そら世界中どこでもめちゃくちゃ稼げてるうちはそんな話は出ないような？
みんなで我慢して頑張るのが良いのか、さっくりロックアウト解雇されるのが良いのか、まあ一長一短よね
星の数ほどあるアメリカ企業の何個の話なんだろうね？
自分もアメリカ企業勤め（Not 外資）で同じ意見。歴史を学べば人類は分業で経済成長してきたことは自明なのに、日本はすぐ「アンチ分業」を掲げる。みんなでやりましょうという村社会、学級委員方式が大好き
出社したら当日解雇を宣告されるような国なんだから、会社の為に頑張ろうだなんて思うわけがないんだよね。
日本が「家族的経営」と呼ばれた時代は遠くに飛び去り、経営者としての資質に欠ける幹部は従業員の賃金の数十倍のカネを払ってコンサルを雇い、コンサルは短期的な成果を出すために従業員の解雇を提案する
役割分担をハッキリさせて稼げてるならそっちの方が健全。ただクビ切られるリスクもセットなのを忘れるなよと
外国人を雇えるアメリカ企業って超上澄だろ？一般化のしすぎやろ
ジョブ型雇用なら「経営者視点を持て」とか言われたら、それなりの給料を要求するわな。
はい。正しい資本主義。経営者は自分の都合だけ考えて社員をこき使えばいいし、社員は自分の都合だけ考えて会社を利用すればいい。それ以上でもそれ以下でもない、自由で自分勝手な資本主義あっぱれ。
でもある程度は会社に帰属意識を持たないと、仕事なんてかったるくて続けられなくない？ 給料貰うためだけに1日8時間も費やすよりは、「みんなでいい仕事しよう」と思いながら働く方が、心の負担は軽い。
みんなろくでもない会社で働いているんだなーって思う
アメリカを正解とするの、そろそろ厳しいな
ん？「アメリカは社員を解雇できるから会社への忠誠心が薄い」というロジックが理解できるなら「日本は解雇規制があるから忠誠心を求められる」も理解できるだろ。その是非はともかく
アメリカ企業ってどのアメリカ企業？ウォルマートとか言わないよな？
神の見えざる手
出社したら当日解雇を宣告されるような国だから必死にやっている、という方が自分を守るために成果を出しているから生産性が高いのでは？自立した考え方で綺麗事のない評価制度の何が問題なのか
テック企業については「それでも滅茶苦茶稼げる」は外的環境で説明がつくからなあ。そのやり方が正しいとか米国の企業がみんなそうと思い込むのはやや早合点が過ぎる。
意識高い高い
とかいうても人が集まればコミュニティみたいなものは生まれるし、そこから引き剥がされるのは多少なりとも痛みはあるだろうけどね。資本家の都合を受け入れすぎな面がなきにしもあらずな気も。
皆とりあえず一度アメリカに行ってアメリカの会社で働くのがいいと思うぞ。低い解像度で語るコメントに価値なんて無いと思うぞ。
そのアメリカのトップがあの大統領で富裕層と自分の資産を増やすための経済政策のみだからな。
アメリカは企業が潰れても経営者が保証人になってないので、経営者も別にそんなに企業に忠誠は誓っていないと思うよ。なお日本は保証人になっているので経営者は自己破産するしかない。そりゃ起業なんかしねえよ
経営側も経営側でメール一通で解雇する文化なんだからそうなるのは自然な話では。
じゃあ日本が米国式の人事システムをやればいいかと言うと、真似しようとして散々失敗してきた歴史があるわけです。それに失業率がデフォで日本の倍あるの、私は怖いっすねぇ。
ここまで非人間的な扱いをうけてれば、銃乱射して全部ぶっ壊してやるって人もそりゃいるだろうなって思うな。
JTCに身を置いたことがないと理解しづらそう。社員を守るからお前も忠誠を誓え、みたいなの、転職が普通の会社だとあんまり見かけないよね。そして別にだからって稼いでるとは限らんよな。
さて、これと解雇規制が事実上ない話と繋がると、構造的に独り勝ちしかしない社会になりうるので、まだアメリカはマシで、それが加速しているのが中国でと考えると、そこは格差社会でしかないよなぁとも。
今時アメリカが理想的な資本主義社会みたいに言われても・・・結果があのアメリカ超格差社会の惨状じゃないのか。そして製造業の多くが衰退した結果のトランプ政権だろうに。
「経営は経営者の仕事」でちゃんとできる経営者が日本にたくさんいるなら、経済停滞がこんなに長引いたりしなかったのよ。
"でもある程度は会社に帰属意識を持たないと、仕事なんてかったるくて続けられなくない？" いや別に。仕事が面白いからやってるだけで、別に所属なんてどうでもよい。環境悪けりゃ変えるだけ
経営合理性を突き詰め個人を食い潰し続けたそのツケは社会全体の治安悪化や不信感という形で跳ね返ってくる アメリカはそれをしっかり体現してる 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり これも合理
トヨタがＧＭの工場跡地にトヨタ工場（NUMMI）を作った話があって、まさに工員は工員で、カイゼンは上の仕事みたいな感じだったらしい。
