大器晩成の意味

2017/06/29 23:52:42

mazmot

増田は一見すると名前があるように見える

2017/06/30 00:08:54

xevra

良エントリ

2017/06/30 00:34:15

respawn

素晴らしい

2017/06/30 00:34:33

yokogamiyaburi

「大器晩成」というと最近ではアンジュルム的解釈しか思い浮かばなくなってしまったが、この増田の解釈でいくと「うんじゃくいずくんぞ…」と同じような意味になるってことかな。

2017/06/30 00:34:54

cj3029412

すばらしい😺また書いてにゃー😺

2017/06/30 01:35:04

msdbkm

サクラクエストでこの前やってた「国王ちゃんは普通じゃないよ、大器晩成型なんだよ」「んー？」みたいなやりとり好き

2017/06/30 01:44:24

Sucker

漢籍の読み方をわかってる増田だ。

2017/06/30 01:45:33

tick2tack

"大きすぎる器は、それゆえに完成しているように見えない"　なるほど、面白いな。大器免成という言葉も初めて知った

2017/06/30 01:46:52

Galaxy42

バケツプリン。

2017/06/30 02:44:46

codingalone

増田は一見すると漏らしていないように見える

2017/06/30 03:31:45

otihateten3510

すきがないのに好きだらけに見えるみたいなやつか。そうなると、そもそも四字熟語として使い道ないのでは？「大きな器はいつまでも完成しないようにみえる」が意味なわけで。つか都合よく解釈した人がいそうだな…

2017/06/30 03:51:50

thesecret3

いいね。

2017/06/30 03:55:49

SUZUSHIRO

俺は大器晩成のWET DREAM by GLAY

2017/06/30 04:08:08

kash06

唐突に教養のレベルが高すぎて、この中に偽情報が紛れていても判断がつかないな……と思ったが、レベルが高すぎて気付けない状況そのものが、増田の伝えたい「大器晩成」の本来の意味の大きさじゃないか！すごい！

2017/06/30 04:22:11

shiromatakumi

確かに文脈的には自然だ…。突然こういうエントリーが見れるのが増田の良さだな。

2017/06/30 04:27:42

daruyanagi

2017/06/30 05:21:31

ATHENA2007

“最近”

2017/06/30 05:39:43

en_aoi

ニワカは相手にならんよ！（思考停止）

2017/06/30 05:48:54

ata00000

すごいな。確かに"無隅" "希聲" "無形"という「～ない」の並びに"晩成"がくるのはちょっと違和感がある。"免成"のほうが自然だ。昔は字の意味が違ったのに今は字面通りで判断されている、みたいな話なのだろうか

2017/06/30 06:33:16

misochige

一見真っ平らな貧乳に見える胸は凄く大きな巨乳の一部が三次元空間に飛び出したものであるって話ね。知ってる知ってる

2017/06/30 06:41:35

hagane

老子・魏書っていうのは天網恢々のエントリかな（たまたまブコメつけてた）。https://anond.hatelabo.jp/20170629144027 原典読み直すといろいろ見えてくるものもあるのだなあ。

2017/06/30 06:56:50

musmmd

老子的時間スケールでは1973年など「最近」

2017/06/30 07:15:15

sds-page

社長やってる人ってどっかおかしいよね

2017/06/30 07:16:06

peketamin

至高のエントリだった

2017/06/30 07:36:09

nagatafe

色即是空空即是色てきな？

2017/06/30 07:36:40

Laylack

読んで良かった。

2017/06/30 08:00:02

yasushiito

昔は文字の大きさや行の並びが不揃いだったから隣の行の'日'を免にくっつけてしまって晩と呼んじゃったと。どの本で読んだんだっけな？

2017/06/30 08:00:14

mahal

rolling stone gathers no mossというか、歳をとっても「これで完成した」とはせずに成長を試み続ける、みたいなお話ではあったのかも。

2017/06/30 08:00:53

hammam

大器晩成と言われた私だが、晩がいつなのか心配だ

2017/06/30 08:14:44

raitu

折に触れて読み返したい

2017/06/30 08:18:18

death6coin

「大器はどれだけ水を注いでも満ちるようには見えない。わからない人には穴が開いているんじゃないかと思える」と注がついていれば増田の解釈だけが後世に伝わったかな

2017/06/30 08:18:20

M1A2

蒙を啓かれます

2017/06/30 08:23:39

hisawooo

なるほど

2017/06/30 08:24:06

itouhiro

「文脈からは「大きすぎる器はそれゆえに完成しているように見えない」と解釈するのが妥当。大人物は一見してそのように見えない、と読み得る」

2017/06/30 08:25:00

oakbow

漢文の素養はないし、大器晩成の元ネタなんてもちろん知らないが、そこは置いといてふんふん読んでなるほどね～と賢しげにコメントするのがブコメだよな。合ってるか分からんが合ってそうな増田だ。

