「なぜアメリカの男性がトートバックを持たないのか」その背景にあったものは「人にどう見られるか」にあった
2022/06/04 12:19
frothmouth
こういう海外において編まれたフェミニズム理論を、そのまま日本に持ってきても適用は難しいように感じる
2022/06/04 13:16
sds-page
男性はネオリベマッチョになり女性はポカホンタス顔になる国
2022/06/04 13:20
satoimo310
オイルコットン＆革製の無骨で重いトートバッグでも海外通販サイトだと男が持ってる画像が殆ど出てこないんだよな… 最近の服好きの間では変わっていってると聞くが
2022/06/04 13:34
danseikinametaro
日本でもいい年した男は持たんでしょ
2022/06/04 13:48
seto116
よく欧米のインテリリベラルが「日本は多様性後進国！」みたく言ってくる時があるけど、ゲイでもセレブでもない普通の男子大学生が街でギャルソンのスカート穿いてる国に言うの、釈迦に説法だろと思わんでもない。
2022/06/04 14:04
fluoride
マッチョ信仰vs大正義LGBTQ、肉食い過ぎvsヴィーガンとか極端すぎん？ / なんかの陣営に属してないと死ぬ弱肉強食ってことなのか
2022/06/04 14:04
citron_908
アメリカでピックアップトラックが人気なのもマチズモの一種と言われてて、乗るクルマの選択に関してもジェンダーの影響がすごく大きい
2022/06/04 14:05
kuborie
「日本人がそのままアメリカに行ったら、ほとんどの人がゲイ認定される気がします…」
2022/06/04 14:06
Saint-Exupery
んなもん当たり前やろ。アメちゃんでカマ野郎なんて人権ないから当然。
2022/06/04 14:06
nomitori
逆に悪い意味で「男らしさ」のイメージがつきすぎてタンクトップのことをワイフビーターって言うんやろ、まぁそのイメージなくもないけど、そんな呼ばれかたしたら着れないよな…
2022/06/04 14:17
underhill
実写トランスフォーマーの一作目はこういうアメリカ事情も味わい深くて面白かったよね
2022/06/04 14:25
gebonasu30km
その国々で色々問題はあるんだよ、って事。
2022/06/04 14:36
theatrical
マッチョイズムに、とらわれている人ってめちゃくちゃダサいよな。俺がいいと思うんだからいい。そう思えない弱さがダサい。
2022/06/04 14:42
umiusi45
日本の同調圧力なんて、しょせん村社会だからたいしたこと無いのよねえ。アッチは大陸的に同調しかけてくるし
2022/06/04 14:49
erya
女性歌手の曲は聞かないとかイキってる中学2年生男子じゃん。格ゲーで女キャラ使わないみたいな。
2022/06/04 14:50
mujisoshina
最近ちょうど午前十時の映画祭で「理由なき反抗」を観たところだった。ジェームス・ディーンが妻や母の言いなりで家事などもしている父親が男らしくないことへの不満から反抗している。
2022/06/04 14:51
sekiryo
長所から目を逸らし絶対的後進国日本やってるのは大好きなレイシストそものもなんだよな。まあ日本も15年くらい前ではマイバッグ持ち歩いたり育児〜はカマ野郎扱いだったけどな。レジで袋断る説明が大変だった。
2022/06/04 14:53
kijtra
武士は食わねど高楊枝とも言うしね…。トートバッグって起源は海軍兵士や奴隷が船上で氷を運ぶためのやつ(2人で運ぶため持ち手が長い)とかじゃなかったっけ。
2022/06/04 14:57
dusttrail
日本に来た外国人野球選手がやたらママチャリに乗りたがるのは、本国ではできないおもしろさがあるんだろうか？エルドレッドが有名だけど、キッズシートつけたザ・ママチャリを便利だと言って乗ってる選手結構多い。
2022/06/04 15:02
behuckleberry02
服装と持ち物と体格に関しては本来的に所属・地位を示す機能があるので、同調圧力とはちょっと違う。日本人は洋服を取り入れる際に細かい機微が理解出来なかったぶんユルいというだけ。便利機能を捨てるのは難しい。
2022/06/04 15:05
Vudda
日本より失敗が許されない社会だから保険とか発達したんだろうなあ
2022/06/04 15:07
hibiki0358
人にどう見られるかとか常に気にするとか、つまんね〜くっだらねぇ生き方。そんなことより、自分はどう生きたいかやけんけどな〜/まぁ、嫁様には、もっと人目も気にせぇ!!!とか言われるけどwww
2022/06/04 15:08
laislanopira
メトロセクシャルとか言ってる大都市はアメリカとは別の国
2022/06/04 15:15
tokatongtong
え、女性歌手の曲を聞かない？女性歌手のMVでリアクションビデオやってるアメリカ人男性ユーチューバーとか結構見るけど、主語デカすぎない？中には星条旗とか南部旗をこれみよがしに部屋に飾ってるような類の人も。
2022/06/04 15:16
fusanosuke_n
アメリカの自動車整備工ってマジでガスモンキーガレージみたいなマッチョばかりなの？
2022/06/04 15:17
lucioniki
そりゃToxic masculinityの国だもの。ただ社会的立場において悪利用すると直ちにbanされる修正力ももちあわせてる。
2022/06/04 15:17
peach_333
海外旅行行くときに男がトートバッグやめとけはよく言われる。
2022/06/04 15:17
ykktie
同調圧力ではなく、男らしく見せてモテたいという価値観でやってると思う。そうしないと集団から外される恐怖からじゃない。単に女性を魅了したいからじゃないの？日本の同調圧力とは全く違う。
2022/06/04 15:18
stk132
やっぱ斜陽と言われようが俺は日本のほうが暮らしやすいと思うわ
2022/06/04 15:19
HanPanna
まとめ最後のコメントにつきる
2022/06/04 15:19
technocutzero
アラバマの男は昼間からビール飲みながらボーリングして女を殴らなければならないとサウスパークで教わった I wanna be just like Alabama Man!
