2022/05/17 08:02
semimaru
中国の外交官、意外に現実的。故に秒删。
2022/05/17 09:15
thirty206
率直にロシア敗北の予測と西側勢力の伸長と今後の国際秩序の激変を語ってるけど、核兵器の使用についてはさすがに言及できなんだか。
2022/05/17 09:17
Yagokoro
敗戦はもう間違いないし、ロシアの核放棄まで、制裁も止まらないだろう。プーチン後のロシアがどう動くかで、その期間は大分変わるだろうが。
2022/05/17 09:21
maninthemiddle
今後行われるだろう国連改革の結果、日本とドイツが棚ぼた的に常任理事国入りしそう
2022/05/17 09:41
kazeula
中国の政策に直接言及したわけではなかったのか
2022/05/17 09:51
tsukitaro
欧州におけるロシアの脅威への包囲網NATOは、今回現実に機能を果たした。アジアにおける中国もまったく同じ立ち位置なのに、中国は好き放題やってるので、あからさまな中国包囲網を作るべき。
2022/05/17 10:03
keidge
中国の外交官がロシアは死ぬと言ってしまったわけか。そりゃ中共としては隠すしかない。
2022/05/17 10:08
rci
WW2後の国際秩序の大変動、そして冷戦の完全決着。今後、日本とドイツが敗戦国の地位から脱して、代わりにロシアがそういう扱いになると。
2022/05/17 10:21
tikani_nemuru_M
ロシアが二次大戦の戦勝国の地位から転げ落ちることは間違いないだろう。ただなあ、朝鮮共和国の核武装解除も西側にはできないんだから、ロシアの核武装には手を出せないだろうなあ。
2022/05/17 10:48
saiusaruzzz
侵攻は悪だということを除いても、元々、経済力と情報戦では太刀打ち出来ないのだから西側の団結を崩せないとわかった地点で幕引きすべきだった。/習近平も同じような見通しをしているこそ消されたような気がする
2022/05/17 11:01
y-wood
『「ゼロコロナ政策批判」と「プーチン政権批判」は現在、それぞれ内政と外交のタブーとなっている』『ロシアが日本という『パンドラの箱』を開けてしまった』
2022/05/17 11:21
azumi_s
納得感のある内容ではあったが、「核兵器の存在が無い」のが立場的なアレかなぁとも。とはいえ一読の価値はあるかなと。
2022/05/17 11:23
sekirei-9
間接的に中国外交の未来を憂いている。中国の知識層も、オフレコであればこれくらい本質的な議論をしているのかな。
2022/05/17 11:24
around89n
...いろいろと興味深い。/『だが、中国の老獪な外交官は、「ロシアが日本という『パンドラの箱』を開けてしまった」と見切っているのだ。』...こういう外交官が中国にはいるんですよねぇ。今後も注視。
2022/05/17 11:37
dededidou
この時代に戦争で利益があげられるのなら第三次世界大戦は絶対に免れない
2022/05/17 11:42
morita_non
そこに行くだけでもまだ一山二山いろいろありそう。
2022/05/17 11:59
beruno
ロシアのウクライナ侵攻の一件で、アジアにおけるNATO的なもので中国包囲網を作らなければマズイ!と目を覚まされてしまった。というのが中国からみた率直な感想ですよねー。
2022/05/17 12:02
burabura117
“この記事は、当局によって「秒删」(ミアオシャン=1秒で削除される)に遭い、たちまち消えてしまった。いまは、高玉生元大使の発言も、シンポジウム自体もなかったことにされている。”
2022/05/17 12:06
mimizawa
「日本とドイツは、完全に第二次世界大戦の敗戦国としての約束に別れを告げる」に違和感を感じ原文を見たら「战败国的约束」。中国語の约束は制約とか束縛という意味であって、日本語の約束とは全く違うので誤訳。
2022/05/17 12:20
Southend
内実をリークした(とされる)FSBの中の人のことを思い出すが、こっちは「お外で本当のこと言っちゃダメでしょ、めっ!」ぐらいで済むんだろうか。
2022/05/17 12:29
misomico
ロシアの地位はイランや北朝鮮のようになりそうで、終戦後も小競り合いは続く気がしている。
2022/05/17 12:34
maniwani
“日本では、「ロシアによるウクライナ侵攻は遠いヨーロッパの惨事」と見る向きが多い。だが、中国の老獪な外交官は、「ロシアが日本という『パンドラの箱』を開けてしまった」と見切っているのだ。”
