JSF on Twitter: "ははぁ。日本の財務省は防衛費を抑制しようと、当のウクライナが「戦車を寄越せ」と要求していることを意図的に無視して、自衛隊も対戦車ミサイルで戦えと言い出した。 https:__t.co_2QDcvV7HIm https:__t.co_RXcRR7R1x3"
2022/05/01 07:31
babi1234567890
ホント財務省は潰さんとあかんよな。
2022/05/01 07:56
hat_24ckg
財務省、財務官僚は本当に無能だな。緊縮するしか能がない。そうする理由もまともに答えられないし。
2022/05/01 08:06
lacucaracha
そりゃ現在進行系の戦争で、現時点でジャベリン持ってない相手と戦うには戦車があったほうがええんやろうけど、これから先の戦争に備える兵装セットの中での比重はどうすべきかはまた別の話じゃね。
2022/05/01 08:08
aa_R_waiwai
ウクライナに提供されたジャベリンは7000発。破壊されたロシア戦車は580台。全てが使われた訳では無いし、ジャベリン以外の手段で破壊された戦車もあるだろうから全く正確ではないが、1台に10発使う可能性はある。
2022/05/01 08:12
hyoutenka20
はてブでも「日本は上陸されたら負け」が大勢だった記憶があるし、仮に国土での戦いを忌避するのが世論なら戦車は今後も減らして陸上の備えは対戦車ミサイルでもいいのでは、と費用対効果的に思わないでもない
2022/05/01 08:12
a-design-for-life
そもそも日本に敵国の戦車が上陸出来るのかという問題。海上自衛隊、航空自衛隊の戦力が温存されている状態で陸上自衛隊だけが戦車と戦うのか。日本に戦車が上陸するには船や航空機が必要。
2022/05/01 08:15
totoronoki
コスト非対称性の話でしょ?1:1交換じゃ日本は物量で負けるから安価な装備「も」活用、ってのはまともな視点だと思うが。
2022/05/01 08:17
avictors
この人戦車厨や。
2022/05/01 08:27
cartman0
評価の妥当性はわからんが資料おもろいな
2022/05/01 08:27
dadadaisuke
これを根拠に「安価な装備も活用」なら確かにまともだが、財務省はまともではないので、主力戦車の調達数を大幅に減らすのが狙い。財務省を抑え込める政治家も不在のようだし、防衛以外もだめだこりゃ状態なんじゃ?
2022/05/01 08:36
sds-page
各省庁は縦割り行政だけど財務省だけはどの省庁にも口を出す横槍行政なんだよな
2022/05/01 08:38
saihateaxis
費用対効果=自衛隊員の命の値段になるんだけどな。 あと結局今回の戦争でわかったのが戦車と大砲と歩兵が陸戦には一番大事だってことよ
2022/05/01 08:38
neo_Neutral
ガンダム配備で
2022/05/01 08:40
korilog
昔から日本で戦車戦が必要になる頃には、東京はじめ主要都市は火の海だと思ってた。そもそも今の数で日本中守るの現実的じゃないので、対ゴジラ用にしかならんのでは。
2022/05/01 08:42
kaionji
素人が口を出さないでほしい
2022/05/01 08:47
urandom
資料では「防衛装備の必要性に関する説明責任」の参考として挙げられている。他にミサイル防衛と北朝鮮のミサイルのコストが比較されているけど、自衛隊が北朝鮮のミサイルを配備せよという話ではもちろんない。
2022/05/01 08:48
afurikamaimai
財務省目線になって考えてみると、他所のお国が90式よりも古い戦車で我慢してるのに、わざわざ10式新規調達するお金をくれてやったんだから、少々甘やかしすぎたな、いっちょ〆るか、となってもおかしくなさそう。
2022/05/01 08:49
natu3kan
みんな大好きミサイル万能論。人の損耗リスクを軽視するなら装甲無しで対戦車武器持たせるのが隠密性も確保できるから便利よね。今は人間の教育と殉職した時のコストも戦車並ではあるからなあ。
2022/05/01 08:51
mazmot
大艦巨砲主義はきっとこんなふうにして生き延びたんだろうなあ
2022/05/01 08:54
sawasho
もっとも経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞―不景気に陥れること。緊縮財政で日本のデフレ化を推進する財務省は国防上のリスクだ。
2022/05/01 09:03
flowing_chocolate
この場合、戦車じゃなくて戦車の砲弾との比較が必要なんじゃないの?
