ヒトラーと一緒に昭和天皇の顔写真 ウクライナ政府が動画削除、謝罪 | 毎日新聞
2022/04/25 08:32
musashinotan
バカウヨに勝利体験を与える事は、国際的な歴史観との乖離をますます広げるだけである
2022/04/25 09:07
kyo_ju
普通に世界からはそう見られている(少なくとも天皇制や軍国支配者の系譜を汲んだ政治が続く限りそれは続く)ということなんだが、不都合な真実に耐えられない日本人が多いようで?
2022/04/25 09:41
HZUSY3c8QCE63dKY
笑った、ヨーロッパの感覚では、近衛文麿や、東条英機でなく、ヒロヒトが、独裁者なんだ。日独伊三国同盟の写真にも、松岡洋右が写っているから、昔から日本人は、個性的政治家がいなかったんだな・・・
2022/04/25 09:45
mobile_neko
大日本帝国で統帥権があったのは誰かというと昭和天皇になると思っているのだけど、違う認識の人が結構多いのかな？
2022/04/25 09:48
deep_one
いや、イタリアを残すなら日本も残さないと駄目だろ。日独伊三国同盟だぞ。／コメントを見て。「そこは東條じゃないか？」の線だと分かる。
2022/04/25 09:50
norinorisan42
日本国内の方が論争になりそう/並べるなら東條英機が無難で昭和天皇だと違和感ある日本人がいるのもわかる/欧米人そこまで日本に関心ないな、というのはわかるし削除されたらおしまいで寧ろ今後の支援に目を向けたい
2022/04/25 09:53
rci
大日本国帝国憲法では、天皇は元首で統帥権の総覧者だったんだけどね。ここから外しちゃうのは逆に失礼では？（今の憲法下のような無力なお飾りじゃないよ！）
2022/04/25 09:54
tobalno1
ムッソリーニとヒトラーっていう個に全てを押し付けることができた伊独と、天皇という個の責任回避をした結果一億総懺悔になった日本、どっちが良かったんだろうな。
2022/04/25 09:55
kamm
グレンコアンドリー氏も指摘してるけど国民の中の旧ソ連共産党の史観がまだまだ抜けてないんだよね。変わってきたのはここ10年くらいからかもね。30代以上とかはきついtwitter.com
2022/04/25 10:00
addwisteria
日本としては政策決定を行った戦犯たる政府首班(東條や近衛)への差し替えを求めるべきで、削除はおかしい。WW2における国際法違反と平和に対する罪を枢軸国と各戦犯は問われており、現ロシアを批判する根拠でもあり。
2022/04/25 10:05
y_as
ところで戦中までは君臨し統治もしてたと思うんだけど「ずっと以前から君臨すれど統治せずでしたけど何か？」的な雰囲気なのはなんなんだろう？ タブーってやつなのかな？
2022/04/25 10:06
iteau
先日も昭和天皇のために作られたスイーツ美味しそうってなってたもんな。そんなほのぼの話題で処理していい人じゃないんだよ、あの愚帝は。直接間接、どれだけの人間の死に関与していると思っているんだ。
2022/04/25 10:06
hanagesan
じゃあ誰が悪いのというと戦争を待望した世論とそれに押し流された軍部ということになってしまうのだけど、そっちのほうが都合悪くないんだろうか / そういう下らないことはせめて戦争終わってからやれ
2022/04/25 10:07
sink_kanpf
この件、先日日経広告について懸念を呈した国連機関に「外圧から表現を守る」として自民党議員も含めて猛烈に反発した勢力が、自民党による外圧には超沈黙し、そのダブスタ性が顕現化したという副産物を生む結果に^^;
2022/04/25 10:07
mangakoji
枢軸3国に日本がないのはおかしい。昭和天皇を上げるなら伊はムッソリーニではなく国王を上げるべき。ムッソリーニを上げるなら日本は中国侵略を始めた政治家を上げるべきだが、尻拭いで拡大させた東條英機?石原莞爾?
2022/04/25 10:09
BIFF
同列かというと疑問はあるけど、東条英機なら問題にならなかったと思う。日本では昭和が戦後も長く続いた歴史的な事実があり、この二人を昭和天皇を並べるのが不適切なのは論を待たない。。
2022/04/25 10:11
sainokami
はてサの負け。
2022/04/25 10:12
kuzumimizuku
世界的にこういう誤解は結構ありそうな気がする。アメリカは日本国民の暴走を避けるためとはいえよくこの「国の象徴ではあるが国のトップではない天皇」を誤解せず理解して昭和天皇をそのまま生かしたなあと思う。
2022/04/25 10:15
mahal
ほぼほぼノータイムでの修整で、特に向こう側であんま議論されてなさそうな辺りは、まあ「その程度の問題」っぽさはある
2022/04/25 10:15
kotaponx
御前会議などにおいて天皇がどこまで為政者として影響したかだけども、実際は独裁者かと言われれば違和感を覚える人が多いだろうね
2022/04/25 10:17
zaikabou
戦争責任はそりゃあるんだけど、結局、タテツケ（タテマエ）としては戦犯にしなかったのでなあ…
2022/04/25 10:18
mayumayu_nimolove
ネット上だけ大騒ぎ
2022/04/25 10:19
nagahitoo
この3者の顔を出すのが昔の定番だったんだろう。ただ侵略国家として挙げられるのは尤もなんだが、日本人としては戦犯ともされず共に戦後を生きた昭和天皇だけを首魁に挙げられても変な感じだよね。
2022/04/25 10:20
nemuiumen
敗戦国なんだから諦めないととは思う。でも人に物頼むんだからその辺はうまくやんなよとも思う。他国が日本の民間人を虐殺して日本がアメリカに助けてくれという時、正邪はともかく動画に原爆入れたりしないでしょ。
2022/04/25 10:22
Hagalaz
その正当性は置いといて放っておいたらこの局面において超絶面倒なことになるのは確かだな
2022/04/25 10:22
operator
政府がトンデモ案を出したときに「再考せよ」しか言えないのは独裁権力者では無いだろう。しかも、時間切れで意思と違う政策がバンバン決まるし。問題は、この空洞的な政治形態が海外に知られてないこと。
2022/04/25 10:24
crosscrow
日本人の感覚的には東條だけど、当時の各国の最高責任者は誰かと言われたらこの3人だし、まぁねぇ。
2022/04/25 10:24
hazlitt
毎日も rashism を racism と混同してるな。それはそれとして日本国はあの顔が誰ならよかったのだろう。近衛か東條か
2022/04/25 10:25
kakaku01
帝国をやってて政治的にも宗教的にも最高権力者は誰だったのか明らかなのになぜか軍部が悪かったというアクロバット理論を理解してくれるのは日本国民とマッカーサーだけやぞ
2022/04/25 10:25
unkkk
そもそもロシアが勝戦国の戦争を動画にする事自体が間違っている 誰なら適切かという問題では無い
2022/04/25 10:27
rgfx
「"Empire of Japan"から国の名前を変えてもなおWW2への反省の色なしかー。とりあえず削除しとくぜ」という"日本国の外交信用度ガタ落ち見切りイベ"な対応…。／はい twitter.com
2022/04/25 10:28
asitanoyamasita
表現の自由戦士（）なので、そもそも修正する必要ないと思うし、まして『日本部分を（東條英機等に替えるとかでもなく）そっくり削除』ではもとの表現から大幅に改変されすぎで、最悪の結果になったなと思ってる
2022/04/25 10:30
kuborie
天皇に統帥権があったのだから、責任者として戦犯として裁かれるべきは当然でしょうに（そのシステムを無視した関東軍は、更に重罪）。イタリアみたいに共和制に移行すればよかったのにね。
2022/04/25 10:30
Unimmo
ふつうに史実だが。
2022/04/25 10:32
ssssschang
否定にしろ擁護にしろ、めっちゃ大騒ぎするインターネット極論マンの方は向いてないだろうしなぁ。個人的には消す必要はなかったと思うけども、味方を増やすという目的に合致してなかったってことなんかね
2022/04/25 10:32
beresford
保守派のお気持ち表明はともかく、イタリアからは当時の国王を差し置いてムッソリーニが選出されている以上日本も東条か近衛であるべきだというのは筋が通ってるんじゃないか。／やはり知名度の差があるのだろうか？
2022/04/25 10:33
buriburiuntitti
神話とか宗教に天皇が紐づいてるから立ち位置が難しくなるんだろうなと思うが、そういう観点であまり語られては無いのか
2022/04/25 10:33
fu-wa
欧米での評価はそんなものでむしろキャンセルさせたことのほうが問題になるかも。歴史認識は国によって違い、難しいことがわかったのでは。ウ側もここ30年の歴史捏造でロシア、ユダヤ、ポーランドを怒らせてきた。
2022/04/25 10:35
ao-no
うん。どうあっても日本国内での喧嘩の種になるから今はやめとこう。別の機会を設けて議論はしていくべきだけど、とりあえず旧東西の対立がまた焦点になってる今日本が割れたって何にもいいことない。
2022/04/25 10:37
yamuchagold
統帥権干犯問題とは。望む望まざるに拘わらず当時陛下が国民から崇拝され戦争に引きずり込まれたのは事実だろうし、今でもこれほど崇敬されているのが逆にそれを証明していると思うのだが。
2022/04/25 10:37
junorag
昭和天皇の功罪に関しては賛否両論であって、ロシアを非難しそれに同意してもらうための動画に出すにあたっては単に目的とそぐわない、ということかな。出したから否とか消したから賛ということではない。
2022/04/25 10:37
funifunix
韓国の演説では日本に支配されてきたことを言及してたしまぁそんなもんやろなと
2022/04/25 10:37
shun_shun
いろんな意図があったとはいえ、東京裁判で被告にすらならなかった昭和天皇を並べるのは間違いってことになるでしょ。東京裁判がそもそも間違いだからやり直せって意見もわかるがそれはまた別の話。
2022/04/25 10:38
kirishimaloda6915
事実を言われるとネトウヨは怒るんだな(笑)。削除しなくて良かったのに。
2022/04/25 10:39
maedashi
昭和天皇はファシストでは無いだろ。そもそも今の日本人は開戦に至る経緯を正確に説明できない。「あれは軍の暴走、戦争の事を考えてはいけない」で思考停止してきた平和教育の賜物。
2022/04/25 10:39
nakamura-kenichi
あーあ。正に今のロシアがWW2当時の日本の写しだろうに、これはかなり色々と面倒くさい方向の悪手過ぎんか？しかもこの国際情勢で。まあ歴史は結果でしか無いからな。若者は頑張ってくれ。
2022/04/25 10:39
hobbiel55
仮に第二次大戦で連合国側が負けていたとして「英国の写真がチャーチルでなくてエリザベス女王になっていたようなもの」と説明したら分かってもらえるだろうか。(と思ったら当時の国王はジョージ6世でした)
2022/04/25 10:41
momonga1123
罪を憎んで人を憎まず精神は世界に通用しないということ
2022/04/25 10:41
electrolite
形式的には戦犯でなかったので、当事者として東條英機を入れるべきだったかな。イタリアの国王も出ていないわけだし、知らんけど。
2022/04/25 10:42
albertus
なんで削除？分からんなあ
2022/04/25 10:43
shields-pikes
