2017/07/21 00:46:56
kutakutatriangle
勉強になる。
2017/07/21 05:51:14
hiroomi
“本人の「生きたい」、「助けてほしい」という気持ちをどこまで汲み取れるかが自殺予防の鍵となります。”
2017/07/21 06:24:48
asterpleo
経験として、口に出したり行動はしないけど頭の中ではずっと死にたいって考えていて、何かのきっかけで…というのがあるので急に見えるのかも。自殺報道についても慎重にしてほしいな。
2017/07/21 06:58:31
daruyanagi
“自殺したいという絶望的な気持ちを打ち明ける人と打ち明けられる人の間に信頼関係”
2017/07/21 07:28:44
kukky
“私たちが本人の「生きたい」、「助けてほしい」という気持ちをどこまで汲み取れるかが自殺予防の鍵となります。”←そんなハードル上げられても…
2017/07/21 09:00:23
dzod
「自殺した人の8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと言葉に出して誰かに伝えている」誰に聞いたんだ
2017/07/21 09:13:45
nenesan0102
先輩で、メンタル変になって、「死ぬ死ぬ」とネットで言いまくって、ある日ポンと死んでしまった人がいるなぁ。ツイッターでこんなのがあった。 https://twitter.com/kaicho121/status/887982420862959616
2017/07/21 09:19:03
bobcoffee
“『死ぬ・死ぬ』という人は本当は自殺しない」 自殺した人の8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと言葉に出して誰かに伝えているのです。”
2017/07/21 09:24:08
karikari1255
とあるサークル仲間で、普段から「もう死にたい」とか言っていて、ファッションリスカ(当時はそう思っていた)しまくっていた人が、本当に突然自殺した経験がある。鼻で笑っていた自分を殴りたい。
2017/07/21 09:25:05
wachamaca
4については、わかってても話題に出すのは結構難しいな。それが示唆にならない可能性は否定できないし。
2017/07/21 09:35:16
xevra
運動と瞑想しない者の末路はいつも悲惨だ。現代の高ストレス社会では運動、瞑想、睡眠、野菜を徹底していない者はいつ自殺してもおかしくない。そういう奴が居たら距離を置こう。巻き込まれるぞ。
2017/07/21 09:45:46
skgctom
死ぬ死ぬ言ってる奴が本当に死ぬことがあるとしても、自殺を脅しにして親しい人に言うことを聞かせようとする輩の言いなりになる必要は全くないことだけは強調しておきたい
2017/07/21 09:48:06
renos
5000兆円プレゼントしたら自殺しなくなると思う
2017/07/21 09:49:14
pilpilpil
仮に冗談風だったとしても言語化してる時点で相当追い込まれていると思うので軽く扱わないのがいいのだろう。
2017/07/21 09:52:24
kibarashi9
死ぬ死ぬに巻き込まれるとめんどくさいから距離を取るって人がほとんどでしょう。
2017/07/21 09:53:32
fankygoofy
難しい問題ですね。悩みに悩んでとか、衝動的にとか、いろいろなケースがあると思います。
2017/07/21 09:55:15
michiki_jp
内容は大変丁寧。変なまとめサイトが雑な引用する前に、見出しを「誤解1.~」「誤解2.~」にした方がよさそう。
2017/07/21 10:08:35
sugar_jirou
死ぬ死ぬという人からは余程親しい人でない限り、離れることにしてる。
2017/07/21 10:17:13
vaginally
これは本当にそう
2017/07/21 10:18:06
tokidokioh
確かにそうだけど、だからと言って残された周りの人は「気づいてやれれば」と過剰に自責しないでほしい。貴方のせいじゃない。希死念慮で一度失踪した身からすると。
2017/07/21 10:28:17
necomimii
“「自殺は突然起き、予測は不可能である」”村上春樹の「死は生の延長線上にある」みたいな文章を思い出した。自殺した知人は居ないけれど、ニュースを見る度に心が痛くなる。
2017/07/21 10:30:45
weep
有希子シンドローム・・・ hideシンドローム・・・ 野猿ロス・・・
2017/07/21 10:35:54
deneb-y
「本当に××なら〜」は対象を封殺するマウント用語。自殺だけに限ったことじゃないし、使ってくる奴との接触は避けるべき。自殺以外のシーンだと「本当に絵を描くのが好きならノーギャラでも仕事を受ける」とかね。
2017/07/21 10:39:06
toraba
利根川「世間はお前らの母親ではない」
2017/07/21 10:39:08
sirocco
そんなこと言ったって、自殺するのは病気だからとしか言いようがない。
2017/07/21 10:40:31
flatfive
「死にたい」と口に出した場合、周囲に距離を置かれたり、「どうせ死なないだろう」と思われるリスクが有って、ソレが更に本人を追い込む要因になってるように思う。
2017/07/21 10:47:34
tkomy
自殺のサインがわかったとしても、その人をどう救えばいいのかがわからない。それほど大切な人じゃなくても出来る簡単な対処法を教えてほしい。
2017/07/21 10:48:23
deep_one
逆の問題として、死ぬ気が無いときに「死ぬ」という表現を使うのはやめた方が良い。当然、事故にあって「死ぬかと思った」とか、イベントで「死ぬほど疲れた」とかは別(笑)
2017/07/21 10:48:37
drylemon
「死」という強い言葉を使って人の注意を引こうとする人もいる。そして、本当に死に至る可能性のある人の発するSOSとの区別は、簡単に付くものではないのだろうなぁ。前者が拗らせて後者に変化する事もあるだろうし。
2017/07/21 10:48:56
netcraft3
つ https://twitter.com/kaicho121/status/887982420862959616
2017/07/21 10:49:20
mazmot
そういえば最近、死にたい人に遭遇しないな。ありがたいことだ。
2017/07/21 10:52:26
mawhata
“心の中には「死にたい」という気持ちと「助けて欲しい」という気持ちの2つの相反する気持ちが揺れ動いている” そうだよなぁ、死にたいような辛いことから、死ななくても逃れられるなら、自殺することないもんね。
2017/07/21 10:52:53
takashi_m17
「死ぬ・死ぬ」言うてる奴の何割が虚言なの?
