2022/04/17 23:56
seal2501
7年前のプレジデントの、1日で人間関係が楽になる特集の号を大切に取っていたんだが、もう捨てて良さそう
2022/04/18 02:46
nunux
このとき大事な視点が、家族から国家まで、どんな集団であっても、人間関係の基本は「政治」だと考えることです。つまり、すべての人間関係の底には「利害関係」と「力関係」が働いていると見とおすのです。
2022/04/18 05:50
yujimi-daifuku-2222
これが苦境の原因だからと、好きなものからあっさり離れる事ができ、嫌いなものであっても、これが必要な事だからと自分を高いレベルでコントロールできるなら、確かに人生はずっと楽になるでしょうね。
2022/04/18 06:09
tamasuji
せやな。
2022/04/18 06:28
SasakiTakahiro
他人がいて、自分がいる。
2022/04/18 06:35
uiahi
ブラック企業辞められない人や精神論・根性論の人もこの傾向
2022/04/18 06:44
straychef
まあ自分の態度があまりにもって人もいるから一概に全否定はなくても基本的に他人なんて変わらんわけで変えられるはずなんてない　何言っても無駄ってアホ（相手）は永遠にアホなんだよ　自分を変える必要はない
2022/04/18 07:16
zakinco
自己啓発は無用
2022/04/18 07:20
misarine3
この冷静でふいに冷徹に見えるものの見方を手に入れたいと思う次第。
2022/04/18 07:24
kou-qana
経済力を握られてる相手に対する小さな不満は我慢するしかないという結論が導かれるような気がする。介護の例も過干渉母の例も、親に養われてたら詰む。/環境を変えられる・相手が対等なら有効と思う。
2022/04/18 07:36
RIP-1202
仕事や人間関係はめんどくさくなると未練なくバッサリ捨ててきた人生だが、親の介護の話はなかなかバッサリとはいけんから、ちゃんと対策練ってうまく采配出来るのか不安。元々損得で動く人間とは言え悩む。
2022/04/18 07:49
tanaboo
相手優先でケアフルして自分が頑張ると疲れて継続できない。相互利益になるようなケアリングができるといろんな問題も頑張らなくても結果クリアできることも。人間関係もダイエットも抽象化すると同じだね。
2022/04/18 07:51
gairasu
いや、人の間に問題があるから自分を変えようって言ってるのだが
2022/04/18 07:53
naga_yamas
問題への対処として、自分ができることとできないことに切り分ける必要があるのに、自分を変えて他人を変えさせようとしてる時点でその切り分けが出来てないのよね（自分が変わっても相手が変わるとは限らない）
2022/04/18 08:10
hatsumoto
"人間関係の問題を考えるときに大事なのは、「つらい」「憎い」「嫌いだ」の話と、「今起きている出来事」とは、別ものだと理解することです"
2022/04/18 08:14
lanlanrooooo
「自分の機嫌は自分でとれ」という言葉も、その通りだな、と思う反面、「なんで俺の怒りをてめーに決められなあかんのだ」とか、「てめーのせいで不機嫌なんだけど」という時もあったりで、万能ではない
2022/04/18 08:21
Buchicat
"事態を正しく認識するためには、記憶との格闘をやめ、感情と距離をとって問題を考える必要がある"　結局「まず自分を変える」話になっていると思うのだが…
2022/04/18 08:22
moerrari
頭の回転が早く弁が立たないと人間関係を変えるのは難しいという気もする。第三者に頼るほかない / "努力や愛で相手は変えられない。利害関係や力関係をドライに把握し譲歩したり問題を把握した関係者を引き入れる"
2022/04/18 08:28
kjin
閉じた自分の中でいくら解決策探しても、は同意だけど、これとか「そうは言っても…」の人への対応単純化し過ぎてる気がするし、感情切り離すって抑圧とどう違うかわからない“しかし、問題が「好き嫌い」にとどまる
2022/04/18 08:55
pmonty
アマゾンレビュー見ても良さそうな本。でもまだ高いか／「ひねくれてないひろゆき」という印象を受けた。
2022/04/18 08:57
chambersan
"他人がいて、自分がいる。その間にはストーリーが生まれ、人は喜怒哀楽を感じます。そしてそこに執着し、いつまでも反芻し続けます。 しかし、そのストーリーとは、自分自身の「記憶」にすぎません。"
2022/04/18 09:14
misafusa
これな、有名マンガの皮肉セリフを真に受けて絶対の真理として崇めてる子が多いんだよな。そもそも「他人を変えるより自分が変わる方がラク」って大嘘だからな。
2022/04/18 09:19
mortal_sun