「ファシズム、ナチズムと、その枢軸国」なら、この3人を並べても問題なかった。もしくは「軍国主義の独裁者達」として昭和天皇の代わりに東條英機を置くか。しかし後者だと金正恩や習近平が入らないのはおかしい。
2022/04/25 10:43
nekoluna
余り戦果が早く挙がりすぎるよ
2022/04/25 10:44
theatrical
昭和天皇が、終戦を進言されたにも関わらず戦争を長引かせたことによって発生した東京大空襲や、原爆投下等でどれだけの国民が死んだのかを考えれば、彼は日本国民にとって敵であっても擁護すべき対象ではない。
2022/04/25 10:45
dd369
大日本帝国が大勝利しちゃったか。ドイツやイタリアは問題視してない訳でしょ。
2022/04/25 10:47
prdxa
普通にここに昭和天皇を並べるのは違和感あるけどな。
2022/04/25 10:49
uchya_x
大日本帝国の罪は認めることができても、天皇を悪く言うことは受け入れられないという層は多そう。天皇教信者には受け入れ難いのだろうが、事実は見ないと。
2022/04/25 10:50
lnimroder
ヒロヒトが「死んだ天皇は良い天皇」になってるのは納得いかないんだよな。止められたのに止めなかった人間なのは確かなわけで
2022/04/25 10:53
movesinthefield
「国体護持」って天皇ありきの国のあり方ってことでしょ。独裁的指導者ではなかったにせよ象徴なのは間違いない。/ ただウクライナのプロパガンダも時々雑なのよね。
2022/04/25 10:54
ho4416
事実関係は別の議論として切断操作されているヒトラーはともかく今わりと率先して支援してくれている国に対する扱いとしては間違えてるでしょ
2022/04/25 10:54
keidge
海外から見るとこういう風に見えるんだね。それはともかく、日本人が怒るのは仕方がないと思うよ。
2022/04/25 10:55
niwaradi
ヒトラーとムッソリーニは自分を崇めさせたけど、昭和天皇は祭り上げられて渋い顔してた人。近衛は植民地主義だが親米で反天皇。東條は勤王派で無能な軍人政治家。当時の無責任体質がよくわからなくしてる。
2022/04/25 10:55
kazumi_wakatsu
コールオブデューティの日本未発売の5作目（ドイツと日本が敵勢力）もムービーシーンに昭和天皇映ってるし、海外からはそう見えるんだろうなあ…
2022/04/25 10:57
crimsonstarroad
ヨーロッパにおける近現代史の解像度。 極東で誰が戦争主導してたかとかなんて、小さな扱いなんだろうね。
2022/04/25 10:57
goadbin
この件に限らずウクライナ絡みに関して左派はこういうことにしか活路がないんだろうなと思っていた。言っておくが自分らがやっていることってネトウヨのそれと同じだからね。
2022/04/25 10:58
ibip
そりゃ大元帥で戦争始めることも終わらせることもできた人だから
2022/04/25 10:59
el-condor
ヒトラーと昭和天皇を並べるのの何が問題なんだろう。戦前戦中の昭和天皇に、明治天皇リスペクトの明確かつ強固な帝国主義的性向がありそれが戦争のエスカレーションに繋がったことは実証済みなのだが。
2022/04/25 11:00
uunfo
何が問題なのか分からない。ヒロヒトは大日本帝国の元首であり諸戦争の責任者であり、枢軸国のヒトラー、ムッソリーニと並べられるのは当然
2022/04/25 11:03
warulaw
東條英機にすれば良かったとは思うよ。日本政府が戦争責任の総括を当時の軍事政権として発信し続けないから、こんな時に昭和天皇出されることになるんだよ//個人的には昭和天皇にも戦争責任あると思うけどね。
2022/04/25 11:05
kg_nogu
むしろ謝罪してきた事にビックリだ。世の中変わったな。以前なら謝罪はなかったよ。
2022/04/25 11:05
urandom
昭和天皇云々より、複数の与党議員が動いて外交ルートから抗議したことにより日本だけが削除されるという対応を招いてしまったことが問題。日本の責任を否認するつもりはないことを示さないと、禍根を残しかねない。
2022/04/25 11:06
rose86tan
太平洋戦争の日本の第一責任者でしょ。ドイツの責任者の方が働いた悪事は大きかったのかもだけど、日独伊の責任者が並べられるのは特に不思議じゃないけどね。
2022/04/25 11:06
BigHopeClasic
昭和天皇の戦争責任自体は当然議論の余地ありとして、日本が世界からどう見えているかについて日本人耐性なさすぎと思うこの件 / 「国民の熱狂的支持で戦争へ」という点でなら並べるべきは近衛文麿だよ、東條ではない
2022/04/25 11:07
mr_mayama
べつにいいよ。悪いことしたんだから。
2022/04/25 11:07
bml
まぁ当時の国家元首ですし。日本は神輿の上でも外国はそういう認識はないよね。
2022/04/25 11:12
ooblog
#ウクライナ #ロシア #ドイツ #イタリア #日本 #枢軸国 「ウクライナ政府~ヒトラー~ムソリーニ~昭和天皇~プーチン~ファシズムとナチズム~ツイッターに投稿~批判~削除~謝罪」 #アフリカンカンフーナチス じゃあるまいし。
2022/04/25 11:12
gryphon
結果的に一国（それも今、高く評価され応援されてる国）が公式に『昭和天皇を他の枢軸独裁者と同一視する史観は誤りでした』との見解を発表した訳で『相手の押し出しで得点』みたいな変な展開になっちゃったね。
2022/04/25 11:13
wapa
4/1投稿のものが3週間以上気づかれなかった程度の問題ということでしょう。東條英機ならここまで右翼側が湧き立つこともなかったのかな
2022/04/25 11:13
tts524
日本国内ですら、昭和天皇がどうとか東條英機がどうとか言うぐらいに歴史認識が明確化されていない。海外に文句をつける前に国内でのコンセンサスを取るべきだ。
2022/04/25 11:14
hagakuress
雑な見方をする国際社会を代弁するコメントがトップコメか。。日本型のファシストや軍国主義者にとって、天皇制で「元首」を頂くの美味しすぎる！ワケだが、そのファシストや軍国主義者にこそ矛を向けるべきでは？
2022/04/25 11:16
sisya
削除して謝罪をしたならそれでいいと思う。WW2以降のGHQの動きと、昭和天皇が戦争に対してどう償ったかを知らないのは、コメント欄にも大量発生している通り日本人の大半も同じで、無知は仕方ないと感じる。
2022/04/25 11:19
sekiryo
まあそういう認識でしょうねというのはあるけど右翼関係なく不快になる日本人がいるのもわかる。いつも不愉快に思う人がいるからとか言っときながら右翼に人権無しと切断してる左翼の欺瞞がいつか左翼を殺すんだよ。
2022/04/25 11:19
circled
海外の宗教視点から考えると→ 「神道と仏教が混じった独自カルトの宗教国家が暴走してカミカゼとか突っ込んで来るの頭イカれ過ぎ。これだからカルト宗教国家は。」みたいになるよね。
2022/04/25 11:20
shinonomen
昭和天皇の戦争責任をあいまいにしたのは、トップが責任を取らない悪しき前例になり、戦後日本に悪影響を及ぼしたのではないか。
2022/04/25 11:21
sskjz
こういう表現は海外のサイトなどではよく見かける。一応最高権力者だし日本のファシズムの象徴であることは間違いないんだけどね。日本ってめんどくさい国だねw
2022/04/25 11:21
minamishinji
あーあ、多くの日本人は複雑な気持ちになるよね。 / そういう感覚で昭和天皇を認識している海外の人たちと、日本人の一般的な感覚はかなり差があるということだよね。 / 国際教育、歴史教育の題材にはよいかも。
2022/04/25 11:22
desseme
昭和天皇は”国の象徴ではあるが～”じゃないでしょう。主権者であり、統帥権や軍事権も与えられていました。現憲法とは全く違います。
2022/04/25 11:23
teebeetee
天皇を戴いている以上は他国からの見え方は変わらないというのも一理あるけど、とはいえ戦後の昭和天皇が少なくとも西側諸国とは友好的な外交を行っていた事実を無視するべきではないとも思う。
2022/04/25 11:24
x988
どう見ても天皇はヒトラーと並ぶ戦犯そのものだろ
2022/04/25 11:24
zorio
そこは東條英機だろという話なら分からんでもない。
2022/04/25 11:26
princo_matsuri
責任とったのなら除外すべきだけど、調べたら不起訴だのふわっとしてんな／これに抗議するならウヨじゃなくクレームに屈したウクライナ政府になるのでは？
2022/04/25 11:27
yuu-same
日本はこれを受け入れなくてはならない。敗戦国のトップの系統を残すという戦後処理の特殊さよ。
2022/04/25 11:27
birds9328
まぁ、東條あたりにしておけばこんなカドは立たなかったやろけどね…
2022/04/25 11:28
www6
よちよちしてくれないとすねちゃうアピールがえぐい。ヒトラーと裕仁が違うって、そりゃそうだ、少なくとも後者は天寿を全うしやがった。
2022/04/25 11:30
qouroquis
第二次世界大戦での敗戦まで大日本帝国が全体主義国家であったこと、昭和天皇が諸外国に対して大日本帝国を代表する「顔」であったという理解に、自分は違和感を覚えない。
2022/04/25 11:35
kobito19
天皇が象徴であるなら、むしろその意図が表出している事例では
2022/04/25 11:35
neogratche
ドイツとイタリアはそれぞれヒトラーとムッソリーニという、責任の殆どを押し付けられる都合のいい存在がいて良かったな。日本だとそういう人物基本的にいないから
2022/04/25 11:35
fujinopetenshi
当時のイデオロギーを説明するなら何も間違ってないとは思うけどね。ただ、明仁上皇や徳仁天皇の行動を見るに、大きな贖罪を背負っていることも分かってほしいとは思う（日本の政治家はわかってねーけど）。
2022/04/25 11:36
ikebukuro3
まあ確かにそこは東條英機だろうという指摘は真っ当だとは思うが。
2022/04/25 11:36
mag4n
昭和天皇は戦後も半世紀程居続けて平和復興を見ているので戦犯扱いで終わらすのは違う気もする。／戦中と戦後で同じ天皇が居続けてその扱いも憲法から変わってる。失脚云々なってないのが世界的に特殊なのだろう。
2022/04/25 11:36
hdannoue
これは、メディアの扱いがトーンダウンしつつある日本に対する一種の炎上戦略ではないかな？とさえ思います。ゼレンスキー氏の国会での演説など考慮すると。
2022/04/25 11:40
rinxmoon
日本の外務省はこういうとき、どんな理屈で抗議するんだろう？「昭和天皇じゃなくて東條英機だ」だと自民党が怒りそうだし。
2022/04/25 11:40
Lumin
まあ裕仁あげるならイタリア王国はヴィットーリオエマヌエーレ3世あげるのが筋だろってのはわかる。ただそんなことに思い至らず吹き上がってる奴が多い印象。世界からどう見られてるかってこと
2022/04/25 11:44
ayumun
文句言うほどじゃないけど、三国同盟なら正確には近衛では？ってなるな。ムッソリーニだし。
2022/04/25 11:45
mventura
東条英機を挙げるべきという人も多いが東条だけでああなったわけでもないしな... 新聞や国民がという意見もありトップに君臨していた昭和天皇が責任主体となるものと思うが。戦争責任自体持ちたくないのが本音では...
