治験なんて絶対するもんじゃない。

2017/07/29 07:38:22

tsubo1

社内の調査分析だと結論ありきは割とある。薬の治験みたいな、世の中への影響がでかいところで結論ありきはホントやめてよ。

2017/07/29 07:44:21

Cunliffe

契約書盾に取って裁判かなあ。

2017/07/29 08:00:30

justsize

わかる。あれはモルモット。だから高いの。高いということは製薬会社からプレッシャーかかる。成功事例以外はプロトコールから逸脱したものとしたい思惑が透けて見えますな。

2017/07/29 08:05:17

aoi-sora

健康被害への対応としては、非常に問題がある。

2017/07/29 08:07:39

tsukasa888

怖い

2017/07/29 08:10:32

teebeetee

比較的まともに金をかけてるところでさえ、蛇の道は蛇的にあの手この手で結論ありきの報告をさせる誘惑には抗い難いというのは心に留めておくべきだよね。医薬品の開発はどこも苦しくなってる。

2017/07/29 08:12:32

zaikabou

治験がモルモット、は、そうでしょうとしか言えないが、予想外の結果を無かったことにしたい欲が見え過ぎていてすごい

2017/07/29 08:26:38

kaos2009

認めてたらほんとに２５万振り込まれたのだろうか。

2017/07/29 08:47:33

straychef

確率が低いとはいえ自らの健康と生涯を賭けて後遺症の可能性が排除できない行為を数十万で引き受けて医療に役立とうとする人は尊敬に値する

2017/07/29 08:49:24

satovivi

これは怖すぎる。本当なら治験の意味がないし、業界に自浄作用もないことになる。情報の真偽を含めて、続報を待ちたい

2017/07/29 08:49:55

ryun_ryun

治験が楽という話はアフィリエイトが出るずっと前から語られてるよ。 / それにしても実態が聞けたのは貴重。大変だったね。

2017/07/29 08:51:39

teto2645

治験には更に裏治験とかいうものがあるらしいね…

2017/07/29 08:56:12

Panthera_uncia

治験しかしてない病院ってOJTしかしない会社みたいなもん？

2017/07/29 09:02:35

hatecafe

何これ怖い。

2017/07/29 09:03:20

AspergerSyndrome

精神科病院だと入院治療している時に、治験の誘いが結構あって謝礼はなくて入院費がタダになるというものだった。もちろん断ったがそのあと退院の話がなかなか決まらず、治験しませんかというお誘いが続いて怖かった

2017/07/29 09:06:01

elephantskinhead

これで暴露が続いたら面白いな

2017/07/29 09:21:51

mtane0412

知見だ

2017/07/29 09:25:12

ueno541130

簡単に高額が稼げるイメージがありますが、報酬が振り込まれるまでにややこしいことに巻き込まれたりするんですね。ヤバい。

2017/07/29 09:26:10

JORG

増田は"治験はモルモットだからやめとけ"ってのはそりゃそうだろとしか思わないけど、治験の結果を結論にあわせようとする行動はなかなか・・

2017/07/29 09:27:51

uunfo

倫理審査委員会も厚労省も何もしてくれないのか？登大遊氏に参戦してほしい。

2017/07/29 09:29:20

cebtis

一般的な実験なら外れ値とか出て普通だけど薬の臨床試験だと一つも許されないレベルなのかな

2017/07/29 09:29:25

catryoshka

増田の投与されてたのが実は対照実験用のプラセボで、実験者側としては本物を投与してるつもりだった、とかだといいけど…(まあ確かめようがないよね)

2017/07/29 09:34:30

chankuri

想定外の結果が出た時の対応の酷さ。とにかく健康なら良かった。

2017/07/29 09:36:29

pero_pero

何処かで「わたしはキチンと薬を飲んで指示に従っていましたが、そうでなかったと証言する用意もあります」という倍額チャレンジのルートも存在していたかもしれない。倫理的にダメだけど

2017/07/29 09:42:56

tetsuya_m

治験のバイトが稼げる！という話は俺が学生時代の30年以上前からあったよ、死体洗いのバイトの話もセット。しかしこれ、本当の話だとするとヤバイね

2017/07/29 09:47:47

daisya

副作用が…って話じゃないのか。

2017/07/29 09:52:50

gmkzmrn

無職時代に何度かやったがここまでひどい対応はされず、かなり良心的だった。　とはいえ、この増田がされたことは許されることではない

2017/07/29 09:54:22

user8107

そこだけが悪いって考えたいけど、どうだろうな。続報に期待しとこう。／薬投与のはずが手違いでプラセボ役になってた可能性もあるな。

2017/07/29 09:56:27

workingmanisdead

治験データの解析するバイトしてましたが血中カリウムの値が致死量になってる人とかしょっちゅうでした。やるもんじゃないな、あれは

2017/07/29 09:57:52

hoshinasia

ああ、そうか。金を払いたいのではなく臨床データを良くしたいからか。

2017/07/29 09:58:32

buu

色々酷いと思うが、「あんなの、ただのモルモットだ」これは最初からそう。

2017/07/29 10:02:27

ko2inte8cu

脅迫罪

2017/07/29 10:04:30

yokosuque

もう終わった話だった。/製薬会社は同意書に記載の薬剤コードをググれば特定可能。特定したら当社法務部に電話。病院・アイロムには「同意撤回する。」と伝える。「同意撤回」が大事。厚労省ではなくて

2017/07/29 10:12:25

zeromoon0

健康被害以前に対応がダメダメじゃん。

2017/07/29 10:13:54

uzusayuu

これで数億の開発費、何人かのキャリアが吹っ飛ぶ可能性とかがあったんだろうな。増田には災難な事だ。健康に影響が無いことを祈る

2017/07/29 10:16:23

nuitmer11

入院するような治験はやった事ないけれど、時間だけ持ってかれて金払われなかったら最悪だな

2017/07/29 10:19:31

kantei3

「クリニカルリサーチ東京病院」　https://anond.hatelabo.jp/20170729065340　クズインチキ治験こと、クリニカルリサーチ東京病院 #治験 #クリニカルリサーチ東京病院