2022/05/01 09:03
strawberryhunter
客船に偽装した強襲揚陸艦で接近しておいて初手で上陸作戦を始める事は有り得る。兵器の無人化が進むと無謀だった作戦も現実的になるのではないか。
2022/05/01 09:09
serio
ID:hyoutenka20 「日本は上陸されたら負け」なのであれば、敵上陸後対応の対戦車ミサイルより「日本にあんなに戦車があるなら、侵略するのはやめよう」と敵に思わせる効果の高い戦車配備の方がいいんじゃないか。
2022/05/01 09:10
Tatada
戦車は強くて安く多く撃てる砲、硬い装甲、早い足を併せ持つ汎用性の高い兵器。対戦車ミサイルは強いが高く何発も撃てず、装甲はなく、逃げられない。特攻とまでは言わないが、性能の不足を血を払って補う性質の兵器
2022/05/01 09:15
turnriv01
日本は戦車どころか歩兵を使う事態になった時点で敗戦確定。島国の日本では上陸される環境になった時点で、外国からの輸入や支援は届かなくなり全国民の餓死が決まる。
2022/05/01 09:26
by-king
そもそもミサイル一発の値段と戦車一台の値段を同じ段に書いて『コスパが段違い!』って書いてるの詐欺広告みたいで草生えちゃう。前提が全然違うやろ
2022/05/01 09:27
voodoo5
日本の場合は、敵の戦車の上陸は難しいからスリーパーセル的な武装の貧弱なゲリラのような勢力に対してこそ戦車が必要なんじゃないのん?敵もなかなか日本に事前にジャベリンもってこれないだろうし。
2022/05/01 09:43
komachiyo
ジャベリンがこれほどまで活躍しているのは誘爆しやすい欠点を抱えたロシア戦車だからというのも大きいと思う。誘爆対策が取られている戦車にはどれほど有効なんだろう?
2022/05/01 09:47
hyperash
ううむ。財務省が装備品について素人なのはあたり前なわけで、わざわざこういう資料で「価格だけ見たらこうなりますけど?」と議論の呼水を用意してくれたのに、「無能」「口出すな」では話が前に進まないのだが。
2022/05/01 09:54
udongerge
これが予算案というわけではないが、こういうマインドが生活保護の捕捉率を低く抑えてきたんだろうし、ここ1世代の経済政策の失敗の根底にあるのだろう。
2022/05/01 09:55
qyosshy
戦車は装甲で兵員の命を守るためのものだから用途が違うよね。
2022/05/01 10:00
osakana110
単独で火力、防御力、機動力の戦闘力三要素を備えるだけじゃなく、そこに存在するだけで脅威 APDSは2キロ、機関銃は700m先をスナイパーの様に狙うことができ、世代が下の攻撃は全て弾き、追撃も得意。歩兵にはできない
2022/05/01 10:01
circled
財務省が口を出す時、財務省は何も理解していないのに、こうやったら出費減らせるんじゃね?程度の考えで予算をカットしたりするので、やられた方はやる気が無くなって辞め、下手すると専門家が全員居なくなる。
2022/05/01 10:13
moons
敵が上陸してきたら歩兵で足止めして少数の戦車隊で機動防御を〜って、ww2かよ……
2022/05/01 10:13
hisamura75
どこかで読んだんだけど、一時期1200両あった日本の戦車は、いま300両しかないんだって。そこからさらに減らすのかなあ。
2022/05/01 10:14
fn7
「財務省」はよく敵認定されて批判されてるけど、そう言う時はなぜか責任者の名前が出てこない。
2022/05/01 10:14
lochtext
財務省っていつもこういう『議論が深まっ太郎』みたいなムーブしてんの? 省庁の中でそういう役割でいいの?
2022/05/01 10:16
fluoride
おっ戦車対策考えなくていいなら着上陸だいぶ楽になるな!