2022/04/25 11:45
takeishi
ウクライナだって第2次大戦中はソ連だったじゃないかとか、そのソ連も冷戦中は欧州の敵だが大戦中は連合国で味方陣営だからややこしいよな
2022/04/25 11:46
cinefuk
結果的にfascist axisが「2国同盟」になってて、歴史修正主義を体現してしまった。ヒトラー崇拝者である高須克弥であっても、この動画を不名誉に感じたのは謎 b.hatena.ne.jp
2022/04/25 11:46
xlc
日本は独裁者が戦争を始めた訳ではなく「民意によって」侵略を開始しているのだから始末に負えない。天皇陛下は国民の責任を一人で引き受けていると心得るべき。/ 陛下を外せという方が不敬であろう。
2022/04/25 11:47
sabinezu
日本はウクライナを助けようとしているのに、日本を侮辱するという根っこがあるのが問題だと思う。なんとも思ってなさそう。やっぱり正義とは自分にとっての正義でしかないなと。
2022/04/25 11:48
naga_yamas
左向きが妥当と大喜びしてるけど、即座に引っ込めたってのは深く考えずにやらかしたって認識が向こうにあるって話では。出すにしても普通に東京裁判受けた組でしょう。
2022/04/25 11:49
homarara
あ？ 天皇の決断で始めて、天皇の決断で終わったもんの責任が天皇にないわけあるかよ。それが通るなら「プーチンは側近に騙されたから無罪」も通るわ。
2022/04/25 11:49
b4takashi
ムッソリーニと並べるなら近衛か東条のはずなんだが、日本でこれらの人物がファシズムを行ったかというと… 個人的崇拝の対象は天皇陛下だったはずで、まあちょっと難しいよね(お茶濁し)
2022/04/25 11:50
mutinomuti
中韓から普通に講義来ると思ったんだけど、未だにニュースでそういうニュースになってないってことはファシズムナチズムの類型ではないと認識なのか(´･_･`)
2022/04/25 11:51
z10a41dcb
ヤバい国にしか見えないし実際ヤバいんたろう
2022/04/25 11:52
d-ff
無答責を担いだ無責任。ウクライナ政府の「公認」も出たし、帝国臣民の正統なる末裔を自認する諸君には個人としてアジア各国へのおわび行脚を実行してほしい。「侵略ではなく開放、負債０」との認識なら仕方ないが。
2022/04/25 11:53
Tailin
1980年代まで国の象徴であった歴史を見るとやはり独伊の二人と並べるのは違うよな
2022/04/25 11:53
wideangle
まああちらとしても右翼はともかくノンポリまでうっすら嫌な気分にさせても得はないだろうしなあ。
2022/04/25 11:53
ad2217
今の日本は大日本帝国と連続性があるというのが自民党の主張なので、民主日本は大日本帝国と連続性がないという判断をしたウクライナのミス。
2022/04/25 11:54
hi_kmd
イタリアやドイツは戦前の価値観を反省し、きちんと切り離して考えているのに、日本はいまだに戦前の価値観を手放すことができないでいるという象徴的な事例になってしまった。
2022/04/25 11:54
miruto
はてサは大喜びのようだけど、残念ながら削除されました。
2022/04/25 11:55
siesind
表現の自由戦士はわいてこないなあ。
2022/04/25 11:55
nenesan0102
海外から見た場合はそうなんだよなぁ。天皇は日本のトップに君臨し、すべての国民が崇拝していた対象なんだしさ。学校が火事になって御真影を助け出せなかったという責任をとって自殺した校長がいたくらいだし。
2022/04/25 11:56
yoko-hirom
ファシズムの志向者実行者の代表ならば近衛文麿か。BigHopeClasic氏，ayumun氏，b4takashi氏が指摘した通り。東条は偶々その時の担当者。「象徴」天皇に至っては戦後の話。
2022/04/25 11:57
yyg8m
外務省によると「写真が不適切ということでウクライナの大使館から同国の大統領府に対して、ただちに削除するよう申し入れを行いました」 b.hatena.ne.jp
2022/04/25 11:59
photosome
hearts of iron IVって第二次世界大戦のゲームでは各国の首脳の顔が出てきて日本は昭和天皇なんだけど、それか気に食わない日本人たちのために顔を国会に差し替えるMODがあるんですよね。
2022/04/25 12:00
aaa_too_zzz
自分も当時の人間ではないからよくわかんないけど、国民主権でもなく女性参政権もないのに、国民に責任があるって主張もすごい話だと思うね。民意を操るための権威付けを散々していて、今でも残っている
2022/04/25 12:06
quabbin
近衛文麿、東條英機、小磯国昭…って、小磯は弱いか。いやしかし、そのあたりならまだ…って思うでしょ？ 多分。その当たりの顔が貼り付けられたとしても「反日」とか言い始めるだろうよ。あの人達は。
2022/04/25 12:06
FullOuterJoin
近衛・東條も戦犯なのか。戦争責任がどれぐらい個人に帰責するのか。日本の場合、組織（←政府ではなく国民）でワイワイやっていたらトレンドが起こって「戦争しちゃってた」。ヒトラーもそうかもだけど。
2022/04/25 12:07
securecat
事実なんだから削除せんでもいいのだが、しかしまあ、現代において日本を逆なでするのは間違いない。ウクライナも筋が悪かったというか。
2022/04/25 12:08
xevra
日本人は自分達の親戚がアジアで市民を2000万人殺しまくった事実を直視すべき。2000万人も殺しておいて正当性を喚かれても怒りしか湧かない。なぜ現実を見ないのか？2000万人殺したんだぞ！
2022/04/25 12:08
lenore
良く分からんが、こないだの「欧米では舐められたら負け」の理論を適用すると、うやむやにしないで紳士的に指摘しておくのが良いのではないか。
2022/04/25 12:10
sadamasato
日本の戦争責任否認は、ついにここまで行き着いた。南京大虐殺を行った軍隊のトップにして、従軍慰安婦で女性を性奴隷にした軍隊のトップを庇う極右国家と国民。プーチンを熱烈に支持するロシア国民とそっくり。
2022/04/25 12:11
abcqwertzxc
ヒロヒトを過小評価し、ヒトラーやムッソリーニと並ぶことを誇りに思えないアホウヨさんたちはだからダメなんだよ。自己欺瞞ならまだ救いがあるが、たぶん自分たちがやっていることを何一つ理解できてないのだろう。
2022/04/25 12:11
ustam
ruscismになってる。一水会が誤読したから直したのかな？ 昭和天皇が罪を問われなかったのって、単にGHQが日本を統治しやすいってだけの話だよね。戦争責任が無かったって話ではない。
2022/04/25 12:11
take1117
忖度先進国としてウクライナには申し訳ないと思う
2022/04/25 12:13
N0TBUT
ヒトラー（・ムッソリーニ）を毎回槍玉に挙げられているドイツ（・イタリア）人はいつもどういう気持ちでいるんだろうな、と思った 反発心は抱かないのかな？
2022/04/25 12:15
suzu_hiro_8823
これが『歴史戦（）』とやらの成果なんですかねぇ(-_-)zzz
2022/04/25 12:15
Janssen
日中戦争開始からポツダム宣言受諾まで一人の総理大臣だったなら責任おっ被せられるけど、どう考えても天皇の権威を借りた軍部が主犯でしょ。昭和天皇以外に責任取れる人いないじゃない。
2022/04/25 12:15
KUROBUCHI
米の占領政策は十字軍でイスラム勢力がローマを逆占領したとして、法皇を処刑するか？って話かも。天皇がどこまで戦争指導したかは別の論点もあるとして。
2022/04/25 12:17
nasuhiko
これこそ表現規制だと思うがなあ。認識という内面の自由すら批判してるし。日本からの外圧はきれいな外圧。
2022/04/25 12:17
ichinotani
昭和天皇が領土拡大を望んだ発言の記録ってあるのかな。逆のものはよく目にするのだけど
2022/04/25 12:17
getcha
日本国内の情報が歪んでいる気がするので、天皇と東条のどっちをそこに並べるのが無難なのかなんとも言えない。
2022/04/25 12:18
yuyumomo999
昭和天皇は日本がしかけた戦争や参加した戦争での日本への責任は全て自分にあると言っているからな。そう見られてもおかしくない。
2022/04/25 12:18
AKIMOTO
世界一続いてる歴史とか普段から誇ってますやん
2022/04/25 12:19
zubtz5grhc
きちんと同列に扱って過去を直視し反省すべき、が正しい人たちの正しい意見のようだけど、同じような解像度で彼らの肩入れする他国へ言及したら間違いなく不勉強な差別主義者扱いされる非対称。
2022/04/25 12:21
chiguhagu-chan
同列で間違いないんだけども、未だ慕う人もいるなかでわざわざ反感買うことせんでもな
2022/04/25 12:21
kurotokage
戦中は国民を戦争へ駆り立てるのに利用され、戦後はGHQの統治に利用され、そんな危険な天皇制は廃止しかない。
2022/04/25 12:21
Machautumn
まぁディズニーのプロパガンダ映画でも、ドナルドダックが「ハイル・ヒットラー！ハイル・ムッソリーニ！ハイル・ヒロヒト！」ってナチス式敬礼してたしな。
2022/04/25 12:22
good2nd
ソクーロフも昭和天皇を題材にしてたし、外からはそう見えてる。旧帝国を切断処理できない大きな理由の一つではあるよね／しかし外務省に抗議させるのは軽率すぎると思う。
2022/04/25 12:22
hate_flag
いや実際そうでしょ。ファシズムの戦争の旗印、って点では何も間違っていない。戦時中の日本の雑誌にもヒトラーとムッソリーニと並んで昭和天皇の顔が印刷されたものがある。当時は日本人もそう思ってたんだよ
2022/04/25 12:24
chokugekif
昭和天皇を検索してもガチクズエピソードばっかりだし当たらずとも遠からずでは
2022/04/25 12:25
hyoutenka20
ロシアに侵略され少しでも味方が欲しい窮地のウクライナに対し、衰退中とはいえ世界第三位の経済国が過去の負の歴史に言及されただけで抗議して取り下げさせる光景、将来の日本有事の際に味方を減らしそうな振る舞い
2022/04/25 12:26
fukuoka_sakuma
日本だけですわ。旭日旗は悪くないだの、昭和天皇はファシストじゃなければ責任は何もないとか平気で言えるのって。
2022/04/25 12:27
avictors
ヴィルヘルム2世やニコライ2世のポジション。万邦無比なる我が日本では、政府が天皇と国は同じであるとか、日本国自体が天皇の私物だとしていたので、神輿ではあっても、やっぱり天皇が代表ちゃいますか？
2022/04/25 12:28
Shinwiki
逆に、ドイツはいいの？身内の恥ってことでコンセンサス取れてるわけ？
2022/04/25 12:29
TETOS
実際のところtier1はヒトラーとして、昭和天皇はどれくらいなんだ？
2022/04/25 12:29
ginga0118
さて、はてブのコメントは日本人よるものなのかどうか。
2022/04/25 12:29
wackunnpapa
まあ、いろいろな意味で一度「東京裁判」から自由になったほうがいいのかもしれません。
2022/04/25 12:31
minamihiroharu
まあ、立場としてはムソリーニよりもファシズム期のイタリア国王に近い立場だからなあ。 でも、顔写真が昭和天皇でなく東條英機であっても文句垂れたんじゃねえかな。一水会はともかく他はｗ
2022/04/25 12:31
hituzinosanpo
つまり日本は いまでも危険な国家であると。そのように自己主張し、そのように認識されたいと。くたばれ。
2022/04/25 12:32
agricola
日本国旗の扱いはワールドスタンダードに合わせろ！と言ってたハタ坊の皆さん、まさかウクライナ政府の示した「ワールドスタンダードの歴史観」に不平を垂れていないだろうね？
2022/04/25 12:33
kaminashiko
別に反感も覚えぬ。非国民ですかいな
2022/04/25 12:35
Fi-mk2
天皇の存続を許したGHQの誤算
