2022/04/16 09:21
mobanama
"人の健康や命を奪うのは「放射能」だけではないから"
2022/04/16 09:39
Cunliffe
何かと思えば宇佐美のバカか。
2022/04/16 09:56
trade_heaven
「原発」が問題じゃなくて、それを扱う「人間」が問題なんよ。東京電力は明らかに原発を扱ってはいけない企業。東電である限り原発には反対。
2022/04/16 10:01
dreamzico
たしかに理屈はそう。原発より独裁者のほうがよっぽど危険だし。でも、もし事故があった時の後処理が、誰でも頑張ればなんとかなる…という性質のものではないのが厳しい。コストも膨大だし。
2022/04/16 10:09
ooblog
なるほど効率的な発電っスね―っ地震大国だという点に目をつぶればよぉ～定期。なんで原発再稼働の話になると格納容器が北朝鮮ロシアのミサイルに耐える主張エア御用学者やワクチンチン連呼エア医クラが現れるのか。
2022/04/16 10:17
punkgame
道具を上手に使おうってだけの話。それがわからない推進派とか廃止派とかのことなんてどうでもいい。ここの人たちも車嫌悪半端ないけどだからって使わないで生活はできない。慎重に使うしかない。東電には任せられな
2022/04/16 10:18
opnihc
"反原発運動の福島に対する度重なる風評加害により、反原発派とその主張の根拠が全く説得力を持たなくなった "→山本太郎さんのことですね。わかります。
2022/04/16 10:19
dogdogfactory
「デメリットもあるが他の発電に勝るメリットも多い」でスタートしていたなら原発もありかもしれない。ただ「原発は絶対安全」というウソからスタートして、それに対する総括もしてない状態で運営は任せたくない。
2022/04/16 10:21
baronhorse
無理。上から下まで誤魔化しばかりの日本人にはとても扱えない
2022/04/16 10:30
klaps
とりあえず国営化してからだろう。それすら信用できないが東電よりは遥かにマシ。
2022/04/16 10:35
pazl
原発の発電コストに嘘がある事が問題だよ。事故の補償と最終処分費用を外したコストを出されても議論できんだろ。原発の価値は化石燃料に対する外交カードが一番で唯一の使い道だよ。
2022/04/16 10:37
daisya
火なら水を掛ければ消える。そういう簡単な無効化法が見つかるまで待ったほうが良かったんじゃないか。あるのか想像付かんけど。山火事みたいに大規模になると為す術がないのは同じとは言ってもね…。
2022/04/16 10:38
pibg
東京都港区に置くしかないな！
2022/04/16 10:39
toaruR
そう考えてない福島県民も少なくないのでは
2022/04/16 10:41
tomiyai
左派が原発やめろと言っていたところで現実には原発の安全性を高める方向で動いていて、それでも審査に通らないか申請すらできないレベルのが相当あるんだから左派どうこうじゃなく単に安全性が低いのが問題なのでは
2022/04/16 10:42
xevra
爆発しない原発は原理的に作れないし廃棄物処理方法もない。電力の大半は地熱と洋上風力発電で賄えるという環境庁の報告がある。なぜやらないかというと国民が原発利権屋のプロパガンダに負けてるから。これもそう
2022/04/16 10:46
abeshinn
「最も安全で効率的」ならなんで東京に原発作らないんですか? それにウランは石油以上に枯渇しやすい資源。高速増殖炉がなければとても持続可能ではないですよ。
2022/04/16 10:49
mame_3
原発は「最も利益を受ける者が最大のリスクを負うべき」以上に言うことは無い。原発は大都会の中心にあるべきだし工業地帯の中心にあるべき。原発の電気料金は距離の2乗に比例して高くするとかにすればいいと思う。
2022/04/16 10:58
hemon
終了していたとした安全対策工事の未完了問題、1600件の手抜き溶接、核物質防護体制不備、ＩＤカード不正使用、侵入検知設備の故障、原発は動かすにしても福島第一原子力発電所事故の時に東電は解体すべきだった。
2022/04/16 10:58
buu
霞ヶ関に作ろうぜ。
2022/04/16 11:06
ikanosuke