2022/05/01 10:17
tsubo1
予算を適正に配分する目的において、財務省側には各省庁の領域に対する本質的な理解ができている官僚がいて、各省庁側には予算を適切に使用するという良心的精神があることが望ましいが、両方ともに不信感がある。
2022/05/01 10:18
Yoshitada
ジャベリン使用時のウクライナ歩兵の生残性とか、運用事情についてまだ詳しい情報がないんで、単純に日本で通用するかどうか判んないけどね。まあ対戦車ミサイルの在庫はないよりあった方がいいのは確かだけど。
2022/05/01 10:26
kuborie
これに対する反論は簡単で、予算要求の際に防衛省が理路整然と日本にMBTが必要な理由を述べればよい。どこかのアホ官庁のスパコンのプレゼンのように理由なく「1位じゃないとダメなんです」的な反論だと死ぬけど。
2022/05/01 10:31
legnum
こういう単体でアホ比較ってわかる資料ってさすがに官僚側は即座に突っ込める人だらけなはずでじゃあ何故出て来るのか?って考えると短絡的なアホ政治家の存在が浮かんできてシンドい
2022/05/01 10:33
cinefuk
戦車不要論はともかく「日本の経済を停滞させる悪の組織」だったり「日本の軍事力を下げる悪の組織」だったり、財務省陰謀論って色々あるなあ。そういった陰謀論者の中に、財務相や内閣を非難する人が一人もいない謎
2022/05/01 10:35
y-mat2006
キミたちが、与党と維新に入れた所為。火の粉来るまで見て見ぬふりを。
2022/05/01 10:37
Euterpe2
ものすごく早口でまくし立ててそう
2022/05/01 10:38
minamihiroharu
日共なんかは、この件に関しては財務省が軍縮しようとしてるので味方するのかな。 党中央の本音は行き過ぎた軍縮に反対でも、選挙対策上はあらゆる軍縮に賛成せざるを得ない面があるしな。
2022/05/01 10:39
fromdusktildawn
進軍してくる敵の戦車を森の中などで待ち伏せするのならジャベリンでもいいけど、敵軍に占領された都市を奪還するのはジャベリンでは無理。戦車が必要。
2022/05/01 10:39
movesinthefield
先の大戦でも本土決戦しなかったのに陸戦とは、どういう状況を想定してるんだろう(沖縄は焦土になっても構わんてのが本音じゃねえのという疑り)。今度の防衛白書はちゃんと読むよ。
2022/05/01 10:44
triciax
ネット化した社会では「兵士の死亡」は大きなインパクトとなり、人命の価値はどんどん上がっていくばかりなので、ロボット兵器開発にリソースを割いた方が良い。
2022/05/01 10:44
Windfola
大量の戦車揚陸許した時点で負けってことなら、なおさら対戦車兵器より火砲と装甲車両優先すべきでは。
2022/05/01 10:46
collectedseptember
政府が家計に支出拡大しろという声ははてなでもよく見るので代わりに軍事費を削るのはあり得る話。
2022/05/01 10:47
osaan
ロシアの欠陥戦車についての記事を見かけたけど、日本のヒトマル式にもとんでもない欠陥があること、「軍オタ」と呼ばれるみなさんなら当然知ってるよね。
2022/05/01 10:50
diabah_blue
ジャベリンは隊員のリスクを上げるよね。素人だからわからないけど、隊員の命が失われたら、相応の補償をしないといけないのではないのかな。それを含めても割安と言えるのかな。僕は言えないと思うけども…。
2022/05/01 10:53
kuzumaji
財務がトップの組織はたいていロクなことにならない…
2022/05/01 10:56
misomico
じゃんけんのグーを縛るようなもん。ウクライナでも戦車がなくて、反攻・取り返しができていない。
2022/05/01 10:56
j1nsuke
「どこの省もジャブジャブ金使え!」ってわけにもいかんからどこかで財務省なりが予算とか管理しなきゃいけないんだけど、ちょっと100文字じゃ収まりきらない
2022/05/01 10:57
emushi36