2017/07/29 10:20:41

Normalmode

どこも都合悪いデータにはマスクとかするし、ありがちと思うが、金払い良くないのはいかんなぁ。

2017/07/29 10:20:50

eichannel

ミナミの帝王で治験の話があったことは思い出したが、どんな内容かが思い出せない

2017/07/29 10:24:31

heartbook

そっちのヤバさか。体調悪くならないとおかしかったのか。

2017/07/29 10:41:43

misomico

治験薬の副作用で尿が止まらなくなってオムツ生活になった、みたいな話かと思ったら違った

2017/07/29 10:41:55

laislanopira

思い通りの実験結果が出ないと、実験体の方がおかしいとか威圧するクソ技術者

2017/07/29 10:43:24

NAMEOVER

なかなか見かけない話。ここまで具体的に名前出してて大丈夫かな、と心配。

2017/07/29 10:46:18

syoa_be

10泊ってことは実働11日で、それが2回なら22日間。フルタイムで一カ月働いて25万って一般的なバイト程度じゃん。治験って意外と報酬安いんだね。

2017/07/29 10:54:09

wazpk6no

高いのには理由があるんやで

2017/07/29 10:54:14

respawn

有益情報だ

2017/07/29 10:54:41

anigoka

なんか生まれた娘にパイロキネシスの才能があり、親子ともども組織と戦うみたいな話を期待したけど違った

2017/07/29 10:55:09

atro

治験はろくでもない若者が多くやるので、渡された薬を飲んだふりをして捨てる。禁止されてるタバコ、飲酒をやる。オヤツを持ち込んで食べるなんて行為が横行してる。なのでスタッフの最初の対応は責めれない。

2017/07/29 10:58:59

zuna

捏造と自己欺瞞の間に線引きはできない。人間だから欺瞞を一切なくすことなどできず、莫大な金の行方を託されてたらそらぁ…。こういうとこで人工知能が活躍すりゃいいのに。

2017/07/29 11:07:08

houyhnhm

治験倫理審査委員会、IRBと言って施設側に必ず置かれる独立性の高い委員会とはなっているけど微妙。多分ラベリングミスか薬剤番号取り違え、治験失敗となってるとは思う。PMDAに連絡するがよかろう。

2017/07/29 11:13:03

chigau-mikata

医学界の示すエビデンスの正体見たり！

2017/07/29 11:13:32

tottotto2009

言いがかりと対応がめちゃくちゃでビックリした。こちらからの質問に答えないっていうのも酷い。

2017/07/29 11:14:02

K-Ono

製薬クラスタを見にきました。

2017/07/29 11:20:22

makou

20年くらい前はもう少しまともだった気がする。文章が威圧的なのは大学の先生なんかもそうだよね。

2017/07/29 11:21:32

fujitaweekend

自分は難病指定の患者で新薬のテストというだけで一本7万円の注射（隔週で打つ）を3年間持ってもらったので治験に人生救われてる。患者でもないのに治験にバイト感覚で参加するからそうなる

2017/07/29 11:29:14

Daisuke-Tsuchiya

心の叫び

2017/07/29 11:29:14

luxsuperpoor

やりとりが繰り返される箇所が読んでて不安になっちゃって、治験なんて絶対するもんじゃないと思った…(´･_･`)

2017/07/29 11:31:31

bookkeeper2012

モルモットどうこうじゃなくて治験結果を捻じ曲げようとしているあたりがかなりひどい。マスコミが食いつくべきネタ

2017/07/29 11:34:56

salawab

対応は悪いけど、治験がモルモットなのは当たり前。治験を『安全なもの』として勧めている人は金目当てのアフィカスか、相当頭が悪いかのどちらかやで。

2017/07/29 11:37:23

hobo_king

こうやって薬効が作られてるのね……。というか、労基署、消費者相談センター等が全く役に立たない辺りも問題じゃなかろうか。

2017/07/29 11:38:42

babelap

ブラックロッドに、治験ぽい感じで高額報酬につられて遊んでる感じの女の子が大手企業の怪しい実験に参加するんだけど、途中でばっくれて、でもそのツケが……というオハナシがあったなー

2017/07/29 11:40:14

M1A2

実名での公開、すごい。敬服します。

2017/07/29 11:46:59

wiz7

治験がモルモットである話と、データをコントロールしたがってる話は別だよね？／事実なら酷い話だけど、捏造しないだけまともなんだなーとww

2017/07/29 11:47:58

captainjacksan

興味深い事例やね！全て真実なら可哀想やけど、自称治験コンサルタントとしては仕方ない面もあるのかなと思う。モラルも何もない不正するアホも実際にいるので、数値的にそっちの人と思われたんでしょうね・・。

2017/07/29 11:47:58

kapiyvachang

どうせ告発するならエントリタイトルに社名を入れると面白いことになるんやで。

2017/07/29 11:51:14

mizukemuri

結論ありき怖い

2017/07/29 11:51:24

sds-page

プラセボ取り違え説に一票

2017/07/29 11:51:56

princo_matsuri

医学には詳しくないけど１サンプルの結果にこだわるもんなのかね

2017/07/29 11:52:23

mcgomez

全身青色の皮膚になって色が取れなくなったとかじゃなかった。

2017/07/29 11:53:40

watatane

治験って危険なアルバイトで楽して稼ぎたいダメ人間がやるバイトってイメージしかないぞ。どこでどうなった。ネットの話を信じてしまう世代なのか。

2017/07/29 11:55:33

ncc1701

後に生まれる子供が超能力者だったり政府機関から追われる身になったりしたら怖いから絶対やらない（スティーブン・キングの読みすぎ）。

2017/07/29 11:56:49

kenichi_odo

やべぇぜ

2017/07/29 11:56:51

fuguriguchi

フリーター時代にやろうとしたけど、運動禁止期間のせいで他のバイト入れられないし結局事前検診で落ちたから後悔している / お前ら危険危険言ってるけど治験受ける奴いなけりゃ新薬は世に出せないんだぞ

2017/07/29 11:57:19

yk4192

一回受けたけど、こちらはとても良い印象だったので、仲介会社にもよるのかもしれない。初めのガイダンスではその会社の人間と話せるので、そこで不信感があったら辞める、という選択肢もあるかと。