2022/06/04 15:21
lotusland
"何かあれば、すぐ ゲイって言われますしね" これは共感する
2022/06/04 15:26
Akita_yaya
女性が男性らしく（ズボンを履いたり）することはできるようになってきたのに逆は世界的に見ても難しいんだろうなぁ 男らしいことは良いことって気持ちが強すぎるのかも
2022/06/04 15:36
PeterFukuda
NY在住だけど都市部は関係ないね。ここで言われてるのはヒルビリーの世界観だな。
2022/06/04 15:40
osaan
逆出羽守か。
2022/06/04 15:41
akymrk
toxic masculine
2022/06/04 15:41
AKIT
おフランスなうだけど、男女問わずトートバッグ自体街中では見ないな。中身すられるからじゃない？
2022/06/04 15:48
hobo_king
ディスカバリーチャンネルの米国作品観ると米国での男らしさへの同調圧力がよく分かる。自動車絡みの番組でも整備士が無駄にマッチョで暴力的な所を誇示してる。外から見ると繊細さを隠す筋肉仕草なのよな。
2022/06/04 15:49
taguch1
こういうのは各個人が自分が受けた印象を一つの答えかのように語るのであまり役に立たない。 ちょうどいい例として東京の小さい一部の地域の印象でさえ全然違うように見えてる人もいる。
2022/06/04 15:49
otoan52
日本は同調圧力だけど、向こうは隙きを見せたらダメなんだと思う。
2022/06/04 15:52
sotonohitokun
そういう同調圧力に屈する人もそれなりに多い事は確かだけど。頭グリーンに染めてピンクのパンツはいてる人とかも普通に見るからなぁ。日本のマスクの同調圧の方が酷いって聞くがｗ
2022/06/04 15:59
tet00
「米国には同調圧力がない」というステレオタイプを払拭するために「米国にはこんな同調圧力がある」というステレオタイプが広まる昨今
2022/06/04 16:03
tkm3000
田舎のヤンキーみたいな虚勢の張りかた
2022/06/04 16:04
ancock
BTSが流行ったりしてるからそこまでゴリゴリでは無さそうだけどね。
2022/06/04 16:04
catsnail
建前というか理想が先進的なんだよね欧米は。実際のところはさておきって話で。日本は建前・掲げる理想が遅れてる。どっちがいいのかは知らん。
2022/06/04 16:06
restroom
日本でも、トートバッグが出回り始めた頃は、女性の持ち物という先入観があったように思います。
2022/06/04 16:09
yokosuque
州や地域によるんじゃないかな。赤い地域ほどそうかもしれない。
2022/06/04 16:09
zheyang
「なぜ日本の男性はスカートを履かないのか」と言うのと何が違うのか。どの国でも男女のファッションは違う。慣習と同調圧力の区別がついてない。
2022/06/04 16:10
sextremely
欧米には欧米の、アジアにはアジアのロールや同調圧力があるよね。歴代大統領が脚を組んで座ってるイメージあるし、ナヨナヨしてるイメージだって知らなかった
2022/06/04 16:17
kamezo
アメリカでも界隈によるのではなかろうか。シリコンバレーで筋肉誇示はせんだろうし。界隈に応じたジェンダーロール、同調圧力、それへの反発（いろんなイズム）がグラデーションをなしていることだろう。知らんけど
2022/06/04 16:18
user20200405
そもそも「日本は駄目ダ」「米国デワー」という愚説は、アホ馬鹿マスコミの三文記者が、米国白人様のお面を被って大白人様に大変身して日本の未開土人どもにマウンティングする為に捏造した嘘デタラメに過ぎないから
2022/06/04 16:21
enkagin
ラグビー部とチアリーダー以外はスクールカーストが低いみたいなとこあるよね
2022/06/04 16:25
tamtam3
筋肉好きだよね。強迫観念に近いほど
2022/06/04 16:32
moandsa
日本だって東京と東北と全然違うけど、一纏めに「アメリカ人は〜」って語って大丈夫？そしてここで語られてる「アメリカ人」は当然のように白人男性指してるようだし。どこでも同調圧力あるのは間違いないけど雑すぎ
2022/06/04 16:33
iwtn
同調圧力の測り方が知りたい
2022/06/04 16:34
akiakito
留学中にトートバッグ持ってたら、フランス人からなんで女物のバッグを持つの？って馬鹿にされたの思い出した
2022/06/04 16:35
bluerondo
アメリカは意外とマッチョ文化だよね。女性のショートヘアも「女を捨ててる」と男女共に人気ないらしい。社会構造はともかく「男/女らしさの美学」は日本は意外と緩い。宗教の影響も関係するのかもな。
2022/06/04 16:39
togetter
女性歌手の曲を聞かないとかもあるんだ！？地域によって違いはあるだろうけど、アメリカってとっても生きづらそうな国だね...。
2022/06/04 16:41
mangakoji
ヒーロー系でヒョッちいのがスパイダーマン。だから色んなシーンで架け橋キャラになるのよ
2022/06/04 16:46
ext3