資料読んでないがジャベリンは有効でコスパも高い程度の比較ならおかしくないと思う。ジャベリンがあれば戦車は要らないみたいな内容なら極端すぎると思うが。
2022/05/01 10:59
coffeeglass
対ジャベリン防御システムがそのうち開発されるとは思わんのか。兵器は日進月歩のイタチごっこ。
2022/05/01 10:59
timetrain
科学教育でもこうやって国をずたずたにされた
2022/05/01 11:00
machi1813
ジャベリン一発当てるのに対し、何発(とその射撃チーム)がそこまで辿り着けずに排除されているのか知りたい
2022/05/01 11:02
tusagi
さすが自国にセルフ経済制裁してることだけあるな。
2022/05/01 11:05
arrack
軍事方面の人は調達のような戦術面だけでなく国家経済という戦略面にもっと注目してもらいたい。財務省が緊縮財政せずにいたら経済成長してもっとお金かけれるようになるのよ。経済成長が最大の防衛力強化なのよ
2022/05/01 11:06
Barton
今ゼレンスキー大統領が東部奪還に戦車、重火器をくれ、といっているのを全く理解していないのか。相変わらずバカだな、財務省というヤツは。
2022/05/01 11:11
exciteB
携帯対戦車ミサイルでできるのは「待ち伏せ」「小規模奇襲」だけ。/味方戦車がないと「陣地に居座った敵」を駆逐できない。領土を奪還できない。
2022/05/01 11:11
preciar
財務省はバカと言うより邪悪なので、省益に資するなら日本が三流国に成り下がろうが国防がずたずたになろうが気にしないのよ。この二十年で何やってきたか見れば自明でしょ?/陰謀論?ここまでの「成果」見ろよ
2022/05/01 11:14
maedashi
各自治会の倉庫のお神輿の脇にジャベリンが10本ぐらい積んである状況なら戦えるかもしれん。メチャお金かかるけど大丈夫?
2022/05/01 11:15
geopolitics
確か以前北海道の戦車部隊削減してなかったか?
2022/05/01 11:17
jiro68
戦車同士の砲撃戦による戦闘は時代遅れという事は証明されつつあるので、対戦車ミサイルやドローンを大量に使った戦闘に想定を移すのは理に適っているのでは?日本の場合、地理条件を考えてもMBTはコスパが悪い。
2022/05/01 11:18
kagehiens
財務省無茶言うなぁwまぁ専守防衛なら日本の戦車はどこで使うつもりの兵装なのか謎な存在ではあるが。にしても、ドローンをもっと活用しつつ、コスパ最悪の米国押し売られ装備を減らせないかを提言すべき。
2022/05/01 11:21
yujimi-daifuku-2222
防衛を語る上で戦略や方針はもちろん重要ですが、それを実現する具体例として挙げられた兵器の妥当性を評価するには、当たり前ですが兵器に関する知識が必要。/今、日本で今一番欠けている分野の知見。
2022/05/01 11:23
gm91
有事に備えてゴルゴ13を養成しよう。
2022/05/01 11:25
xorzx
戦車不要論は今に始まった事ではない。昔からある議論。
2022/05/01 11:27
tdam
財務省は目先の効果しか眼中になく、費用対効果を判断する前提知識を持たないただのケチ。歴代財務省幹部の出身元である東大法学部を廃止するか国家公務員採用から除外するだけで、国の諸問題がかなり解決しそう。
2022/05/01 11:38
howlingpot
同じ口で拡張的財政政策に「財源ガー」砲をぶっ放してなければまあね、というツイート。奪われた領土を取り戻すのに機甲戦力が必要ということで、各戦線でロシアの侵攻を食い止めているウクライナが欲しがる道理。
2022/05/01 11:39
Yagokoro
財務省は解体すべきだな
2022/05/01 11:42
qpci32siekqd
この視点は普通では。88艦隊で国家予算の3,4割占めるとか、少数精鋭も物量に押されるとか、そういう視点は必要でしょ。戦車なくせとは書いてない/上陸許して負け降参したとしても相手が殺戮続ける可能性もある
2022/05/01 11:44
blueboy