2017/07/29 12:03:05

h1romi

願っていない検査結果だったのかな。そういうデータは良い資料になると思うので製薬会社がなかったことにしないといいね。しかし求めていない結果出た時が勝負やのに治験データ集めてるのって科学者じゃないのか。

2017/07/29 12:04:02

inmysoul

テスターを敵視するプログラマーと同じじゃんw

2017/07/29 12:05:21

tigercaffe

お金目当てにいい加減な人間も相当数混じってるだろうから、現場の人間も疑心暗鬼なんだろうな。ただ、同情する。

2017/07/29 12:05:32

kaitoster

予想外の治験の結果が出ても最初から認めない話になってるのが恐ろしいな・・・。

2017/07/29 12:06:47

supu6000

普通の治療でも、副作用やミスで死者が出るのに、治験なんて何も保証されないものに体張るなんて馬鹿としか思えない。健康が一番ですよ。

2017/07/29 12:10:28

hitoyasu

なぜ検出されなかったんだろう。肝臓の代謝能力がものスゴイ高い能力者かもしれない。

2017/07/29 12:14:52

marubatsujiisan

治験はダメ。試験監督をやりなさい。

2017/07/29 12:15:26

mfluder

“クリニカルリサーチ東京病院からしたら、参加者はただの金儲けのための実験台で、その後何かおかしいところがあっても誠意を持ってフォローをするという気持ちは全くないんだなと感じた”

2017/07/29 12:15:31

GOD_tomato

何でも高いだけの理由はある。

2017/07/29 12:16:22

pre21

「裁判をする」というとあっさり進展がみられたとおり、相談すべきは消費者センターでも厚生労働省でもなく弁護士では。25万のために弁護士なんてと思うのかもしれないがもっと取れるかもよ。

2017/07/29 12:22:13

k_aruga

問題提起として面白い。

2017/07/29 12:29:09

a_dogs

「新宿のクリニカルリサーチ東京病院で治験を受けた」「電話口にでたスタッフはすごく威圧的な口調で、不正をしただろ、不正をしたことを認めないと２５万円の謝礼を支払わないぞ、と脅しのようなことを言ってきた」

2017/07/29 12:30:06

simabuta

むしろ、予想外の結果に対しては、詳細に個別調査するのが必要だろに。。

2017/07/29 12:34:02

ChieOsanai

20 日泊まりで拘束されて 25 万って安いやろ

2017/07/29 12:37:54

hahiho

若い頃に治験常習者だった知人の話ではなかなかハイレベルなクズが揃ってたらしいので、実施側もそれ前提で対応してんだろうな。増田みたいなのは相当なイレギュラー。

2017/07/29 12:38:28

shota-m

いきなりレアケース引いてる感ある

2017/07/29 12:38:59

sakidatsumono

新薬のエビデンスへの信頼度が大幅に下がった

2017/07/29 12:39:12

Riceplants

そこの病院今仕事が少なくなってて必死なんじゃないかな（憶測）

2017/07/29 12:43:24

prozorec

闇だ。恐ろしい

2017/07/29 12:45:26

kk23

こち亀でそういうバイトしてたな両さん、そういえば変化あったかも…もう一度飲めばわかるかも何て言ってたびたび儲けてて、結果副作用で幼児後退してなかったっけ？

2017/07/29 12:46:41

ubiquitous2011

“実験ラットになりたい”と志願したのは自分だからして、裁判に持ち込んでも微妙な気がする。ラットに人権無し。相手側だってデータを見て問題にしているのだろうし。

2017/07/29 12:48:56

ooishikuranosukenowakenai

荷揚げバイトした友人が「4人がかりで荷物を背負って、内側に壁のない階段をめっちゃ早く登らされた、何度も何度も。現代でも奴隷ってあるんだな」と言ってたの思い出した。見えないだけで現代にも色々地獄はあるね

2017/07/29 12:49:34

kerica

ブコメの「僕知ってた！！！」感ほんと好き

2017/07/29 12:49:53

Dursan

姉さん、、、、治験です！

2017/07/29 12:50:02

suzunya

つうかたかが数十万のために身体がどうなるかもよく分からんもんよく飲めるなあ

2017/07/29 12:50:36

shsh0shsh

モルモットでしょう。ただ対応が悪いなー。

2017/07/29 12:51:50

white_rose

体調が悪くなった、という話かと思って治験なんてそんなもんでしょと開いたら違う話だった。信頼性なくなるよなあ。

2017/07/29 12:51:57

mini_big_foo

怖い。不都合な結果をもみ消す実験怖い

2017/07/29 12:52:41

cardamom

某研究機関で治験じゃない研究協力をしたが、「この研究が原因で疾病が悪化した場合」の際の補償について記述があったが、「具体的に何をしてくれるの？」と聞いたら全員黙ってしまったことがあった。

2017/07/29 12:55:52

wwolfvct

死んでも文句言えなそうでクソ恐ろしいわ

2017/07/29 12:57:17

shinichikudoh

やったことあるけど何の問題もなかったよ。それでまたやろうと思って事前検査を受けたら健康状態に問題があったのか不採用になった。当時の理由は分からないけど今は持病があるので多分もう二度とできなくて残念だ。