2017/07/21 10:53:14
garage-kid
117: 根拠となる情報源に乏しいのはプライバシーに対する配慮なのだろうか。/誤解を解きたい割には内容が乏しい印象を受けた。
2017/07/21 10:56:30
yakihamo
介入するならその人の人生に継続してコミットする覚悟が要ると思うんだけど、家族ならまだしも他人にそんな責任負える人って居るの? できないなら中途半端に関わらなくていいよ。単なる自己満足だ。
2017/07/21 10:57:15
aureliano
ぼくはこれまで自殺未遂を2回して今でも自殺願望がありますが、それらの経験を通して分かったのは自殺をしたいと打ち明けられても周りの人は困るだけ、ということです。でも、これは知っておいてもらいたいかも。
2017/07/21 10:59:03
yum1271
で、死ぬ死ぬ言ってる人に対してどうすればいいの?って話。病院行けっていうだけ?
2017/07/21 10:59:45
otihateten3510
いい記事だ
2017/07/21 11:04:09
tsutsumi154
伝えられてもそんなの呪いでしか無い
2017/07/21 11:07:25
alivekanade
散々友人とか知り合いとか自殺だったり安定剤のODだったりで死んでるけど全員突然だった。あいつそうだったしなぁってのは1人も居なかった。
2017/07/21 11:07:42
natu3kan
本気で死のうとしてる人から自殺の事を相談されても、冗談だと思うか、自分の事で手一杯で相手にしないとかは、あるんだろうなあ。
2017/07/21 11:12:21
shufuo
これがホッテントリになってるのを見て、はてな運営ちゃんとしてんなって思いましたです。最近、自殺の記事が続いてるからなあ。ご苦労様。
2017/07/21 11:17:36
mouseion
自殺の99%は他殺だみたいなの解明される日はあるんだろうか。あれって多分、自殺する理由がクラスメートからのイジメだとか社内イジメとかそういう事だから自殺を促す他による殺人幇助だみたいな理由なのかな。
2017/07/21 11:17:41
JORG
生存者バイアスみたいなもんか。私たちと違って、役所の該当部局だと自殺に至った事例を多数目にしているわけだからね
2017/07/21 11:18:59
electrica666
「死にたい」という気持ち一辺倒なのではなくて「生きたい」「助けて欲しい」という気持ちとの間で激しく動揺している場合もあるのだということ。
2017/07/21 11:19:08
soraboby
返答例この辺かな「そうかあ死にたいのかあ」「せっかくだから思ってる事全部言ってみ」「そうかぁ難しいよなあ」「お前の命だから捨てるも残すもお前の意思でしかないけど、私は死んでほしくないと思ってるよ」
2017/07/21 11:21:55
kuchitoki
死を忌避する感情から生まれてきてしまう誤解なのかも。1と4は「死を口にするな」2と3と5は「死者と自分たちとは全く違う」と言い換えられる。
2017/07/21 11:24:19
dvoraker
これは良い啓蒙
2017/07/21 11:26:15
goto4n
どんな病気や怪我にも効く唯一の治療が死ぬ事だからね。
2017/07/21 11:29:02
junmk2
この誤解を吹聴してる人って犯罪的だよな。信じるに足る根拠があったわけでもなかろうに。情状酌量の余地が無い。
2017/07/21 11:31:22
hate_flag
ちょっと待ってくれ。「死ぬ死ぬという人は自殺しない」と「自殺者の8割は事前になんらかのサインを送っている」は矛盾しないぞ。死ぬ死ぬという人のほとんどは実際自殺してないからだ。
2017/07/21 11:31:35
shoh8
疲れた。眠い
2017/07/21 11:33:57
sds-page
一ヶ月とか一年とか毎日死ぬ死ぬ言ってる奴の愚痴に付き合いきれるかと言うと・・・縁を切られてますます自殺に追い込む結果になる
2017/07/21 11:36:12
takahiro_kihara
うーむ/そーえばGKBはどうなった?