適切に運用すれば安全だとは思う。ただ、今現在多くの戦争や騒乱を抱え、自然災害の脅威にも無力なホモサピにとっては未だ、適切な運用は手に余るとも思う。
2022/04/16 11:08
morimarii
コスト高でリスクあるけどエネルギー問題からしょうがないってなったら考えなくもないけど、エンジニアリング的に現状の日本ではリスクのほうが高いのでは……というのが自分の意見です
2022/04/16 11:16
udukishin
とりあえずとっとと最新型に建て替えるようにしよう。今のところ安定性でいえば一番優秀なのは間違いない。
2022/04/16 11:19
t-tanaka
それはその通りだと思う。が，原発というリスクの高い技術を扱う組織には，極めて高い透明性と健全性がもとめられる。閉鎖的で官僚主義で上が絶対の体質を持つ東京電力には，その資格はない。
2022/04/16 11:21
whkr
反原発派は電力会社の運用の杜撰さに話を逸らそうとしているようだが、「反原発運動の福島に対する度重なる風評加害により、反原発派とその主張の根拠が全く説得力を持たなくなった」という批判を受け止めるべきだ。
2022/04/16 11:21
rck10
それなら東京湾に立ててみろよ。それが出来ない以上、何を言っても田舎を犠牲にしている欺瞞から目を逸らしているだけ。
2022/04/16 11:23
sc3wp06ga
そもそも日本は精神論大好きなので、絶対、100.000%でないと納得しない人が結構いる。メリット・デメリットで比較して現実的な落とし所に持ってくことが難しい。
2022/04/16 11:23
afurikamaimai
湾岸小型原発（新型）こそが最適解。受益者負担でもあり、送電ロスがほぼゼロとなり経済合理性も高い。安全性も及第点。/立地自治体への対応を軽んじた結果が合格した炉も動かせない柏崎刈羽と思うと虚しいね。
2022/04/16 11:25
obsv
“私のような一般福島県民（しかも脱原発を支持してきた）に対してさえも、暴力的な恫喝や嫌がらせ、彼らが得意とするデマや印象操作を用いた誹謗中傷が繰り返されてきた。”
2022/04/16 11:25
sin4xe1
たまたま風向きが良かったから「あの程度」ですんだことを思い出さないようにしてるよね
2022/04/16 11:29
ustam
誰も科学の話をしていない無駄議論。福島は、現場の努力により被害を最小限に抑え込めたケースだからな。ロシア軍に攻撃されたチェルノービルの技術者の前で同じこと言えんの？
2022/04/16 11:29
sgo2
東電が信頼出来ないなら、東北電に任せれば良いのでは?
2022/04/16 11:30
develtaro
東京に立てたらいい。そしたら必死で安全性を高めるでしょ。最悪爆発しても土地を捨てれば大丈夫という考えを無くさないと
2022/04/16 11:31
takeishi
反原発運動は原発そのものより危険（ワクチンと反ワクチンなんかでも見られますね）
2022/04/16 11:35
softboild
「風評加害」があると「反原発派とその主張の根拠が全く説得力を持たなく」なる論理が判らない。
2022/04/16 11:36
natu3kan
少なくとも1000年に一度の災害は起こることが分かったから、それに耐えられる設備は必要よね。
2022/04/16 11:44
korimakio
「原発」よりも「東電」よりも反原発派の「人間」の方が有害だったという福島県民からの告発はもっと重く受け止めるべきでは
2022/04/16 11:45
nekoluna
やっぱり炭素税つくろ。炭素排出分について課税。ガソリン減税やってる場合じゃない。
2022/04/16 11:46
dhaepax
恩恵を受けているものがリスクを負うべきとか頭悪すぎでしょ 物々交換以前の時代の人かな あらゆる恩恵のリスクは合意の元価値交換されている 原発も例外ではない
2022/04/16 11:49
gesyo
「東電である限りだめ」は現実的な妥協点ではないので、実質反対のための争点になってます。「原発だけでなく組織運用にも第三者委員会を立てる」「国や都の持株率を上げて積極的に介入・管理する」あたりでは。
2022/04/16 11:56
abikenkon
放射性廃棄物の問題には一言も言及しないのね。原発の問題は個人の賛成反対みたいな議論で解決する単純な問題じゃない。原発をリスクに目をつぶれるレベルで本当に「安全」に運用するのは現代の技術では不可能。