2017/07/29 12:57:45

yuuki-nozawa1990

治験はモルモットか。っていうけどモルモットだろ。でも、この治験の対応はよくないね。

2017/07/29 12:58:18

fujixe

電話口ですぐに「嘘の証言の代わりに賃上げ交渉」に頭が回る人を部下に欲しい。

2017/07/29 13:00:32

htnmiki

製薬会社が儲かるわけだわ。オボちゃんは氷山の一角だったと。

2017/07/29 13:00:50

nownoatosaki

「職業治験治験で1000万円稼いだ男の病的な日々」という本を読んでごらん　面白いよ

2017/07/29 13:01:57

Pgm48p

想定外の作用がないか精査するのも治験の目的の筈なのに、想定外が起きた時の対応が杜撰過ぎる。不都合を隠す組織体制で効果測定が正しく行えていたのだろうかと不安になる

2017/07/29 13:02:11

takamurasachi

異常な結果が出たら、それこそ研究結果として重要な気がするんだけど

2017/07/29 13:04:18

mokmok1222

おそろしい

2017/07/29 13:06:49

showii

２年かかったってことか。

2017/07/29 13:11:29

SyncHack

上場企業の名前があるが大丈夫なんだろうかこの業界。

2017/07/29 13:13:14

side_tana

知見がモルモットなのはそうでしょ，しかし期待した結果が出ないことを隠そうとしてるのは怖い

2017/07/29 13:14:16

onikis

そら楽して25万もらえるんだからモルモットは同然だろう

2017/07/29 13:21:23

hearthewindsing

そんなことだから代替医療に走る人たちが出るんじゃないのか？非科学をバカにできるほど、科学は科学的じゃないんだから。

2017/07/29 13:24:02

homarara

職業に貴賎はないと言いつつ、この職業は流石に人として惨めというか、父母に申し訳ないと思うのは、俺の差別心なのだろうか。

2017/07/29 13:24:30

legnum

後遺症とか薬害方面かと思ったら違った。これお金の問題後回しで「自分が例外だったのか治験結果を捏造しそうな質問ばかり来る」って相談したら動いてくれたんじゃねえかな

2017/07/29 13:26:08

pago_j

すぐさま不正を疑われたのは非対照試験だったからかな。第1相だし。二重盲検プラセボ対照試験なら開鍵まで血中濃度から個人を特定できないようになってるはず。こういう時PMDAの一般相談窓口は役に立つだろうか。

2017/07/29 13:28:48

junsuzuki1111

おそらくミスでプラセボ(偽薬)が投与されたと思われ。マジレスすると、病院じゃなくて、医薬品機構(https://www.pmda.go.jp/0006.html)に通報するほうが効果的。電話でもいいけど、詳細を文書にして送れば、すぐに解決。そのあと

2017/07/29 13:29:03

PEH01404

怖いお話

2017/07/29 13:32:27

midnight-railgun

俺の時は帰りに現ナマでもらえたけど

2017/07/29 13:37:25

work_memo

「薬の成分が検出されなかった」って、増田は薬飲む係に振り分けられてたのに、現場のミスで偽薬の方が与えられてたってことなんかしら。なにはともあれお疲れ様…

2017/07/29 13:39:22

type-100

治験で望んだ結果が出なかった場合実施側から恫喝される、という話。

2017/07/29 13:40:09

maaeyag0611

自分の飲んでる薬がこんな作られ方だと思うとやだな

2017/07/29 13:42:36

lvseven

1回やったことあるけど全然違う良い環境だったな。今の時代にそんなリスキーなことやる医院あんのか。

2017/07/29 13:42:47

tusagi

治験は、バイトではないから、トラブルになったとき相談できるところが限られてる。健康被害があったときは、補償も本当にされるのかは疑問。

2017/07/29 13:45:13

KeitaroKitano

タイトル通り、治験なんて絶対するもんじゃないな。治験者の健康や命をこれっぽっちも考えてなさそう。

2017/07/29 13:47:03

narukami

似た条件でやったことあるがこれはひどいなぁ/もともと半分の人間はあえて偽薬を処方されてるはずなので向こうが取り違えたんじゃないだろうか……

2017/07/29 13:47:04

natu3kan

この文面が真実なら、取り違えかなにかでちゃんとした薬を飲むグループだったのに偽薬のまされたけど、病院側の担当者側のミスにしたくないから治験者が不正をした事にしたかったのかなあ

2017/07/29 13:49:01

kinako222

リスクあるね

2017/07/29 13:55:24

yabu_kyu

「動物のお医者さん」で健康食品が体にいいという試験結果を出すために特殊体質の菱沼さんを雇いたいという引き合いが来る話を思い出した。

2017/07/29 13:57:58

anoworl

治験が何のためにどういうステップを経て行われるか知ってる人少なそう

2017/07/29 14:00:44

cia62872

私もさる難病で病院から治験勧められてやったけど、説明も丁寧だったしケアも万全だったよ。ブコメも知ったかが多いけど、治験丸ごと否定したら医療の進歩止まるけどいいの？動物実験だけして即製品化OK？

2017/07/29 14:00:53

haru-reiji

正当な報酬を得るモルモットならいいけど、何にも得られないならほんとにただのモルモット。この件で増田を責めるのはおかしい。モルモットが覚悟するリスクは賃金が支払われないことではないはず。

2017/07/29 14:01:39

kei_1010

アイロムの株はそっこう売り払った方が良さそうだな。しかし、これは増田なので、はてなの規約上、ここで実名を出されてる企業が削除申請をしたら問答無用で削除されるよ。

2017/07/29 14:04:45

lejay4405

手違いで偽薬飲まされてたんだろなぁ〜と思った

2017/07/29 14:04:46

ppummu

マッドサイエンティストはあなたの近くにも居るのかもしれません的な

2017/07/29 14:05:20

cild

なんか事情がありそう…

2017/07/29 14:06:25

chinpokomon_master

n=1でそんなこと言われても。

2017/07/29 14:10:00

onefootinthegrave

健康を切り売りしてるんだなあ

2017/07/29 14:10:53

sukekyo

これを関川夏央&谷口ジロー先生がマンガ化したのが「治験屋稼業」ってことですね。

2017/07/29 14:17:08

tahara4534

冷静に考えるとモルモットだからなｗ

2017/07/29 14:23:48

reijikan

たしか統計上意味のある結果が必要なはず。そのためには治験者の数はそれなりに多くなくてはいけない。また治験薬と偽薬とである程度差が出ないといけない。そう考えると、こういうトラブルは一人だけではなさそう。

2017/07/29 14:24:00

kniphofia

その通りモルモット

2017/07/29 14:27:42

ene0kcal

「モルモット」がゲシュタルト崩壊

2017/07/29 14:28:13

takshiaikou

経験者から聴いた話だけどベテランの治験者による新人潰しがあるらしい。新人の提出した尿にこっそり水を足して不正確な数値にしてこいつはふざけてるとみなされ失格とか

2017/07/29 14:34:35

h-hirai

匿名の告発だ。

2017/07/29 14:36:01

pegapegasasu

ダメ人間の集まりだったよなぁ。一度やった時おもった

2017/07/29 14:40:47

okumuraa1

そんな過程で作られた薬を普段みんな飲んでるってこと？

2017/07/29 14:44:20

daruyanagi

“クリニカルリサーチ東京病院”