2017/06/30 08:26:50

hazeblog

みずほのアレも実は既に完成しているけど皆気付いていないだけかもしれないな？

2017/06/30 08:29:30

Dai44

横浜駅のことか。

2017/06/30 08:33:55

shantihtown

“「器のでかいやつは、器がでかすぎるあまり凡人にはなにやっているか伝わりにくい。あるいは、アホみたいな振る舞いに見える」”　#老子

2017/06/30 08:39:37

sny22015

なるほど「免成」が転じて「晩成」になった可能性があるのか

2017/06/30 08:46:49

Arturo_Ui

現代で言えば、サグラダ・ファミリアが例示としては最適かと存じます。

2017/06/30 08:50:15

napsucks

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

2017/06/30 08:53:17

kazoo_oo

すごい。しかし何故増田で。

2017/06/30 08:55:12

midastouch

アスカ「横浜駅！完成していたの？！」

2017/06/30 08:56:59

babi1234567890

こっちが卑弥呼とかやってるはるか前にこれだから凄いよなぁ

2017/06/30 08:57:17

udon-muscle

横浜駅のことか！

2017/06/30 09:02:27

ikeike443

2017/06/30 09:02:45

caligo

様々な占いに大器晩成と言われ、今努力してもすぐに結果が反映されないのか…と若い頃に考えた末のほほんと生きることにしたので晩成することはないだろうなあ

2017/06/30 09:08:02

hush_puppy

他人を評価しようとしても、その人の方がレベルが上の場合、計ることができず下手すると悪く見えてしまうってことか。そして時間が経ち、世界の方のレベルが上がると、その人の本来の能力を評価できるようになると。

2017/06/30 09:10:53

Aodrey

長年わたしの座右の銘だったんだけどますます気に入った。

2017/06/30 09:11:10

yuichi0613

いい増田 “ここでむしろ重要なのは、出来あがるのに時間がかかるorいつまで経っても出来ない……ように見える！　じつは大器！／大きな器は、大き過ぎるあまり、出来あがっていないように見えるのだ”

2017/06/30 09:13:06

luxsuperpoor

「君は大器晩成型だね(今は使いもんになんないね)」って言われて安心してたのに、意味が違うのは困ります…(怒)

2017/06/30 09:14:15

bata64

ここ http://gogen-allguide.com/ta/taikibansei.html とか、「大器晩成」でググったら同様に老子の原点引いて解説されているサイト結構あるので、以前から指摘されていた事ではあったのでは。

2017/06/30 09:16:12

hatz48

これが教養

2017/06/30 09:26:11

kurakano

馬鹿と天才は紙一重。あるいはみずほの新勘定系システムは常人には不安に見えるだけで、ご安心ください。

2017/06/30 09:26:11

wow64

なるほど(わからん)。ググった一発目の言語由来サイトにもそういう解釈あった...

2017/06/30 09:33:47

yP0hKHY1zj

次のテーマは「役不足」でお願いします！

2017/06/30 09:33:56

AKIT

出来上がるか出来上がらないかは大差ない。どっちも今は使い物にならないという点においては。

2017/06/30 09:34:20

mobanama

面白い。ただ、いずれにせよ逆が真である確率がきわめて低いところは変わらず。

2017/06/30 09:38:44

cider_kondo

確かに41章の〆は『道隱無名。夫唯道、善貸且善成』なので「道(≒真理というか万物理論)は理解しづらい」を示すために列挙されてるはずだもんな。「でかい物を作るのは時間がかかる」では自明な事過ぎて逆に浮く。

2017/06/30 09:41:15

urtz

大きい器は仕上げに時間がかかるだけで実際は削り出しにさほど時間はかからない、又は、大器は晩熟に見えるが実際は早熟である、或いは、大器は晩熟に見えるが実際は早熟且つ最後まで成長し続ける、とも解釈できる。

2017/06/30 09:42:33

rain-tree

元から存在しえないのか、これから生まれ充たされるのか、一見区別がつかないから希望を持って生きていける。| なんか負けがこむとその分取り返そうと考えるギャンブラーの心理も関わってそうな