2017/07/21 11:36:25
weekendteatime
丁寧に整理してて良い。本当に辛い人に対して「周りが心配するから口に出さないで欲しい」「人格と受け止め方を変えて欲しい」と要求し始める心無い人達が少し思い直してくれるだけでも、救われる人がいるはず。
2017/07/21 11:38:19
you1
1.『死ぬ・死ぬ』云々。。。って、そのセリフを言わなくなったら本当にヤバイかもってことだよね。言わない期間が人によって幅がありそうだけど。
2017/07/21 11:38:50
karma_tengu
「お前……死にたいんだってな?望みどおりにしてやる」スタンディングバーイ
2017/07/21 11:38:52
redpants
死ぬ死ぬ詐欺で「この続きをみるには4,000円」とかやってた奴はほんとにひどいな
2017/07/21 11:40:56
subetewamamorubekiasueto
そうですよね。リストカットを自慢気に見せてくる人がいるけど、死ぬ気なんてないもんね・・・かまって欲しいのでしょう・・・
2017/07/21 11:43:07
taka37564
自殺に関する誤解。以下のような誤った認識があると。実際はそうじゃないと。
2017/07/21 11:48:20
ubiquitous2011
「過去に死ぬ死ぬ詐欺を行ったことがある有名人」というまとめをつくると、柳美里と北条某がトップにくると思う。
2017/07/21 11:48:47
sometk
これ主語が足りない気がする。死ぬ死ぬ詐欺は本当かどうか、のような。
2017/07/21 11:49:19
nankichi
良記事。SEO対策していない福祉保険局のこのサイトが"自殺 防止"の検索で上位に上がってこれるのか。googleの検索エンジンとしての性能が試される案件といえよう。yahoo今からでもディレクトリサービス復活してほしい
2017/07/21 11:50:08
hotelsekininsya
これは広めたほうがいいね。うん、そう思う。やるじゃん、東京都保健局。
2017/07/21 11:50:09
emiladamas
牟田口廉也と藤原岩市のエピソードを引用する人は多いけど一般化してはダメだよねと
2017/07/21 11:50:34
tecepe
死ぬ死ぬ言ってる人は本当は自殺しないってのは、多分会社を入社一年目で辞める辞める言い続けながら連続勤務20年みたいなおっさんがいるのが悪いのかもしれん。まるでジャンルが違うことだもんね。北条かやは死ね。
2017/07/21 11:57:21
nfuruta
たばこ辞める辞める
2017/07/21 11:59:12
ikoishy
誤解であったとしても、これらの5つの言説の機能は、周囲の人々の自責の念を慰め、免罪し、楽にしてあげるというものであるため、このような啓蒙はある意味残酷ではある。
2017/07/21 12:03:15
odz
言いたいことはわかるが、1番は良くある誤謬では。「死ぬ」と言っている人が自殺するのと、自殺した人が「死ぬ」と言っていた、は違う話。
2017/07/21 12:06:55
ifttt
「死ぬ」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
2017/07/21 12:08:54
zakusun
正直、だから何?って話だった。この誤解があるから自殺が助長されているとは思えない。自殺を防ぐのになんの役にも立たないでしょう?この誤解がなくなっても。もっと面倒なことをしないと無くせない。
2017/07/21 12:19:48
toaruR
見出しだけ覚えちゃう罠(ノ∀`)
2017/07/21 12:23:45
shikiarai
死なない「死ぬ死ぬ」言う人と実際に死ぬ「死ぬ死ぬ」言う人がいるので、逆に言えば何の当てにもならない。本人をよく知り真摯に対応することだけが全て。
2017/07/21 12:24:30
enya_r
本当に○○なら黙ってやるはず論法は何に対してであれクソ
2017/07/21 12:25:55
chako00
自殺した人の8割から9割何らかのサイン。私たちが本人の「生きたい」、「助けてほしい」という気持ちをどこまで汲み取れるかが自殺予防の鍵となります。自殺について率直に語り合うほうがむしろ自殺の危険を減らす
2017/07/21 12:25:59
Outfielder
「自殺した人の8割から9割は」死ぬと言った人/自殺した人 の割合でいけばそうかもしれないが、自殺を敢行した回数/自殺すると言った回数 の割合でいけばはたしてどうか
2017/07/21 12:27:07
dok
確実な手段じゃなければ本気じゃない、っていうけど、「他人に迷惑かけずに自分を確実に殺す方法を知っていて、それを間違いなく躊躇なく実行できる人」なんてレアキャラそうそういるはずがない。
2017/07/21 12:29:02
sidecar_ni_inu
この丁寧な内容を挙げ足とって、ネットで見聞きした事象に嵌めてアレコレ言うのは馬鹿げてるよ。ネット越しの誰かも大事だけど、それ以上に、身近な誰かに思いあたった、手を差し伸べてあげられるようにすれば良い。
2017/07/21 12:32:03
tomoyorimo8521
確固たる自覚を持って自殺する人もいるし、死ぬ死ぬ詐欺しててウッカリ自殺する人もいるし、死ぬ気だったけど生き残る人もいるし、自殺も多面的だよと言いたいのかな。
2017/07/21 12:33:24
user8107
自ら命を絶つレベルなんだから、感情は振り子のように揺れてる訳で、単純なもんじゃない。誤解する人らは自分が理解出来ない領域にいるからこそ誤解する。
2017/07/21 12:36:34
KF7757
良記事。
2017/07/21 12:36:40
tis8347
昔はてなハイクで「ハイク辞める」と何週間も言い続けた後に本当に辞め、その後別アカで戻ってきてはまた辞めると言いだし… を繰り返してる人がいたような記憶があるけど、自殺は戻ってこれないからなあ
2017/07/21 12:41:07
lli
自死を完遂した後にサインに気づくこともある。完全に止められはしなかっただろうけど数ヶ月くらいは先延ばしに出来たんじゃないかとは今でも思う。
2017/07/21 12:41:49
karenchamu
読んで欲しい
2017/07/21 12:45:41
Panthera_uncia
都の施設がこんないい仕事するの珍しい(失礼)。あと、"自殺についての報道はWHOからも推奨されてない"も追加して欲しい
2017/07/21 12:48:05
h1romi
死にたい死にたいっていってて死んでしまった人がいる。彼女は助けて助けてって言ってたんだと思うけどなにもできなかった。何か出来たのかもしれない。
2017/07/21 12:53:11
karukaru7
兄貴を思い出して泣けてきた。
2017/07/21 12:54:30
quick_past
自殺念慮って社会不安だの何だのの色んな影響の元に衝動が上がったり下がってりしてるわけで、当事者でもその思考に耐えられず外に漏らすんだと思う。そこに至るまでの原因ってのはあるはずだしね。
2017/07/21 12:54:34
dussel
これはこれで別の誤解を生みそうだから書くが、自殺したがる人を捕まえて説教したり説得を試みるのは逆効果。本人の辛さを知り、受けとめる姿勢に徹して欲しい。
2017/07/21 12:55:14
supu6000
日本と同じ自殺大国韓国は、若者の自殺率の高さも日本と同じだと誤解されがちだが、韓国の若者の自殺率は低い。
2017/07/21 12:55:31
seki_syo
信頼できるソースとはこの事か。しかしこうして誤解の内容を見ると、日本の人達は自殺者に対して冷淡な見方をしてるような気がする。日本は自殺者の多い割に、理解が欠けてる人が多いのかも
2017/07/21 12:57:51
shotazc
読書
2017/07/21 12:58:51
securecat
確実に読んで覚えておきたい
2017/07/21 13:02:21
u-chan
言ってることは間違ってないんだが、単なる「かまってちゃん」も少なからずいるの事実だしねぇ~。
2017/07/21 13:02:36
atahara
かと言って、打ち明けられた人はどうしたいいやら。と、いう反応を数多く見てきた。
2017/07/21 13:08:57
rn88888
"自殺した人の8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと言葉に出して誰かに伝えているのです。"/ここを助けられるだけで日本の自殺率は大きく変わりそう
2017/07/21 13:10:06
tetsuya_m
これ大事
2017/07/21 13:11:39
tanakh
なるほど…(´・_・`)
2017/07/21 13:12:13
iasna
2については死んだ人から話は聞けないんだけどどうやって調べたの?