2022/04/25 12:36
otoan52
ブコメ、鎌倉・室町を経て天皇自体が「王権の象徴」としてのみ残ってきたと思うけどね。明治大正になっても政府の正統性と権威の裏付けでしかなかったと思うが。
2022/04/25 12:36
xorzx
侵略戦争を仕掛けたのは事実なのだし、抗議して削除させるのは駄目だろう？天皇に違和感があるなら首相だった東條に差替えさせるならまだしも。
2022/04/25 12:37
nao_cw2
ふうん／昭和天皇は戦後があったから受け入れられた。戦後を断絶させられた数百万の命の代償は大きいのだ／
2022/04/25 12:37
elpibe
大日本帝国が枢軸国だったのは事実だし、その大日本帝国と現在の日本国は断絶している建前を捨ててしまうと、国際社会の支持・理解を得られないと思いますけどね……。
2022/04/25 12:38
yamada_shirou
他2国と異なり誰か個人に全責任を負わせなかった結果で今さら明確化など無理、あの場面に誰かの顔を入れたいなら代わりに🇯🇵でも入れといてよ。日本国全体として責任を負うって事で。
2022/04/25 12:38
btoy
個人的にはクソどうでもいいけどウクライナ的には失敗だろうね。
2022/04/25 12:39
vndn
いいんじゃないか、別に
2022/04/25 12:39
type-100
東條も近衛も他の諸々も集団無責任体制の中で優柔不断だったので、外から見ればずっと国家元首だった昭和帝が責任者になるのはまあ当然よな。イタリアにもヴィットーリオ・エマヌエーレ3世はいたが。
2022/04/25 12:40
hitorivo
ソ連は第二次世界大戦後、天皇制解体の中心だったし、ウクライナの歴史認識はそこから考えても分かる。日本は時代遅れの帝国主義、軍の組織利益優先で戦争突入したが、天皇の統帥権という仕組みがそれを許した
2022/04/25 12:40
ming_mina
昭和天皇のことは知らんが上皇にまで累が及ぶ話であれば看過できない、くらいの感覚
2022/04/25 12:42
junkfoodboy01
天皇制は日本人の原罪。己の歴史と向き合わなければ永遠に呪いから逃れられないが、今の日本人には無理だろうね。
2022/04/25 12:42
Tmr1984
なんせ昭和の日、みどりの日と、俺たちは昭和天皇絡みの休日2日持ってるくらいだからな笑
2022/04/25 12:43
asamaru
戦前の日本はどちらかというと第一次大戦前のドイツっぽい。その代わりファシズムの洗礼を受けてないから、いまだにファシストに甘い。
2022/04/25 12:43
LO05
本当のことだと思うが反対してる連中の理路が気に入らないということ以外分からない。
2022/04/25 12:43
m7g6s
歴史の議論は置いといて、他国から支援を受けないと即死する国がやることじゃないのは確か。俺はこの件で宇についての認識を改めた
2022/04/25 12:43
zenkamono
言うのは自由にしたらいいし、内容も正しいと思うけど、消すムーブがすごく気持ち悪い。信念持って残しとけよ。何が正しいかよりも相手のウケ狙いなのが透けて見えて、金狙いの揉み手が透けて見えて嫌悪感が
2022/04/25 12:45
bzb05445
天皇の戦争責任論とか、それはそれやねん。緊急で助けを求めてる相手への敬意あるスピーチも台無しにしてまで何がしたかってん、、、て話で。
2022/04/25 12:45
emushi36
俺が思ったのは昭和天皇の写真を使うならもっとでかくしてほしかったってくらいなんだが。やるだけやって処刑されたり自殺した人とは違うその後の物語があるし。
2022/04/25 12:45
ardarim
欧米のイメージとしてはこんなものなのかね。今の状況下ではイメージ戦略としては失点だが。
2022/04/25 12:46
worris
このウクライナの対応について、アジア太平洋戦争で侵略されたアジア諸国はどう反応するのだろう？
2022/04/25 12:47
keshimini
他国に「誤解でした、我々は日本のことを悪く思ってませんよ」と思って貰えたならそれは基本的には喜ばしいことなんじゃない？ わざわざ好き好んで自国を敵視や蔑視されたいとは思わない。
2022/04/25 12:48
warp9
“昭和天皇”を並べる事が妥当かは分からない。当時、責任を曖昧にした事が原因だろう、悔やまれる。
2022/04/25 12:49
torajan
祖父の形見で「日独伊三国同盟記念ナイフ」をいただいた。この3人の顔のレリーフがくっきりと浮き出している一品であり、まあ（当時は）そういうことかと。
2022/04/25 12:49
cl-gaku
鼻ホジしてもよかったのに
2022/04/25 12:50
nacamula
昭和天皇がヒトラームッソリーニと並列か? という話なら、少なくとも東京裁判までは遡らんとな。
2022/04/25 12:50
uesim
これじゃ天安門事件への批判を封殺している中国とやってる事が同じだ。過去のファシズムによる過ちを認める事も反省する事もできず、現在の日本といつまでも切り離せないこの状態は非常に危うい
2022/04/25 12:51
howlingpot
アメリカや西欧なんかも平気で叩いてるんだから気にする必要ないのにな。なんなら大政翼賛会のマークにしとけば？
2022/04/25 12:51
kudoku
昭和天皇は確かに戦争の御旗だったけど、今の日本国民にとって皇室がどういう存在か下調べが足りなかったな。国会の原稿書いた時みたいにちゃんと調べないとねぇ。
2022/04/25 12:52
moumaiko
昭和天皇の扱いに抗議します！は、自由だと思うのだけど、ウクライナを応援する気持ちが無くなりました！とか、もう…同じ人間というカテゴリなのが恥ずかしい。考える力皆無。
2022/04/25 12:53
lotus-sutra
昭和天皇が「戦中までは君臨し統治もしてた」とか言ってる奴は昭和天皇の即位から二二六事件、そして開戦までの経緯を全て知った上で言ってるのか
2022/04/25 12:53
spark7
この記事のヤフコメ見たらそういう人しかいなかった。どんな日本史習ったのだろうと思えてしまう。news.yahoo.co.jp はてブも最近はそんな感じのが増えてきたが。
2022/04/25 12:53
tomemo508
大幅に話は逸れるが、この件で Wikipedia を斜め読みしたところ、日本、オーストラリアにまで空襲していることを知って、まだまだ歴史の勉強、足りんな、とちょっと反省。
2022/04/25 12:55
omega314
近衛文麿や東條英機の国内・国外の知名度ってどんなもんなんだろ。私は正直よく知らなかったりする。昭和天皇（ひろっぴ）のことも別に詳しいわけではないけど。
2022/04/25 12:57
yujimi-daifuku-2222
ナチスやヒトラーが欧州でどう言った意味を持つかという話をすっとぼける左派が大量に。。。/他国に侵略戦争を仕掛けるのは悪という立場に立つなら、いわゆる枢軸国側だけを悪とするのはおかしいんですよ。
2022/04/25 12:59
kiku72
日本人は天皇好きだなあ。ヒロヒトの戦争犯罪について、まともに検証、教育されてないからな
2022/04/25 13:01
Domino-R
ゼレンスキーの米国での真珠湾演説でも思ったけど、まさか現代日本が大日本帝国と思想的・人脈的に連続した存在だなんて夢にも思わなかったんだろうな。21世紀の西側に植民主義の亡霊がまだ生き残ってるなんてねw
2022/04/25 13:01
hiby
いやまあ好きにすれば良いんじゃねって思ったらツッコミ凄かったのな。主語がネットユーザーだと誰が怒ってるのか全くわからん。
2022/04/25 13:02
pino164
崇めてるの年寄りだけやろ
2022/04/25 13:02
dorje2009
海外での評価の例として昭和天皇の戦争責任については en.wikipedia.org に「Accountability for Japanese war crimes」の章がある。あくまで参考として。
2022/04/25 13:03
erya
普段天皇を象徴と言ってる割に、大日本帝国時は象徴ではなかったという解釈する意味がわからん。事実はおいておいてもここで叩かれるのは象徴として仕方ないと思う。
2022/04/25 13:04
nuara
昭和天皇自身は人格者でも、止められなかった責任からは逃れられないなあ。それがリーダーというもの。
2022/04/25 13:05
aucblog
毎日新聞は、国内分裂狙った記事多めだよね
2022/04/25 13:06
mtk_inrs
薄々分かってたけど世界からは日独伊ひとくくりにされてるんだなって改めて突きつけられてショックだけど受け止めなきゃ行けないという思い…
2022/04/25 13:06
enemyoffreedom
少なくとも当時は国家元首だし、保守の方々に言わせれば戦後も継続して国家元首らしいし、そりゃ国家の顔だろうと
2022/04/25 13:08
zambia
そろそろウクライナへの応援はやめとこうかな。
2022/04/25 13:10
ichbin
製作者はあまり深い考えもなく、枢軸３国それぞれの「有名な顔」をとりあげただけのように思える。君主（天皇／イタリア皇帝）と政治家（ムッソリーニ／東條など）のどちらを挙げるのかも一貫性がなかったようだし。
2022/04/25 13:13
adjja
そこで顔写真が2人だけになってしまうのも違和感なのよね
2022/04/25 13:13
kanjin30203
助けを乞う立場でこれは如何なものかというコメにはドン引くわ…。ドイツなんてハーケンクロイツ違法にしてんだからネオナチ以外反論せんやろ。日本は自国の加害の歴史に無頓着すぎる。
2022/04/25 13:16
ndns
沖縄の人々をはじめとした国民を泥沼の戦争に引き込んで、最終的に原爆を投下されるまで降伏を許さなかった「国体護持」の思想そのままだ。でなければ昭和天皇を批判された所で今の日本政府には何の痛痒もないはず。
2022/04/25 13:16
ShimoritaKazuyo
だって玉音放送してたじゃん。
2022/04/25 13:18
Arturo_Ui
ヒロヒトにしてもＧＨＱのお情けで生き延びたわけで、今更「吊るしておけばよかった」とまで言うつもりもないですけど、よくもまあ崇め奉る気になれるもんだな、とは思います。
2022/04/25 13:20
boxmanx99
これは考えたことのない論点だった。おもしろすぎる。日独伊を3つ並べるときに、妥当なのは誰なのか？（確かに当時ヒロヒト氏は専制君主だし、個人的には納得の人選。東条あたりは途中で辞めてるし）削除は最悪かな
2022/04/25 13:22
gwmp0000
"4/24 ウクライナ政府はtwitter投稿した動画で 昭和天皇顔写真を掲載に日本国内のNetUserなどから批判が高まった事態を受け 顔写真を削除し謝罪" 海外ではこういう扱いなのかな
2022/04/25 13:24
quick_past
なんも間違ってない以上に、昭和帝のほうがよっぽど酷い。もっというと、天皇という誰も文句を言えないシステムそのものが酷い。
2022/04/25 13:29
hiroyuki1983
割と浅いところで日本のこと舐めてるよな？
2022/04/25 13:31
Helfard
まあ日本は今も天皇制を維持しているからな。他国とは状況が違う。
2022/04/25 13:31
jun0000
“「外務省からウクライナ政府に抗議、削除要求し、問題の動画は削除されたようです」”戦争中にこういうこと抗議してくるのはうざいだろうな…まして政府と関係ないアカとかだと
2022/04/25 13:32
tsutsuji360
うーん、これは勇み足
2022/04/25 13:36
tomoya_edw
君らが天皇をそう思うんならそれもまぁ一つの受け止め方とするけどもよ、綺麗な過去の国家ってないし、そこをあげつらっても仕方ないやろ。ゼレンスキー演説はうまかったのにここは外すんだ？って感想。
2022/04/25 13:37
orangehalf
昭和天皇に戦争責任はあるが、ヒトラーやムッソリーニのような自らの思想に基づく大量虐殺を行った独裁者と同じだとプーチンを批判することが目的ならばそこに含めるのは少し違うように思う
2022/04/25 13:38
preciar