2017/06/30 09:42:56

write0620

日本語って難しい

2017/06/30 09:46:28

dgen

過ぎた器、汪溢することなし。

2017/06/30 09:51:32

htnmiki

原文の中に中島卓偉を探してしまった

2017/06/30 09:54:40

ubiquitous2011

なぜか日本では「Fランク大学を出ても大器晩成を目指して頑張ればよい」というような文脈で使用されるよね

2017/06/30 09:54:41

lp008962

さらに「大器勉成」とするものもある

2017/06/30 10:02:40

ShoCoh

こういうのを見ると漢文をまともに習う機会が無かったのを惜しく思う

2017/06/30 10:04:04

vlxst1224

この手の話に参加するための武器が国語の教科書で習った「『転石苔を生ぜず』の意味がアメリカとイギリスで違う」という知識しかないおれには天上の話である（座ってろ

2017/06/30 10:06:05

Knoa

id:yokogamiyaburi 燕雀(えんじゃく)じゃないの(･ω･)中国語読みかなにか？

2017/06/30 10:10:11

tottotto2009

大器晩成ってよく言われた。これは誉め言葉ではない。あまり良くない評価を遠回しに言っているだけ。そりゃあ晩年に大成する人も中にはいるだろうけどね。

2017/06/30 10:10:28

z_999

なんだか読んだだけで頭が良くなった気がする増田だ…

2017/06/30 10:13:45

surfacepro

この情報が本当か検証する元気はないけど、面白い解釈だから今度の役員会議でドヤ顔して話してみるわ。

2017/06/30 10:16:24

tenkinkoguma

わからん。ブコメするのみ

2017/06/30 10:25:45

toaruR

大器晩成と言われ早40年（´－｀）まだ気配がございません

2017/06/30 10:26:52

amamiya1224

良い。原義をとるとそうなるよなぁ。

2017/06/30 10:29:21

asamaru

森三樹三郎氏は大器を鼎のような具体物を想定していて解釈していて、だから大きな器は完成が遅いとなるようだ。またここに「大人物は遅く完成する」という意味はなく、転用されて呂氏春秋の楽成編にあらわれるようね

2017/06/30 10:34:48

muchonov

こういう教養があるとちょっと人生が楽しくなるなと思った

2017/06/30 10:35:46

sukekyo

「大きすぎる器は、それゆえに完成しているように見えない」→つまり、最終的に成らないって解釈もできそうだわなあ。おもしろかったわ。

2017/06/30 10:42:59

nagaichi

思想面は詳しくないけど、歴オタ的にいうと、『老子』も近年の楚簡の出土で新展開してたりするから。

2017/06/30 10:45:25

mythm

意味の所で抜けている「夷道若纇」が気になったので調べた。本文に合うように書くと"平坦な道は険しく見え、"といったところっぽい。

2017/06/30 10:47:44

tecepe

これが増田大学文学部か…

2017/06/30 10:49:09

mur2

あー、そーゆーことね。完全に理解した。

2017/06/30 10:49:34

qtamaki

ふむふむ勉強なる

2017/06/30 10:53:17

guru_guru

こりゃおもしろい。

2017/06/30 10:53:27

flagburner

このエントリを読んでANGERMEの大器晩成が頭に・・・と思ったら、同じことを考えてる人がいて安心したのは内緒（謎）

2017/06/30 11:04:30

timetrain

こうしてみると漢文の読み方を自分は理解できてなかったなと思う

2017/06/30 11:07:25

viperbjpn

角が見えないとすると四角じゃなくて球かもしれない

2017/06/30 11:12:50

fab-lab

「道」の拡がりを表してるのだろうけど、「アホに見えてかしこ」に使えるのかな。　文脈でそこにもうあったとしても、やっぱ完成品じゃない、粘土のまま生焼けでまだ(ずっと)使えない器、がどーしても思い浮かぶ。