2017/07/21 13:12:43
paradisemaker
言ってることは説得的だしたぶんそうなんだと思うけど、こういう話はできればエビデンスが欲しい
2017/07/21 13:13:14
kakaku01
他人の生にそこまで責任負えねえなあ
2017/07/21 13:14:07
saystar5
ひとは案外簡単に死ぬぞ 知り合いが危険な状態になる可能性はもちろん自分が追い詰められた時にも見直したいガイドライン
2017/07/21 13:18:26
otou-no
5つの誤解なんだけど、本文読むと誤解じゃないと誤解されそう。
2017/07/21 13:20:38
BritanJP
ブクマにもあるように、各項目ごとに「誤解」の文言を付加するべき。
2017/07/21 13:23:41
shag
自殺してほしくないな。
2017/07/21 13:26:17
kemononeko
毎日自殺することを考えてたときは「死にたい」が口癖だったな。自分に出来る手段があれば死んでたし、周りにも死ぬかもしれないことは伝えてたが、結局自分には勇気がなくて自殺出来なかった。
2017/07/21 13:27:45
princo_matsuri
サインつっても言われないとなかなか気づきにくい。ネット上の友人だったけど雑談した後に自殺したことを知った
2017/07/21 13:34:25
tama1112
知人がお空にいってしまった身なんですけどね「自殺は突然起き、予測は不可能である」ほんとこれ。サインはどこかにあるけど平穏な日常の中に自然と1つ紛れていても気付けない。そしてそれは一生自分の心の傷になる
2017/07/21 13:34:47
hobo_king
これらの誤解は何故出来て広まったのか。答えは簡単で「死にそうな人/死んだ人から、目を逸らす/逸らした自分のための言い訳」としてだね。だからこの誤解を事実にしたがる生者は沢山いる。
2017/07/21 13:35:56
kori3110
無理解・誤解は人を殺す。自殺に追い込まれそうな人に積極的に関われとは言わないし、自分も責任持てないから正直かかわりの薄い人なら難しいけど、それでもこういう誤解を持つ人が地味に減るだけで意味がある
2017/07/21 13:39:06
noaim
「死にたい」繰り返す人が危ないとわかっても、どうにも手助けしようがないことの方が多くない? 親友以上の関係ならともかく
2017/07/21 13:46:40
bocbqcmn
言ってることはこれでいいんだけど、ページのデザインがダメ! 誤解の部分を否定するようなデザインにしておかないと。現状の太字にしておくと、正しいことだと読み間違う人が出てきそうなので修正を。
2017/07/21 13:47:11
gokkie
「『死ぬ・死ぬ』という人は本当は自殺しない」これそうなんだけど、死ぬ死ぬ詐欺ワロスと煽りまくってるとたまに頭に血が上って本当に自殺しちゃう人いると聞いたわ。 優しく距離を置くのが正しいみたいね。
2017/07/21 13:47:15
ustam
とはいえどうすりゃいいの? 家族とかならともかく、他人にそれほど配慮してられない。特に人間だらけの都会では。
2017/07/21 13:47:16
takkpapa
確かに見出しに「誤解1:」「誤解2:」とつけた方がいいね。
2017/07/21 13:47:53
nekonuma
私は身近な人の自殺願望に気づいてしまいやすいのだけれど、結局みんな自殺やら自殺未遂やらをして、止めることができなかった。誤解をせずに向き合っても、なお難しい。
2017/07/21 13:53:01
shabu_d
こういうサインが出ている人を助けたい気持ちは強くあるのだけど、助けようとすると依存され当たられたりもするから、こっちもマジでつらい。その末に自分自身も病んでしまうから、どうしたらいいかわからない。。
2017/07/21 13:53:16
takun71
なるほど参考になる。。
2017/07/21 13:53:32
ykktie
死にたいと言う人から距離を置くとはどういうこと?身内とかならとりあえず心配してあげるのが人情ではないの?メンヘラという蔑称もすごく嫌いだなあ。本人辛いんだよ。
2017/07/21 13:57:36
plumelino
悲しいことが起こらないよう、まわりがどれだけ目を向けられるかって大事ですね。
2017/07/21 13:59:46
takayoz
リンキン・パーク
2017/07/21 14:07:53
noko3354
会社辞めるとかもそうだよな。1年前ぐらいには決まってるし…”自殺が突然のように見える場合でも、実は自殺に至るまでには長い苦悩の道程があるのが普通です。”
2017/07/21 14:08:43
bass-inu
“自殺について率直に語り合うほうがむしろ自殺の危険を減らすことになります。” これはガチ。友人となにげなく自殺について語り合った事は、心の奥で静かに強い抑止力になっていたりする。
2017/07/21 14:14:57
synonymous
“自殺した人の8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと言葉に出して誰かに伝えている”
2017/07/21 14:17:27
oobatomoyama
誤解されやすい煽りタイトルになっているな
2017/07/21 14:18:49
mori1027
本人だって辛いだろうが周りだって辛いんだよ。周りも病み始めるし下手すりゃ本人より先に病んで死ぬ。距離置くのは責められないと思う。手を差し伸べられる人ばかりではない。
2017/07/21 14:23:21
kaerudayo
死ぬ死ぬは、助けてって悲鳴なんだろうなと。
2017/07/21 14:29:40
wiz7
これは大事。本当に誤解されまくってるのでパブリックな情報として公開されることに大きな意義があるよね
2017/07/21 14:38:03
hate1229
死ぬ死ぬいって構ってもらえなかった(り止めてもらえなかった)ら死ぬので1はダウト!