昭和天皇の「支配者」性には分厚い研究蓄積がありまして、「君臨すれども統治せず」は制度の本質です。明確な政治介入は3回だけ（田中奏上拒否・226・ご聖断）で、前二者はめっちゃ諫言されてます。独裁者の対極
2022/04/25 13:38
tetsu23
日本にはファシズム＝ファシスト党、ナチズム＝ナチ党、みたいな言葉がないということに気づいた。
2022/04/25 13:40
Gho
正直日本でも誰が率先してやってたかもわからないくらいだし。外国から見たらそうなるだろ
2022/04/25 13:42
moandsa
保守界隈の、天皇に触れるな触れるとのみな敵な感じはなんなの…。実際海外からはそうだし、多分勝ってたら昭和天皇様のおかげっていうのに。そもそも保守が天皇制ぐずぐずにしてるくせに。
2022/04/25 13:43
otihateten3510
すごい、謝罪したんだ！まあこの件はいろんな意見があるだろうけど。ヒトラーとドイツ国民との関係は、昭和天皇と日本人との関係とは違うからね、批判出たことにビックリしてしたのかも？
2022/04/25 13:43
aceraceae
はてサはほっとくとして、公式だけどボランティアがやってるとかいう話だし欧米の雑な認識が露呈した感じだな。素直に謝罪したあたりにたいした考えなしにやらかした感しかない。
2022/04/25 13:45
atoh
しくじったな。枢軸国の領袖は敗戦で排除されてるもんだと思ってたんだね。イタリア国王はムッソリーニとは袂を分かってるのに対し、天皇は最後まで軍部の長だったからな。
2022/04/25 13:46
mr_yamada
ウクライナが謝罪・削除してるから問題ない、とする人もいるけど、そういう対応を取らせたこと自体が恥ずかしい案件でしょ
2022/04/25 13:51
korimakio
皆嗤ってるけど、東條と同じくらい９条も知られてないぞ。日本は武力を持ってると思う？の問いにどの国の人も「あんな豊かな国が軍隊持ってない訳ないだろw」と答えるドキュメンタリーを見た事がある
2022/04/25 13:52
freq5Ghz
抗議して消させた方が恥でしょこんなん。つーかこれで日本はまだ危険思想のはびこる無法国家だって事が世界にバレた訳で。と考えたらそっちのほうがいいか
2022/04/25 13:54
tama3333
軽率だなー
2022/04/25 13:54
tpircs
「世界からそう見られている」なんてことはないんじゃないかな。ほとんどは興味を持ってなくて、識者だったら天皇は並べない気がする。雑に調べて作っただけじゃないかな。
2022/04/25 13:55
misafusa
昭和帝にいいイメージは全くないし、現在の皇室にも敬意や親しみを感じてない…とは思ってるんだが、でもやはり外国に言われたくねえよ、ってのはあるんだよな。宇国への対応はかわらんが、気分がいいとは言えない。
2022/04/25 14:00
oktnzm
日本の戦後体制について１ミリでも理解あれば、あっやめとこ…ってなるはずなのでさすがに不勉強。ヒトラーみたいな明確な人がいないから欧州の人は戦争責任があった人はさすがに処刑されてるやろぐらいに思ってそう
2022/04/25 14:01
oka_mailer
いやいや名実共に最高責任者なんだから東條よりも近衛よりも昭和天皇で間違ってないでしょうよ。
2022/04/25 14:01
pinkyblue
多くの国では「神のご意思」「神に宣誓」などするところを日本では実在する天皇をときの為政者が自らの決定の正当性のために担ぎ上げてきたわけだから、そりゃ外国から見たら「そうか天皇が親玉か」となるよね
2022/04/25 14:02
hatomugicha
諸外国との歴史認識をネタにした政治交渉にダイレクトに関わるから日本の触れちゃいけない話題を撫でちゃったね
2022/04/25 14:04
masa_rst
うれションして騒いだ連中のせいで、大日本帝国にファシズムは無い、又は天皇がその主体で無い事がウクライナのお墨付きになったみたいな流れになってて面白い。どっちの人もこういうのはそっとしておけば良いのに。
2022/04/25 14:05
navix
“問題の場面は1分11～14秒付近で「ファシズムとナチズムは1945年に敗北した」と記し、昭和天皇ら3人の顔写真を並べていた”
2022/04/25 14:06
zapa
ウクライナ公式アカウントがウクライナ政府と関係のないデマアカウントだって発表あったね。
2022/04/25 14:06
zakinco
最高責任者として敗戦時にきちんと責任を取っておいた方が、後の世の人々に尊敬されたと思いますけどね。／天皇制いらない。少なくとも皇室典範廃止で。
2022/04/25 14:08
graal
天皇無罪なブコメが多くてびっくりする。
2022/04/25 14:09
haatenax
事実関係はどうであれ画像から一枚顔写真を消去するだけで支援が続くのなら安いもんだ、という勘定だろうか
2022/04/25 14:10
hiroshe
まあ実際そういう風に見られているということなんだが。実際挙げるとしたら誰なのか、それがはっきりしないままここまで来たというのが日本の最大の問題。みんなか。
2022/04/25 14:12
oakbow
世界的にはどう認識されてるんだろうね。ヒトラーはドイツが戦争責任を全ておっ被せてる感があるから分かるけど、訴追も廃位もされてない昭和天皇を並べられるのは日本人に違和感あるのは自然でしょ。
2022/04/25 14:12
yasoya
これに問題があろうとなかろうと、仮にもっと日本に批判的な国であろうと、今の状況では支援すべきだと思うのだが、Twitterを見る限り「支援してくれる国に対してこんな…」みたいな物言いが多くて困惑してる。
2022/04/25 14:12
airj12
あえてこの非難を受け入れる事で支援してる感を出す手もあったと思うけどなあ
2022/04/25 14:13
ryun_ryun
天皇陛下は日本国の象徴なのは理解してるが、貶されたらブチ切れる人が多過ぎるのは不思議な感じ。歴史を無視したカルト宗教化してて、プーチン思想とそっくりなのよね。
2022/04/25 14:14
shiketanotsuna
ヒトラーは居ないけどムッソリーニも孫娘いるんだよな。どう思ってるんだろ。このアカウントが別に政府公式アカウントでないという話が出てて何が何やら twitter.com
2022/04/25 14:15
Shin-Fedor
大日本帝国にはヒトラーやムソリーニに該当する強力な独裁者がいなかったからね。山本七平言うところの空気で動く無責任国家なので、誰を並べていいか困ったのは理解できる。謝罪してもらったんならもういいや。
2022/04/25 14:20
hatebutabooboo
こうしてみると天皇って海外から見ると、例えば北朝鮮が戦争に負けても金正恩の子孫が象徴として国にいる感覚なのかな。エリザベス女王みたいな感じかと思ってたけど、外国人に聞いてみたい。
2022/04/25 14:21
ryotarox
「開戦時の枢軸国の国家元首？的な3人」で間違いではないのだけど、日本の国民感情では東條英機（第40代総理）だろうか。ドイツとイタリアではこの動画を国民がどう受け止めたかな。東南アジアではどんな反応だろう。
2022/04/25 14:22
paradisemaker
海外のドキュメンタリーでこういう構図出す時は大抵東條英機だよね
2022/04/25 14:23
u_eichi
欧米の一般の人からしたら、日本でヒトラーやムッソリーニのレベルでファシズムをリードした人が誰なのかわからんから、こうなるのかも。ウクライナ側はしっかり詫びて取り下げてくれたからなんも問題なし。
2022/04/25 14:24
hanninyasu
自分は保守的右翼的な人だけど天皇が世界からどう見られてるか？というのが知れて新鮮。宇が速攻で削除と謝罪というのが適切でその理解度にも驚く。
2022/04/25 14:26
lettuce0831
極めて正当な抗議であり削除も妥当な判断。誤認は是正されるべきであり自分のイデオロギーに合致してればデマもOKと抗議にケチつけてる輩こそ危険。そもそも無罪は連合国の判断だから後から有罪言われる筋合いなし
2022/04/25 14:26
estragon
ウクライナにとっての損得勘定は理解できるが、最低でも満州事変以降の戦線拡大は侵略戦争的だし、当時の大日本帝国において戦争責任が天皇にないわけないよね。責任能力のない愚かな君主扱いもされたくないでしょう
2022/04/25 14:26
kagerou_ts
あー、責任者として天皇はそう見られるかもしれないけど、感情的にはヒトラーとドイツ民の関係とは違うと思うから、目的からすると悪手だったんかなとは。外から見てわからん点だとは思うので…
2022/04/25 14:27
solidstatesociety
主催と首謀の違い
2022/04/25 14:28
heyheyhey
表現の自由戦士は、言論の自由、表現の自由への挑戦としてもちろん抗議するんだよね？
2022/04/25 14:28
technocutzero
日本にいながら日本を理解できないサヨクってなんなんだろうな 今まで何を学んできたんだろうか
2022/04/25 14:30
triceratoppo
日本の一部の意見に阿る必要なかったのに。世界的にもそうだし、ほとんどの日本人もあの並びに特に違和感はない。
2022/04/25 14:39
wdnsdy
他国に戦争仕掛けた国ってのは終戦して77年経ってもこうやって他国から擦られるのだなあ。今のロシアも多分そうなるよな、と思ったよ
2022/04/25 14:39
kabutch
「昭和天皇の御真影を使うな」と言うことすら許さない左翼が多すぎて頭を抱える。どこまで奴隷根性が染み付いてしまったんだ／ウクライナは「敵の敵」だから支援するのであって同盟ではない。
2022/04/25 14:43
shikiarai
昭和天皇ってそんな気軽に戦争止められたのかね。露骨に戦争反対なら暗殺して他の皇族にすげ替えるくらい日本なら普通にやりそう（飛鳥時代脳）
2022/04/25 14:43
YN0001
日本めんどくさそうだから当たり障りないスピーチに→正解の大正解
2022/04/25 14:44
sikimute2323
昭和天皇も東条英機も当時の臣民も「俺じゃないあいつがやった」と思ってそう
2022/04/25 14:45
bornslippy
天皇に戦争責任がないと思ってるのは日本人だけだと思うよ。なぜ怒るのか分からん。
2022/04/25 14:46
WildWideWeb
ウクライナから見たらWW2など数ある戦争のうちの一部、隣国との確執など別の要素も多いだろうに、とも思うが「旧敗戦国なのにいい気なもんだ」という気持ちが勝るんだろうか。ウクライナ視点をもっと知りたい。
2022/04/25 14:47
katte
「昭和史 1926-1945」半藤 一利 を読むと止められなかったかもなと思う。大政奉還だって明治天皇が言ったわけじゃない。
2022/04/25 14:48
nicoyou
そうかそういや日本にはヒトラーのようなアイコンがないのだな。昔から皆で渡れば怖くない国家。
2022/04/25 14:48
h5dhn9k
ドイツは未だにロシアから石油と天然ガスを輸入している訳で。旧枢軸国として印象付けたいのだろうけど。日本は支援に舵を切っているので外交宣伝としては失敗だわな。まぁ、日本の与える影響は少ないし。
2022/04/25 14:49
muryan_tap3
ウクライナが昭和天皇を載せたのはそりゃそうだろうと思うし日本から抗議の声があがるのもそりゃそうだろうと…/でも削除して終わりか…天皇が難しい立場だだったとしても、その地位なりの責任は当然あるよね
2022/04/25 14:53
kamezo
はてなも意見が割れている／オレはファシズムを語る時に日独伊並べるのは当然だろうし、日本枠にヒロヒトなりトージョーなりの写真を入れるのも違和感ないが、日本削除には違和感がある派。
2022/04/25 14:54
inferio
悪者の例として並べるんであればもうちょっと解像度上げて行こうぜっとは思う。今上天皇を一番貶めてる愛国保守の面々がコレに怒ってるの草、80年前のおまえらの同類のせいやんけ
2022/04/25 14:55
yu_dach1
日本人みながはてな村の皆さんの様に高い知性や倫理観をお持ちという訳ではないということは念頭に置いてほしい
2022/04/25 14:55
hanaduj