懐かしい言い回しをすると「要は勇気がないんでしょ」だった
2022/04/18 09:54
vanish_l2
相手は変えられない、変える必要のないもの。自分や環境は変えることが出来るということを意識している。
2022/04/18 10:00
itien
「でも、「今の状況」と「こうあって欲しい状況」が違うのなら、問題を明らかに見なければなりません。そのために、感情と状況を切り分けるのです。」
2022/04/18 10:15
faaaaa
「自分しか変えられない」の間違いじゃなくて？
2022/04/18 10:20
vlxst1224
やっぱり仏教はガチ。人生の辛苦と向き合ってきた歴史が違う。およそ個人が味わいうる普遍的な辛みへの教えは網羅されていて隙がない。“キサマ等のいる場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッッッ” 感すらある
2022/04/18 10:49
yuno001
内面を変える必要はなく、行動とかアプローチを変えるという意味だと思うけど。
2022/04/18 10:58
gcyn
『「今の状況がこじれて苦しい人」と「今いるところからどこかへ行きたい人」です。両者に共通しているのは、「自分の話」がまず出てこないことです』 そっかー。
2022/04/18 11:10
corydalis
何度も言ってるがこれは権力側に都合の良いおためごかし。そもそも自分が変われるのなら他人も変われるはず。アベに敬称をといってた似非ウヨの言うことを聞いてバカリベが敬称をつけたがアベが1ｍｍでも変わったか?
2022/04/18 11:30
xxxnobodyxxx
“感情と状況”を分けようとするとやれ”冷たい人間”だの言われるのが面倒で距離を置く（状況の程度によっては変えてる）けど、感情・状況をまとめて考えようとする根強い空気があるけど宗教教育のどっちなのか
2022/04/18 11:42
IIl
これ仏教とか関係なくこの人の持論じゃないの？
2022/04/18 11:58
james-ramen
後半に出てくる親の過干渉に悩む男性は普通に母親殴ればいいと思った
2022/04/18 12:15
dfk3
リアルで苛烈な戦争が起きている国際情勢に当てはめれば｢まず自分が変わる～｣など戯れ言でしかない。
2022/04/18 12:27
chaz_21
相手を変えるために自分を変えるなんて助言初めて聞いた。そんなこと出来るわけないじゃんねえ馬鹿じゃないの。こういう思想が透けて見えるからそんな助言する奴がよりつかないのかもしれんが
2022/04/18 12:31
comitlog
他人は変えられないよね。家族であっても。
2022/04/18 12:54
morinaga3
人間関係　仏教
2022/04/18 12:58
multipleminorityidentities
相手を主語にして自分の問題と捉えてない人だからこそ自分を変えることに意味がある。でも相手自身の問題ならこっちが一生懸命になっても意味ないとオモ
2022/04/18 12:58
ornith
精神的に余裕がなくなると、問題の切り分けができなくなる。自分と他人、感情と出来事、過去の記憶と現状。最終的には「自分（の気持ちや行動）を変える」ことで問題解決に結びつくのだろうけど、まず切り分けから。
2022/04/18 12:58
pikopikopan
苦しいといいつつその環境に執着してる場合あるからなあ・・・人間関係が苦しければ、物理的な距離を取るの一つの手段よね。距離があれば自分の執着にも気付けるし、冷静になれるから。同感。
2022/04/18 13:07
MarvinParnroid
これ納得できない「やり方のひとつは、「少し相手に譲ってみる」こと」。場合によっては相手を増長させるだけだから。ある程度の経験値はあるのだろうが、宗教を背景にした全能感でカウンセリングはしない方が良い。
2022/04/18 13:14
rain-tree
“ 人間関係の問題を考えるときに大事なのは、「つらい」「憎い」「嫌いだ」の話と、「今起きている出来事」とは、別ものだと理解すること"“相手との関係を正確に把握する”危険なのに気づけないから厄介＜思い込み
2022/04/18 13:15
nao_cw2
テレホン人生相談の加藤諦三さんがよく言ってたな。それはそれで相談者にとっては名言だったけど／元の論立てが少しずれてて相手に囚われる人は問題をひとまず脇に置いて自分自身がどうありたいか考え直すと言う話
2022/04/18 13:23
fusanosuke_n
皮肉セリフなの？あれはまだ素子が政府のイヌの頃であって素で言ってるだけじゃないの。
2022/04/18 13:24
sconbkun
正直仏教的ではない気がするんだが。どこからの引用なのか書いた方がいいよなあ。
2022/04/18 13:26
dakirin