ボクも経営者ならおやつ増量で頑張るにゃ！でも丸投げは爪とぎで撃退するにゃ！
まあ一方で US Steel みたいに行き詰まるところもあるわけで、なにがうまくいくかは状況とやり方の組み合わせ次第なんじゃないかなあ
生存者バイアスで語れ、と言うんだったらなんでもありでしょ。他の事に目を瞑ってとりあえずGDPだけ上げたいとかだったらアメリカ式じゃない？
アメリカはそうなんだろうが、それが本当に良いことなのかは別問題。
まあ、そういう精神の極北に今のアメリカがあるのよね。誰も会社の公共性なんかミリも考えないから、トランプみたいな金持ってるプレイヤーが好き勝手しても経営者は自分が得するならOK
アメリカ式だと東京一極集中を煽って土地で稼ぐのは正しい政商の在り方で全然問題がない、って話になるから駄目
日本の従業員が、勤め先と一蓮托生と考えるのは、「解雇規制があるから」ではなく、「転職が難しいから」だろ。やたらアメリカ式を称賛して、何とか解雇をしやすくしようと必死なのは何なんだ？
経営者が今日からクビね、って言えばクビにできる環境ならそうだろ
ごもっとも。何故か日本では経営者の能力問題を傍に置いて労働者の問題にしている。
よくまぁ具体性もデータもない話で盛り上がれるもんだな
ジョブ型雇用とかいつでも簡単に解雇されるとかフロンティアスピリットとかそういったいろんなものが合わさった結果なので外国人には理解しにくいと思う。
企業の責任でないのは正しいが「プレイヤーが消えた商圏には他のプレイヤーが参入して、現地で人を雇い、サービスを提供する」は実際には限定的にしか機能しない。大都市での小規模サービスしかイメージしてなさそう
解雇できない日本の経営者からすればせめて忠誠心くらい欲しいが、従業員からすれば会社がどうなろうが何の責任もないのは日米同じ。
アメリカ社会がそうするのはご自由に。それを真似た方が将来的に日本社会として幸福な確率が高いか、は別の問題。
日本の目指すべき姿。解雇規制緩和は価値のない労働者だけではなく価値のない会社も滅ぼす。学ばぬやつらに食わせる飯はない。日本はまだまだ甘すぎる。
氷河期世代がみっともなく四半世紀前の就活の話をよくするけど雇用規制を緩和すれば問題はなかった。あいつ等は人生で一度しか就活できないと思い込んでいるからあのようなクリーチャーになってしまったの。
米国企業は「経営は経営者、労働者は労働者」と役割を明確に分断することで機能させてるんだからそりゃそうでしょ。それが良いという人はさっさと米国企業で働いた方が良い。日本企業でそれをマネしたら失敗する。
勤続年数、アメリカ4年、日本13年。両極端な国を比較されても困る。
欧米企業由来のエンゲージメントとか、インクルージョンとか従業員満足度をどう説明するのかな。単にニュアンス変えてるだけで、同じことを求めてると思うね。同じ人間なんだから、やることにそんなに違いはないよ
米企業に都合30年以上勤めているが、日本みたく辞められず恨みながら会社に居続けることがないから自分で選んだ帰属意識は意外にあるよ。定期リストラでフリーライダーとお局が消えて居心地もいいし。
新人教育なしで、最初からプロフェッショナルとして成果出せないなら即解雇だがな。だから大学で必死に学ぶ。就職した時点でバリバリ稼げないといけないから。
その代わり、経営陣の報酬の額が凄いことになってるよね。
この見切りの速さにも問題はあるだろうけど、たとえば組織に問題があったときに内部告発をためらうとか、告発に踏み切った人が「あいつのせいで会社が」と他の従業員に憎まれるとか、そういうエグさは少なそうだよね
なぜその違いが出るのかが、重要なのではないか
そもそも強い会社って、従業員が会社のことを好きなんだよね。「経営者目線を持て」と言ってる経営者は、そこんところ勘違いしてる
敗戦後、都市部に流入（GHQによる農地改革が大きい）した人々が情緒的共同体を求める中、それを上手く取り込んだ管理層が作ったシステムと考えれば、もはや国の何処にもそんな精神風土はないから皆が違和感
日本は武家の奉公、アメリカは農園の地主と奴隷。日本も地主と小作人の関係なのになぜか下々まで武家の意識で動いてる不思議。
上が上なら、下もこのような対応をせざるえない。問題は、これが社会全体で起これば、その社会は確実に滅亡に向かうということだけだ。誰も頑張らない社会は滅亡する。だから、上をすげ替えろｗそれが我々の役目だ。
日本法人でお溢れ貰ってるだけなのに偉そうだな。現地採用でサヴァイブしてから言えや。
アメリカの忠誠心の希薄さ、それを許容する文化が製品の品質に影響しているのは間違いなく称賛するのは微妙かなと思う https://36kr.jp/500359/
渋沢栄一から松下幸之助あたりまで「企業は公器」ということを言い続け、人材教育にも力を入れてきたことは、少なくともその指針自体は日本社会にとっては良かったと思うのよね。