″｢アメリカでは性差による『〇〇らしさ』は存在しない(ｷﾘｯ｣と主張していた在米日本人フェミニスト達が以前いたけど、彼らは一体何を見ていたんだろう″
2022/06/04 16:51
srng
この辺の感覚はリベラルとされる地域でも大して変わらない。この格好をしたらゲイ、というのがめちゃくちゃ多い。目立つにしろ規範に沿った目立ち方が求められる
2022/06/04 16:58
beginnerchang
アメリカに「生きづらい」は無い。孤立は必至で、なんなら迫害されて当然の物体が存在しているという理由だけで石を投げつけられるので、無人島に放り込まれるよりも生存するのが難しい
2022/06/04 16:59
Indigo_blue
（カラフルな）トートバッグに対するドレスコードがアメリカと日本とは異なるようで、日本でいったら女性用のハンドバッグを男性が持っているような感覚らしい。 youtu.be
2022/06/04 17:00
white_rose
NYとそれ以外でも違うし。息巻いてるのってアメリカだったらどんな層なんだろうな。／アメリカがどうであろうと日本がそのままで問題ないってわけではない
2022/06/04 17:02
MasaMura
米は1人飯は変人扱いされるって聞いてから、オレは日本で良かったと思うようになった。グルーピーやスクールカーストも大変そうだ。
2022/06/04 17:04
pero_pero
流石に日本でもビジネスシーンではトートバッグ持ってる人あまりいなくね？？
2022/06/04 17:14
retire2k
同調圧力とはちょっと違うような気がする。一つの方向で競い合ってしまう感じかな。
2022/06/04 17:14
rkosaka
でもマンハッタンと田舎だと違うでしょ？
2022/06/04 17:18
akiat
まとめ上にある解釈はおかしいと思う。自分の考えをはっきり主張する、だと思う。 ⇒「欧米人は個人主義的だから人にどう見られるかなんて気にしない」のは日本人が勝手に作り出した幻想ですよね。
2022/06/04 17:22
aa_R_waiwai
「日本は同調圧力が強いが、○○国には無い」というのは、「日本は（俺の価値観は多数派では無いから）同調圧力が強い（と感じる）。○○国は（俺の価値観は多数派だから）同調圧力が無い（と感じる）」の言い換え。
2022/06/04 17:24
odakaho
日本でもノースフェイスのリュック背負ってるとホモに見られるやん
2022/06/04 17:34
rider250
日本だろうが欧米だろうがアフリカだろうが、社会によって内容の異なる同調圧力があり、その「強さ」も異なるのは当たり前、皆同じ「社会性動物」の人間だぜ？各々異なるから「隣の芝生は青」く見えるだけ。
2022/06/04 17:35
ayumun
日本はプライベートになると超絶個人主義なんだよなって洋画とかドラマ見てると思う
2022/06/04 17:42
yamadar
自分の観測ともだいたい合ってるんだけど、ほぼ変えられない属性で雑に括ってネガティブ方向に語られるのは気分良くないだろう。最近、自分が人種差別的な発言をしてしまった事もあり気を付けていきたい所存
2022/06/04 17:43
napsucks
日本はハイコンテクスト文化でけしからんというのはよく聞くが、単に相互に理解してないだけで他国もそれなりにハイコンテクストなのかもしれない
2022/06/04 17:43
toro-chan
だから日本は十分に男女平等なんだって。ここまで男性が優しくて平等を求める国なんてあると思えない。レディーファーストは女性差別の思想。
2022/06/04 17:43
taiyousunsun
日本でも一昔前はこの手の話あったよね。随分変化したなぁと思う。
2022/06/04 17:44
daichirata
結論人はどこでも大差ないので国や人種であんまりくくらない方がいいで良いんじゃないですかね
2022/06/04 17:45
monotonus
アメリカ人が日本の男子大学生の流行ファッション見たらびっくりするだろうな。体型を隠す為のオーバーサイズや韓国マッシュなんて欧米式男らしさの正反対だし。
2022/06/04 17:46
otihateten3510
そういう人が多いからこそそう見られたくないんだろうね
2022/06/04 17:54
solidstatesociety
たとえばデニムの懐中時計入れは使わんけど廃れない。つまりはそれらしさがそこにあるから。
2022/06/04 17:57
konnie
自由の国のはずが生きづら～～～
2022/06/04 17:57
geopolitics
男はマッチョじゃないとならぬ。ちなみに女性も鍛えている。細い人はゲイらしい。
2022/06/04 17:58
iiko_1115
全年代そうなのかな…
2022/06/04 18:03
isrc
男だからって筋トレしない人もいるし、アニメや漫画が好きな男も女もLGBTQの人もたくさんいる。こういう風に「アメリカ人はこうする！こうしない！」みたいな、ステレオタイプ的な考え方は絶対持たないようにしてる
2022/06/04 18:07
ET777
欧米というか米国はマッチョイズムなイメージはある。欧州はそこまででもない印象だけどどうか
2022/06/04 18:08
ivory105