2017/06/30 11:18:22

atoh

凡夫（この字『ぼんぷ』って読むのも今知ったとこ）なので、見極めできません。方々すいません。

2017/06/30 11:24:03

ntoukm

面白かった

2017/06/30 11:35:56

call_me_nots

おいなんだその台本コメントは→ http://b.hatena.ne.jp/kash06/20170630#bookmark-341037365

2017/06/30 11:41:17

h1roto

「大きすぎる器は、それゆえに完成しているように見えない」横浜駅の話？

2017/06/30 11:53:46

boikoikoib

大器晩成の意味

2017/06/30 11:54:28

honhojiunnji

大器晩成の意味

2017/06/30 11:57:52

uunfo

周りの文との整合性を考えると大器免成の方が納得がいく。

2017/06/30 12:02:38

shoh8

言葉の解釈の話し大好き

2017/06/30 12:11:12

uchimata

すごい。熟語も原典ひかなきゃいけないね。

2017/06/30 12:14:14

piltdownman

おもしろいねえ

2017/06/30 12:15:44

tsumakazu

はてな大学匿名ダイアリー学部増田教授

2017/06/30 12:16:34

saigami

すごく納得できる解釈で、ホントにこの説誰も採ってないの？？と思ったらネットの語源由来辞典に普通に載ってたわ

2017/06/30 12:17:04

reachout

原典に当たることの大切さがわかりますね

2017/06/30 12:17:58

buhikun

「大樹」も「晩成」も北海道十勝の地名←違います（苦笑）

2017/06/30 12:23:49

aaaaiyaaaa

まさに教養って感じ。

2017/06/30 12:25:48

n_y_a_n_t_a

知的

2017/06/30 12:29:24

ornith

“現代的に譬えると「器のでかいやつは、器がでかすぎるあまり凡人にはなにやっているか伝わりにくい。あるいは、アホみたいな振る舞いに見える」”

2017/06/30 12:29:29

camellow

勉強になります

2017/06/30 12:30:58

Unkoman

これが教養か…

2017/06/30 12:32:14

teruroom

こんな知的な増田さまを今まで見たことがない。

2017/06/30 12:32:42

tetsuya_m

優良増田、面白い。なるほどねえ

2017/06/30 12:34:47

iww

巨乳平面説みたいなやつ

2017/06/30 12:35:25

yzkuma

今後は大器晩成警察も現れるのだろうか

2017/06/30 12:48:24

asahiufo

めっちゃいい話。

2017/06/30 12:48:28

twainy

増田先生インテリだなあ

2017/06/30 12:48:38

norinori262

勉強になった

2017/06/30 12:48:49

fb001870

増田には市井の賢者がたびたび登場するよね素敵！

2017/06/30 12:51:33

bushimichi

あまりの大器に生きてるうちは周りには理解されず、時代が進んで死んでから評価されるってのも意味に含まれてるのかもね。

2017/06/30 13:04:28

nonononotch

おもしろい解釈だ

2017/06/30 13:04:41

FutureIsWhatWeAre

ACの広告の黒い絵を思い出した

2017/06/30 13:14:43

Andrion

ミサワ風に言えば「あー器でかすぎて分かんねぇだろうなぁ！おれ器でかすぎるんだよなぁ！（笑）」

2017/06/30 13:21:31

siiyn

“あるいは、アホみたいな振る舞いに見える” 天才は凡人に理解されないやつだ…

2017/06/30 13:22:20

white_cake

大賢は大愚に似たり、みたいなかんじか。

2017/06/30 13:23:28

kaerucircus

王様は裸だ！

2017/06/30 13:26:51

kamayan1980

全知全能ゆえに「無知無能も在る」みたいな話か。

2017/06/30 13:27:52

Chachapo

こんなこと書いてても文末まで増田であり続けた元増田すごい

2017/06/30 13:32:23

Nihonjin

他人に適用すると「想像を絶するものを想像できるか」、自分に適用すると「自己欺瞞は自覚できるか」みたいな感じだと思った。

2017/06/30 13:32:50

shinep

大器だ

2017/06/30 13:37:12

t_yamo

原文とやらを眺めてたらマザーグースに見えてきた。

2017/06/30 13:43:33

aoi-sora

飲みながら、こういう話を聞きたい。

2017/06/30 14:12:07

nomitori

大器晩 Say!!!! (Say!!!!) 大器晩 Hoy!!!! (Hoy!!!) 大器晩 Hey! Hey! Hey! (Hey! Hey! Hey!)