アメリカという特殊な国において都市部中心にこれまで上手く行ってた方法だよねそれって。資源大国だし人口増加してて、土地が余ってる。企業が撤退して潰れてるエリアのことは目に入ってないと思える。
「めちゃくちゃ稼いでる」のであればそりゃ「見かけたことは一度もない」のは当たり前なのでは。ちょっと何言ってるかわっかんない
会社が守ってくれてるうちは会社に従うよ。転職もできるだろうけど条件はやってみないとわからないし、流石に一人でやっていける自信はないし。
解雇規制ガーの意味がわからない。まず日本は欧州に比べると解雇規制は緩い。米も一部の州が緩いだけで、日本とそんなに変わらない。違うのは米国企業はレイオフする時にしっかり金を払い有給を与えるという事
海外は職歴1ヶ月でも空いたら次の就職が難しくなる、みたいなプレッシャーがないのも羨ましい。
自民党が補助金つけて不適任経営者を延命させてしまう問題。企業献金貰えるから。
帰属意識のコメに賛成、忠誠心のコメに反対かな。従業員自身の内心は自由だけど、会社側から精神的なところを求めるべきではないよ。トップコメの言う忠誠心のニュアンスはそういうのではないかもしれないけれど
モデルにするべきはちゃんとストをやっているフランスじゃないかな。
なぜわざわざこのようなことを書くのだろう。逆に不安なんじゃないかな。
いずれにせよ自分のためでしょ。会社にしがみつくしかないなら多少の我慢しても支えるだろうしいくらでも先がみえるなら搾り取るだろうし、けっきょくは損得勘定でしかないと思うけど。
経営陣も業績が悪くなったらすぐにレイオフするような。かつての松下のような景気が悪くても従業員の首を切らないという日本型経営は、従業員だけでなく経営者もアメリカとは違ってた。
アメリカ式でやりたければ、日本の法律の範囲でそういった社風にすればいい。忠誠心いらないけどその分稼げる人募集って掲げて採用したら、刺さる人には刺さる。
“「会社の経営が傾くと従業員も困るからみんなで我慢して頑張ろう」”会計事務所なんで中小零細企業を数多く見てきたけど自分もそんな話題見かけたこと一度も無いわ。
トランプを2回も大統領にしている国を未だに礼賛するの本当に理解できない。人間扱いされないアジア人にとってアメリカにいいところなんか一つもない
そのやり方でうまくいかなかった企業は米国ではさっさと見切りつけて市場撤退するから目立たないだけ。日本だと赤字続きで黒字化の目がなくても労働待遇ブラック化してまでも事業続けてしまうから悪目立ちするのよ。
解雇規制の裏側には社員の解雇権を持つ経営陣が「社員が無能なので」は通用しなくなる。株主資本主義になって赤字出せば経営陣総退陣も可能な社会になるわけ。日本企業経営陣は絶対嫌だから解雇規制導入は無いよ。
ジョブディスクリプションに書かれてる以外のことはやっちゃダメって文化だからね。でも評価厳しいからアメリカ人は帰宅後に深夜までめっちゃ残業するよな。データでも今の日本人より年100〜200時間労働時間長いよ。
父親が零細企業の社長で、経営者になりたくなくて別の会社に就職したのに「経営者意識を持て」などと言われても「はぁ？そんな事するぐらいなら継いで経営者の収入取ってたわ」って感じ。
メンバーシップ型もジョブ型も良し悪しあるけど、成果主義とかいって(経営者に都合の)いいとこ取りしようとしてごらんの有様なんが本邦じゃね？
経営者視点を求める役員層だけ報酬が高い会社は、従業員報酬も手厚くしましょう。
給与を上げるために帰属意識を求める会社多すぎ。帰属意識ほしけりゃ金よこせ。あと評価ももっとまともにやれ。属する会社と属する部署と受け持つ仕事ガチャなとこばっか。
メンバーシップ型のフリして普通に見捨ててくるより最初からビジネスライクの方が無駄に消耗しないのはある
会社なんてどうなっても良いでも困るが私財や時間を献上する必要もない。どっちかでもなくバランスだよね。
アメリカ企業は業績良くても更に株価上げるためにリストラするぞ。まあ最近は日本企業もするけどね、忠実なコマは使い勝手が良いだけだぞ。
アメリカは会社のためではなく転職のために実績作りが必要だから仕事を頑張ろうなんだよね
まぁ米国は個人主義が行き着いた先だからね…。家族、部族、民族的価値観が無いからこそ人種で線引きしてレイシズムを発生させた癖にファシズムを絶対悪として叩く痴れ者達。
みんなで我慢しようという風潮は1990年代にリストラやったらしんどい→全員の給料を下げても首切りするな、に労働組合が方針転換したからなわけで。
日本とアメリカの経済システムは全く別物だからなぁ。企業も国の言うことをよく聞く代わり何かあれば助けてもらうって感じだし。
アメリカのベンチャー何社かとやり取りしてたけど米国人以外雇いまくるしダメになったらあっさり会社畳むぞ。日本みたいに往生際悪く粘ったりしない