2017/07/21 14:38:04
hayabusa8824
昔ブラックバイトに縛られてた時はこんな風に思うことがあったな...
2017/07/21 14:39:41
yuki_furu
「『死ぬ・死ぬ』という人は本当は自殺しない」←こんなところに牟田口廉也の遺産が。
2017/07/21 14:41:34
ShimoritaKazuyo
「死ぬ」を「会社辞める」に置き換えても同じことが言える。
2017/07/21 14:41:42
namikawamisaki
”辛い人”から死ぬ死ぬとふられると周りは困惑してしまうので、ほんとに辛いときは、1日でもいいので「その場」からの逃避をすすめる。”元気な人”はそれを「許す」こと。許容も傾聴たりえると思います
2017/07/21 14:41:50
Cujo
『4.「自殺について話をすることは危険だ」』これと自殺報道のガイドラインの位置づけはどうなんだろう。。。。対話こそが重要なのであって一方的な垂れ流しはNG?
2017/07/21 14:42:32
shinichikudoh
自殺が連鎖する原因の一つに助けられなかったことへの自責の念がある。ベニントンもそうなのかも。それを考えると防止できて当然とでも言いたげな書き方は問題がある。何が大切か誤解してるのは君達の方じゃないか?
2017/07/21 14:46:10
nazoking
こんなところにも本当の自分症候の被害が。人間は常に相反する欲望を持っているもの
2017/07/21 14:47:20
muu2000
1番は、死ぬ死ぬ言う人でホントに死ぬ人なんて極わずか。必要条件と十分条件の違いみたいな感じがする
2017/07/21 14:50:51
You-me
これのもう少し具体的な話は例えばhttp://www.lifelink.or.jp/hp/Library/whitepaper2013_1.pdfで読めます/↓自殺に関する話は相談するところ、支援してくれるところがあるという情報を交えてすればよいです
2017/07/21 14:51:17
chirasinouramemo
読んでも内容が頭に入ってこない。
2017/07/21 14:56:34
starline1201
生きたいという意識、強いんだろうか。
2017/07/21 15:00:16
hanamichi36
"むしろ自殺の危険を減らすことになります。"エビデンスがない
2017/07/21 15:06:03
doroyamada
「今思うとあれが・・・」というようなことは多いんだろうけど、じゃあリアルタイムで十分にケアできるかっていうと難しそう。
2017/07/21 15:07:50
orangetrione
4だけインデントが入ってるのは何?
2017/07/21 15:17:53
komamix
こんなん参考にしたら死にたい死にたい言ってる奴の周りの人間は言ってる奴の奴隷じゃん。しかも終身の
2017/07/21 15:22:15
pragmaticachang
この手の話題でいつも不思議なのは、「死にたいと言われるほうの辛さ」ってやつだ。無論様々なケースがあるので一概に言うつもりなんて全くないが、この紋切り型を内面化しすぎてないか?って思う時がままある。
2017/07/21 15:26:01
lambrefun
全くの無駄とも言わないが、この文章つくるのにいくらかけた?金使って、対策していますって報告するために作ったんじゃない?