2022/05/17 12:38
STARFLEET
冷戦での敗戦を無かったことにして、今なお帝国再建の夢を見ている露最高指導者にこそ読んでもらいたい報告書だな。
2022/05/17 12:42
xevra
プーチンは負けるくらいなら核兵器乱射するね。あのオッサン狂ってるから
2022/05/17 12:42
nmcli
秒削って言葉いいな
2022/05/17 12:56
tdam
公になるかはともかく、専門性の高いエリートが知見に基づき意見を述べられる風潮がまだあるのなら中国は手強い。多角的で冷静な分析が独裁者に封殺されるようになったら、プーチンロシアと同じことになりそうだが。
2022/05/17 13:06
dalmacija
ロシアはドイツ・フランス、あるいはイギリスのような何らかの立場を目指すべきだったのにアメリカを志向してしまった、というように見えるよね
2022/05/17 13:21
shouhei1123
近い将来、アメリカが「アジア版NATO」を構築し、中国包囲網を築くための一過程と捉えている。
2022/05/17 13:31
meishijia
プーチン政権が倒れ、核兵器は放棄、なんならNATO加盟かもしれない。中国は相当窮屈になるな
2022/05/17 13:35
timetrain
なるほど、ロシアが最新の敗戦国になると、ドイツと日本は最新の敗戦国の立場から脱却できることになるか
2022/05/17 14:01
tweakk
なんか面白い表現が多い。"過去の栄光の山河を取り戻す"とか。誤訳だろうか。
2022/05/17 14:03
eirun
いや、なんかめっちゃまともでびっくりしたわ。ぷーさんも孤独な独裁者にならんで、こういう話もちゃんと流通する政府になればええのにね。
2022/05/17 14:07
hedgehogx
中国がまともなことを言い出すレベル
2022/05/17 14:17
tarodja3
┅★ はてな B!???‥西側の情報操作じゃないの!?、、、
2022/05/17 14:19
field_combat
今回の戦争を中国側から見た場合の話。状況は近いしなぁ、トップもかなりおじいちゃんだし
2022/05/17 14:23
laranjeiras
これを中国政府はネットから速攻で削除したようだが、開戦後の中国の立ち回りはこうなることを予見して布石を打っているように見えるので、これを前提として行動してるんだろう。
2022/05/17 14:25
h5dhn9k
"中国の老獪な外交官は、「ロシアが日本という『パンドラの箱』を開けてしまった」と見切っているのだ。"
2022/05/17 14:36
kuborie
「日本とドイツは、完全に第二次世界大戦の敗戦国としての約束に別れを告げる。軍備拡張を加速化させ、より積極的に政治大国としての地位を掴もうとする。ただし……完全に平和的発展の方針に背くわけでもない」
2022/05/17 14:39
Dainihonteikokubanzai
beruno そういうの作ろうと最近バイデンはASEANとの会議開いて頑張ったんたけどASEAN諸国はあんま乗り気じゃなくて失敗だったんね
2022/05/17 14:55
goldhead
それでも(むしろ、なおさら)ロシアは核保有国でありつづけるだろうが>"ポスト冷戦時代、もしくは冷戦時代の延長が、最終的に終了することになる"
2022/05/17 14:57
ponkotsupon
やっぱり中国としてはプーチンが「反ナチ」を濫用した挙句に敗北することで、「連合国による旧枢軸国(特に日独)の監視統制」という第二次大戦由来の国際序列が揺らぐのが怖いのね。
2022/05/17 15:01
hironagi
変わっていく国際秩序に対して中国がどう対処するかを注視しないとね。まさかの急に民主化して西側諸国入り!はまずないとして。
2022/05/17 15:05
zaikabou
直前の敗戦国がドイツと日本ではなくなる…という
2022/05/17 15:25
xxxxxeeeee
ロシアと違って中国は4000年内戦してる国だから本当の戦争ガチ勢、ただ世界=中華で外に興味なくて内戦が一番好き説はあるんだよな
2022/05/17 15:38
Shin-Fedor
侵攻直後、専門家や欧米政府の発信を見て「キエフはすぐに陥落し、ゼレンスキー政権の人々は処刑されてしまうのだろう」と思っていた。世界中がこの展開に驚いていると思う。ロシアもウクライナもアメリカも中国も。
2022/05/17 15:42
nuara
“ ロシア・ウクライナ戦争は、(1945年2月の)ヤルタ会談のシステムと(東西)冷戦の残滓を、完全に終結させた。そして世界は、新たな国際関係のパラダイムと秩序に向かって進み始めた “