このマッチョな風潮が肌に合う日本人もいるだろうし逆に日本お一人様できるしバッグも自由だし最高って言うアメリカ人もいるだろう。楽なところで暮らせたらいいよね
2022/06/04 18:09
asitanoyamasita
スパイダーマンがマーベルヒーローの中でダントツ人気になったのは、中身はオタクなティーンエイジャーというストーリーがあったからと聞くし、向こうもイメージや同調圧力にはずっと悩まされてる裏返しなんだろなと
2022/06/04 18:17
ashitaharebare
日本のような人からどう見られるかを気にしない社会は自由であると共に孤独な社会でもあるということか。
2022/06/04 18:19
nomono_pp
スクールカーストもね。日本だと単にギャルや陽キャとオタクや隠キャって意味だけど、アメリカだと家柄とか容姿とかで「マッチョを演じなきゃいけない」ものだから
2022/06/04 18:21
komayuri
トートバッグにそういう「女性の持つもの」といった属性があるなんて思ってもいませんでした。それが一番の驚きです。
2022/06/04 18:26
oldriver
「日本は多様性先進国！社会制度を改善の必要なし！」（インテリリベラル釈迦に説法）が人気プコメ1位なんだけど、ヤバいだろ。普通、同性婚とか思いつくし、多様な側面があることに無頓着だから多様性に欠けるんだ
2022/06/04 18:30
neko_no_muzzle
トプ米そうなんだ、わたくしはきんに君のコスプレ用品として夫に白タンクトップをプレゼントしたワイフですのよ
2022/06/04 18:30
jazwol
これはヨーロッパでもガチ。そして0歳児からの子供服にもバッチリ影響してる。ジェンダーレスな服は日本の方が多い印象。
2022/06/04 18:30
steel_eel
社会学に求められているのはこういうところをきちんと歴史的経緯とかも含めて比較することなんだけど、機械翻訳レベルで物事を観測して「欧米ではこうだから日本では同じかより酷い！」みたいなのが蔓延してるよね。
2022/06/04 18:32
hanninyasu
女性用のバッグは肩に掛けること多いからトートバッグを肩に掛けると女々しいとか思うらしい。じゃあどうやってトートバッグ持つかというと手で持つ。海外のファッションスナップ見ると長い持ち手を手で持ってる。
2022/06/04 18:37
crimsonstarroad
少し前、台湾かどこかで、ピンクのマスクだといじめられるって男の子の投書に対応して、大臣クラスの男性が皆ピンクのマスクしたのあったよなあ。
2022/06/04 18:38
ginga0118
なるほど。
2022/06/04 18:38
raamen07
日本は「可愛い」に対しての許容範囲がかなり広いのだと思う
2022/06/04 18:39
abr_h
アメリカって州によってそういうところ違ったりしそうなんだけど違うのかな
2022/06/04 18:46
ledsun
高校生男子とか土建屋さんみたいな感じなのかなあ？
2022/06/04 18:50
greenbuddha138
解像度低すぎる
2022/06/04 18:51
yosiro
日本だとバリバリのヤンキーは、あえてオバサンサンダル履いたりする文化があるな。「オンナんとこから来た」のアピールなんだけど。理解できなさそう。
2022/06/04 18:52
harumomo2006
グッチで買ったトートバック男女共用だったはずだけど日本だけ？
2022/06/04 18:54
Ottilie
他者の目に映るじぶんの姿がわるくないかんじだといいなあくらいの健気をさあ、AはキモいとかBは古臭いとかCはバカそうみたいな偏見やら先入観に脅し脅される、じんるいみなきょうだい…
2022/06/04 18:54
Aion_0913
今日の人気ブックマークに創作作品の女のマウンティングが三すくみでどうこうをミソジニーの人が面白おかしく紹介してたみたいだけど、男性のこういうマウント合戦もナヨナヨだのお気持ちでだいたいドロドロだよね
2022/06/04 18:54
wdnsdy
こういう国がジェンダーギャップ指数が日本よりかなり高いとかどうかしてると思う。男が持てないバッグがあったり着れない色があるなんて性別間のギャップがありすぎじゃん
2022/06/04 18:55
wideangle
米国のいわゆるポリコレ的なやつがあれだけ過激になるのはそれだけドキツいロールがある(った)ってことの裏返しではあるよねえ、人種民族関係も同様。
2022/06/04 18:56
babamin
昔デビルメイクライの外伝を海外メーカーが受注した時「今度のダンテはゲイのカウボーイみたいなナヨナヨした服装じゃないんでw」と講演して、旧作ファンが激怒した件あったな。欧米のマッチョ・クール文化は根深い
2022/06/04 18:56
ueno_neco
"デコも出さなきゃなりませんしね…" ちょっと笑った
2022/06/04 18:57
kusigahama
かわいそうに。弱くても安心して暮らせる文化の方向性でやっていきたいな。
2022/06/04 18:58
kyo_ju
n=1な話がズラズラ…/つか米国にほぼ高校大学由来のマチズモでホモソな文化があり西欧が窮屈な階級社会なのは一定程度事実だが、そこから脱却する流れも太いからジェンダーフリーやLGBTの運動が輸出されて来る訳でな?