2017/07/29 14:44:21

ardarim

結論ありきの「治験」が透けて見えて怖い。25万には万一の時都合のいい回答をするという意味も入ってるのかな。それにしても、電話応対で済む話しなら病院側で好き勝手捏造されてもバレない気がする（怖い考え）

2017/07/29 14:48:19

honeybe

「治験なんて絶対にするもんじゃない。あんなの、ただのモルモットだ」これは全く正しい

2017/07/29 14:52:19

firstbento

製薬会社のご意向やぬ

2017/07/29 14:55:42

air7743

増田は告発ツールとして定着してきたな

2017/07/29 15:03:11

qouroquis

ベルモット

2017/07/29 15:03:35

asinokou98

「あんなものはただのモルモットだ」今更、そんな分かり切った事を・・・

2017/07/29 15:10:16

mfigure

検体の取り違えかな？レアケースか多いのか判断できないが、主語が大き過ぎはしないか？

2017/07/29 15:14:18

hachibeechan

製薬会社の考える人道的ってのはホームレスを攫ってこないとか第三国の人間で人体実験しないくらいのニュアンスだから

2017/07/29 15:19:27

dede21

最近の論文不正絡みでデータ改ざんが難しくなったから、試験自体なかったことにするってか？こんなデタラメな臨床試験で新薬が上市されているのか、と知っていたけど呆れた。未監査の治験なんて自己申告でしかない。

2017/07/29 15:26:11

t_massann

レアなケースでは？アフィリエイトが絡んだ紹介が無責任なのはそうかも知れないが、自分のケースだけで治験全体のイメージを不当に貶めるのもどうなのだろうか？

2017/07/29 15:30:24

hxd9

「治験がモルモットだなんてそんなことも知らなかったの？いまさら？」みたいな増田のリプ欄のコミュニケーション下手っぷりすごい。文章の意図が把握できてないし、さすがに普通の人はここまでの事態は予測しない

2017/07/29 15:31:34

BlackStormtrooper

怖すぎ

2017/07/29 15:33:39

younari

自分たちの予想していた結果と違うからって治験者のせいにするのはおかしいしそんな薬怖いから開発やめてほしい。

2017/07/29 15:39:33

the48

一日５万くらいが相場じゃない？怪しいのはやめた方が・・・ #ておくれ

2017/07/29 15:46:28

katzchang

楽しそう

2017/07/29 15:49:31

PYU224

思ったように試験データを変える行為は割とどこにでもあるよ（白目）

2017/07/29 15:53:19

traintraintrain

拡散すべき告発。

2017/07/29 15:55:28

dgen

「報酬の受け取りを忘れる薬を飲ませたのになんで忘れてないんだ！？」

2017/07/29 15:57:46

mangakoji

このまま日本に産業がなくなってくると、外国の企業が日本で治験するようになるんだろうなぁ。安くて文句言わない気楽なモルモットとして。

2017/07/29 15:58:21

camellow

昔、治験をやりまくった結果片目の瞬きができなくなった知り合いがいた。たくさん受けてたからどれが原因かはわからない。治験とはそういうもの。増田の事例はまた違うけど何れにしても気楽にやるものではないよ。

2017/07/29 15:59:10

tomemo508

治験者のうち、有効なデータが出たものと出ないものが発生→ 有効なデータが出なかった治験者の試験データが無効になるようなあらゆる手段を講ずる→ 有効なデータだけから治験結果をまとめる、っていうこと？

2017/07/29 16:03:03

novak777

底辺校の教員や警察もそうだけど、信用できない人たちへの対応に最適化してしまうと、自分たちに過失があっても気づけないし隠蔽に走りがちになるということかな。

2017/07/29 16:03:23

takutakuma

結果を誤魔化そうとするのを堂々と出しすぎて、絶対何度も同じようなことをやってるとしか思えない。

2017/07/29 16:06:28

toraba

RCT

2017/07/29 16:07:21

chirasinouramemo

入院してるのに服薬管理もできんのか？

2017/07/29 16:09:33

mionosuke

安心していい。まずやるものじゃないと知ってる／「有効なデーターを出せー」って、動物のお医者さんネタであったよな。

2017/07/29 16:11:12

indication

こういう不正をなくすために、効果のないやつを混ぜるとか、できないのかな。

2017/07/29 16:14:31

go_kuma

なかったことにしたら治験の意味ないよね。それで通った薬が実用化されるのかと思うと怖い。

2017/07/29 16:15:26

kenchis

血液から検出されないのならそれが「結果」なんだろうになぁ

2017/07/29 16:26:01

Helfard

偽薬飲んだんじゃないの？

2017/07/29 16:26:03

willbehappy777

体調に何も支障がないことを祈るばかりです。怖い。

2017/07/29 16:28:29

hiroomi

第1、2相になるのかな。治験審査委員会がなれ合いすぎなんだろう。大変ね。

2017/07/29 16:34:30

hotu_ta

当たり外れ激しい気がする

2017/07/29 16:35:10

shikahan

これがもしSFやミステリなら「信頼できない語り手」の典型のような文章だ。話は興味深いが実名が出ている以上みなさん反応はご慎重に。

2017/07/29 16:35:32

yzkuma

何で多くのコメントは「薬を飲んだ結果が良かった/悪かった」じゃなくて「薬を飲んでいないというデータが得られた」ことが問題なのが理解できないのだろう。

2017/07/29 16:37:06

tarhashi

偽薬のグループと取り違えられたんだろうな

2017/07/29 16:42:12

kalmalogy

知見だ

2017/07/29 16:44:01

pc06121

間違えられたのか、すり替えられたのか薬の成分は体に入らなかったのね

2017/07/29 16:53:03

kwfuc

おくすりヤクザ(薬=ヤクだけに)

2017/07/29 16:57:48

nakakzs

「治験」で検索したら、本当にアフィ目的のようなところが占めるのな。Welqと同じ感じというか、Googleの限界をここでも見た感じ。責めてこの記事が上がればいいのだが。