アメリカの企業を理想的だと思ったことないんで。経営頑張った結果社員を大量整理とかするのがアメリカなんだから、俺はごめんですね。
アメリカの流儀が全産業でうまく行ってるかというと⋯(´・ω・`) 日本は失業率が低いのは利点なんだよね(´・ω・`) 奴隷経営は駄目だけど、会社組織に帰属意識を持つ/持たせること自体はそこまで悪いことではないと思う
まぁ経営者を甘やかしてるとは思うよ。
資本主義は暴力性を内在した欠陥システムで、日本型の従業員重視の経営がベター、と思うけどね。1.従業員、2.取引先、3.顧客、4.株主、5.地域社会、というのが日本でのステークホルダーの優先順位
その結果がレイオフなんだろなと思ったりはする
久しぶりにこんなテンプレートな出羽守見たな
良くも悪くも、JTCは「家族」だから。従業員は家族だから簡単には切らないし、従業員も家が潰れないよう知恵を絞る。雇用被雇用の関係のみなら経営は経営者の仕事だが、従業員は従業員でしかなく容易く切られる。
日本人は忠誠心で帰属しているのではなく、大半は「転職めんどくせーから潰れないで」ってだけじゃないのか。「みんなで会社の業績上げようぜ」なんてやる気溢れるエネルギーは無いよね
米国は排他的交渉代表権によって労組同士が交渉権を獲得するために競うようになったという歴史があるからだよ。
「日本には解雇規制がある」がというのは労組しっかりしてる大企業の話で、それ以外はむしろ日本の方が解雇しやすい。稀に解雇されて（自主退職に追い込まれて）訴訟する人がいるけど、費用対効果は大きなマイナス…
日米ではまず生産性が大きく違うと思う。長時間働いて物理的に頑張るのが日本で、生産性で頑張ってきたのがアメリカというイメージ。その一例として、アメリカではSFAソフトが90年代後半から00年代には普及し始めた。
割り切れてるよね。
米国は長時間労働だしボトムアップは全くできないし言うほどあれやで
米企業はすぐ人を首にするから、日本以上にイエスマンばかりって聞く。自分も米ではないけど外資系である人の意向で採用されたからクビとかあったし。有力者にゴマスリの方が重要ってホームレスも多いわけだなと。
そんなこと言っても、同僚への根回しも上司への忖度もコネ出世も日本よりよほど酷いことはバレとりますがな。
弱肉強食な米国と比べて、日本は才能なし発達障害にとって優しい国なのに発達民自身が日本を叩いてる意味がわからんのよね
三方よし を社是とするようなところで働きたいよね
それで経営陣が従業員を信用しないディストピアが描かれるよね…まぁJTCもそうなってきてるけどね…恩と義と忠…
その代わりがレイオフだと思えば・・・
日本もうちょっと転職しやすくしてくれたらなとは思うけど、失業率はあっちがはるかに上と思うと何をどうしたらいいのかよく解らない。
"経営者目線に立てみたいなのあるけどじゃあ末端社員までトップと同じ情報全部共有しろよって"
“仕事のできる人を雇う”のであって“雇ってから仕事を教える”わけじゃないからね。とはいえ、日本は能力の評価より雇用の安定を求める人の方が多いのでは。なにより雇用側に知見がないでしょ。
アットホームで社員はみんな家族のような社風が一番恐ろしい
JTCで20年もやってるとそれも悪くないなと思えてくる
私はガチガチのJTC勤務だけどそんな話題1度も見かけたことないな
発端が分からないまとめほんときらい
財閥富を誇れども社稷を思う心なし、ああ人栄え国亡ぶ、盲たる民世に躍る
日本企業に勤めたけど同じくない。サンプル数が少ないのに主語が大きすぎて話にならない
「経営者意識を持て」とのたまう経営者がクソというのは前提で//ENEOS和歌山製油所が潰れたのは社会問題になったし、VWの工場閉鎖も問題になってるでしょ。そういうことも考えなくては
欧米だと会社の経営が傾いたら、「おっ固定費削減（≒人員削減）だな」ってなるので、「みんなで我慢して頑張ろう」とならないのは当然。
私はお金さえ貰えればなんでもいいしできればラクしたいただそれだけ
解雇規制や正社員なんて制度なくていいよ
日本では、従業員は 経営者視点を持てってやつが人気のもよう？
日本人は皆で不幸になりたがるもんね
経営者の視点を社員に求めたり、現場に営業活動を求めたり、担当者に見積もりを求めたり 上が無能だと下に仕事がはみ出す。そして余裕がなくなり立ち行かなくなる
単にパレート最適が複数あって、日本が特殊な最適状態で、アメリカや欧米は違う最適状態にある。そっから違う最適に移動するには、全破壊する位のエネルギーがいるのよね。
日本は氷河期世代が割を食って致し方なく会社のために働かざるを得なかったけど、今は人手不足で立場が逆転しているから優秀な人はすぐに会社捨てて出ていくぞ。