対戦車ミサイルは1万発をもらったから要求しないだけだ。不要だと思うならジャベリン返上を提唱しろ。ロシアは対戦車ミサイルでウクライナ戦車を攻撃して破壊している。日本の戦車も同じ運命になる。JSFは露軍の味方
2022/05/01 11:53
ite
財務省は国防に口出しするなど強すぎる権力を持っているので、歳入と歳出の担当を分割するべき。
2022/05/01 11:58
pokute8
戦車装甲を貫通する攻撃力はあっても防御力0の兵器を運用するためにウクライナは人間の盾を使ってるけど日本もそのやり方やるの? 発射筒単体で15.9kgの重さだから盾がなきゃ使えないよ。
2022/05/01 12:10
ot2sy39
一番彼我のコスト差がある資材は「人間」なのに、機材減らして人間消耗してたら世話ねぇな。やっぱ歳入と歳出は省庁分けないとダメだ。
2022/05/01 12:10
hnw
国立大学法人化のときと同じ構図に見える。他省庁の管轄に踏み込むなとは言わないけど、次失敗したら解体くらいの本気度でやってほしい。
2022/05/01 12:13
yoko-hirom
軍オタがバカ揃いなだけ。僅かな戦車と僅かな携行対戦車兵器なら,戦車を減らして対戦車兵器を増やす方が防衛力が高まる。戦車の運用には歩兵部隊の随行が必須。兵の命ガーとかほざいてるのは論外。
2022/05/01 12:29
death6coin
ネプチューンミサイルとイージス艦は比較していないのか?w
2022/05/01 12:30
tettekete37564
ゲリラ戦が前提って事は最初から前線維持を放棄して街やインフラが破壊される前提なのか。それって何を守るって話?財務省はちょっとFPSの戦車戦で歩兵で無双出来る事を証明してきてくれ。
2022/05/01 12:32
cider_kondo
どうでもいいけど拙者が小学生だった冷戦時代から自衛隊の弱点は抗堪性・持久性で正面装備に一杯一杯でそっちに回す予算が取れないせいだと言ってたな。40年ほど過ぎたが、寡聞にして改善されたと聞いた記憶はない。
2022/05/01 12:35
hunyoki
ここで言うことを聞いて対戦車ミサイル調達したら今度は戦車ほど訓練期間いらんから自衛官の数を削れとか言い出すんやろな
2022/05/01 12:36
mujisoshina
装備に応じて色々と戦い様はあると思うが、予算優先でそこまで深く考えているのかどうか疑わしい面はある。
2022/05/01 12:39
digits_sa
財務省「竹槍はコストパフォーマンスが高い」
2022/05/01 12:41
alaska4
こ、コスパ厨だ。コスパ厨に国政での意思決定を委ねていいのか?
2022/05/01 12:43
POTPOTATO
対戦車ミサイルは相手を食い止める際には有効な武器ですが、攻勢に出る際には余り役に立たない事が今回のウクライナでの戦いでも指摘されていますね。反撃する能力の有無は戦争を能動的に終わらせる能力の有無です
2022/05/01 12:43
camellow
単純なコストだけで比較するのは大変に愚かしいけど、日本の国土を防衛する目的には意外にジャベリンを大量に用意する方がいいかもという検討をする事自体はよいと思うが財務省はそんな事もしてないんでしょ
2022/05/01 12:47
takeishi
無茶言わずに戦車と歩兵戦闘車を整備しないとまともにロシアと戦えないぞ
2022/05/01 12:48
c0619o0o0
兵器データオタクが財務省を悪役にしているだけ。オタクだから包括的に俯瞰・検討する知性が足りない。「政治」「なぜ財務省がそうコメントしているのか」を考えるべき。
2022/05/01 12:56
h5dhn9k
そりゃ、民間人を徴兵して消耗できるならね!(反語) / 日本では戦車は完全に防御兵器なのよ。海を渡れないからね。対戦車ミサイルは有事に台湾に供与できてしまうが?() 中国がどう見るかな?()
2022/05/01 13:00
nas_consumer
財務省は何やらせてもダメだよな。ここ20年の日本衰退の1つは財務省にあるようにみえる
2022/05/01 13:11
objectiveworker
ジャベリンで待ち伏せは10式とかM-1だと赤外線センサーで死亡判定されるらしい。ロシア軍だからこそ通用する戦術。中国は日本上空で制空権なんてとても取れないと思うわ。