2022/04/16 11:58
lanlanrooooo
東京電力からしたら、原発使わないで停電させまくって「あーあ、原発つかえないのつれーわ！」って言ってたらオーケーやろうな、という感じです
2022/04/16 12:02
hitoyasu
"「原発の安全性を高めろ」と主張"
2022/04/16 12:09
maple_magician
最も安全で効率的な発電方法は #協調節電技術を使った仮想発電 だと思う。売電単価を10分単位くらいで細かく変えて、需要側機器が協調節電する仕組みが、今すぐ必要。
2022/04/16 12:12
sonhakuhu23
現実には「原発の安全性を高めよ」という方向に進んでおり、安全性をクリアできてないからほとんどの原発が動いてないだけでしょ。原発推進論者は「原発の安全性なんてどうでもいいから、再稼働しろ」だから論外。
2022/04/16 12:13
sawasawa12
地震のリスクが高い国でやるべきじゃない・放射性廃棄物の処理を後世に押しつけるのであればやるべきじゃない
2022/04/16 12:13
vndn
東電に対する不信感がこれだけある中で、東電の水力発電ダムがそのまま稼働してることが正直不安。
2022/04/16 12:14
preciar
ドグマに漬かった馬鹿な反対派は、「あのレベルの大事故でも人はほぼ死なず、立ち入り規制区域は極めて限定された範囲に収まった」ってことを理解してないのよ。俺は事故後に原発への信頼が上がった
2022/04/16 12:15
yachimon
俺は放射性廃棄物の最終処分場を早く作れ派だわ。強制収用してでも早く作れ。成田でやった事を原発でもやれよ。一大事なんだろ？ならできるだろ。これを言わない原発推進派はたぶん何か嘘を言っている。
2022/04/16 12:21
mak_in
人間の方が信じられない、安全というなら送電効率のいい東京湾などの近郊に建てればいい、には同意。リスクとは確率×影響(被害)なのだが、影響がデカすぎるから、少しの確率変化が気になるのは仕方ないよ。
2022/04/16 12:22
kamezo
20代からずっと、反原発とは言わないまでも原発産業について懐疑的に考えてきたが、いちえふ事故以後、反原発運動がまったく信用できなくなったという点では同じ。
2022/04/16 12:29
differential
えーっと、今政府は原発再稼働は許容していますよね。認可が降りないのは東京電力の責任なわけで「反原発派の主張」が原因ではなく、東電の安全性が基準に満たないためです。
2022/04/16 12:29
theta
東電は原発の運転免許を免停にすべき。重大事故を起こした人が再度運転したい今度は大丈夫って言って信用できるか？関西電力とか他の電力会社も迷惑してる。東電が責任を取らなかったのが悪い。
2022/04/16 12:32
danseikinametaro
北電は審査以前に審査の窓口担当者すら確保できない状況。当然ながら人材の枯渇は全国的な問題でいずれ他地域にも波及するのは確実。原発稼働には抜本的な改革が必要だと思うが推進派どのように考えているんだろう？
2022/04/16 12:42
shinonomen
「放射線被曝そのものを原因とした健康被害は起こらなかった」は誤り。作業員二名が白血病で労災認定されている。→joshrc.net
2022/04/16 12:43
paradisecircus69
地震大国に原発は向かない、東電に信用が置けないのもわかったが代替えとして原発ほどの電力を生み出す施設を建設、安全に運転する必要はある。それを実行できるプランがあるのに実行しないなら欺瞞、ないなら妄想
2022/04/16 12:46
yancy1969
ゼロかイチの話ではないってことだよね
2022/04/16 12:46
yabusaki
最も安全なのは原発（運用が安全とは言ってない）
2022/04/16 12:47
mangakoji
なんつうか「まあ、事故も起こしたし、こんくらい泣いとけや！」って譲ってもらってるのに、電力会社は「えー今どき原発はないのでは?そんなもんに金かけたくない」って渋ってる構図だよね。
2022/04/16 12:48
xorzx
著書の宣伝なん？
2022/04/16 12:49
unakowa
東電の仕草を見ていると、許容できる安全性まで高めると費用が合わないんだと思う。つまり安全な原発は無理なんだろう。