2017/07/21 15:32:05
mosyama
“自殺が突然のように見える場合でも、実は自殺に至るまでには長い苦悩の道程があるのが普通です。一見最近の事件が原因のように見えても、それは引き金になっただけに過ぎないことが多いのです。一般に、自殺の動機
2017/07/21 15:34:45
Caerleon0327
2と5はパっと見て矛盾しているような気もする。
2017/07/21 15:35:29
saizo_s
「死ぬ死ぬ言うやつは死なない」とか「リスカはかまちょ」だとか無責任に口にするやつらは、その言葉が誰かの死の引き金になるかも知れないという恐怖をいちど体験してみるといい。
2017/07/21 15:38:06
nora-inuo
僕も誤解していた。知っていると、いつか人を助けることができるかも知れないので覚えておこう。
2017/07/21 15:40:10
lotiontissue
死ぬ死ぬ、と言って本当に死ななかった人の数なんてカウントしようがないんだから、やっぱり死ぬ死ぬ言ってる奴の殆どは実行に移さない、と思ってしまうな。
2017/07/21 15:42:21
asinokou98
ラジオなんて聴いてると首都圏だけでもほぼ毎日電車の人身事故のニュースあるもんなぁ。
2017/07/21 15:45:25
igrep
“自殺の危険の高い人でも、その心の中には「死にたい」という気持ちと「助けて欲しい」という気持ちの2つの相反する気持ちが揺れ動いているのであり、それが自殺行動にも反映されている”
2017/07/21 15:45:46
i_ko10mi
丁寧なよいまとめ。
2017/07/21 15:47:57
kjhdsec
論理的に両立する「死ぬ死ぬいう人は自殺しない」と「自殺した人は死ぬ死ぬ言ってた」 だからなんだという話ではあるが
2017/07/21 15:53:48
jyojyotaro
誤解というか…
2017/07/21 16:00:49
summoned
はい対偶逆裏理解力自慢大会終了して。「死ぬ死ぬ言う人の多くが自殺する」が成立しなくても「死ぬ死ぬ言ってる人のほうが死ぬ死ぬ言ってない人より自殺する確率が高い」は成立しうるでしょ
2017/07/21 16:01:24
doksensei
ふと「死にたい」の対義語は「生きたい」ではないのだな、と思った。死にたくないが死なざるを得ない、けど、この状況がなんとかなるなら死にたくない。なんとかしてくれ=助けてくれ、なのかも。と。
2017/07/21 16:06:13
unagiga
「死にたい」というのは、正確には「今この苦しみから逃れたい」という気持ちなのだと思う。「死ぬ以外に方法がない」という結論に至らないようにするのが社会の役割
2017/07/21 16:07:56
tofy
“自殺についての5つの誤解 自殺について一般に広く信じられていることは、事実とはかなり異なっています。まず、それらの誤解についてご説明いたします。”
2017/07/21 16:09:09
danboard_twins
崖っぷちで自殺志願者を捕まえて安全地帯まで放るような仕事は人間には出来ない。崖のかなり手前に乗り越えられない柵を作れ。でも、全ての人が自分を殺さない世界なんてあり得るのだろうか?
2017/07/21 16:16:47
fukuchanfuku
止められなかっただで止められるんですよね
2017/07/21 16:19:27
h5dhn9k
大事な まとめ。/他人が“自殺を脅し”に使ってきたとしても、ソレに屈するかどうかを決めるのは結局、自分なのよね。他人を見捨てる覚悟が無ければ、結局他人を救えない。自他の命を共に尊重しつつ、分別する事。
2017/07/21 16:21:16
taruhachi
自殺したい人を止めても根本原因を取り除かない限りまた別の場所で自殺すると思ってるんだけど、これが誤解かどうかを知りたい。
2017/07/21 16:22:17
alice-and-telos
他人の苦しみを正視したくないから言われ続けた誤解かなあ
2017/07/21 16:25:46
cj3029412
おれたちは、よき倫理を!
2017/07/21 16:28:30
pomutsuka
「とはいえ死ぬ死ぬ言う奴に振り回されるのは御免」という意見が散見されるが、別に誰も「だから自殺願望を口にする人の事は助けるべき」とは言っていない。嘲笑・挑発して追い打ちをかけたりしなければ良いだけ。
2017/07/21 16:39:29
tettekete37564
自殺じゃないけどうちの爺さんが亡くなる当日心臓が止まってると言ってて周りは本当に心臓が止まってたら死んでるでしょうと笑ってたそうな。その晩風呂場で眠るように死んでたそうな。
2017/07/21 16:43:53
kawango
はてな民はリベラル傾向が強い。しかし、これは意地悪く言えば権利主張の激しい人たちなだけとも言い換えられると僕は思う。この他者への冷たさが滲み出てるコメント群とスターを見てれば分かる
2017/07/21 16:51:16
kaidao
死のサインを発している人たちに、それなりに声がけしていても、やはり一定数死んでしまうので、死に慣れると同時に、まだまだ粘らなくてはとも思う
2017/07/21 16:53:15
anus3710223
非常に参考になるまとめ。自殺志願者に優しい社会にしていきたい
2017/07/21 17:01:56
nico_papa
覚えておきたい
2017/07/21 17:08:59
goodstoriez
“8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと言葉に出して誰かに伝えているのです。”
2017/07/21 17:10:41
gintoki
自死の問題も理解するが、それより安楽死を合法化して欲しい。
2017/07/21 17:20:10
kopelani
頼むから自殺なんてしないでくれ。この通りだ。お前が死ぬと、お前が思ってるよりもずっとずっと悲しいんだ。
2017/07/21 17:24:59
sutara_lumpur
病んでいる自分としては実感がある。これら5つのことが「誤解なのだ」と広く知れ渡ってほしい。そして自殺に限らないが、気軽にサインを出せる、そのサインに一部分でも応えてみようという雰囲気を作りたい。
2017/07/21 17:37:25
shima2tiger
果たしてこのSOSをきちんと受け取れる自信が私にはない。せめて頭から否定せずに話を聞くぐらいの姿勢は見せたい
2017/07/21 17:48:34
hitoyasu
福祉保健局。
2017/07/21 17:53:57
udongerge
これって誤解というより精神的ストレスを避けるための詭弁だよね。自分に出来る事など無かったのだと自分自身に言い聞かせるための。