2022/05/01 13:17
KKElichika
本当に「軍事に詳しい」なら、そもそも「ウクライナと日本では地理的その他の条件が全然違うので、その点を踏まえて検討するべき」って話が出てくると思うんだがなあ。素人考えですがね。
2022/05/01 13:25
ys0000
上陸されたら負けってのはそう思うので、戦車は要所へ配置するだけで、地対空ミサイルなどの上陸阻止を目的とした装備を主力にするべきでは。戦車より戦闘機増やそうぜ。高いけど。
2022/05/01 13:33
junglejungle
ジャベリンの効果見て、各国で戦術を見直しているハズなので、大和や武蔵作ってる場合じゃないんでは。
2022/05/01 13:34
BigHopeClasic
財務省の官僚が彼らの自己認識通り「東大法学部しか出てないのに世界最高の頭脳集団」なら、軍事に関してまともな勉強してくれませんかね
2022/05/01 13:46
Andrion
敵基地攻撃できない日本じゃ民間人集めてのゲリラ戦特化なんだから、一点豪華主義の武装じゃなく民間人が使える安い武器弾薬を大量に用意した方がいいってのは間違ってないと思うが。
2022/05/01 13:49
ko2inte8cu
いやこれは、戦後、ロシアが滅茶苦茶貧乏になり、軍も弱体化することを見越しての、防衛予算削りだろう。
2022/05/01 13:54
klaftwerk
「財務省に所属する方は優秀だから”裏”を考えるべき」って話、分からないでもないけどこの30年スーパーでビニル袋節約する奴がこういう書類書いてるのがばれとるやないかい。裏無いわ。
2022/05/01 14:16
kotobuki_84
「一発必中の精神で臨めば敵兵の人数と同じ数だけの弾丸があれば事足りる」みたいなノリが未だに生きてて、笑えん&面白い&驚きは無い
2022/05/01 14:22
y_as
いざとなったら財務省の官僚が竹ヤリ持って突撃すればもっとコスパが良いですぞ!
2022/05/01 14:22
burnoutdog
内閣府ひいては総理はこんなの調整とかしないんか?外野での省庁同士の小競り合いやろこれ。トップの指導力のなさが端的に現れてるわ。
2022/05/01 14:25
cyber_bob
3.5世代の10式戦車ならジャベリンくらい避けれるはずやで。/ロシアのT-72A戦車はひと昔前の装備。最新のT-14は部分不足で生産できず。
2022/05/01 14:32
ototsuki
対戦車ミサイル(も)とかとっくの昔から運用しているわけだから戦車減らせという意味でしょ?ミサイル運用人員の不足分は財務官僚から充当して前線に送るならいいよ
2022/05/01 14:33
faifan
財務省のスタンスとしては否定しないが、このスライドについてはタイトルが「防衛装備の必要性に関する説明責任」なので、国民から見てそう見えるから説明しろ(説明できればOK)という流れなら別におかしくはない
2022/05/01 14:41
horaix
対戦車ミサイルの方がコスパがいいってのはそりゃ、肉薄する歩兵の人命をカウントしなけりゃそうでしょうなと。人命軽視の旧軍の真の後継者は財務官僚(とここで軍オタバカにしてる勢)だった。
2022/05/01 14:49
yagari
id:osaan 「ヒトマル式にもとんでもない欠陥」ってなんだろう。具体的に書いてほしいなぁ。
2022/05/01 14:55
mkotatsu
上陸されたら負けは確定でも、陥落までの日数を何日伸ばすかはあるだろ。例えば東京侵攻が無抵抗にサクサク進んだら何百万人死ぬかなんて、真っ先に優先ルートで逃げるだろうお偉いさんには分からないのかねぇ…
2022/05/01 15:12
monokoto01
財務省は自分たちの縄張りしか考えてない
2022/05/01 15:30
KAN3
防衛費拡大に賛成する人がすごい勢いで増えてるし多分かなり増えていくことになるんだろうなぁ。無闇に無駄なものを買わないよう財務省には頑張ってほしい。安倍政権の時に戦争が起きなくてよかった。
2022/05/01 15:38
sabinezu
立場が逆なら同じように助けてくれるんかな?
