらくその人は「なぜ人を殺してはいけないのか」を説明できない人なんだろうなぁ。本気で言ってるならサイコパス的傾向と言えそう。
2017/08/03 13:30:13
ene0kcal
こんな擦れた大人は嫌だと思った(スレ違い)。
2017/08/03 13:57:17
Kaisai_Adashino
「親が命を引き換えにして子を助ける理由は、子が助かったほうが自分が生きてるより得だから説」みたいなものでしょうか。子が助かるならそれでいいと思う反面、徳で得をする下心で動いてるというのは何かもにょる
2017/08/03 13:58:56
udongerge
単に見えてる範囲が狭い人の問題。
2017/08/03 14:23:07
mashori
「それはエゴだよ」って返したくなったけど、エゴのみで生きている人は本当に社会をかき回すし、それによって規制がどんどん生じて自分たちがきつくなっていくのに責任転嫁したがる傾向に見える
2017/08/03 14:46:15
hiroomi
親切心は思いつきなのか。累積的に成長していくものなのかと思ったが。良い習慣も悪い習慣も過去に引きつられるから累積的なのだろう。
2017/08/03 14:48:27
y-mat2006
公平世界信念っぽくも見える。
2017/08/03 15:09:12
cubed-l
下心ってその場で返ってくることを期待するものだけじゃないよね
2017/08/03 16:05:20
togetter
「下心ない相手にも親切にする」って下心があるよ。これを満たせるのは徳じゃないかな?
2017/08/03 19:03:14
cv63kittyhawk
“徳を積むこと”つまり徳を積みたいという親切する側の気持ち。これを下心といいます。(広義にとらえて)でも悪い事ではない。個人の行動はすべて自分の徳で成り立ち、それがあるから親切できる
2017/08/03 20:28:58
gigazori
下手に他人と関わるとトラブルに巻き込まれるリスクが微レ存だから余計な親切はしないというリスク管理
2017/08/04 09:11:56
akikonian
一から十まで気持ちの悪いまとめだなと思いました。
2017/08/04 09:52:04
zakusun
ハイリスクハイリターン、ローリスクローリターン、ノーリスクノーリターン。これがわかってない人が多すぎて嫌になる。ソシャゲ脳とかも同じ。リスクを払った分だけ、返ってくる可能性を得られるんだよ。
2017/08/04 18:31:42
uza_momo
「情は人のためならず」って習わないのかしら。
2017/08/06 14:11:24
nanae_ll
「自分は社会が要請する道徳を達成出来ていない」という罪悪感に弱いタイプなので、それを解消出来る方が損が小さかったりする。個人的には。/あと、ギスギスした空気に弱いタイプなのでそれを緩和出来るのも得
2017/08/07 12:57:54
umiusi45
巡り巡って良いことがある!は、遠い言い方をすれば「下心がある」ってことになるかと(まあ、日本じゃあそういう言い方しない方が多いけど)