2022/06/04 19:03
kenitikitani
米兵向けの飲み屋の店長やっていた頃、彼らの多くが年中半袖、雨でも傘をささないので｢なぜか？｣と聞いたら、｢俺は男だ｣と返ってきた。長袖を着て傘をさしている奴もいて、クレイジーだと言っていた。
2022/06/04 19:03
spark7
トートバッグが男らしくないとは思われがちだが、普通に売ってはいる。全員そう思ってたら男物のトートは存在すらしてないだろう。
2022/06/04 19:04
amunku
BTSをアメリカの人気タレント（中年白人男性）が黒いスーツ着るのは葬式と韓国人だけってバカにしてたなあ。「ついて行けない若者文化」としてけなしてて、どこの国でも良し悪しは変わるだけの話。「同調圧力」すらも
2022/06/04 19:05
neogratche
向こうのミーム文化において童貞の対義が「Chad」というマッチョ男だからねぇ。日本だと細身のイケメンになるんだろうけど
2022/06/04 19:06
dreamzico
アメリカって超天才もいるけど、圧倒的な多数派は無教養なDQNだからね。ヤンキーだけに。いまだに進化論を否定する宗教脳も根強いし。
2022/06/04 19:12
Betty999
トートバッグといえば、LLBeanで、キャンプ用品的なものだと思っていたんだけど、違うの？
2022/06/04 19:12
brain-owner
結局「フェミニズムは女がマウント獲るための利己的思想である」という「女のためだけの勢力」ってのが正確な正体。中立は偽装。中立は存在せず「利己的勢力がたくさんある」だけ。男尊女卑も、その1つに過ぎない
2022/06/04 19:13
metamix
そもそも島国で他国と隣接していない単一民族国家である日本と欧米諸国では前提条件がまるで違いすぎて比較にならん。アメリカ国内の事情に起因する理屈がそのまま日本で通じるはずがない
2022/06/04 19:20
nakanuki
ゲイが当たり前にいるアメリカでは、俺はゲイじゃない！と必死にアピールしないとゲイ恐怖症の男達は生きてけないのかも。 うちの組織にはゲイなどいない前提の後進国日本では、まだそこまでナーバスではないね。
2022/06/04 19:22
bbrinri
星新一:わが国で｢男が立たぬ｣｢男の花道｣など｢男のなんとか…｣という場合、そこに表現されているものは､体裁であり､虚栄であり､非論理性であり､他人への強要であり､感情、ムード―つまりみんな女性的なも
2022/06/04 19:23
CocoA
"相手がゲイやトランスジェンダーだと知って一時的に精神錯乱状態に陥ってしまった、と殺人や暴行を正当化する弁護がバージニア州で禁じられた"<-これとか過激な圧力があるから運動も盛んになるんでしょうに・・・
2022/06/04 19:27
mEmie
マッチョが魅力的に感じる社会通念や文化ってだけで、マッチョじゃない人に対する同調圧力があるかは別の話でしょ。モテないことを同調圧力って言ってる？
2022/06/04 19:30
princo_matsuri
「紳士的なふるまい」というマッチョでない別の男性的なスタイルもあると思うんだけど、レイヤーが違うのかな
2022/06/04 19:34
yarimoku
アメリカ大統領とか良く足を組んでいるイメージだけども
2022/06/04 19:37
mozuyanniarazu
やっぱ日本がいい。
2022/06/04 19:40
m7g6s
アメ公は男らしさ女らしさの同調圧力がすげー強いんだってな。どこが自由の国なんですかね。そんな息苦しいだけの文化やめりゃいいのに
2022/06/04 19:42
circled
アメリカは普通にデブで体型的にだらしない男性も数多くいるだろ。主語デケェぞ。
2022/06/04 19:54
saiyu99sp
いかに出し抜くか、いかに自分をアッピールするかな世界だなぁ
2022/06/04 20:02
cyan0302
日本ではトートバッグ超えてバックパックになったよね。
2022/06/04 20:02
chikuwabus
アメリカの状況は知らないからなんとも言えないけど「東京（関東）は人が多い分変な奴多くて物騒だから、渋谷や原宿風みたいな舐められない格好は必須」が違うのはわかる。どこで暮らしてたらそんな認識になるんだろ
2022/06/04 20:05
tettekete37564
いや若者は男も女も量産型みたいになってる点であんま変わらなくない？良し悪しの線引きが違うだけっしょ
2022/06/04 20:13
purfaitsuki
アメリカに出張に行った時にPORTERの小さいショルダーバッグ持ってたら、「それアメリカでは女の持つもの」って現地の駐在員に笑われたんだが、じゃああいつ等どんなバッグ持ってたら満足なんだよ。
2022/06/04 20:18
synonymous
日本のマチズモはもっと隠微な形を取る
2022/06/04 20:22
tecepe
亜米利加の話だって州で全然違うだろうにな。
2022/06/04 20:32
sand_land