でも、主要宗教の中で仏教の人口だけマイナス予測されてますけど？　cdn-ak.f.st-hatena.com
2022/04/18 13:30
mayumayu_nimolove
相手を変えたければの意味がわからない。キャバクラでいうチェンジ？
2022/04/18 13:30
Hideshi
「自分の中で解決策を探しても見つかるわけがない」
2022/04/18 13:30
taka_take
相手を変えるのではなく、自分を変えるわけでもない。まずは”状況を変える”。なるほど。確かにそうだと頷いた。相手から距離を取ったり、自分の居場所を変えたりして状況を変えるって凄く重要。鬱病にも効果ある
2022/04/18 13:42
nike3
自分を変える、っていうのは考え方とか対処方法を変えるっていう意味だと思ってたよ。相手は変わらないし、自分が変えられるのは自分だけ。
2022/04/18 13:56
osugi828
俺が悪いという言い分は分かる、でも俺は悪くない(それも半分あたっている)。という人が喧嘩の原因になっているだけど話が進まないのよ。
2022/04/18 13:58
tomoya_edw
タイトルがおかしいおかげで目が滑った、最終ページに「諦め」について触れてあったのでおかしいのはタイトルだけだと悟ったが見直すガッツはわかない。見出しは大事だな。
2022/04/18 13:59
uchiten
アドラー心理学（というか『嫌われる勇気』の岸見アドラー心理学）にすこし似ている気がする。
2022/04/18 14:02
dgwingtong
人に言える話なら解決は簡単だ
2022/04/18 14:03
Vr3EUJZd
日本人は総じて「逃げる力」が足りない。自分を変えなくてもいいから、手に負えなくなったら、全部放り投げて逃げ出す力を高める教育が必要だ
2022/04/18 14:06
hate_flag
「自分を変えろ」って言ってるヤツ、ブラック企業にアジャストして自分を変えそう。そして死にそう
2022/04/18 14:16
xjack
「この世に自分ひとりだったとしたら悩むことはないでしょう。」→ドラえもんの「独裁スイッチ」を思い出した．黒ドラ「じゃまものはけしてしまえ」「すみごこちのいい世界にしようじゃないか」
2022/04/18 14:20
kuzumaji
感情と状況の切り分けって、実際そうなんだけど、第三者じゃないと結局気づかせられないのよなぁ。自分じゃ冷静には無理。
2022/04/18 14:27
cinefuk
攻殻機動隊の『世の中に不満があるなら自分を変えろ』って秘密警察職員のポジショントークで、最終的に主人公はその抑圧への加担を嫌って出帆しちゃった訳で。オタク議員がよく引用しがちだが、物語の理解力ないアホ
2022/04/18 14:32
h5dhn9k
『相手を変えたければ､まず自分を変えよう』ってのは、[確実に変えられるのは自分自身と、その言動]。人間関係には相互作用が働くので[自分が変わる事が結果的に一番相手を変える。] という結果論だわな。
2022/04/18 14:37
smallpalace
まあ、自分が変わるって自分には全てをこなす力はないベストエフォートと期待を裏切って役割を譲るとかじゃないと過労死まっしぐらなこともあるよね。
2022/04/18 14:37
peller
そもそも相手・自分以外を望む方向に変えるのは難しい。そこは前提で、自分じゃなく関係を変えるんだって話だよね？別に真っ向否定しているという理解にはならないと思うけど
2022/04/18 14:40
kamezo
ブコメは反論の嵐と共感の嵐のどちらだろうと見に来たらどっちでもなかった。みんな悩んでいるのね／問題を抱えている家族が問題を解決する気がない現在、悩まないでいられる私は無責任なのかとは考える。
2022/04/18 14:49
spark7
普通に仏教的やね。『人が直面する問題のほとんどが、人との「間」に存在します』
2022/04/18 14:51
electrolite
そもそも相手を変えたいと思うこと自体が傲慢だぞ。
2022/04/18 14:52
princo_matsuri
他人を変えさせるのは相手に「自分が変われ」と言ってるようなものなのでパラドックスなのでは
2022/04/18 14:53
businessart
これって搾取系インフルエンサーがよく使うやつやね。「まずGiverになれ」ってのも同じく搾取系おじさんがよく使うから、逃げる準備が必要やで。
2022/04/18 14:55
iiefujii
相手を変えるのは困難だから自分を変えよう、その行為に納得がいかない場なら、その場から退場も視野に。とはよく言ってる。相手を変えるのは本当に大変だし変えた後も大変。変えたからいいとも限らない。
2022/04/18 15:13
sionsou
わかる。てかなんで俺様がわざわざ他人のために変わらないといけないのかがまず理解できない。ケースによるけどたいていこちらが変わらなければいけないことはないんだ。