アメリカ企業に勤めてるけど、「会社の経営が傾くと従業員も困るからみんなで我慢して頑張ろう」なんて話題を見かけたことは一度もないし、そういうムードを感じたこともない。それでも会社はめちゃくちゃ稼いでるんだから、「経営は経営者の仕事」だと思う、結局のところ。→「すごくいいと思っちゃいました ボトムアップできない構造なのに求めすぎてる傾向」
そら世界中どこでもめちゃくちゃ稼げてるうちはそんな話は出ないような？
みんなで我慢して頑張るのが良いのか、さっくりロックアウト解雇されるのが良いのか、まあ一長一短よね
星の数ほどあるアメリカ企業の何個の話なんだろうね？
自分もアメリカ企業勤め（Not 外資）で同じ意見。歴史を学べば人類は分業で経済成長してきたことは自明なのに、日本はすぐ「アンチ分業」を掲げる。みんなでやりましょうという村社会、学級委員方式が大好き
出社したら当日解雇を宣告されるような国なんだから、会社の為に頑張ろうだなんて思うわけがないんだよね。
日本が「家族的経営」と呼ばれた時代は遠くに飛び去り、経営者としての資質に欠ける幹部は従業員の賃金の数十倍のカネを払ってコンサルを雇い、コンサルは短期的な成果を出すために従業員の解雇を提案する
役割分担をハッキリさせて稼げてるならそっちの方が健全。ただクビ切られるリスクもセットなのを忘れるなよと
外国人を雇えるアメリカ企業って超上澄だろ？一般化のしすぎやろ
ジョブ型雇用なら「経営者視点を持て」とか言われたら、それなりの給料を要求するわな。
はい。正しい資本主義。経営者は自分の都合だけ考えて社員をこき使えばいいし、社員は自分の都合だけ考えて会社を利用すればいい。それ以上でもそれ以下でもない、自由で自分勝手な資本主義あっぱれ。
でもある程度は会社に帰属意識を持たないと、仕事なんてかったるくて続けられなくない？ 給料貰うためだけに1日8時間も費やすよりは、「みんなでいい仕事しよう」と思いながら働く方が、心の負担は軽い。
みんなろくでもない会社で働いているんだなーって思う
アメリカを正解とするの、そろそろ厳しいな
ん？「アメリカは社員を解雇できるから会社への忠誠心が薄い」というロジックが理解できるなら「日本は解雇規制があるから忠誠心を求められる」も理解できるだろ。その是非はともかく
アメリカ企業ってどのアメリカ企業？ウォルマートとか言わないよな？
神の見えざる手
出社したら当日解雇を宣告されるような国だから必死にやっている、という方が自分を守るために成果を出しているから生産性が高いのでは？自立した考え方で綺麗事のない評価制度の何が問題なのか
テック企業については「それでも滅茶苦茶稼げる」は外的環境で説明がつくからなあ。そのやり方が正しいとか米国の企業がみんなそうと思い込むのはやや早合点が過ぎる。
意識高い高い
とかいうても人が集まればコミュニティみたいなものは生まれるし、そこから引き剥がされるのは多少なりとも痛みはあるだろうけどね。資本家の都合を受け入れすぎな面がなきにしもあらずな気も。
皆とりあえず一度アメリカに行ってアメリカの会社で働くのがいいと思うぞ。低い解像度で語るコメントに価値なんて無いと思うぞ。
そのアメリカのトップがあの大統領で富裕層と自分の資産を増やすための経済政策のみだからな。
アメリカは企業が潰れても経営者が保証人になってないので、経営者も別にそんなに企業に忠誠は誓っていないと思うよ。なお日本は保証人になっているので経営者は自己破産するしかない。そりゃ起業なんかしねえよ
経営側も経営側でメール一通で解雇する文化なんだからそうなるのは自然な話では。
じゃあ日本が米国式の人事システムをやればいいかと言うと、真似しようとして散々失敗してきた歴史があるわけです。それに失業率がデフォで日本の倍あるの、私は怖いっすねぇ。
ここまで非人間的な扱いをうけてれば、銃乱射して全部ぶっ壊してやるって人もそりゃいるだろうなって思うな。
JTCに身を置いたことがないと理解しづらそう。社員を守るからお前も忠誠を誓え、みたいなの、転職が普通の会社だとあんまり見かけないよね。そして別にだからって稼いでるとは限らんよな。
さて、これと解雇規制が事実上ない話と繋がると、構造的に独り勝ちしかしない社会になりうるので、まだアメリカはマシで、それが加速しているのが中国でと考えると、そこは格差社会でしかないよなぁとも。
今時アメリカが理想的な資本主義社会みたいに言われても・・・結果があのアメリカ超格差社会の惨状じゃないのか。そして製造業の多くが衰退した結果のトランプ政権だろうに。
「経営は経営者の仕事」でちゃんとできる経営者が日本にたくさんいるなら、経済停滞がこんなに長引いたりしなかったのよ。
"でもある程度は会社に帰属意識を持たないと、仕事なんてかったるくて続けられなくない？" いや別に。仕事が面白いからやってるだけで、別に所属なんてどうでもよい。環境悪けりゃ変えるだけ
経営合理性を突き詰め個人を食い潰し続けたそのツケは社会全体の治安悪化や不信感という形で跳ね返ってくる アメリカはそれをしっかり体現してる 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり これも合理