パッとそう言う人達のイメージは浮かぶが、州・地域や人種によっても違いそうな話。最近この手の話題、海外アゲの出羽守を揶揄しようとして海外サゲの逆出羽守になってる人多くないか。
2022/06/04 20:33
kkkirikkk
男だからスカート履かないとかの延長線上の話だろうから別にその国独自とは思わないけどな。日本や他の国にだって同じような物はいくらでもあるよ。
2022/06/04 20:36
htnmiki
日本に生まれてよかった……
2022/06/04 20:37
roja123
いや、マジでパンがなければケーキを食べればいいじゃないってやついるから。マジで。
2022/06/04 20:42
hiro7373
ピックアップとかママチャリとか、ズレたコメントじゃね？ピックアップ人気とかどこの田舎だよって思うし、ママチャリは割と日本のユニークな文化で他国で見ないから単に珍しいだけだと思うんだが。
2022/06/04 20:47
mventura
ディスカバリーチャンネルはちょっとマッチョなとこあるよね。ナショジオはアカデミック。ヒストリーチャンネルは形容しがたい。宇宙人と戦史あたりをよくやってる。最近見てないから変わってるかもだけど。
2022/06/04 20:50
watapoco
今日渋谷にいたら目元をメイクしてる男の子何人か見た。ファッションに関しては日本は多様性あるよね。そしてそれを最近は韓国がリードしているという
2022/06/04 20:52
punkgame
ピックアップトラックって安いんじゃなかったか？税金だか何か。
2022/06/04 20:58
hitoyasu
アメリカ。
2022/06/04 21:10
hisa_ino
日本の男だってナヨナヨで女みたいに見られたがってるだろ（つまりアメリカの逆）。性的魅力はアメリカ男性の方が百億倍あるから俺は断然アメリカの男を支持するけどね。
2022/06/04 21:13
migurin
でも他者に寛容だからなぁ。そこが不思議。同調圧力が少ないなら、個人の意思でそうありたいと思うのは勝手か気がするし。
2022/06/04 21:19
y-wood
ワイスピが受けたのは、アメリカンドラッグV8ではなく、「曲がるクルマ」としての日本車が描かれてて、新鮮だったと思う。欧州車は非力でかつ曲がらない。
2022/06/04 21:28
Kouboku
東アジアは全体的にこういうのゆるいよな。韓国は徴兵あるからアメリカよりで、中国はメガネかけたもやしが多い。日本は中間くらいか。
2022/06/04 21:33
kk23
初期のWeezerがナヨナヨを歌ってたのはマッチョな米国社会との対比があったからだろうけど、本邦じゃそんな対比成立しないもんな。
2022/06/04 21:38
yogasa
同調圧力あっても経済発展してたらある程度癒やされるよ
2022/06/04 21:41
Cru
服装等は社会的役割を示す機能だから同調圧力とは違うという指摘があるけど、同調圧力と本質的には同じだよね？
2022/06/04 21:51
bookkeeper2012
ここで語られているような文化的な規範と、例えば日本の会社で見られるような同調圧力は、似てはいるけれど区別すべきものではないかという気がする
2022/06/04 21:52
waitingforspring
米は正義感、日は同調、独は規則、英は紳士…とヘタリアを思い出した。半分ネタとして聞いておこう。
2022/06/04 21:52
Gucchan
あれ？この前バイデンさん足組んで無かったっけ？
2022/06/04 21:59
oakbow
ここに書いてあるやつのほかは、ビジネス用のバッグを肩にかけないとかもだったかな。元は北米白人の感覚なんだろうけど、あちらのインテリ層社会人の同調圧力みたいなもんみたいね。
2022/06/04 22:07
songsfordrella
ところでアメリカのプロレスラーにして俳優のジョン・シナ氏はBTSの大ファンなのだそうな。世の中って変わっていくよね。
2022/06/04 22:08
LonePoppy
そう言えばそうだ何でだろうと考え始めた途端、タイトルでトートバッ「ク」になってることに気づいて思考停止してしまった。
2022/06/04 22:09
nakab
トートバッグの元の用途は買い物袋なので、女性のほうが持ちがちだったけど、これってこれからの時代は古い考え方になるだろう。だって、買い物は女がするものっていうイメージがあるから。
2022/06/04 22:16
Fluss_kawa
まぁ、結局同調圧力がかかる分野が欧米と違うだけじゃないかなぁ。
2022/06/04 22:28
mtk_inrs
とにかく身体のデカさが正義だよね男も女も
2022/06/04 22:29
prograti
ピンク色に関してはこの辺の記事が興味深い。/ The complicated gender history of pink edition.cnn.com
2022/06/04 22:30
zonke
トートバッグ肩にかけんのはキモいよね。昔俺もやってたけど
2022/06/04 22:34
faux_pas
進撃の巨人みたいに壁の外（幻想の海外・欧米）も実は地獄だった、みたいなのがこうやってもっと知られてくるといいよね。