2017/07/21 17:54:36
kawa106
オオカミ少年は原作ではオオカミに食べられてないみたいな/誤解や思い込みを解くのはとても大変ということがブクマでよくわかる
2017/07/21 17:57:53
taguch1
本当に親しい人が自殺しても正解かなんてわからない。
2017/07/21 18:00:01
heartA
単なるかまってちゃんだと思っていても回数を重ねると本当の死に近づいていたりする。最初はそのつもりがなかったのに、ポーズで「死ぬ死ぬ」言っているうちに気持ちが死に傾いて、実行に移してしまうこともある。
2017/07/21 18:08:14
caffelover
死ぬ死ぬ言ってる人は本当に死ぬ。
2017/07/21 18:08:15
moko_chan
別に軽く扱おうとは思わないが、自分の発言がきっかけで自殺のトリガー引いたら嫌だなって気持ちが勝って結局腫物みたいに扱うか、距離置いちゃいそうだな。
2017/07/21 18:09:30
banban
“絶望的な気持ちを打ち明ける人と打ち明けられる人の間に信頼関係が成り立っていて、救いを求める叫びを真剣に取り上げようとするならば、自殺について率直に語り合うほうがむしろ自殺の危険を減らす”
2017/07/21 18:13:23
roguzou
別に助けてあげる必要はないかもしれないけど、とどめになる可能性がある言動には注意ってことでいいでしょ
2017/07/21 18:18:49
piripenko
身内の自殺未遂で警察のお世話になったときに「こういう人は繰り返すから、本当にまたやるから」と釘を刺されたことがあります。知られてほしいこと。
2017/07/21 18:31:06
gabill
必要条件と十分条件をごっちゃにしてるような気がする。でも道徳的にはたぶん正しい。モヤッとする。
2017/07/21 18:42:51
publicphysics
なるほど
2017/07/21 18:47:27
supplelife2525sunnyspot-warmth
自殺未遂してる人間から言わせりゃ、文句言わず養うくらいの気概がないなら、好きに死なせてくれ。
2017/07/21 18:49:01
tyuke
思い返せば、確かにこうだよなぁってことばっかりなんだよね。
2017/07/21 18:50:02
strbrsh
これ読んだだけでちょっと楽になった気がする。口にするなと言われても思ってしまうのだから仕方がないじゃないか。言わずに我慢するほうが辛い。効く方も辛いだろうが。
2017/07/21 18:51:12
kmaebashi
4番だけインデントが異なるのが気になってしょうがないけど(pのクラス指定が変)、内容はまっとうだと思います。
2017/07/21 18:52:43
screw-witted
生きるか否かという判断をし始めたら危ない気がしている
2017/07/21 18:59:12
tick2tack
“「死にたい」という気持ちと「助けて欲しい」という気持ちの2つの相反する気持ちが” そういえば人にはアンビバレンツな気持ちがある、って話は社会を改善しよう系の議論では出てきにくい気がする
2017/07/21 19:02:22
kenchis
心にとどめておこう。
2017/07/21 19:16:27
kyogoku174
若い人の死因一位なんだもんな、そろそろ対策考えないと駄目な時代かも。
2017/07/21 19:20:07
mark_temper
毎日自殺したいという感情が湧いてきて精神科の治療をどれだけ受けても全く改善しなかった。ADHDだとわかりコンサータの服用を開始してからはそういう感情はなくなった。 http://que-sais-je.hatenablog.com/entry/20100725/1280078261
2017/07/21 19:26:17
chima-3
死ぬ死ぬと言ってる人は死なないと、私も昔は思っていました…
2017/07/21 19:33:54
PYU224
死ぬ奴はちょっとした事で死ぬと決めた訳じゃないのはもっと知られるべき。根深いんだよね。
2017/07/21 19:36:41
younari
たしかに、自殺する人はある日突然死ぬ。 つーか、カウセリング受けやくすなるといいんだけどな。
2017/07/21 19:42:08
hokesty
「本当に死にたい人は死にたいなんて言わない」とか言ってファッションメンヘラと馬鹿にする人多いよなぁ。声に出すことで自分を落ち着けてるんだと思うんだけど。
2017/07/21 19:42:28
TM2501
我ながら自殺してもおかしくない状況だけど、ヘタに悪運が強いから意外に友だちがいるのと、死に損なった時の迷惑、それに100%死ねる方法考えた時の酷さを考えたら死ぬに死ねないのよねぇ…。
2017/07/21 19:48:02
touhu1018
これはその通り。私も自分がいつ自殺するか自分でもわからないしな。
2017/07/21 19:48:57
air7743
もうあと10年も生きる気ないし毎日独り言で死にたい死にたい言ってる むしろ10年前になぜか死ななかったから惰性で生きてるだけだな いつ死んでもいい 死にたい奴にも色んな奴がいるってことさ
2017/07/21 19:50:01
plutan
発作的な自殺は少ないってことでいいかな
2017/07/21 20:01:09
suikax
死にたいと口に出すからといって、相手に解決してもらえるなんて思ってなかった。体の痛みが激しいから、口に出さずにはいられないって感覚に近かったかも
2017/07/21 20:05:08
smilestyle55
ITエンジニアの鑑だった伊藤直也さんが不倫して、捨てられた子が自殺しないか心配ですね? http://naoyaito.blog.fc2.com/blog-entry-47.html 女心を弄び、中絶(人殺し)をさせた男は糞だけど、男は他に35億いるから自殺しないでOK
2017/07/21 20:15:08
kabuquery
だから他人に優しくしよう
2017/07/21 20:22:17
axkotomum
冗談風に死にたいという人、自殺未遂する人、本当に死んでしまう人、全然違う存在ではなく全部グラデーションで、人間その中をゆらゆら行き来しているのかも
2017/07/21 20:23:32
izsatoshi
最後の「誤解」はどうなのだろう。そのつもりではないだろうが、「自殺は予測可能。だから、防げなかったら職場や家族はその責任から逃れられない」と捉えられたら、遺されたものはどうすれば良いのか
2017/07/21 20:41:48
bluerondo