トヨタがＧＭの工場跡地にトヨタ工場（NUMMI）を作った話があって、まさに工員は工員で、カイゼンは上の仕事みたいな感じだったらしい。
ボクも経営者ならおやつ増量で頑張るにゃ！でも丸投げは爪とぎで撃退するにゃ！
まあ一方で US Steel みたいに行き詰まるところもあるわけで、なにがうまくいくかは状況とやり方の組み合わせ次第なんじゃないかなあ
生存者バイアスで語れ、と言うんだったらなんでもありでしょ。他の事に目を瞑ってとりあえずGDPだけ上げたいとかだったらアメリカ式じゃない？
アメリカはそうなんだろうが、それが本当に良いことなのかは別問題。
まあ、そういう精神の極北に今のアメリカがあるのよね。誰も会社の公共性なんかミリも考えないから、トランプみたいな金持ってるプレイヤーが好き勝手しても経営者は自分が得するならOK
アメリカ式だと東京一極集中を煽って土地で稼ぐのは正しい政商の在り方で全然問題がない、って話になるから駄目
日本の従業員が、勤め先と一蓮托生と考えるのは、「解雇規制があるから」ではなく、「転職が難しいから」だろ。やたらアメリカ式を称賛して、何とか解雇をしやすくしようと必死なのは何なんだ？
経営者が今日からクビね、って言えばクビにできる環境ならそうだろ
ごもっとも。何故か日本では経営者の能力問題を傍に置いて労働者の問題にしている。
よくまぁ具体性もデータもない話で盛り上がれるもんだな
ジョブ型雇用とかいつでも簡単に解雇されるとかフロンティアスピリットとかそういったいろんなものが合わさった結果なので外国人には理解しにくいと思う。
企業の責任でないのは正しいが「プレイヤーが消えた商圏には他のプレイヤーが参入して、現地で人を雇い、サービスを提供する」は実際には限定的にしか機能しない。大都市での小規模サービスしかイメージしてなさそう
解雇できない日本の経営者からすればせめて忠誠心くらい欲しいが、従業員からすれば会社がどうなろうが何の責任もないのは日米同じ。
アメリカ社会がそうするのはご自由に。それを真似た方が将来的に日本社会として幸福な確率が高いか、は別の問題。
日本の目指すべき姿。解雇規制緩和は価値のない労働者だけではなく価値のない会社も滅ぼす。学ばぬやつらに食わせる飯はない。日本はまだまだ甘すぎる。
氷河期世代がみっともなく四半世紀前の就活の話をよくするけど雇用規制を緩和すれば問題はなかった。あいつ等は人生で一度しか就活できないと思い込んでいるからあのようなクリーチャーになってしまったの。
米国企業は「経営は経営者、労働者は労働者」と役割を明確に分断することで機能させてるんだからそりゃそうでしょ。それが良いという人はさっさと米国企業で働いた方が良い。日本企業でそれをマネしたら失敗する。
勤続年数、アメリカ4年、日本13年。両極端な国を比較されても困る。
欧米企業由来のエンゲージメントとか、インクルージョンとか従業員満足度をどう説明するのかな。単にニュアンス変えてるだけで、同じことを求めてると思うね。同じ人間なんだから、やることにそんなに違いはないよ
米企業に都合30年以上勤めているが、日本みたく辞められず恨みながら会社に居続けることがないから自分で選んだ帰属意識は意外にあるよ。定期リストラでフリーライダーとお局が消えて居心地もいいし。
新人教育なしで、最初からプロフェッショナルとして成果出せないなら即解雇だがな。だから大学で必死に学ぶ。就職した時点でバリバリ稼げないといけないから。
その代わり、経営陣の報酬の額が凄いことになってるよね。
この見切りの速さにも問題はあるだろうけど、たとえば組織に問題があったときに内部告発をためらうとか、告発に踏み切った人が「あいつのせいで会社が」と他の従業員に憎まれるとか、そういうエグさは少なそうだよね
なぜその違いが出るのかが、重要なのではないか
そもそも強い会社って、従業員が会社のことを好きなんだよね。「経営者目線を持て」と言ってる経営者は、そこんところ勘違いしてる
敗戦後、都市部に流入（GHQによる農地改革が大きい）した人々が情緒的共同体を求める中、それを上手く取り込んだ管理層が作ったシステムと考えれば、もはや国の何処にもそんな精神風土はないから皆が違和感
日本は武家の奉公、アメリカは農園の地主と奴隷。日本も地主と小作人の関係なのになぜか下々まで武家の意識で動いてる不思議。
上が上なら、下もこのような対応をせざるえない。問題は、これが社会全体で起これば、その社会は確実に滅亡に向かうということだけだ。誰も頑張らない社会は滅亡する。だから、上をすげ替えろｗそれが我々の役目だ。
日本法人でお溢れ貰ってるだけなのに偉そうだな。現地採用でサヴァイブしてから言えや。
アメリカの忠誠心の希薄さ、それを許容する文化が製品の品質に影響しているのは間違いなく称賛するのは微妙かなと思う https://36kr.jp/500359/