2022/04/18 15:30
hawkwind-jp
禁酒と禁煙を初め服も必要最低限としてミニマリストとして生活するようになったけど、嫁は変わらず散財している。相手の考えを変えるのは無理だけど、相手を変える(離婚と再婚)は出来るんだよね。
2022/04/18 15:32
ruisou
仏教勉強し直すわ。しかし不景気だと正しい判断でも実行するタイミングがないことが多いので辛いところ。
2022/04/18 15:35
natu3kan
逃げるは恥だが役に立つ。マニ車を回せ。日蓮宗「法華経に全部が濃縮されてるから法華経だけ読め」密教「口伝！　曼荼羅！」浄土宗「念仏を続ければ、何でも出来て、何でも知ってるドラえもん様が救ってくださる」
2022/04/18 15:50
ryun_ryun
この内容は仏教というより、処世術•世渡り術という感じがした。自分を変えようと説得してくる人間は体育会系ブラック企業•マルチ商法•自己啓発ビジネスと枚挙にいとまがないよね。
2022/04/18 15:51
Enterprise65
この禅僧、結局自分を変えろとって言ってないか？
2022/04/18 15:59
technocutzero
自分の役割を決めてその他をアウトソーシングすればだいたい解決する話　こんな４ページも５ページも使って余計な話はいらない
2022/04/18 16:00
soreso
「期待しない」は人間関係の一丁目一番地
2022/04/18 16:05
jaguarsan
結局自分の行動変えろって言ってるのに、褒め称えてる人は何を読んでるの？
2022/04/18 16:09
bml
つまり相手を諦めて別の人にチェンジという思考に自分を変えましょう。理解できないやつを相手しても無駄と。
2022/04/18 16:17
ooooooga
「自分が変わろう」は場合によっては、被差別構造は仕方ないとして、マジョリティーからかわいがられるマイノリティーに、もしくはマジョリティーに同化することとして伝わってしまい、実践して苦しんだりとかある。
2022/04/18 16:23
gattolibero
基本的に、自分を変えること自体メチャクチャ難しいし、ましてや他人を変えることなどほぼ不可能だと思っている。
2022/04/18 16:35
eiki_okuma
アドラー心理学の「課題の分離」ですね。「相手と過去は変えられない、自分と未来は変えられる」というセリフでも触れている。相手を変えようとしていること自体が間違い。
2022/04/18 16:50
kotobuki_84
タイトルしか見てないけど、「宗教」ってそもそも「世界を変える事はできないから、自分を変えよう」っていうものよねと思った。
2022/04/18 17:03
hotelsekininsya
元々の仏の教えとやらは、極端に言えば「苦しみの原因を正しく見極め、その原因を消滅させて苦しみが生じないようにしよう」だけ。これって当たり前のことなのですが、当時はなかなか信じてもらえなかったのです。
2022/04/18 17:27
toaruR
「まず自分を変えよう」……これはなんつーか、元も子もないもんな＼(^o^)／
2022/04/18 17:29
mellhine
分かってないコメがあるが、この方は「自分を変えよう」を否定しているわけじゃない。「相手を変えたければ」を否定していると思う。また、タイトルつけた奴がアホなだけ。
2022/04/18 17:31
kxkx5150
自分が変われって、鬱になる人間から言わすと、そう簡単に変われないから苦しんでる。誰も好き好んで苦しんでる道を選んでる訳じゃないよ。　って　もうこの人とは話しても無駄って感じるワード
2022/04/18 17:50
quick_past
しかもこれ、仏教系新興宗教がよくやってるレトリックなんだよなあ・・・。四諦をよく「諦め」と勘違いする人はいるが、それを宗教者が言うんだよなあ。
2022/04/18 17:51
suke-bei
内容と関係ないけど、「○○なワケ」みたいなタイトルの記事は読まないようにしてる(´・ω・｀)
2022/04/18 18:00
rokasouti
どうか私に、変えられるものを変える勇気と、変えられぬものを受け入れる平静さと、それらを見分ける知恵をお与えください。
2022/04/18 18:02
Bryntsalov
そもそも自分が変われじゃなくて、相手は変えれないという前提で対処しろでしょ。
2022/04/18 18:12
deztecjp
表題はただのレトリック、私は好かぬ。記事後半の実例とか、まず自分を変えよう派と助言内容は完全一致じゃんか。耳目を引く目的にせよ、仏教は因果論なので、まず自分を変えるのが出発点となり、矛盾は不可避だ。
2022/04/18 18:17
shenlong
大抵は自分も他人も変わらないが認知が歪む