2022/06/04 22:42
lemonjiru
日本語でアメリカのこういうミニマムな文化のことを言及しているものはまず信じるべきじゃないと思うようになった。
2022/06/04 22:46
kjin
wikipediaのランニングシャツの項おもしろい「中産階級の男性は（中略）『Wife Beater』を流用することにより、事務職に従事する男性が、週末には『本物の』、すなわち『労働者としての男らしさ』を連想させるものを取り入
2022/06/04 22:47
notepc-5522
アメリカ人は他人の目をきにしないと思っていましたが、逆だと知って意外。。。
2022/06/04 22:48
maemuki
僕は日本人だけどアニメとかマンガとか興味ないんだよなあ 前に外国人と話が合わなかった NARUTOとか知らないし。。
2022/06/04 22:49
GOD_tomato
根強いマッチョイズムの反動でフェミニズム運動も進んだと。
2022/06/04 22:51
labor9
雨が降っても、傘がさせないのは嫌だな。 男性でも日が照ったら日傘っていう時代が近づきつつあるのに。です
2022/06/04 22:56
tetere
どの情報が本当でどの情報が嘘なのか見抜けない…一部地域では本当って場合もあるだろうし…ぐぬぬ
2022/06/04 23:09
keidge
そういうマッチョイズムでここまで大きくなった国。
2022/06/04 23:17
m4fg
根本には宗教観かな 八百万の神信仰の日本はそりゃ多様性だよね
2022/06/04 23:17
slalala
統計的にどの程度の割合で？
2022/06/04 23:19
kanjitokana
そりゃ長距離通勤じゃなければあれこれ荷物は多く持たなくてもいいってことじゃない？折りたたみ傘とかティッシュとかタオルとか。
2022/06/04 23:19
MarcRich
アメリカの成功の象徴的人物のイーロンマスクとカニエウェストがアニメ好きなのにアニメがナードって感覚は時代遅れ。
2022/06/04 23:39
jnkfkt
コンベンションや見本市ではノベルティのトートを肩に下げてる人だらけなんだが。ニューヨーカーがトートのおまけに雑誌がついてくるような定期購読サービス続けてるのもいみなくなっちゃうよね
2022/06/04 23:41
augsUK
マッチョ文化はカップル文化とも密接に関わるから、どう見られるかがとてつもなく重い。風邪くらいでは医者に行かないとかもある
2022/06/04 23:51
straychef
人の目を気にするほうが最も男らしくない行動だろう なんという皮肉
2022/06/04 23:56
keys250
アメリカのマイルドヤンキーを見てるだけちゃうん
2022/06/05 00:00
Falky
ジャパンには、とりあえず「アメリカでは〜」「欧米では〜」って言えば賢いこと言ってるみたいな風潮あるからな。
2022/06/05 00:11
mirai28724
トートバッグはそうなの？…と思って早速「キアヌリーブス 私服」で検索してみて案の定使ってるので安心した（何を?!）
2022/06/05 00:14
tanority
海外では自分の好きなファッションしてのだよ！みたいな事があったような気がしたけど
2022/06/05 00:21
vanillayeti
え？公共交通機関が発達してる都会に行ったら普通にいる。田舎だと車社会だから手荷物がまずないし、ピックアップトラックもその影響が大きいのでは？もちろんジェンダーの影響もあるだろうが視野が狭すぎ
2022/06/05 00:40
kutsushita1000
ネトフリの米国ドラマを見てると他人の目線や評価を相当気にしてるし、自己主張と自分の生き方を押し通すのに凄くメンタル消耗させてる。あとトートといえばL.L.beanだけどあれは本国でどういう認識なんだろ？
2022/06/05 00:48
temimet
逆に日本の性別越境表現はどこらへんからきてるんでしょうね
2022/06/05 00:57
houyhnhm
流石にそこまでいくと脳がどうかしてる。ファッション誌そこまで気にしてるのか？／仕事では学生が雑に本を突っ込むようなカバンであるトートバッグ使わんのは別に普通だと思うが、それが性別でとかは思わん。
2022/06/05 01:09
snapchat
テストステロン優位の影響
2022/06/05 01:16
neko2bo
まあ、人は人。自分は自分なので。好きにしたいなと思います。
2022/06/05 01:24
xa_ax
日本は所属、欧米は性別に対する同調圧力が強いイメージ。
2022/06/05 03:29
sakuragaoka99
アメリカで車借りたときにコンパクトSUV借りたら、アメリカ人の知り合いからそれは女性の車だと言われたことあったな。日本なら十分中型なんだが。
2022/06/05 03:33
letitbomb78
まあそうだよね。ガチガチにジェンダーロールに縛られてるようにしか見えないって思ってたけど、なぜか日本のが後進国扱い。なんねんて。