渋沢栄一から松下幸之助あたりまで「企業は公器」ということを言い続け、人材教育にも力を入れてきたことは、少なくともその指針自体は日本社会にとっては良かったと思うのよね。
アメリカという特殊な国において都市部中心にこれまで上手く行ってた方法だよねそれって。資源大国だし人口増加してて、土地が余ってる。企業が撤退して潰れてるエリアのことは目に入ってないと思える。
「めちゃくちゃ稼いでる」のであればそりゃ「見かけたことは一度もない」のは当たり前なのでは。ちょっと何言ってるかわっかんない
会社が守ってくれてるうちは会社に従うよ。転職もできるだろうけど条件はやってみないとわからないし、流石に一人でやっていける自信はないし。
解雇規制ガーの意味がわからない。まず日本は欧州に比べると解雇規制は緩い。米も一部の州が緩いだけで、日本とそんなに変わらない。違うのは米国企業はレイオフする時にしっかり金を払い有給を与えるという事
海外は職歴1ヶ月でも空いたら次の就職が難しくなる、みたいなプレッシャーがないのも羨ましい。
自民党が補助金つけて不適任経営者を延命させてしまう問題。企業献金貰えるから。
帰属意識のコメに賛成、忠誠心のコメに反対かな。従業員自身の内心は自由だけど、会社側から精神的なところを求めるべきではないよ。トップコメの言う忠誠心のニュアンスはそういうのではないかもしれないけれど
モデルにするべきはちゃんとストをやっているフランスじゃないかな。
なぜわざわざこのようなことを書くのだろう。逆に不安なんじゃないかな。
いずれにせよ自分のためでしょ。会社にしがみつくしかないなら多少の我慢しても支えるだろうしいくらでも先がみえるなら搾り取るだろうし、けっきょくは損得勘定でしかないと思うけど。
経営陣も業績が悪くなったらすぐにレイオフするような。かつての松下のような景気が悪くても従業員の首を切らないという日本型経営は、従業員だけでなく経営者もアメリカとは違ってた。
アメリカ式でやりたければ、日本の法律の範囲でそういった社風にすればいい。忠誠心いらないけどその分稼げる人募集って掲げて採用したら、刺さる人には刺さる。
“「会社の経営が傾くと従業員も困るからみんなで我慢して頑張ろう」”会計事務所なんで中小零細企業を数多く見てきたけど自分もそんな話題見かけたこと一度も無いわ。
トランプを2回も大統領にしている国を未だに礼賛するの本当に理解できない。人間扱いされないアジア人にとってアメリカにいいところなんか一つもない
そのやり方でうまくいかなかった企業は米国ではさっさと見切りつけて市場撤退するから目立たないだけ。日本だと赤字続きで黒字化の目がなくても労働待遇ブラック化してまでも事業続けてしまうから悪目立ちするのよ。
解雇規制の裏側には社員の解雇権を持つ経営陣が「社員が無能なので」は通用しなくなる。株主資本主義になって赤字出せば経営陣総退陣も可能な社会になるわけ。日本企業経営陣は絶対嫌だから解雇規制導入は無いよ。
ジョブディスクリプションに書かれてる以外のことはやっちゃダメって文化だからね。でも評価厳しいからアメリカ人は帰宅後に深夜までめっちゃ残業するよな。データでも今の日本人より年100〜200時間労働時間長いよ。
父親が零細企業の社長で、経営者になりたくなくて別の会社に就職したのに「経営者意識を持て」などと言われても「はぁ？そんな事するぐらいなら継いで経営者の収入取ってたわ」って感じ。
メンバーシップ型もジョブ型も良し悪しあるけど、成果主義とかいって(経営者に都合の)いいとこ取りしようとしてごらんの有様なんが本邦じゃね？
経営者視点を求める役員層だけ報酬が高い会社は、従業員報酬も手厚くしましょう。
給与を上げるために帰属意識を求める会社多すぎ。帰属意識ほしけりゃ金よこせ。あと評価ももっとまともにやれ。属する会社と属する部署と受け持つ仕事ガチャなとこばっか。
メンバーシップ型のフリして普通に見捨ててくるより最初からビジネスライクの方が無駄に消耗しないのはある
会社なんてどうなっても良いでも困るが私財や時間を献上する必要もない。どっちかでもなくバランスだよね。
アメリカ企業は業績良くても更に株価上げるためにリストラするぞ。まあ最近は日本企業もするけどね、忠実なコマは使い勝手が良いだけだぞ。
アメリカは会社のためではなく転職のために実績作りが必要だから仕事を頑張ろうなんだよね
まぁ米国は個人主義が行き着いた先だからね…。家族、部族、民族的価値観が無いからこそ人種で線引きしてレイシズムを発生させた癖にファシズムを絶対悪として叩く痴れ者達。
みんなで我慢しようという風潮は1990年代にリストラやったらしんどい→全員の給料を下げても首切りするな、に労働組合が方針転換したからなわけで。
日本とアメリカの経済システムは全く別物だからなぁ。企業も国の言うことをよく聞く代わり何かあれば助けてもらうって感じだし。