2017/06/30 14:12:25

kita-tuba

■大器晩成の意味

2017/06/30 14:22:23

tomimoto_desu

こういうの好き

2017/06/30 14:56:42

ketaro0809

“大きな器は大き過ぎるあまり、出来あがっていないように見えるのだ。そう考えるのが文脈的／器のでかいやつは器がでかすぎるあまり凡人にはなにやっているか伝わりにくい。あるいはアホみたいな振る舞いに見える”

2017/06/30 15:11:30

h5dhn9k

大器晩成って『老子』からの引用なのか……。知らんかった……。/しかも『老子』なのか……。そりゃ、書いてる通りには読み解けんわな……。

2017/06/30 15:20:58

tinsep19

どうしても劉邦のように見えてしまうな。

2017/06/30 15:22:41

inferio

トップブコメが凄い

2017/06/30 15:37:08

fujiiita18

宇宙なんかまさにそうだよな、デカすぎてよくわからない

2017/06/30 15:58:09

s-tomo

器が大きすぎて死後にしか評価されない人って稀によく居るよね。

2017/06/30 16:03:01

progrhyme

おもしろい

2017/06/30 16:11:02

hiromo2

ブコメが素晴らしすぎて何も言えない

2017/06/30 16:49:40

gums

勉強になります。/夷道若纇。夷道、纇の若し。夷=平ら。纇（ふしいと、らい）=節糸。

2017/06/30 17:17:53

hopperjp

真っ正面増田

2017/06/30 17:21:43

hdampty7

素晴らしいエントリ。ただ、それよりも、このエントリにこれだけのブクマが付くことが嬉しい。やはり、我々にとっては古典とは漢籍も含むというほうがしっくりくる。

2017/06/30 17:31:49

solidstatesociety

富樫先生

2017/06/30 18:21:23

usutaru

国語の読解問題に使ってみたい平易な書き方、いいね！

2017/06/30 18:22:17

kuzudokuzu

学がある。が漢文は韻とか平仄とか頭が痛くなる。あと個人的には孔子や老子よりも、荘子が寓喩きいてて好き。

2017/06/30 19:34:43

sumomomimi

うむ

2017/06/30 19:52:56

axkotomum

増田たまに頭いいことを言い出すからついていけない。すごい

2017/06/30 20:15:16

ribot

次回「臥薪嘗胆」お楽しみに！

2017/06/30 20:33:45

YoshiCiv

“出来あがるのにめちゃくちゃ時間がかかる⇔いつまでたっても完成しない　って、意味が通ずるよね。”しません。"晩"は終わりが近い、遅れるの意味。

2017/06/30 20:33:54

yomo_w5_3

老子とはてサは相性が悪いと思ってたので賞賛が大勢のブコメは意外。不尚賢使民不争～は実力主義の否定、古之善為道者非以明民～・小国寡民使有什伯之器而不用～は愚民化政策、大器晩成は実学主義への皮肉じゃないか

2017/06/30 21:28:54

na23

大人物とわからないままなのかそうでないのか

2017/06/30 21:40:36

kamayan

老子は皮肉屋だからはてサとの相性は気色悪くなる程度には良いですよ　阿Ｑ的でもある　老子は知的刺激と知的堕落が一体化している

2017/06/30 21:41:27

LethalDose

唐突に～すぎる、となっているのでストーリィは受け入れ難い。字面をみると、大きな音は小さな声である、と大きな形は形がない、と読んでしまう。考えるのはおもしろい。

2017/07/01 00:20:20

hira2035

最近、老子について調べていた自分にはタイムリーな増田。確かにこの文脈だと、大器は完成せずで捉えた方が違和感がない。

2017/07/01 01:09:17

yuicuts

ああ、、まさに劉邦が大人物だろうな

2017/07/01 09:58:56

igrep

"器のでかいやつは、器がでかすぎるあまり凡人にはなにやっているか伝わりにくい。あるいは、アホみたいな振る舞いに見える"

2017/07/01 13:36:19

strawberryhunter

当たり前すぎる物は存在しているように見えない、に通じるものがある。

2017/07/01 15:24:40

suna_kago

アウグスティヌスの告白を思い出しますね。若い頃の彼は聖書の平易さに隠された「偉大さ」を即座に理解できず、当時流行していた「卑小な」思想に飛びついてしまったと書いてある。

2017/07/01 15:46:40

lambrefun

老子もいつも新しい。

2017/07/01 23:14:33

inumax21

( ﾟдﾟ )

2017/07/01 23:37:54

hitoyasu

大きすぎる器は器に見えない。

2017/07/01 23:48:43

adsty

「大きすぎる器は、それゆえに完成しているように見えない」という考え方。

2017/07/02 08:52:48

arajin

「大きすぎる器は、それゆえに完成しているように見えない」天才は進化し続けるってことですね。

2017/07/03 12:35:25

kamemoge

意味結構違ってくるな