2022/06/05 04:20
MIT_tri
ちょっと眉唾だけど、今後アメリカの人に触れる時に意識して見てしまいそうな面白い話。
2022/06/05 04:45
tottotto2009
知らなかった。意外ね。遅れてるね。自由じゃないね。オネエは生きにくいじゃん。普通にトートバッグ使ってるけど、ゲイってバレてないかしら？
2022/06/05 05:18
mitsumorix
日本の実態がない業界（マスコミとか）も、実態がない反動で規範意識が強く、無言のブランドもの保有合戦とかしてて虚無感溢れるよ。
2022/06/05 05:54
ueshin
女々しさに落ちてはならない男の呪縛は、アメリカではかなりキツイということね。シュワルツェネッガー、イーストウッド、スタローン、バックトゥザフューチャー、男らしさの系譜。
2022/06/05 06:04
asiamoth
これは煽りではなく純粋な疑問なのだが（こう言っているヤツの98割は）、“どう見られる”か気にする対象は「同性のヘテロ」「同性？ のゲイ」「異性（女性）」の誰なんだろう？
2022/06/05 07:02
afurikamaimai
ホモサピは何処もおなじ。形を変えた同調圧力の奴隷でしかない。ホモサピが滅びますように。
2022/06/05 07:08
hazardprofile
★集めてるけど白人男性だけじゃないよ 黒人のほうがコミュニティの周辺が小さくてマイノリティ側な分きついイメージ 黒人的な音楽黒人的なスポーツ黒人的なファッション 00年代黒人ゲーマーとか考えられなかった
2022/06/05 08:21
programmablekinoko
こんなん地域によるとしか
2022/06/05 08:27
hunyoki
車社会だからカバンを持ち歩く習慣がないだけだぞ。カバン持ってたら飲み屋やクラブで止められるし。
2022/06/05 08:28
babaye
アメリカで暮らしたことないブクマカの意見、参考になるな〜
2022/06/05 08:47
yzkuma
じゃあ何を持ってるの？
2022/06/05 09:01
Okaz
『可愛いだけじゃない式守さん』の海外人気が高い理由はこれなんだろうな。あれは男主人公を庇護するイケメン女子ヒロインの漫画なんだけど、海外の人達には男らしさに関する同調圧力に対する反感があると思う。
2022/06/05 09:04
beerbeerkun
20年前は日本でも横長トートバッグはメンズには皆無だった。販売されてなかった。
2022/06/05 09:22
ShimoritaKazuyo
雑すぎる。アメリカは歴史が浅くファッションはじめ料理なども深さがない。特にファッションに関しては年齢と共に洗練されるほどの伝統がなくて、世界的に見れば最も野暮な格好してるのがアメリカ男性。
2022/06/05 09:57
mayumayu_nimolove
アメリカ人がそんなに変わり者だと広めたいのか？何十年前の価値観を紹介してんだこいつは。ゲームキャラで言えばマリオもロックマンもムキムキだった時代からポケモンを受け入れるように変わったんだぞ。
2022/06/05 11:16
sisopt
ヨーロッパでも全然見ないってツイートに違和感。ヨーロッパに住んでるけど肩にカバン掛けてる男性はそこそこ見るけどな。それこそFreitagなんて大人気ブランドだし
2022/06/05 11:49
hapicome
トートは男女問わず育児用品や買い物バッグ扱いで、パースかボディクロスくらいのバッグか、ショルダーやリュックが一般的だった気が。知人独身男性がスリムやカラーデニムを履き眉を細くしてたがG疑惑の的だったな
2022/06/05 14:33
tekitou-manga
足を組んで座らない？え？え？ビリオンズでマチズモの権化みたいなキャラのワグスやアックスも足組んでるシーンあるけど……
2022/06/05 18:02
strawberryhunter
「日本では定番の「成長ストーリー」のコンテンツが意外とアメリカにないですねえ。弱者が訓練や挫折を通じて成長するとか。」The Karate Kid（ベスト・キッド）シリーズはまさに成長ストーリーなんだが。古すぎるかな。
2022/06/06 12:20
kkobayashi
クソダサい格好してる割にそういう同調圧力はあるんだな
2022/06/07 12:47
dlive1
ナヨナヨしてみられないように筋トレするし、足を組んで座らないとか、ピンクの物を使わないとか、トートバッグを持たないとか、もっとくだらないのがファッション雑誌を見ないとか
2022/06/07 17:19
fumikef
allabout.co.jp ←ここにあるように足を組むと言っても色々あるが多分左から２番目は違うだろうあぐらに近く開放的に見える。それ以外は細身でインテリっぽくナヨっとして見える。
2022/06/08 05:35
morimori_68
マチズモやべえなぁ…
2022/06/08 12:00
NOV1975
それぞれの人間をアイコンに押し込める事で多様性を確保しようとしてるのでは。目指しているのは自然な競争と自由意志による淘汰が起きない動物園だからな。