2022/05/01 15:41
fhvbwx
そもそも陸自が戦車の相手をしないといけなくなった段階で自衛隊負け確定。日本でミサイルよりも戦車よりも高価なリソースは訓練された軍人だよね。
2022/05/01 15:42
tonocchokun
何もかも俺達の思い通りに戦局が進めばジャベリンでヨシ!って言ってるように聞こえるけどそこに牟田口さんでもいらっしゃるのだろうか?何もかも俺達の思い通りになるなら徒手空拳でもヨシ!とか言いそうで怖い。
2022/05/01 16:03
AKIT
あの人命を紙切れ以下に扱った帝国陸軍ですら本土決戦前に白旗上げたんだから、本邦で戦車の出番になった段階でもうダメポ。
2022/05/01 16:04
petronius7
島国の日本の場合、そういう装備が活躍する場合は戦略的に敗北状態ということを東京湾要塞地帯が嫌というほど証明しているので、財務省は極めて賢明です。軍事脳は戦術ではなく戦略を学んで下さい。
2022/05/01 16:16
mr_mayama
それでロシアはやられてるので議論があるのは当然だし、米国内のジャベリンの保有1/3がウクライナに提供されててアメリカも今後の他の作戦がある場合影響があると言われているのでジャベリンを確保するのは重要では。
2022/05/01 16:32
sptnik
厚生労働省が診療報酬のアップする時や文科省が教員増員する時や国交省がトンネル作る時や官邸が専用機作るときはまずは財務省はケチつけるもの各省キャリアの仕事っては負けないよう理屈づけることだから。
2022/05/01 16:37
pptp
素人の大学生がネットで調べて作った資料なの?こんなレベルの低い資料で国の意思決定が決められてると思うと目眩がするな
2022/05/01 16:43
hayashikousun
奥さんは今勉強に使っている時間を何に宛てて欲しいのだろう?収入は今の額で十分だから現状維持くらいの学習時間で済ませて欲しいのかな?
2022/05/01 16:44
solidstatesociety
非対称性のへ評価であることを意図的に無視してるんですね。
2022/05/01 16:55
yas-mal
ウクライナと日本ではまったく地形が違うわけだけど、戦車を、日本の国土のどこでどう運用するのか、JSFさんにはそこを説明して欲しいのだけど。
2022/05/01 17:10
augsUK
財務省が口出す先の継続可能性とか発展とか考えたことがない(少子化ペース以上の教員数削減提案とか)ので、国防や国の存続など財政赤字の前にはどうでもいいと考えているとしか
2022/05/01 17:17
HMT_EG
巨人に雷槍使えって事ね。
2022/05/01 17:18
HDPE
天下の財務省が防衛に口を出したらこうなるわな
2022/05/01 17:18
lone-dog
刺突地雷(じゃべりん)の出番?
2022/05/01 17:31
chokugekif
それとは別に戦車の有用性も検証してほしい。どう考えても近代戦では棺桶のような気がする。
2022/05/01 17:35
puruhime
元資料を都合よく切り抜いてるか、重箱の隅をつついてるように見える。元資料は「毎年上がってる防衛費が効率よく使われていないのではないか?」という問いかけが近い
2022/05/01 17:38
beed
財務省の立場からすれば当然の資料だと思う。これに対し防衛省がどう返すかだし、政治家がどう判断するかでしょ。まぁ、まともにこの辺の知識がありそうな国会議員がいなそうなのがあれだけど。。。
2022/05/01 17:59
qouroquis
安保体制や戦略、戦術は現実に合わせて更新し、有効な予算の使い方をしようという当たり前のことしか言っていない。「経済・⾦融・財政⾯における『脆弱性』の低減」というのは防衛省にはない観点ではないだろうか。
2022/05/01 18:01
rti7743
防衛において戦車は持っていることに意味がある兵器だと思う。敵が戦車か対戦車装備をもってこないと攻略できないから。これ以上増やす必要はないが減らす必要もないと思う。
2022/05/01 18:46
miscmisc
どうでもいいけどこの人はなんで財務省より確かな情報を持ってるの?と。
2022/05/01 18:47
debabocho
余りに考察の浅い内容なのに、仕事がクソ多忙だと結論ありきで何か出さにゃならんと思って作ってしまう。そんな資料。