2022/05/17 15:59
mamezou_plus2
ロシアは乏し過ぎるが故に、中国は大人数故に、それぞれの理由で歪む近代化。ロシアの虚勢、中国の暴噴。穏健に他国を巻き込めれば良いけれど、国家維持がそれを許さない。均衡による平和の決壊の始まり
2022/05/17 15:59
u_eichi
10億の中から選りすぐられた政権中枢のエリート官僚たちは、当然ながら凄まじく頭がいいはず。内々ではこのような客観的な議論はされてるだろうし、習近平の耳には入ってるだろう。公に出たのがまずかったんだろう。
2022/05/17 16:25
cider_kondo
ヒント増えたんでググったら出てきた freewechat.com 「職業上のモットーは『友人を増やし、敵を減らせ』」とか書いてて良い意味で外交官らしい人っぽい
2022/05/17 16:42
BIFF
若い時は、こういう優秀な人的資源が活用できる「集団指導体制下で一定の民主化を果たした中国」が世界の覇権を握る時代が来ると思っていたけど、実際に出てきたのは集団指導体制を破壊したプーさんで絶望してる。。
2022/05/17 16:42
natu3kan
31歳まで高校教師してたのに北京大学の大学院に行くってチャレンジングな経歴だな。日露戦争とか日清戦争っぽさあるよな。先進国からの技術や物資のバックアップあるにせよ古豪が成り上がり始めた途上国に苦戦は
2022/05/17 16:47
duedio
直前に香港の武力制圧見せちゃってたから、今回の件で中国やばい論は本格化してしまうわな。
2022/05/17 17:19
dubdisco1966
「4)日本とドイツは、完全に第二次世界大戦の敗戦国としての約束に別れを告げる。軍備拡張を加速化させ、より積極的に政治大国としての地位を掴もうとする」
2022/05/17 18:02
tettekete37564
単に事実に基づく現実的な推測を批判と取るのはさすが中国
2022/05/17 18:15
koyhoge
「ロシアが日本というパンドラの箱を開けてしまった」日本を取り巻く世界が予想以上に対話の通じない現状であることが明らかになり、日本国内でも武力増強論が今後大きくなっていくのだろう。
2022/05/17 18:26
synonymous
でっかい北朝鮮
2022/05/17 19:10
kirifuu
日独が敗戦国の束縛から外れるのはなるほどなと思う。
2022/05/17 19:28
su_rusumi
プーチンの夢は破れたわけだ。では中国の夢は?
2022/05/17 19:32
p_shirokuma
消されたやつの内容、こんなだったのか。
2022/05/17 19:58
ardarim
バイアス無しに中国でここまで語れるのはすごいなと思う一方、消されそうという心配
2022/05/17 20:06
sssaiaiai
明知はどこまで行っても同じである
2022/05/17 20:08
kawani
国家機密漏洩罪
2022/05/17 20:29
uehaj
高い知性は真実に誠実であり、高い義務感、倫理観、使命感に従う。だから人類にとっての希望でもある。
2022/05/17 21:04
michu3
“ ”
2022/05/17 21:30
kiyo_hiko
閉戰したあと何が上がるのか興味深い
2022/05/17 21:44
tts524
日本にとっての「敗戦国としての約束」とは、北方領土の占領解放だろうか。別に約束などしてはいないが。ロシアに攻撃を仕掛けるタイミングで参戦することが条件になるだろう。棚ぼたは無い。
2022/05/17 21:54
mekurayanagi
ロシアが敗れて冷戦の結論が出たのも、アメリカや日本が対中包囲網を加速させたのも確かだろうが、対露制裁に動かないインドを始め、押し切れない多極化した世界でのアメリカの限界の方が強く感じられるが。
2022/05/17 22:15
mangakoji
遅くても来年早い時期には戦争は集結して、新しい世界システムを作り始めることになる。改めて岸田は大チャンスに総理になったもんだ。やり方次第では、吉田茂と並び称されるかもしれないのか。
2022/05/17 22:21
hiroomi
“一刻も早く戦争を終結させようというロシアの意図、希望は、もはや無に帰したのだ。”慌てれば慌てるほど、じり貧。
2022/05/17 23:00
Loftal
サイトが広告が多すぎて見づらすぎる、ページも細かく別れてるし
2022/05/17 23:51
tuuz
ロシアの核についてはどう考えてるんだろう。使っても使わなくても最終的に負けるという見立て?