アメリカのベンチャー何社かとやり取りしてたけど米国人以外雇いまくるしダメになったらあっさり会社畳むぞ。日本みたいに往生際悪く粘ったりしない
アメリカの企業を理想的だと思ったことないんで。経営頑張った結果社員を大量整理とかするのがアメリカなんだから、俺はごめんですね。
アメリカの流儀が全産業でうまく行ってるかというと⋯(´・ω・`) 日本は失業率が低いのは利点なんだよね(´・ω・`) 奴隷経営は駄目だけど、会社組織に帰属意識を持つ/持たせること自体はそこまで悪いことではないと思う
まぁ経営者を甘やかしてるとは思うよ。
資本主義は暴力性を内在した欠陥システムで、日本型の従業員重視の経営がベター、と思うけどね。1.従業員、2.取引先、3.顧客、4.株主、5.地域社会、というのが日本でのステークホルダーの優先順位
その結果がレイオフなんだろなと思ったりはする
久しぶりにこんなテンプレートな出羽守見たな
良くも悪くも、JTCは「家族」だから。従業員は家族だから簡単には切らないし、従業員も家が潰れないよう知恵を絞る。雇用被雇用の関係のみなら経営は経営者の仕事だが、従業員は従業員でしかなく容易く切られる。
日本人は忠誠心で帰属しているのではなく、大半は「転職めんどくせーから潰れないで」ってだけじゃないのか。「みんなで会社の業績上げようぜ」なんてやる気溢れるエネルギーは無いよね
米国は排他的交渉代表権によって労組同士が交渉権を獲得するために競うようになったという歴史があるからだよ。
「日本には解雇規制がある」がというのは労組しっかりしてる大企業の話で、それ以外はむしろ日本の方が解雇しやすい。稀に解雇されて（自主退職に追い込まれて）訴訟する人がいるけど、費用対効果は大きなマイナス…
日米ではまず生産性が大きく違うと思う。長時間働いて物理的に頑張るのが日本で、生産性で頑張ってきたのがアメリカというイメージ。その一例として、アメリカではSFAソフトが90年代後半から00年代には普及し始めた。
割り切れてるよね。
米国は長時間労働だしボトムアップは全くできないし言うほどあれやで
米企業はすぐ人を首にするから、日本以上にイエスマンばかりって聞く。自分も米ではないけど外資系である人の意向で採用されたからクビとかあったし。有力者にゴマスリの方が重要ってホームレスも多いわけだなと。
そんなこと言っても、同僚への根回しも上司への忖度もコネ出世も日本よりよほど酷いことはバレとりますがな。
弱肉強食な米国と比べて、日本は才能なし発達障害にとって優しい国なのに発達民自身が日本を叩いてる意味がわからんのよね
三方よし を社是とするようなところで働きたいよね
それで経営陣が従業員を信用しないディストピアが描かれるよね…まぁJTCもそうなってきてるけどね…恩と義と忠…
その代わりがレイオフだと思えば・・・
日本もうちょっと転職しやすくしてくれたらなとは思うけど、失業率はあっちがはるかに上と思うと何をどうしたらいいのかよく解らない。
"経営者目線に立てみたいなのあるけどじゃあ末端社員までトップと同じ情報全部共有しろよって"
“仕事のできる人を雇う”のであって“雇ってから仕事を教える”わけじゃないからね。とはいえ、日本は能力の評価より雇用の安定を求める人の方が多いのでは。なにより雇用側に知見がないでしょ。
アットホームで社員はみんな家族のような社風が一番恐ろしい
JTCで20年もやってるとそれも悪くないなと思えてくる
私はガチガチのJTC勤務だけどそんな話題1度も見かけたことないな
発端が分からないまとめほんときらい
財閥富を誇れども社稷を思う心なし、ああ人栄え国亡ぶ、盲たる民世に躍る
日本企業に勤めたけど同じくない。サンプル数が少ないのに主語が大きすぎて話にならない
「経営者意識を持て」とのたまう経営者がクソというのは前提で//ENEOS和歌山製油所が潰れたのは社会問題になったし、VWの工場閉鎖も問題になってるでしょ。そういうことも考えなくては
欧米だと会社の経営が傾いたら、「おっ固定費削減（≒人員削減）だな」ってなるので、「みんなで我慢して頑張ろう」とならないのは当然。
私はお金さえ貰えればなんでもいいしできればラクしたいただそれだけ
解雇規制や正社員なんて制度なくていいよ
日本では、従業員は 経営者視点を持てってやつが人気のもよう？
日本人は皆で不幸になりたがるもんね
経営者の視点を社員に求めたり、現場に営業活動を求めたり、担当者に見積もりを求めたり 上が無能だと下に仕事がはみ出す。そして余裕がなくなり立ち行かなくなる
単にパレート最適が複数あって、日本が特殊な最適状態で、アメリカや欧米は違う最適状態にある。そっから違う最適に移動するには、全破壊する位のエネルギーがいるのよね。
日本は氷河期世代が割を食って致し方なく会社のために働かざるを得なかったけど、今は人手不足で立場が逆転しているから優秀な人はすぐに会社捨てて出ていくぞ。