2022/05/01 18:48
zkzi3254
「よく知らないけどこうしたら良いんじゃない?どうなん?」って程度じゃないの?知らんけど。これに十分に納得のいく反論・回答ができるなら良いってだけの話でしょ
2022/05/01 18:50
myjiku
有権者の消費税増税に対する抵抗が強いから防衛費でも社会保障費でも削る方向になる。
2022/05/01 19:05
anigoka
そりゃ回天を開発した国だ面構えが違う
2022/05/01 19:11
c_shiika
60式自走無反動砲「僕の後輩を作るとかどうですかね!」財務省「鉄と棒があれば作れるし、なんなら石器でも行けるから湯水のように使っていいぞ」(ジャベリン違い)
2022/05/01 19:27
senbuu
こいつ、ネトウヨじゃん。
2022/05/01 19:31
yetch
震災の時を思い出して、欲しいと言ってるものを贈るべし
2022/05/01 19:53
MasudaHiroki
財務省。ニュース見てひらめいちゃったか
2022/05/01 20:04
hazardprofile
財務省偉いと勘違いしてるからなあ これ担当省庁から間違っていると回答が来ても正しいはずだ俺は財務省だで押し通すから //実際ジャベリン主体にしたらどれくらい増員が必要なんだろうか
2022/05/01 20:19
weakref
自衛隊の戦車は骨董品レベルで仮に日本が提供できたとしても要らないと言われそう
2022/05/01 20:33
narwhal
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
2022/05/01 20:43
kabatana
財務省の人間を予備役にしてしまえば解決しそう。
2022/05/01 20:49
Shinwiki
本土に敵戦車が来てたらもうアウトなのでは。大陸とは違うでしょ
2022/05/01 20:54
namaHam
ジャベリン(竹槍)
2022/05/01 21:03
brain-owner
日本の最新鋭戦車のヒトマルは、高速で移動しながら走行しながら狙ったマトに的中させる砲を持つ、実に日本らしいテクノロジー感溢れる戦車。ロシアのヘボ戦車相手に勝てても、ジャベリンでヒトマルに勝てるかな?
2022/05/01 21:18
paradisemaker
2ちゃんねらーレベルのこと言ってんな
2022/05/01 22:09
lotiontissue
仮にジャベリンで防衛に成功したとしても侵略してきた軍隊を海に追い落とす時に、ジャベリン担いだ歩兵が先頭に立つのかって話もあるよね
2022/05/01 22:33
UhoNiceGuy
戦車がないのは、キーパーのいないサッカーなの。ドローンもジャベリンも歩兵には無力で、歩兵を倒せるのは戦車なの。じゃんけんなの
2022/05/01 22:33
tekmak
戦車ってそんな大量に海を渡れるものなの?
2022/05/01 23:39
hiby
財務省はゴミ
2022/05/01 23:59
Iridium
上陸阻止に全力を使うのであれば、制空権は必要だし、飽和攻撃に備えて爆撃機もほしいのでもっと金かかるよ。あと砲台もほしいなー
2022/05/02 00:33
napsucks
まあ戦車よりもっとコスパ良く敵を一方的にやっつけられる魔法の新兵器が期待されてるのは間違いないだろうし、人命は高いからその投資は怠ってはならないけど、はてさてそううまく行くかどうか。
2022/05/02 01:08
Gl17
ミサイル活用しろというだけで戦車減らせとは言ってないと指摘あるね。そも日本は渡洋上陸が要るので敵戦車は数を投入できない。あと何言っても自民党が財務省の方針も容認してるんで、それ揺らがないと批判も無駄。
2022/05/02 02:00
Pinballwiz
財務省のお偉いさんを回天に乗せて発射したらコスパ最高じゃん。
2022/05/02 05:28
masudatarou
まぁでも10式そんな要らんやろ〜
2022/05/02 09:52
You-me
これね。片山さんが「戦車いらない」って言った話思い出せばいいんですかね(2chの自衛隊板が死ぬほど不穏な空気に包まれたと噂のころです
2022/05/03 06:43
imiimiimi
財務省に防衛知識が求められるのではなく、防衛省がちゃんと反論するかが問題。それぞれ仕事せえよ、の話。