2017/07/29 17:01:16

YxY

“不正をしたことを認めないと２５万円の謝礼を支払わないぞ”…本当に認めれば払うのか…？

2017/07/29 17:03:42

otihateten3510

契約書みたいなのは無いんだろうか？

2017/07/29 17:07:12

mole-studio

こうやって”エビデンス”が作られてるのかと思うとゾッとするね

2017/07/29 17:22:29

myogab

まあ、ギャンブルだろうねえ。

2017/07/29 17:27:45

rohiki1

治験の怖い話で思い出したのは、TGN1412。注射を受けた6人が次々と倒れていった。結局命は助かったらしいけど…検索すれば画像も。

2017/07/29 17:31:38

hungchang

10泊2回とおそらく数回の問診もあるだろうから日当1万円程度でしかないのか。仮にトラブルが無いとしてもさほど割りの良い話でもないように思える。

2017/07/29 17:34:18

kapibara

健常者向けの薬物動態試験？色々腑に落ちないやりとり。よほど信頼できない被験者さんが多いのかな。。結果が全く使えない症例として扱う(一例追加で登録させる必要が出る)から負担軽減費払いたくないんだろうな。

2017/07/29 17:43:00

aime0703

治験は怖いですね

2017/07/29 17:44:52

H58

バイオのn=30ぐらいの実験では、無理かもだけど、なんかこう、統計的な処理で、「このデータは、値が揃いすぎていておかしい」とか分かるようにならないのかな。AIで変な相関を因果に解釈されたら暗い未来しかないね

2017/07/29 17:45:13

unit0209ipad

いいえ→そんなひどい

2017/07/29 17:49:40

hdance

治験の結果が良くないと製薬会社が困るんだなあ…このようにして予定通りに薬は発売されるのだと思うと、薬の世話にはなりたくないな。

2017/07/29 17:51:37

tenkinkoguma

この病院の対応情けないな。皆さん仰ってる通りどっかでプラセボと入れ替わってたんでしょうね

2017/07/29 17:56:06

udongerge

健康をお金に換えるのが治験。

2017/07/29 17:58:21

rungaku

医療関係が無法地帯なのは認めざるを得ない事実、科学は金になるので……。ガチ目のデータはfc2とかアメブロのブログ検索もしくはSNSがいいよ。ここらへんもあれな情報多いけど…。

2017/07/29 18:03:51

munetak

期待してなかった結果の理由をどうしても欲しかったんだろうな。大金が動くんだろうなぁ。

2017/07/29 18:05:56

YenShiQwanG

http://www.irom.co.jp/ippan/chiken/index.html

2017/07/29 18:06:11

sawaken55

友人がやったときは2週間ぐらいずっと目まいに悩まされていたな…

2017/07/29 18:07:46

aaa1234567

金を支払ってしまうと、そこで終わりで協力が得られなくなってしまうことが多いだろうから、仕事が全部済むまで支払いたくないのだろう。であれば、それが担保されるような契約や支払い方法にすべきとは思うけど。

2017/07/29 18:11:32

kirifue

「治験」がモルモットなのは衆知の事実だと思っていたが。むしろ問題は、結論ありきで誘導したり、結果を捏造したりすることだろう。 #医療

2017/07/29 18:30:19

sasanach

治験を扱った小説といえば筒井康隆「エンガッツィオ司令塔」。

2017/07/29 18:39:35

toratorarabiluna273momomtan

「クリニカルリサーチ東京病院からしたら参加者はただの金儲けのための実験台でその後何かおかしいところがあっても誠意を持ってフォローをするという気持ちは全くないんだなと感じた。治験なんて絶対にするもんじゃ

2017/07/29 18:40:22

imakita_corp

ホンモノ班とプラシボ班の名札を間違えてつけられていたくらいのことじゃないのけ？「お願いだから反応があった（無かった）と言ってちょうだい。データ期限は明日なの！」的なｗ臨床レベルでヤバい薬は使われんだろ