いつもぼんやりと死にたいけど、そう思いながらも未来の予定立ててる。心の中に「死ぬ自分」と「死なないままの自分」の2匹を飼ってる感じ。メンヘラ状態が長すぎてもはやこれが人格になってるから治すつもりもない
2017/07/21 20:45:31
wuzuki
手を差し伸べて、とは言わない。相談された側も困るのはわかるし。ただ、そういうひとの弱みに付け込んで肉体やお金を搾取しようとするのはやめて欲しい。20代前半の頃はあらゆる下心目的の人が寄ってきて迷惑した。
2017/07/21 20:53:33
POTPOTATO
自殺に至るケースは気軽に相談できる相手が居ないという事も一つの要因になっていると思います。そういった面をフォローし自殺危険度などを蓄積された会話データから判定するAIは今後需要がありそうです
2017/07/21 21:55:23
TownBeginner
必読。“自殺について一般に広く信じられていることは、事実とはかなり異なっています。まず、それらの誤解についてご説明いたします。”
2017/07/21 21:57:40
akiat
女性は自殺未遂が多くて自殺者が少ない、男性は逆に自殺者が多いという事実を分析して欲しい。
2017/07/21 22:32:03
ZOOZ
正しいと感じる。個人的な感覚だけど。
2017/07/21 22:39:57
yooks
良い資料
2017/07/21 22:55:12
yoshi-na
見出しだけよんで勘違いして叫ぶ輩が出そうだな
2017/07/21 23:23:15
toyoben
この話の面倒なところは、全て間違いじゃないけど、全て本当でもないって事なんだよな。人を操るために自殺を仄めかす人は本当に死ぬ気はないけど、自分の気持ちを固める為に死を口にする人はマジだからなぁ。
2017/07/21 23:23:52
akahmys
こういう考え方をしてしまうのは、自分の精神を守る為って側面があるんじゃなかろうか。
2017/07/21 23:31:39
obsv
死は社会の中でタブー化してしまって、まともに向き合ったり情報交換したりすることもないから誤解が広がってしまうのだろうか。冗談めかしていても「自殺したい」は心が闇を向いてるのに意識的であるべき。
2017/07/22 00:15:25
raitu
“むしろ、自殺の危険の高い人は「生」と「死」の間で心が激しく動揺しているのが普通です。絶望しきっていて死んでしまいたいという気持ちばかりではなく、生きたいという気持ちも同時に強いということです。”
2017/07/22 00:27:39
kkzy9
誤解っていうか都合のいい解釈してる人が自殺しようとしている人のことなんてまともに取り合わないだろう。言い訳材料をなくしたって関わらない人は関わらない
2017/07/22 01:33:13
lightcyan
一番重要な事: 「お前の状況には同情している」みたいな事をいう人間からは逃げること。彼らは"同情"が万能であると信じており、それが効かないとあなたにすべてのダメージをひっかぶせて一方的に去っていく
2017/07/22 01:44:03
danhox
妻の知人が言ってるらしいのでなんとなくブクマ
2017/07/22 02:52:14
Chisei
カナダにいる時、私の奥さんと仲良くなった人が彼氏と別れてしまってカウンセラーに「もう死んでしまいたいぐらいだ」と伝えたら数日間入院を強制させられていたな。
2017/07/22 02:54:34
omega314
それはそれとして自殺は人間のできる唯一の善行。
2017/07/22 03:02:34
iekusup
そうなのか。
2017/07/22 03:57:27
machiko-yoka
「死ぬかも」「私が死んだらいい」「つらい」を道具にかまってちゃんしてくる母親やママ友に構ってしまった結果自分が倒れて救急に担ぎ込まれるなどしたんだけど、自分を殺さないためそういう人からは離れるしか。
2017/07/22 06:08:01
ueshin
誤解は解けたとしてもどうやって救えばいいの? 死ぬ死ぬといっていた人はほんとうに死にます。
2017/07/22 06:44:14
star_123
これは本当にそうだと思う。
2017/07/22 07:40:50
yutaka_maruoka
参考になった情報。知識は人の不安感を少しだけぬぐい去ってくれる効能があると再認識。本件は銀の弾丸(IT用語)がほしいが、多分ないんだろうなぁ。
2017/07/22 10:19:44
meeakat
結局できる事なんてないんでしょ。話を聞けば自分も辛くなるし、それで本人が楽になるわけでもない。おくすり飲んで頑張るしかないんだよ
2017/07/22 10:45:58
Kaisai_Adashino
向精神剤について。飲みましょう。効果がないとか悪影響があるとか製薬会社と医者がの陰謀論とか、そういうことを言ってる方は親切心からなのはわかりますが、それで薬を飲まなくなった人がどうなるかを想像してくれ
2017/07/22 11:50:48
facebooook
“「『死ぬ・死ぬ』という人は本当は自殺しない」 これはかなり広く信じられている誤解です。” http://lifelink-db.org/common/index/description
2017/07/22 16:10:04
taro-r
参考になる。
2017/07/22 17:24:27
hetoheto
なんかすごくまともな事書いてある
2017/07/22 22:49:47
blueribbon
「自殺の危険の高い人は「生」と「死」の間で心が激しく動揺しているのが普通です。絶望しきっていて死んでしまいたいという気持ちばかりではなく、生きたいという気持ちも同時に強いということです。」
2017/07/22 23:36:55
adsty
自殺について広く信じられていることは、事実とはかなり異なる。
2017/07/23 03:00:51
abebe777
“「『死ぬ・死ぬ』という人は本当は自殺しない」 これはかなり広く信じられている誤解です。しかし、自殺した人の8割から9割は実際に行動に及ぶ前に何らかのサインを他人に送ったり、自殺するという意思をはっきりと
2017/07/24 09:16:38
DustOfHuman
死ぬつもりでも踏ん切りがつかなくて未遂っていうのはあるんだろうなあと過去数度の「飛び降りようとしたけど目の前で立ち止まった」経験から思う。どこから未遂なんだろうねえ
2017/07/24 09:41:18
september36
知らないと助長しそうだな.ないことが最善だが,最悪も把握しておこう.
2017/07/24 18:52:44
kamemoge
死んじゃうときは死んじゃう
2017/07/25 16:13:47
Assume
#東京都福祉保健局