2022/05/17 23:58
David334
核保有国に対してはアメリカは強く出ないということが証明されたのだから、中国にとってはむしろ台湾統一をやりやすくなったはずなんだけどな、ロシアの一番の問題は通常戦力で勝ててないこと
2022/05/17 23:59
bayeshun
核を使わない場合の将来予測としては概ね同意できる。が、戦略核も含めたハルマゲドンが選択肢に入ると盤面全部ひっくり変えるからなぁ。NATO諸国・日本が巻き込まれて先進国の中で中国だけ残るパターンもあるかも。
2022/05/18 00:38
estragon
「今回の戦争を通じて、ロシアとアメリカ及び西側諸国との対峙と争奪戦は、ロシア側の完敗となって終わりを告げることになるだろう。換言すれば、ポスト冷戦時代、もしくは冷戦時代の延長が、最終的に終了することに
2022/05/18 00:58
tobase
戦後、米国が再び覇権を握り中国包囲網を築く。次の戦場は朝鮮半島、台湾、日本。世界が注視の中、日本の国際的地位は上昇するがドイツとは比較にならない危機。これをパンドラの箱といわれても。
2022/05/18 01:03
hitoyasu
"ウクライナ戦争と新たな国際秩序" #ウクライナ侵攻
2022/05/18 01:14
kagehiens
これはNATO側の目指すプランそのものだろうけどこの通りにはならんやろ。もっとも中国の介入のしようによってはまるきりそのままという可能性もゼロではない。
2022/05/18 02:53
triciax
こうした正しい現状認識も独裁者習近平への忖度から、検閲され、封殺される。言論の自由のない独裁国家は多様な意見を交換できず、長期的には必ず失敗する。中国の愛国者は習近平の3選を全力で止めろ。
2022/05/18 02:58
AKIT
ロシアが負けて安保理から追放された後は、ドイツだけ常任理事国入りして日本はハブられるのでは?w
2022/05/18 05:08
daysleeeper
記事読んでないけど今回の件で中国が台湾に仕掛けるのがちょっとでも後ろ倒しになったらいいな。
2022/05/18 06:37
arakik10
この程度のことは習近平は百も承知していて外交的に「いらんこと言うな」という話。対合衆国政策的には中央アジアの旧ソ連諸国を西側に逃がさなければOK、ロシアを中国の石油タンク化するくらいに考えているのでは。
2022/05/18 09:08
hokkorikun
30歳過ぎて中学教師から大学院に入って外交官へ転身という経歴が凄いな。文革のせいなのか、当時の中国の柔軟さなのか。今は無理そうなルートだけど
2022/05/18 09:16
jou2
興味深く読んだけど核兵器という最後の切り札がまだある事から意図的に目を逸らしてるのと(まぁ占領が不可能な状況では自爆にしかならないんだけど)"日本とドイツは、以下略"今回の戦争と関係あるか?…誤訳なのね
2022/05/18 12:06
udongerge
やっぱり全部わかっててやってるんだよなあ。
2022/05/18 20:17
prna79
“日本では、「ロシアによるウクライナ侵攻は遠いヨーロッパの惨事」と見る向きが多い。だが、中国の老獪な外交官は、「ロシアが日本という『パンドラの箱』を開けてしまった」と見切っているのだ。”
2022/05/19 13:21
KUROBUCHI
今回西側が結束した一方で、第3世界がロシア批判・制裁から距離を置いた。戦後、中国がロシアを勢力圏とした場合、食料とエネルギー供給に不安がない超大国となる。第3世界の規模とそこをどちらが味方につけるか?