2017/07/29 18:42:54

nakag0711

どちらが正しいのかはわからん

2017/07/29 18:47:21

splaut

薬摂取するだけで金貰えなかったらホンマただのモルモットやね…

2017/07/29 19:03:22

elve

これは怖い

2017/07/29 19:08:40

PowerEdge

学生で金ない頃に「治験を経験したことがある」のステイタス欲しさに申し込んだことがあるけど、違う世界の人間がゴロゴロいることに恐怖を感じてキャンセルした

2017/07/29 19:10:33

sanzyoudori39

こわいですね。

2017/07/29 19:16:43

takeshiketa

金額がでかいからか薬屋の世界はエグい。枕営業とかろくなの聞かない。

2017/07/29 19:17:39

ChoFuwaFuwaKo

これ異常が出てるのにそのまま製品化するってことですよね対応的に今回だけの感じでもなさそうやし怖いな

2017/07/29 19:22:46

kj_hashi

何だこれは…

2017/07/29 19:22:53

joe1978

実は治験は上手くいっている。飲んだ薬は怒りが忘れなくなる薬で、2年前の腹立ったことをネットに書き込むくらい薬が効いているってオチ。

2017/07/29 19:32:11

shikiarai

間違った結果でも別に支払って結果だけ握りつぶせばいいのになぜ仕切りに払わないアピールしてくるのか

2017/07/29 19:43:46

ngsw

ループ物かと思って身構えて読んでいた。自分がやったときは一泊2万程度だったなあ。

2017/07/29 19:46:37

nkzsdy

学生の頃3回参加したけどなんともなかった生存バイアスつって叩かれるのかな / まあでも確かに病院・案件によっては当たり外れある

2017/07/29 19:48:38

tofy

体になんかあっても行政もグルで闇に葬られそう怖い

2017/07/29 19:58:31

tzk2106

これは貴重なレポート。ありがとう。

2017/07/29 19:58:44

fatmonger

新薬承認のプロセスにはこういうこともありそうだけど、治験で有効性が認められないようなケースはどの程度の割合存在するんだろう。

2017/07/29 20:07:35

dub

不正の香り。

2017/07/29 20:17:40

Assume

#増田　#クリニカルリサーチ東京病院何らかの不正が常態化してるんだろうね……

2017/07/29 20:20:44

GiveMeChocolate

俺も長期休暇でやろうと思っていたのだがなあ

2017/07/29 20:21:45

fjwr38

はぁ〜

2017/07/29 20:26:14

Nan_Homewood

事実とすれば酷いな。医療の闇を見た感じ。

2017/07/29 20:31:56

naruhodokun1

これはもっと炎上していい案件

2017/07/29 20:45:38

solidstatesociety

燃費の治験かな

2017/07/29 20:52:16

music42

治験に限らず、何事にも注意しすぎるくらい注意して、生きた方が良い。特に、ネット検索結果がアフィで埋まってしまうこの時代においては。

2017/07/29 20:53:18

douzokun

俺だったら倍額取って嘘の説明に乗る

2017/07/29 20:55:58

hossui0322

これは恐ろしいな…まあ、精神系の薬だとバンバンモルモット作らないと副作用多いので（震え声）

2017/07/29 20:57:35

kana-kana_ceo

プラセボじゃないのを投与したはずなのに、成分が検出されなかったということは、どこかで管理にミスがあったということなので、治験そのものがパーになりそう、で焦ってるということでしょうか。

2017/07/29 21:00:44

anguilla

体調悪くなったとかそういう話かと思ったら、もっと嫌な話だった。

2017/07/29 21:00:58

sigel1

こわ…

2017/07/29 21:04:07

takayoz

要するに結論はやるまえから出てるんよ。薬は。

2017/07/29 21:05:17

nekonuma

もしかして偽薬と治験の薬が入れ替わってしまったんじゃ…。何はどうであれ、製薬会社の闇を感じる。

2017/07/29 21:06:58

shu-0820

今はこういうご時世なんだし‥ネットからこういう事態が漏れると、参加者もいなくなるだろうから結局は自分達の首を絞める事になる。そういう現実に気が付いているんだろうか。

2017/07/29 21:18:32

scopedog

これ連絡してきたスタッフの態度の問題で製薬会社は濡れ衣だと思うが。「薬の成分が血液から検出されなかった」というのは健康被害では無く、取り違えとかを疑う話だし。

2017/07/29 21:22:20

kuoritiiup

その分高単価なのも事実

2017/07/29 21:26:55

technoto

おーい！ヨッピー！

2017/07/29 21:31:23

maxide65

共有ありがとう。ヒドイな。

2017/07/29 21:35:09

tamasuji

製薬業界の胡散臭さよ。

2017/07/29 21:37:29

kirifuu

この件で分かるのはアフィブロガーがksだってことか…（違う

2017/07/29 21:43:05

globalizer

治験倫理審査委員という機関を紹介されて、そちらが施設と参加者との間のトラブルを仲裁するということだったけれど、相談をしても何もしてくれない。 ←さすが天下りクオリティー。

2017/07/29 21:43:59

deokisikun

これは興味深いな

2017/07/29 21:51:22

timetrain

治験の結果をもみ消そうというとんでもない不正を平然とやってるってことで、やばすぎ

2017/07/29 21:51:40

lightasthirdeye

副作用が深刻でなければ気楽に儲けられるバイトのイメージだったけど、不誠実すぎるから関わりたくない仕事だなと思った。

2017/07/29 22:03:00

nyaokun

怖い

2017/07/29 22:07:26

u4k

結論ありきやったんやなー

2017/07/29 22:15:04

otation

治験て普通は異常値が数サンプルは出るものとしてプロトコルが進むものだと思ってたけど、ここまでして異常を認めたくなかった理由ってなんだ？

2017/07/29 22:17:41

soh3914

すごい知見だ

2017/07/29 22:21:07

iGCN

第1相試験だからプラセボは用意されてないと思う。

2017/07/29 22:21:07

napsucks

むしろ「正しく飲まなかったと証言して欲しかったらもっと金払え」と逆ギレしてみてはどうかw

2017/07/29 22:32:43

shibashuji

ドイツで貧乏学生やってた頃、日本人向け治験を何度も受けて小金を稼いでたが、日本人スタッフさんには「いつも助かるわ～」と言ってもらえるほど良好な関係だったので、まあ治験所次第ですね。

2017/07/29 22:38:37

plumelino

恐ろしい…やっぱり身体をかけるバイトはしたくない。

2017/07/29 22:42:39

hataichi

治験で知見

2017/07/29 22:47:07

sato0427

売れない劇団員のよくあるバイトだったけど、そんな話聞かなかったなあ。もう20年も前の話だから変わってるか／当時はBMI値が下回りすぎてて受けられなかった。ちなみに今受けたら上回りすぎてて受からないだろうな…

2017/07/29 22:47:42

papiko5443

治験って怖いよねぇ

2017/07/29 22:50:50

umisama

めちゃめちゃいいな

2017/07/29 22:51:52

chatetu

情報を教えてくれてありがとうございます‼︎こんな病院潰れてしまえばいいのに‼︎

2017/07/29 22:54:57

shimata777

夏の風物詩の大人の怖い話が、ここにあり

2017/07/29 22:58:41

syosinnsyataka

こんなバイトがあることすら知らなかった。。情報の真偽はともかく絶対にやらないけど。

2017/07/29 22:59:27

ohkaamagi

新薬の承認に必要なのだから、もっと透明性が確保されて欲しい…。

2017/07/29 23:04:28

n_pikarin7

…単純にミスでプラセボの方を飲んでたとか…？

2017/07/29 23:06:47

SigProcRandWalk

結果（統計処理）から外したかったんじゃないか（同意書が無いのに外したら完全に不正）。でも一つの結果を採用するかしないかで全体の結果に影響する状況とかあるのかな。

2017/07/29 23:10:50

weep

ちけんを逆から読むと　んーケチ！

2017/07/29 23:12:55

bettychang

やばい

2017/07/29 23:28:40

bml

まぁ治験の前段階で採血に行ったら、病院側は理解してない雰囲気があったな。とりあえず採血はしてお金はもらえたが、治験の方は不採用。

2017/07/29 23:32:26

trashtoy

どこかで本物グループと偽薬グループの取り違えが起こって, そのグループではあり得ない結果が出てしまっていた, みたいな感じかしら

2017/07/29 23:37:45

hase0831

怖い

2017/07/29 23:56:18

b4takashi

治験は労働じゃない、というのは当然なんだが労基あたりの管轄外というのが怖いな

2017/07/29 23:58:48

neofreudian

そういえば、平謝り＋高圧的って欧米人のサービスにありありだな。薬屋さん達は、武器、エナジー産業並みに怖いです。倫理観ないから、カネの為には何でもやります。政界にもがっつり食い込んでるし。健康が一番。