2022/04/16 12:50
naga_yamas
東京湾に建てろと言う意見、ドヤ顔なんだろうけど数少ない田舎の産業をまた奪うと言う視点には一切立ってないよね。
2022/04/16 12:55
tnishimu
私は都心に原発があっても良いと思うけどね、自分が嫌だから他の人も嫌だろうという押し付けがましい考え方がキモイんだよね。　被災地に寄り添う素振りでベクれるだの鼻血だの言うようなのバッカリだからね。
2022/04/16 12:55
yogasa
原発動かすか動かさないかは信用の問題なのだが。君らあの東電が大丈夫って言ってるのを信用できんのっていう
2022/04/16 12:56
fn7
事故が発生した時の被害の大きさ。
2022/04/16 12:57
Annihilator
核廃棄物処理施設は田舎に作っとけばいいからね。原発を東京にとかいう世迷言も聞く価値なし。
2022/04/16 12:59
oka_mailer
自民政権で原発事故とかゴメンだよ。
2022/04/16 13:04
napsucks
推進派だけで青天井の保険を引き受けてくれ。それであれば受容するよ
2022/04/16 13:07
pero_pero
電気を使用している身からすると消極的にそういう結論にならざるを得ない。まあでもこのまとめは賛成意見しか取り上げていないので単なる一個人の意見ですよねという感じ
2022/04/16 13:12
morucy
扱う人間がポンコツなら安全も安全じゃなくなるわ。東電のことだよボケ。東電が杜撰な管理体制敷いて勝手に自滅してんの。そこに目瞑って反原発派が云々とか何雑なまとめしてんだか。
2022/04/16 13:14
htnmiki
事故が起きない前提が壊れてしまったのが痛いよねえ。さらにその後の対応で運営会社の体質が見えてしまって。
2022/04/16 13:15
takamasa9294
地熱と洋上風力で賄えるんだったらおまえがそれで商売しろや。最も効率的で儲かるんだろ？
2022/04/16 13:16
mint6626
クソ選択肢から選ぶのは自由だが、原発の利権が強すぎてグリーンエネルギーの世界的競争に負けてしまった日本という側面があることをもお忘れなく。
2022/04/16 13:16
triciax
東北沖ででかい地震あるたびに「東海村の原発、ちゃんと止まったか？」と心配しないとならんのは苦痛。メルトダウンして漏れた後の除染は無理だし、補償しきれない。ネット化した民主国家ではもう無理な発電方法
2022/04/16 13:19
geopolitics
絶対安全はゼロリスク信仰への対処法だからね。結局のところ日本人の心の反映でしかない。東電も実は原発をやりたくないのではと思う。それくらい国策の面が強い。原発は地面が固くないとできないのよ。
2022/04/16 13:23
hatahata_chan
将来的には無くしたいが、今は安全面をひたすら向上させて稼働させるしかないのではという立場。チェルノブイリがあるウクライナにも稼働している原発あるしね、、
2022/04/16 13:23
todomadrid
核廃棄物の問題や自然災害の多い日本の状況でのリスクを考えると、原子力発電が本当にコスト安いかは疑問。どうせ投資するなら、新しい安全な発電や省エネ機器の方じゃないか。
2022/04/16 13:25
mongrelP
運用がまともならいいんだが最低限のことすらしてないというにがね……
2022/04/16 13:26
agricola
そんなに効率がいいなら福島の事故なんてチョチョイのチョイで満額補償するんだよなぁ？↓火力発電所は実際に大都市近郊にも作ってるという事実をなかったコトにする原発脳は度し難いな。送電ロスって知ってる？
2022/04/16 13:26
akagiharu
東京に原発をてよく言うけど、福島は東京に充分近いし爆発した日は東京でも線量は高くなった。一歩間違えてたら東日本は壊滅してたよ。原発やるには日本の国土は狭すぎるんじゃないかね
2022/04/16 13:32
takilog
東京に建てろの意味わからないよな、経済性考えたら土地代安い田舎の方が向いてるだろ
2022/04/16 13:39
spark7
管内でもない飛び地に建ててるのは凄えよな。流石に意味わからん。/ 再エネと蓄電技術の発達で乗り越えられそうな気はするよ。
2022/04/16 13:44