日本はこれを期にロシア支援に回れば？円安もキツいし。虐殺は許せるけどウクライナは許せないでしょ。元々日本は暴力には寛容でやられる側が悪い国民性だし
2022/04/25 14:56
pukka3
正直、昭和天皇でも東條でも近衛でも誰でも良かったんだろうしだからこそすぐ消したんだろう。ウクライナも日本一国だけに構ってる暇なんてなく、全世界を相手に訴え続けなきゃならないわけで。
2022/04/25 14:56
mkotatsu
本人が望んでも引退すらなかなか許されなかったあの平成天皇しか実感として知らない世代としては、昭和天皇が戦争やめろと言ったら本当にやめられたのかは気になってきた
2022/04/25 14:57
IkaMaru
共産主義の防波堤とすべく激甘な沙汰で「許して貰った」ことを日本人は勘違いしてる。天皇制が解体されてないのも、岸信介の一族が未だ権力者なのも、自衛隊が旧軍の文化を保ってるのも、何一つ「当たり前」じゃない
2022/04/25 14:58
sumika_09
削除する必要なんてないのに。そんなところで阿るなよ。
2022/04/25 15:03
c_shiika
侵略者と戦いつつ偏屈なパトロンのご機嫌取りもしなきゃいけない立場というのは大変だなあと思う
2022/04/25 15:04
anklelab
政府が発信するには迂闊だなぁと思ったが…実は公式アカじゃないとかいう話もあるし、もうどっちでもイイかも。
2022/04/25 15:05
metaruna
ヒトラーと天皇を並べる歴史観は異常だよ。そう考える左翼がいてもいいし、北朝鮮みたいにそういう国がいてもいいけどそのスタンスに対して日本は取るべき姿勢は取る。ウクライナが削除したのは誤りを認めたからだよ
2022/04/25 15:05
travel_jarna
ブコメ「世界的にこういう誤解」←どこがどう誤解？
2022/04/25 15:07
satotaka99
大日本帝国はファシズムとナチズムを容認していただろうけど、昭和天皇がファシストかというとそれは当てはまらないように思う。
2022/04/25 15:10
pon-zoo
露からの燃料依存率が高いため全面禁輸に煮え切らなくて非難囂々な独伊を尻目に今回我が国は助かったなと思っていた矢先にこれ。修正主義者のせいで、世界から旧枢軸国は価値観共有が出来てないのねと思われる。国辱
2022/04/25 15:10
tome_zoh
これ、東条英機だったら文句つけなかったのかな？ 俺は昭和天皇でもまあその通りだしな、という認識だし、国の存亡かけてなんとか味方増やそうとしている向こうの足元見ているみたいな感じでちょっとなあ…。
2022/04/25 15:12
cubed-l
消す必要ないのに
2022/04/25 15:15
Byucky
かなり微妙な話であることは間違いないが、これで支援すべきじゃないとかロシアの方が正しいとか言い始めるのは幼稚でばかけてる
2022/04/25 15:15
junpei191
id:beresford イタリア王国のファシスト体制はムッソリーニの失脚で潰えたけど、日本の軍国主義は首相が替わっても変わらなかったから、ではないかしら。
2022/04/25 15:21
petitcru
こういうアピールすると、じゃあヨーロッパ列強の植民地支配はどうなんだよ？みたいにもなって泥沼になるから悪手だと思う
2022/04/25 15:21
sionsou
まぁぶっちゃけ今さら過去の人物を例に出されてもな感はある。韓国へ賠償責任支払い終わっても未だにグチグチ言われるのがうざくて仕方ない人間なので自分が関係ない過去事例を言われ続けても困る
2022/04/25 15:29
LuckyBagMan
その並びなら東條じゃないの？はまぁわかるけどね てか、こういう扱いで日本だけノーカンってされたら独伊もなんじゃそらってならない？
2022/04/25 15:29
tnishimu
優先順位を間違えるべきでない、まずロシアの戦争犯罪を非難するのが最優先なのであってその他の枝葉の議論で脇道に逸れている。 昭和天皇が同列でも同列で無くてもどうでも良いことだ、優先順位を思い出せ。
2022/04/25 15:32
greenbuddha138
何が問題なのか分からんな
2022/04/25 15:33
roulette0424
アホなサヨクの異常な歴史観が目立つブコメ。ウクライナ政府が間違いを認めたのがそんなに気に入らないのか。昭和天皇は政治家じゃないだろに。サヨクの異常性がサヨク政党が支持されない原因だよ。
2022/04/25 15:36
yukkuriiba
日本のタブーを知らなかったんだろうね世論が反ウクライナに傾くとロシアの思うつぼ、日本政府は抗議、ウクライナは動画削除、謝罪したんだからこれで終わりにするのが日本の国益にかなうと思います。
2022/04/25 15:38
lifeisadog
redditの反応は「日本は歴史を直視していない」「鯨も殺すし」。抗議するのは外交的に正解だったのかわからない。
2022/04/25 15:46
REV
「連合軍の三人といったら、ルーズベルト、スターリン、ジョージ6世じゃないでしょ」というPostを見た。
2022/04/25 15:49
eiki_okuma
4/1にアップされたもので、その当日から在日ウクライナ人とかは騒いでたんだけど相手にされてなかった。日本で騒動になって仕方なく削除って感じ。
2022/04/25 15:50
queeuq
少なくともここのブコメで割れる程度には、ものすごくウクライナの国益にとってどうでもいい対立を産んだんだから失敗だろうね。煽り合いより支援のほうにエネルギー使ってほしかっただろう
2022/04/25 15:55
defender_21
ウクライナは日本だけじゃなくドイツやイタリアにも支援してほしいはずなのに刺激してる場合じゃないだろとは思う。ロシアに利用されるでしょ
2022/04/25 15:59
Andrion
真珠湾攻撃を批判したり、昭和天皇をファシズムと言ったり、ちょいちょい保守派を敵に回す失敗があるな。
2022/04/25 15:59
si7mi10
ヒトラー含めてまともな国が出すネタじゃないでしょ。
2022/04/25 16:02
itstheway
ボランティアの運営らしいけど日本は敗戦国だし他国の一般人はこんな認識なんだろう。それよりこんなことに大喜びする日本のサヨクの気持ち悪さはどうだ。育ちの悪さを世間にさらして益々忌み嫌われるだけなのに。
2022/04/25 16:06
kusigahama
ウクライナの歴史認識と謝罪は「そうなるよね」以上のものではないけど、敗戦国として色々と賠償もしてきてんのに、こうやって「日独伊で唯一反省できてない国」みたいな位置に押しやられてくの厳しいな。
2022/04/25 16:07
arukam
今の象徴天皇制と大戦の謝罪清算を辻褄合わせるのが、昭和天皇の「人間宣言」や「全国慰問巡行」や「海外訪問」などの活動だったと思うんだけど、そこをボカそうとするよなぁ、戦後は無かった一派は。
2022/04/25 16:09
daij1n
ムッソリーニは最終的に国王から排斥されてるので（イタリア共和国樹立）、終戦まで君主として居座り続けた昭和天皇を当時の国家元首扱いするのは正しい。当時の憲法でも軍部の統帥権は天皇だ。
2022/04/25 16:11
chabooooo
そもそも、現代ロシアの批判のために第二次世界大戦中の第三者(国)を持ち出す必要あるのか非常に疑問。
2022/04/25 16:11
gnoname
ウクライナくんの同情煽り糞ムーブは違和感しかなかったしろくなことにならんぞと思ったがあっさりボロが出たな。所詮メッキなんて剥がれるときはあっという間と言うことだ
2022/04/25 16:14
onesplat
何を怒ってるのかよくわからんが、昭和天皇なんてそんな扱いでいいのでは？いうて軍部を止められなかったクソ無能大戦犯でしょ？ヒトラーは別格としてもムッソと並び貶められても仕方ないくらいのことはやったよな
2022/04/25 16:18
nt46
国家の顔というよりファシズムの顔という意図だろうからまあ東條か近衛あたりが無難なんだろう。一応東京裁判もそういう決着だし。
2022/04/25 16:19
fatpapa
海外からみれば天皇制とか現人神とか知らんし大日本帝国のエンペラー＝天皇が君臨していたと捉えられるのは仕方ない。独伊は削除しろといわんが日本は戦争責任を曖昧にして今も天皇制継続してるからややこしいだけ
2022/04/25 16:21
Euterpe2
それより：誰が何の意図をもって3週間以上前のツイート添付動画を燃やそうとしたのかを調べ上げる方が面白いと思う 頼むぞ文春赤旗
2022/04/25 16:23
iroha2_hohe
これに怒るってことは侵略戦争を礼賛するという事…？昭和天皇は政治家ではないが最終決定権は彼にあり、長引いて原爆落とされた責任も戦争責任自体も取ってないので、こういう評価もまぁ妥当では
2022/04/25 16:27
karukaru7
東條さんか信長だったら良かった。
2022/04/25 16:29
KasugaRei
本当に、無条件降伏しておきながら専制から立憲制に鞍替えしただけでのうのうと在位し続けた君主などという代物が、現在に至るまでどれほど日本の禍根となっている事か。くたばれ天皇制！
2022/04/25 16:36
yo2012
日本ってやっぱり第二次世界大戦との折り合いをいろいろな意味でつけていないんだ、と。
2022/04/25 16:37
youichirou
ウクライナは、現代のドイツがヒトラーとは分離されているように、昭和天皇も現代日本と切り離されていて何を言ってもいい存在であると思ってた感じなのかな。
2022/04/25 16:37
mu8080x
天皇は決定権ないし，議会の決めたことに逆らえない．大日本帝国憲法でさえ，それは認めてない．歴史捏造か．
2022/04/25 16:40
udongerge
これに違和感を感じるには日本の歴史について相当詳しくないと難しいと思う。怒ってる人の顔ぶれを見ると、ゼレンスキーのリコール投票でも始めるんじゃないかと思う。
2022/04/25 16:44
gomaberry
文句言ってるの日本のネトウヨだけだからね。気にしないでご自国の緊急事態に専念されてくださいませよ。
2022/04/25 16:46
boroapart
戦犯なら戦勝国が東京裁判で裁いたはずだろ。それとも裁判は失敗だったといいたいのか？
2022/04/25 16:51
urtz
この並べられ方ってナチュラルだけど新鮮｡新鮮に感じることが問題｡未だ日本人に残された問題が図らずも露見した格好｡
2022/04/25 16:54
boomerangj
外から見たやつがそう、というのはそうなんだろうな。外と言っても戦勝国の作ったものという感じはあるが。ただそれ以上に、外では叩かれ、内ではコムケイに税金の一部が使われみたいな悪いとこ取りの状態が嫌だな。
2022/04/25 17:04
no-cool
もう一回みんなでクレーム入れて近衛文麿の顔写真を入れよう！
2022/04/25 17:04
ysync
そういう意味では、ウクライナはロシアでは無いが、密約ベースで政治を行って国際条約反故にしまくったソ連ではあるのよね。天皇消すよりレーニンを追加しとけｗ
2022/04/25 17:08
suslovmikhail
ぶっちゃけ自分も誰があの戦争に於ける日本のリーダーだったのか知りたい。未だに良く分からない
2022/04/25 17:13
natu3kan
菊タブーと現代史の歴史認識の国ごとの違いの合わせ技。日本的にはイギリスが王室でなくチャーチル。イタリアも独裁者を支持した王室でなくムッソリーニだし、東條英機や近衛文麿の方が妥当ではという意見もわかる。
2022/04/25 17:13
bigapple11
削除要請するだけじゃなくて、日本は国としてあの戦争をどう総括するのかも共に提示しないとダメなのでは？これではとても反省してるように見えないよ
2022/04/25 17:15
nine009
普通に世界からって、それが本当かどうか疑わしい。世の中には偏った人もいるだろうし。原爆使った国が、
2022/04/25 17:16
yubasu
ムッソリーニも、キチガイヒトラーやボンクラ裕仁と並べられてかわいそう
2022/04/25 17:20
filinion
日本も枢軸の一員だったので、誰かの顔は出すべき。東條首相あたりが無難か…？ 「ヘタリア」呼ばわりされるイタリアだが、イタリア国民は自分たちの力で体制を転覆しムッソリーニを逆さ吊りにした。日独とは違う。