2017/07/29 23:59:42

t-murachi

こういうプロセスを経て医薬品ってリリースされとるのか…怖ぇな(´･ω･`)

2017/07/30 00:08:14

wow64

治験も偽薬群てあるんだ。そっちに当たったらめっちゃ楽じゃね。

2017/07/30 00:20:47

blueribbon

「電話口にでたスタッフはすごく威圧的な口調で、不正をしただろ、不正をしたことを認めないと２５万円の謝礼を支払わないぞ、と脅しのようなことを言ってきた。」（クリニカルリサーチ東京病院）

2017/07/30 00:24:48

hemogurobinn2

恐ろしや。

2017/07/30 00:28:12

TakamoriTarou

なんじゃこりゃ…。

2017/07/30 00:36:09

Iridium

もう一段階かまさないと盲検の効果出ないのでは？実施する側も結果がわからない3重盲検にしないとうまくいかない。

2017/07/30 00:46:29

hikari_book

怖い、、金欠で前に一度治験をやろうと思ったことがありましたが、やらなくて良かった。一度登録すると割のよさそうな書き方をしたダイレクトメールがしょっちゅう届くのでやっていてもおかしくなかったと思う

2017/07/30 00:54:17

jaguarsan

治験会社が悪手すぎて俄に信じがたいレベル。名誉と報酬毀損したら態度硬化するに決まってるじゃないか片方もしくは両方保持しつつ検査としては無効を探るくらいの事できるだろう

2017/07/30 01:00:54

macbook12inch

フラジャイルって漫画今読んでるけど、このブログの背景よくわかる。

2017/07/30 01:01:38

uturi

珍しく企業名が公表されてるタイプの増田だ。真偽はさておき、気に入らないデータが出たからなかったことにしたいという気持ちは分かるが、ここまで露骨に対応してくるのは怖すぎる。

2017/07/30 01:17:53

klaftwerk

最近、医療系の実験データねつ造とか酷いからなあ。知ってる範囲でも”お客様”に博士号取らせるために研究室在籍の院生が論文全て代筆することも聞くし。

2017/07/30 01:18:57

rollnpan

成分が血液から検出されない体質とか。医学はまだまだ発展途上。そして怖い人間さんたち。

2017/07/30 02:14:48

komachiyo

モルモット>まぁそれは仕方ない。都合のいい結果が欲しい>わからん。これじゃあ副作用で体がおかしくなっても認めてもらえそうにないぞ。こうやって世に出たクスリも多いのかなぁなんておもうね。

2017/07/30 02:43:42

lamiel123

イレギュラーならなおさらしっかり調べてくれないと他の薬の信用にも関わると思うんですが。

2017/07/30 03:04:08

alphaorange69

いかんなあ　いかんですな

2017/07/30 03:05:37

azzr

二重盲検ならぬ三重盲検か。

2017/07/30 08:10:52

hiro-okawari

先払いしてほしいね

2017/07/30 08:49:42

NOV1975

よくわかんないけど、相手が糞だっただけでしょ…

2017/07/30 08:54:05

Insite

薬剤血中濃度の時系列変化がおかしなことになって、このまま報告できない下請けがパニクってたってことでしょ。治験は関係なし。

2017/07/30 09:08:56

arajin

都合の悪い結果がでるともみ消しにかかる、と。裁判すると言うとあっさり引き下がる、と。

2017/07/30 09:29:38

tokyo100k

ふぐ食べて具合悪くなったらそんなはずないみたいな話。新薬は儲かるからね…その前に病まないようにせねば。

2017/07/30 10:18:48

santo

とってもフラジャイルなお話

2017/07/30 10:39:31

phoope

こわい

2017/07/30 10:47:40

AsobL

楽で安全で簡単に金が手に入ることなんてことはありえないってことです。

2017/07/30 11:38:34

ryuukakusan

ちゃんと裁判しろよ

2017/07/30 12:11:09

oymafooogasho

やってみたいと思ってました。こういう意見いままで見なかった

2017/07/30 12:42:18

Vorspiel

リアルフラジャイルの世界。3〜4巻のアミノ製薬編を読もう

2017/07/30 13:32:58

rosaline

おお恐ろしい。拡散ブクマ

2017/07/30 13:40:44

ONOYUGO

ご本人はお気の毒だけどこれは面白い。

2017/07/30 14:17:34

surume000

社会的な影響を考えると、これってめっちゃ巨悪じゃん。

2017/07/30 16:16:11

KariumNitrate

便も調べたのかな。クリニカルリサーチ東京病院ね。

2017/07/30 16:29:08

WALKING43

なんの薬でしょね。増田としては流石に漏らせないだろうけど、万一認可されて世に出たら絶対に買いたくないなー。／既にそういう例もあるだろうとふと思ったり。

2017/07/30 19:18:58

mkusunok

こりゃひどいね。ちゃんと薬を飲んだか証跡とか残さないのかな？

2017/07/31 00:19:04

silentliberater

製薬会社に都合の悪い結果が出たから、脅して取り消させようとしたんだろうね。製薬事業は何十億と掛かるから失敗できないし。

2017/07/31 07:43:10

sakichi33

"薬の成分が血液から検出されなかったようだった" それを調べるのが病院側の仕事だろうに・・・「あなただけ個体差があるから、もうちょっと協力して欲しい」とかあるだろ

2017/07/31 11:40:14

Ayrtonism

治療効果が上がらなかっただけじゃ、結果から除外したいという動機にはならない。血中濃度が上がらないって、治験側からするとかなり困った事態だろうからなあ。

2017/07/31 19:38:23

orangehalf

不正しただろと決めつけてバイト代をたてに交渉なんかせずに、治験データから除外したいから同意書にサインして欲しいとかのお願いだったら普通にサインしてもらえていそう。裁判していたらもっとお金とれそう。

2017/08/01 11:05:16

kamemoge

モルモットバイト怖いな

2017/08/02 11:03:12

ecbgw_8a

治験怖すぎ