puruhime
関わった人間が酷かったから考えを変えたという話。建設的な話の結果ではない / 原発に賛成しても反対してもいいが、憶測や妄想で議論がなされてて、もはやどちらを表明されてもカルトの信者に見えてしまう
2022/04/16 13:45
wumf0701
災害大国日本で原発を動かすリスクと今後数万年に渡って放射性廃棄物を保管するリスクを後の世代に引き継いでいかなきゃならないのを推進派は誰も何も言わないよね。なんで？
2022/04/16 13:49
masudatarou
さっさと稼働して原発も新設しろや 火力発電自然エネルギーやるのは無理だっての
2022/04/16 13:49
M80
田舎者は都民の税金で生活できているのだから、原発事故のリスクくらい素直に負えよ
2022/04/16 13:50
n_231
原発は戦争で標的にされることもある、が実現してしまったのでさらに複雑だね。
2022/04/16 14:00
yujimi-daifuku-2222
絶対に安全と説明した役人は確かに悪い。ただそれはゼロリスクを求める反原発論者の合わせ鏡でもありました。/前者ばかりを批判して、反対運動の中に後者がいなかったかのように語るとしたら、それは歴史修正だよ。
2022/04/16 14:00
Shin-Fedor
林さん、本出してたんだね。さておいて、上位ブコメがタイトルだけ見て噛みついてる感があるけど（俺もタイトルだけ見たら似たような感想だけど）、それとも中身読んでてそんなブコメ？
2022/04/16 14:02
repunit
反原発運動がゴミだと言うことと再稼働できるかは別問題なんだよな。ちな自称原発推進派の福島県民。
2022/04/16 14:07
atsuououo
これ、メルトダウンという破局的リスクを考慮対象外にしているだけでは。
2022/04/16 14:08
bemz
真っ先に標的になる空母や潜水艦も原子力で動いてるんだから諦めろよパヨク。
2022/04/16 14:13
aya_momo
「現実社会はそう動いてるよね」東電そうしてる？
2022/04/16 14:15
rider250
「看過できぬほど生活の質が落ちるが（平均寿命が縮むレベル）co2問題もあるから再生可能エネが実用的になるまで原発火力抜きで耐える」か「co2対策のために原発」か「co2軽視して火力」かどれ選ぶ？究極の選択だね。
2022/04/16 14:16
zapa
「東電原発事故では放射線被曝そのものを原因とした健康被害は起こらなかった」。 作業員の労災が認定されまくっているのだが…
2022/04/16 14:19
hom_functor
いくら安全度が増しても事故時の影響が大きすぎるので「東京に作るなら反対だが金でリスクを引き受けてくれる地域があるなら賛成」派。それとは別に今の東電に審査通せるかというまた別の問題があり
2022/04/16 14:20
yasagure_Polaris
リスクの大きさに対する安全性コストがあまりに膨大すぎ。今すぐ全廃しても将来世代に対する負の遺産を一体どうすれば。それに宇佐美みたいな保身ポジショントーク野郎ばっかのこの国でまともに管理できるのか疑問
2022/04/16 14:20
kyukyunyorituryo
都市部以外は再エネと蓄電だけで賄えるので。福島第二原発の再稼働には福島の人でも反対するだろう。
2022/04/16 14:29
Yoshitada
百歩譲って原発自体を肯定しても、東電の運営する原発はダメだろう。
2022/04/16 14:38
miketaro1234
まだ事故処理も終わってない状態なのに、安全とかよく言えるな。あれにいくらカネ掛かってると思ってんの？経済的か？効率的か？
2022/04/16 14:38
toro-chan
電力会社というより日本国の原発運用がおかしいと言ってる。福島原発事故は反対派を無視して安全ではない運用方法をしたから。賛成と反対を同等に扱ってれば福島原発は先に廃炉になっていて、発生してない
2022/04/16 14:41
osakana110
そもそも日本が原発に依存した発電をしていた経緯を考えれば安全性を高めて使っていくしかないんだよね。貧困国になりたくなければな。
2022/04/16 14:43
clockwork9
東京で原発受け入れろは放射能リスクの一点では理解できる。問題は経済性。本気で主張するなら東京の土地や人口密度をコストに転嫁して成り立つ商売を提案すべきだ。