2022/04/18 18:18
gnt
とはいえ突き詰めると、出家、解脱。マイルドにして他力、引導なんですよね……
2022/04/18 18:25
yancy1969
そもそも他人は変わらないっていうスタンスから考えると良いと思うけどな。なので自分を無理して変える必要はない。
2022/04/18 18:33
akihiko810
南老師はそんじょそこらの坊さんとは人間の出来が違うから、著作読んでみてくれ！私が尊敬する人の一人
2022/04/18 18:39
world24
これは結局自分を変えているのでは。あと仏教は約2550年前ね。初期仏教は宗教嫌いにもオススメだよ。
2022/04/18 19:12
circled
一緒にいるのが良くないと気付いていないから、とりあえず離れるように勧めてるなら「まず自分を変えよう」と大差なくないか？結局状況を変える決断をするのは自分だろ？と思わんでもない。方便かな。
2022/04/18 19:17
fantatchi
結局は相手のことを思い自分から変わろうって話だけど、そのハードルを下げてくれてる。優しい。
2022/04/18 19:48
pinossos
対処法というか、諸々まとめて楽になるためには多少なりとも本の力を借りるのが良かったな。意外と歴史系の本が宗教含まれてて良かったりする
2022/04/18 20:28
tomemo508
個人的には、「まず」って付いてるので OK だと思うが。
2022/04/18 20:32
opnihc
変えられるものは変える努力をしましょう。変えられないものは諦めましょう。テレホン人生相談。加藤諦三です。バカを変えるのは無理だとわからない人ははてなをやりましょう。
2022/04/18 20:35
mventura
"「関係を組み替える」と言うとき、試してみる価値があるのは、人間関係の根底にある力関係と利害関係をよく見て、そのバランスを変えてみることです。"
2022/04/18 20:55
lelele_shot
どうやっても勤務態度が改善しない部下がいた時、治さなきゃと苛立ちツラい時期あったけど、こいつもうどうでもいいやと自分の意識を変えることで楽になったことはあるな。
2022/04/18 21:06
mtk_inrs
恥ずかしながら仏教ってただお祈りするものかと思っていたら全然違くて結構ガチガチのロジックの塊なんですよね。頭いい人が考えて考えて考え抜かれてる
2022/04/18 21:38
sakuragaoka99
全く期待せずに読んだら意外と良かった。
2022/04/18 21:45
mekurayanagi
“「今の状況」と「こうあって欲しい状況」が違うのなら、問題を明らかに見なければなりません。そのために、感情と状況を切り分けるのです。”　認知行動療法の発想だな
2022/04/18 22:02
notepc-5522
「他人を変えることはできないから、いちいち腹を立てずに諦める」という考え方を知ってから、人間関係で悩むことはなくなりました。
2022/04/18 22:09
sisopt
この人の言ってることは一見正論だと思うけど、綺麗な理想論にとどまってて相手のしがらみや感情に寄り添ってない感じがする。この人の言動が正しそうに聞こえても相談者が実践しない時こういうところに原因ありそう
2022/04/18 22:51
labor9
ウクライナは変わらない選択をした。 仮に変わってもロシアは変わらないので。
2022/04/18 23:37
posmoda
はてなーはなぜか伝統仏教の坊さんをありがたかる人が多い。
2022/04/19 00:08
air77et1980
利害関係と力関係ってワードは重要で、これがあるから下っ端いじめやパワハラが発生する。それに対して「自分が変われ」のアドバイスは無価値
2022/04/19 00:43
catbears
これ同じ意味を言い換えてるだけに見えるのだけど、問題も解決して変わらない自分でいるというのは内容にもないし実際するのにも無理があるのでは。
2022/04/19 02:51
i5s4y
「対等な関係なんて存在しない」という諦めを感じる。私もそう思う
2022/04/19 08:10
nayamerunaikai
苦しい」「つらい」という感情を抜きにして、事態を正確に判断できるか。そして、問題は自分の中ではなく、人との「間ま」にあると気づけるか
2022/04/19 09:01
bobokov
｢相手を変えたければ､まず自分を変えよう｣ってのは相手を変えるのは難しいから自分を変えてみよう（結果相手も変わったらラッキー）、程度の話じゃないの。
2022/04/21 17:03
tribird
宗教は思想や正義も大事だけど、生活に根差した具体的な指導や説法ができることが大切。
2022/04/22 08:52
chanbara
「不満があるなら自分を変えろ」と他人に強要するヤカラが何を狙っているかがわかる記事。