2022/04/25 17:21
BUNTEN
「ヒトラー、ヒロヒト、ムッソリーニ」を否定する、ウクライナ政府に抗議する無反省な人たちがいるということに泣ける。▼ヒトラーから埒外と見られていたのは事実だが。
2022/04/25 17:22
ki100
天皇なら戦争を止められたというのはあまりに世間知らずなのでは。時流というのはそんな簡単なものではないし、プーチン的な権力者であればともかく、天皇は権威であって権力者ではないし。
2022/04/25 17:25
nanamino
日頃個人の単なる批判意見の存在をもって「表現の自由の侵害」だと叫ぶ人達はこういうのを許すべきではないよね。ただ、これ自体は対等の国家間の話なので別に表現の自由の侵害だとは思わないが。
2022/04/25 17:27
shoechang
3週間遅れで燃やしたのが誰か気になる。
2022/04/25 17:28
substance_abuse
せっかくだからプーチンときんぺいで差替えといて。
2022/04/25 17:31
akahigeg
多くの日本人にとって天皇は戦後も崇敬の対象って事情があるから、その是非はともかく配慮なしはまずいでしょ
2022/04/25 17:32
kuro_pp
日本人だってエマヌエーレ3世とかイタリア社会共和国(1943〜45)のことそんなに知らんやろとは思うし、削除修正したことでこの件はおしまい。でないと「日本はファシスト肯定」とロシアが難癖つけてくるぞ
2022/04/25 17:32
halfneet
まぁそこに並べるなら東條英機よね。昭和天皇は戦後もそこそこ敬愛されてたっぽいので、ファシスト呼ばわりされて宇に反感を持つ人（特に高齢者）が出てくるのはしょうがないと思う。
2022/04/25 17:38
pendamadura
プーチンに昭和天皇ほどの度量があれば戦争責任をすべて背負って終わらせることができるのにな
2022/04/25 17:39
khatsalano
独伊と違い未だ旧体制のシンボルと決別する意志も能力もないことを改めて国際社会に喧伝した。冷戦という僥倖のおかげでアメリカに甘やかされたから，自称「保守」がウクライナに降伏せよなんて馬鹿なことを宣う。
2022/04/25 17:40
acealpha
昭和天皇がここに並ぶ状態（大罪人）は戦争犯罪問われず昭和時代を生きて過ごしてることと非常に違和感生むので訂正はされないといろいろまずいとは思う
2022/04/25 17:44
suimin28
左翼も右翼もこれを肴にハッスルしまくってんなあ
2022/04/25 17:47
typographicalerror
昭和天皇に責任が一切なかった、というのはそこそこ無理筋なので、なかなか微妙な気がする / とはいえ日本のあるセクトにとってはナイーブすぎるところですしね、難しいね
2022/04/25 17:50
horaix
イタリアの例もそうだし、西側陣営の総意として天皇の戦争責任は問わないとしたので顔写真はおかしいと思う派です(責任取っていない論者の人はサンフランシスコ条約破棄して東京裁判やり直せってことなの？って思う)
2022/04/25 17:50
moshimoshimo812
まあ孫が現役の天皇なので、政府公式で出すのは冒険しすぎというのはある。／右も左も天皇の話題になると感情的すぎて気持ちが悪い。戦後の幻影から脱却できていないのだろう。
2022/04/25 17:52
sika2
近衛も東条も、辞任した後も戦争し続けてるんだから、この二人とは同列じゃないでしょ。
2022/04/25 17:56
denki5150jp
右下あたりに（イメージ）って入れとけば何も言われなかった。
2022/04/25 17:57
sakura99
素早い対応
2022/04/25 17:57
Tatada
なんかこう雑なんだよね。プロパガンダなら気持ちよく酔わせてくれよというか、論争が起きる時点で失敗してるでしょうというか…。
2022/04/25 17:59
comenegie
ムッソリーニ、ヒトラーと違って、昭和天皇に政策決定の実権は無かったと思う。
2022/04/25 18:03
bayeshun
当時の日独伊を枢軸国の例として出すのはわかる。1000年近く幕府の傀儡として生き延びてきたやんごとなき家系の末裔と一代で兵卒から成り上がった総統を同じ思想の個人として並べるのはナイーブすぎる認識だと思う。
2022/04/25 18:04
hazardprofile
総辞職まではTOJOと戦うという宣伝をしてたイメージの方がつよいしどっちでもおかしくない 向こうとしては必要な忖度なんだろうけど… パラドも政府首班にするのか国家元首にするのかまちまち（カリーニン要る？）
2022/04/25 18:11
dimitrygorodok
彼の国の立場の弱さにつけ込む自民ら厚かましさマックスの極右勢力。明治憲法下では天皇が唯一の主権者で戦時中は神格化までされた。大半の政党が属する翼賛体制まで敷かれておりヒトラーとやってる事は変わらない。
2022/04/25 18:16
nowa_s
戦争中に死んだ2人と違って、戦後40年以上在位し、天寿を全うしたからなあ。／自分は昭和生まれだけどリアルタイムの記憶は正直なくて、歴史の中の、国家神道や保身、戦災者への冷淡さが昭和天皇のイメージなんだよな
2022/04/25 18:21
astefalcon
国体明徴声明により立憲君主としての天皇は否定された。そして東條英機を首相に自らの意志で任命したのは昭和天皇。
2022/04/25 18:21
senbuu
昭和天皇は大日本帝国の元首にして全軍の統帥権を持っていたので、当初のウクライナ政府だけが正しいのは明らかだが、毎日新聞の見解がまるでない記事。出来事を綴ることだけが報道なのか。
2022/04/25 18:25
multipleminorityidentities
ま、戦勝国仕草って感じはする。支援切られたら困るし削除するだろうけど、問題のシーンにファシストの顔写真はそもそも必要なのか？あと露からのファシスト呼ばわりにずっとマジレスしてるの見てて辛い
2022/04/25 18:27
augsUK
「ウクライナの発信」＝「世界の目」とするid:kyo_ju氏等は本当にその考えを全発信に適用できるのだろうか？武器の支援とか、集団的自衛権の考えとか、これまでも色々発信されているわけだが。
2022/04/25 18:32
kotobuki_84
一方で左の連中の一部が「現代日本人はWW2の原罪を背負い、首を垂れて生きるべき！！！」みたいなノリだったりするのも、100年近い過去を牽強付会して意識高いぶりっ子やるっていう、これ系ネトウヨの同類だと思ってる
2022/04/25 18:32
poko_pen
ウクライナ側が謝罪して謝って事を治めようとしているのに、「問題ない、悪いのはネトウヨだ、表現の自由戦士だ」と問題を大きくしようとしてる奴らはウクライナなんてどうでもよくてネトウヨ叩きたいだけなんだろな
2022/04/25 18:34
sinyapos
従わないとアメリカが睨んでくるから渋々ウクライナ支持しているけれど、本音はこういう無邪気な扇動して来るから直接的には日本はウクライナ支持してないよねえ
2022/04/25 18:34
T_Tachibana
日本の場合、ヒトラーやムッソリーニみたいな強いリーダーシップで引っ張るカリスマが誰もいなかったのに、戦争の泥沼に突進したっていうのは一体何なんだろうね? ホッテントリのこれ togetter.com
2022/04/25 18:42
gkmond
ドイツイタリアと違って我が国はまだ現役ですから！ って宣言しちゃってやんの……しかも退位のときのゴタゴタ見ると天皇カルトですらないんだぜこいつら。国のイメージって観点からしても害悪だろ。
2022/04/25 18:45
egao123
八紘一宇を掲げて民族解放の為にって言って東南アジアなどに進出したんだし、天皇万歳と叫んで死んだ者も少なくない。形式的にしろ政策過程に組み込まれていたので全体主義のシンボルとしては合ってたのでは？
2022/04/25 18:49
rti7743
修正して謝ることは何もないと思うが、友好国である日本の保守派に配慮した形かな。まあ自民党のような保守政党がずっと政権を握っている国だから、理解できなくもない。無駄に味方を敵にするのは愚策だから。
2022/04/25 18:52
duedio
いまのロシアみてると、日本は失敗から変われたのはえいらなあと。経済的な運もあったけど。
2022/04/25 18:52
yamada_k
外務省はどういう説明をしたのかな。代わりに政治家が載るのであれば動画を見る第三者は人選が問題にされたと理解するが、日本自体が削除されたのだと日本政府の歴史認識に疑いの目が向けられるのでは。
2022/04/25 18:54
zuiji_zuisho
軍部の傀儡だったのか戦争を指揮した君主だったのか、傀儡だとしてどれだけ咎められるのが正しいか、俺も何もわからんのでとりあえずウクライナ政府に対しては「別にええんやで」と思う。
2022/04/25 18:54
ginzax
日本国外務省が抗議して恥をさらし、ウクライナ政府が動画を削除したことで恥が上塗りされた。
2022/04/25 18:54
sakazaki_dc
ウクライナには本物のナチス残党が戦後、免責されて存在するのだが、ゼレンスキーは知らないのか（笑）自分の国をまず把握してから批判してほしい
2022/04/25 18:59
morita_non
何で立憲の原口とかまでけしからん言ってるわけ？
2022/04/25 19:07
kxkx5150
現ウクライナ政府は、相手をイラつかせるで一貫してる。プーチンが悪いが、クリミア以後の危機の状態の時に政治の素人を選び、その後は国民は見放し支持率10％代。日本人は感情的になるより国益優先になるべき
2022/04/25 19:18
xxxxxeeeee
体裁として天皇は裁かれたり責任追及されてないから東條出しとけよというのは思う。天皇自体いまと違って権限はあったわけだから無責任とはいえないんだけど。
2022/04/25 19:25
hatehenseifu
ロシアを応援などと掌返しのアホらしさ
2022/04/25 19:25
shinobue679fbea
久々にドイツを見習え派が元気だなw
2022/04/25 19:34
usutaru
なぜコレがけしからんのかを子供にも分かるように説明してもらわんことには、何が何やら訳がわからんよ。おおむね国民の総意でけしからんとされているとか思っているなら、それはそれで反発したい。
2022/04/25 19:35
ken530000
いつものメンツが左右に分かれて嬉しそうに喧嘩してるなぁ。いま大事なのはウクライナで罪のない一般人の犠牲をどう減らすかであって、こんなことは些末だよ。みんなウクライナを出汁にして政治闘争したいだけなの？
2022/04/25 19:36
monotonus
はてサの無茶苦茶を見てると日本で左派が人気ないのもそりゃそうだなって感じ。人のアイデンティティとかデリケートなところに全く関心がない。
2022/04/25 19:37
MasaMura
ヒトラーと一緒は置いといて、当時の軍の最高責任者は天皇だった。どんな言い訳もして良いが、責任を誰かが取らんとおかしいだろ。有耶無耶にしてはいけない。
2022/04/25 19:37
neco22b
あの並びなら昭和天皇のかわり東条元首相かムッソリーニに代わりにエマヌエーレ3世でないとなんか変。東京裁判でも処刑も亡命なかった。色々事情があったとしてもその程度の評価だった。
2022/04/25 19:39
Hamukoro
原爆のインパクトのせいで日本人のそのへんの感覚はかなり曖昧になってるってもっと知らてほしいな。昭和天皇については上皇陛下がいいやつすぎて天皇家そのものの評価が上がって有耶無耶になってる感ある。
2022/04/25 19:40
brain-owner
国会スピーチあれだけ配慮と要求を巧みに駆使したのに台無し。ウクライナの私欲を考慮すれば「ヒトラーの名を出す事は有益かもだが、天皇の名を出すメリットは？」よく言ったと奮起させ韓国にウクライナ支援要請？
2022/04/25 19:40
nakab
そこで天皇を挙げるのは日本史への無知さを露呈しているように思う。Ａ級戦犯が挙がるのが筋。
2022/04/25 19:44
daisya
歴史に名を残す大悪人と組んでたのに扱いの差が凄いなってのはあるなあ。どうせ実権無しなら敗戦で引退したほうがよかったか。結果的には生前退位の実例が一代早まるだけの事だし。
2022/04/25 19:49
lanlanrooooo
海外ではこういう評価なんかね。ドイツは戦争責任をナチスに託して、一定の譲歩を得たが、日本はそういうことをせず、国民の連帯責任、みたいな状況ではあるね。靖国神社のせいではあるけど。
2022/04/25 19:51
q98
当時の大日本帝国憲法に天皇に最高権力があると書かれている以上、戦争を始めたのが天皇と解釈するのが普通だと思う。
2022/04/25 20:07
driving_hikkey
この反応でこれまで民主主義国家に生まれ変わった日本国という体で誤魔化してきたのが、大日本帝国がそのまま残っていたってバレちゃったね。
2022/04/25 20:08
akatibarati
イタリアにだってドイツにだってウクライナ支援してる人はいるだろうに、こういう表現が適切なのか？戦争犯罪ならアメリカだってソ連だってしてるだろ。戦勝国だから裁かれていないだけで。
2022/04/25 20:12
GOD_tomato
この並びで昭和天皇は違和感あるけど、東條英機とどちらが国外向けに伝わるかというと昭和天皇だな。
2022/04/25 20:12
bogus-simotukare
本島市長狙撃を思い出させる話／ウにとって今一番大事なのは「ロに勝つこと」なので「日独同盟を結んでいた以上、日本側の抗議は明らかな言いがかり」だが、渋々謝罪というよくあるパターン。
2022/04/25 20:18
sirocco
日本には、ヒトラーやムッソリーニのような人はいなかった、と言う。しかし、国全体は軍国主義だったのは事実だ。
2022/04/25 20:21
morucy
バカ保守が吹き上がって圧力かけて。ほんとろくな事しねえ。
2022/04/25 20:22
sewerrat
ヒトラー、ムッソリーニと並べるなら東條やろな。昭和天皇って東京裁判の戦犯ですらないし(笑)
2022/04/25 20:24
spirobis
Twitterをみたところ、どうやらヒゲの佐藤が絡んでいるようだ。与党の政治家がリアルタイムで恥ずかしげもなく歴史修正に与する様は同じ自国民として情けない。歴史に対して責任に乏しい。
2022/04/25 20:25
tikuwa_ore
昭和天皇がアメリカとの戦争に反対していた以上、かつての軍国主義への揶揄として東條英機を掲載するならまだしも、昭和天皇は不適切でしょうよ。はてサってホントに日本が嫌いなだけの獅子身中の虫だな。
2022/04/25 20:25
minboo
当時の日本で主権を持っていたのは天皇ただ一人。日本＝天皇なんだよね。ただ、日本はヒトラーやムッソリーニのような「わかりやすい個人」が起こした戦争ではないから、その意味で旭日旗を並べるのが相応しいかもね
2022/04/25 20:30
habarhaba
まぁ、日本もインドみたいな対応が良いんでしょうね。欧米人と分かり合うのは難しい
2022/04/25 20:37
TakamoriTarou
毛沢東を引っ張ってこなかった考えはあるのに、天皇を持ってきたのか。日本大使館の中の人は頭抱えただろうなこれ。
2022/04/25 20:40
amakanata
ウクライナを応援する気が失せる。
2022/04/25 20:52
magnitude99
世間知らず、お坊お嬢だらけの現代日本だ。欧米では、賛否はともあれ三人が同列に扱われるには全く不思議は無いのが現実だ。後は政策として、各々の政府がその時の利害権益を考え、色の濃淡をどう付けるか、だ。
2022/04/25 21:01
mukudori69
表現の自由ど真ん中案件だよなー………外務省からの圧力を非難する。
2022/04/25 21:04
dada_love
こういうの見るたびに毎回思うんだがなんでわざわざ第二次世界大戦まで遡るんだろうな。アメリカによるイラク人殺害とかもっと最近でもあるだろうに。結局戦後レジームありきだろ。
2022/04/25 21:13
underhill
米連邦議会のゼレンスキー演説でも思ったけど、ウクライナは日本を「あっち側」と認識してるのではないか 西側諸国の同盟国と認識してないのでは…野蛮な東の国と思ってるよな
2022/04/25 21:13
dot
欧米諸国の共感を呼ぶためにやってるのだろうし、大体そういう認識だろうなと思っていたので、逆に修正してくれたことで、ウクライナは割と日本に何らかの役割(復興や技術支援?)を期待してくれているのかなと感じた。
2022/04/25 21:29
peller
本人も耐え難きを耐え、忍び難きを忍びって言ってんだから、これ位でぴーぴー言いなさんな。世界の評価として理解すりゃ良いじゃん。
2022/04/25 21:38
hidea
少なくとも国内向けの昭和天皇イメージ戦略はうまくいってるというのがわかる。
2022/04/25 21:39
munetak
外務省が動いたというのがなぁ。
2022/04/25 21:56
citron_908
まあでも、じゃあ東條英機とか近衛文麿とか石原莞爾ならいいのかって言われるとそれはそれで「そういうとこやぞ」とか諸外国に言われちゃう気もしなくはない
2022/04/25 21:58
duers
戦争に負けて悔しいと言うコンプレックスが何十年も受け継がれてるんだなと怖くなった
2022/04/25 21:58
unakowa
昭和天皇は無辜だと言うつもりはないが自分が同じ立場で何が出来たのかも考えると批判しにくい。226とか一番長い日とか。
2022/04/25 22:08
shwdgcissij
仮に自分が昭和天皇だったとして、軍部の暴走を止められただろうか。止められたと思う者だけが石を投げたらよい。
2022/04/25 22:10
for-my-internet-demo
ウクライナの資料担当ちょっとかわいそう笑
2022/04/25 22:14
exshouqosa
世界中が一致団結する中ウクライナにしょうもないことで抗議する保守政府…
2022/04/25 22:22
tesu_0o0
東京裁判で昭和天皇は不起訴だったんだから、この面子に並べるのは間違ってるんじゃない？どんな思惑があったにせよそれがアメリカ含む戦勝国すべての見解なんだから
2022/04/25 22:25
kalcan
表現の自由とか言ってる人、いつの間にウクライナは日本の属国になった？自由権は憲法によって保証されるものだろ。 あと、日本は40年近く前までファシズムだったと言いたい人がたくさんおるな
2022/04/25 22:41
tawake000
戦後教育の結果もたらされたのは厭戦感情以上に被害者意識だったのではなどと最近思ってる。そら東京大空襲だの核投下だのクローズアップされたらそらそうなるよと。ここまでボコボコにされたのにまだやるのか！的な
2022/04/25 22:41
hiro-okawari
何じゃこのブコメ群… 同列に並べるのには違和感あったので、ウクライナの配慮に感謝。日本は復興支援で貢献しよう。
2022/04/25 22:50
aki25
あながち、どころか間違ってないのでは？
2022/04/25 22:52
hitoyasu
"日本国内のネットユーザーなどから批判が高まった事態を受け"
2022/04/25 22:52
nagaichi
削除しなくてもよかったと思うんだが。日本型ファシズムの核となる人物だったのは間違いないわけで。
2022/04/25 22:53
tekmak
ファシズムがピンと来ないんだけど、ロシアが倒したファシズムはもういない、それを倒したはずのロシアがファシズムになっているっていう主張なのかな。
2022/04/25 22:54
ushigyu
ファシズムを積極的に推し進め大虐殺を引き起こした張本人と、責任があるとはいえ戦争を止められなかっただけの昭和天皇では全然違うだろ。神格化でもなんでもなく間違っているものは修正を求める、当然のこと
2022/04/25 23:01
lb501
近衛文麿と東條英機。東條英機は東京裁判でA級判決。近衛文麿の方が悪い感じだが。
2022/04/25 23:03
hdampty7
日本国民なら天皇を崇拝するのもそういう思想から距離を取るのも理解できる。はてなに多い否定したがる人間が理解できん。お前の良いと思うものを主張し嫌なものからは無言で距離をとれ。
2022/04/25 23:07
ackey1973
昭和の頃は天皇がオランダを訪問したら“戦争犯罪者ヒロヒト”を糾弾するデモが出て卵や魔法瓶が投げつけられ、“欧州ではそんな認識”というのを日本人もわりと意識させられていたようだ。昭和は遠くなりにけり。
2022/04/25 23:12
duckt
つまりそれくらい戦後の「天皇」が外から見て訳のわからない存在だということでしょ。選挙で選ばれてもいないのに「国民の総意に基づく」「国民統合の象徴」なんて、俺だってよく分からないもの。
2022/04/25 23:16
delimiter
何にしてもまずは怒ったほうがいい
2022/04/25 23:19
toaruR
その界隈的には、安倍がとことん責任を取らないことをどう捉えているのかが気になる。
2022/04/25 23:20
Cru
なんで削除すんだよ、と思ったが、ブコメ読んで少し揺らいだ。大戦当時、連合国側にはトージョーの知名度はそれなりにあった筈。ただ総辞職後は連合国側報道からも消えただろうからなー。やっぱ天皇出して正解では
2022/04/25 23:21
iww
当時は日本人が全員戦争を望んでいたんだし、かといってここに7000万人の顔を書くスペースもないし、じゃあ象徴である天皇でいいか ってことじゃない？ まあファシズムとして並べられるのは良くないか
2022/04/25 23:22
open_your_eyes
昭和天皇が戦犯を免れているが、しかし画像のキャプションが当時のファシズムとナチズムならば、謝罪も削除も不要だと思うけどな。ウクライナの意図に現在の日本批判が全く無いのだし。
2022/04/25 23:31
Iridium
なんでもいいけどこの並びだとロシアは連合国側だから糾弾の根拠を失うよ？枢軸国を非難するのは的を外している。
2022/04/26 00:17
maelstrom
全く正当な根拠のない「お気持ち」のみの暴力で表現が規制されてしまった…
2022/04/26 00:46
oguratesu
なんか「日本は世界最古の国」とか「皇室には世界中がリスペクトしてる」みたいな妄想に冷水ぶっかける動画だったわけね。
2022/04/26 00:53
theNULLPO
当時の天皇は独裁者じゃなかったけど、当時の日本は天皇主権のファシスト国家だっただろ。天皇の権威を笠に着たファシストどもを批判どころか逆に美化してる連中がよう言うわ
2022/04/26 02:10
masayoharada69
ウクライナを応援する気が無くなったってコメしてる奴ら本当に発想がケチ臭いんで、心の中で思うだけにして口には出さないでいてほしい。
2022/04/26 04:00
i_ko10mi
さすがにムッソリーニの次に並べるなら東條とかでいいと思う。/ナチスやヒトラーは知ってて、日米が敵だったのは知ってても日独伊の関係を理解出来てない層って存在するんだよな。
2022/04/26 04:42
baroclinic
ほんと「責任の所在が分からない」、理解し難い国であることを図らずも表す一件となった。
2022/04/26 04:56
oono_n
正しいことを報道すると圧力φ(..)メモメモ
2022/04/26 06:33
tnek
いや、たとえ東條でも認めないよ。
2022/04/26 07:26
asuiahuei
この事例からわかることは普段関わりの薄い国のことを理解するのは難しいということ。ロシアとウクライナの関係に対する日本の理解度も疑問をもぅたほうが良い。
2022/04/26 08:02
aramaaaa
これは、もうガチの表現規制案件。
2022/04/26 08:12
shoi
いや、ここは陛下に立って頂く必要がある。ヒトラーやムッソリーニの隣に越境将軍や風見鶏や朝日新聞様を書く訳にはいかんよ。
2022/04/26 08:25
memomemokun
同情ビジネスにはもううんざりだぜ〜〜、ウクライナwww
2022/04/26 08:27
cha9
ヒトラーとヒロヒトが共に駆けて駆けて駆け抜けてたことに異論はないがこの問題の一番の核は公認マーク背負った他国の公式垢の表現を日本政府がねじ込んで取り下げさせたってとこよ。日本が逆をやられたらどうよ？
2022/04/26 17:58
morikakeokawari
「総統の顔」とか映画見てればそういう認識やってのが普通にわかると思うがな😏