2022/04/16 14:43
polymoog
最終処分場問題、冷却プール中間保管場化のリスク、廃炉技術不確立、ウラン確保リスク、核燃サイクル破綻、プルトニウム管理リスク、資産償却の不可能性、新型炉建設コスト増大、新規立地の困難、安全管理の杜撰
2022/04/16 14:48
vkgofboston
最初から最後まで欺瞞、詐術、強権発動なしでは生き残れない技術だから社会が民主主義的であればあるほど淘汰されていくんだよね。
2022/04/16 14:50
va1nchamber
東電を信用できないのが理由というなら他の発電方式だって同じだ。実際に事故は起きてるしソーラーや地熱発電だったら10万年後への影響が一切ないなんて誰にわかる？　結局、本質は放射能アレルギーにすぎない
2022/04/16 14:51
hanamichi36
喉元過ぎりゃ熱さ忘れるよ。戦争だって同じ
2022/04/16 14:51
IkaMaru
事故リスクをメリットが上回るような場所は日本列島にはない。大陸で運用することを想定した議論が日本にも適応できるかのように語るのは詭弁もいいとこ
2022/04/16 14:56
zg90
誰かと思ったら林智裕氏だった件
2022/04/16 14:57
BT_BOMBER
ちょうどまとめられてた。去年の件で当分動かせないとは思ってたけど柏崎刈羽にまた追加→togetter.com
2022/04/16 15:00
quabbin
税金をジャブジャブ投入して、一見安い発電方法に見えている部分が大きい。原発という選択肢がなければ、原発に投資した金額を別分野に投資したであろうわけで、現状を元に効率を考えるのはやや偏りがある。
2022/04/16 15:05
brain-box
福島第一が現状を維持できてるのは、水素爆発の時に運が良かったという要素もあるよね？テロ対策とか見ても、不誠実な東電が安全性高められるとは思わない。そんなの利益を減らす追加コストだもん。
2022/04/16 15:10
yhaniwa
不信感というのはお気持ちそのもの。だからお気持ちを軽んじてはいけない。これが科学的なんだ、従わないのは論理的におかしいと強いるのがどれだけ傲慢なことか。
2022/04/16 15:18
number917
id:ooblog はとんだ藁人形と戦ってますなぁ
2022/04/16 15:20
corydalis
どう考えてもこいつら自民盗の工作員だろ。フクイチメルトダウンそもそも共産党は原発廃止でなく災害対策をしろと言っていたのに、全電源喪失はあり得ないと断言してワザと災害対策をやめさせたのがよりによってアベ
2022/04/16 15:22
ot2sy39
別に安全云々で言えば東京湾に建ててくれてもいいんだけど、土地代その他高コストで見合わないのよね。処理水も安全だから東京湾で構わないが、運ぶコストが無駄。
2022/04/16 15:23
nil0303
なんか「原発賛成/反対だったけど頭おかしい連中に絡まれるようになったから考え方変えた」みたいなのは原発の安全性と分けて欲しい。言いたい事はわかるが、そもそも危険なら危険だろという議論段階だと思ってる。
2022/04/16 15:23
masara092
原発が事故っても爆発しても人が死ぬ様な事は起きなかったけど、原発批判では人が死んだんだよ。原発リスクの話を持ち出す前に現実を見ようよね？
2022/04/16 15:30
toratsugumi
賛成・反対以前に、反原発派の世界観が薄気味わりぃ。東京電力を悪のゲルショッカー扱いしてるとか、自民党が悪意で安全対策を止めさせたとか、メロリンQの群だ。全員が山本太郎の支持者とも思えんのだが。
2022/04/16 15:42
mohno
「原発の安全性を高めろ」←いや、実際、福島原発の事故を受けてアメリカでは安全基準が強化されてウェスチングハウスが潰れたよね。日本の再稼働も高まった基準をクリアするのが大変みたいだし。
2022/04/16 15:44
Palantir
原発の技術的安全性や核廃棄物処理技術はどんどん進化しており、より安全になっていく。 制御可能な政府と責任を持てる企業があれば原発は安全かもしれない。なお
2022/04/16 15:45
RIP-1202
福島は地震や津波を食らって、その後も何度となく大きめの地震が起こってる災害リスクの高い土地。その点、まだ災害リスク低い東京、神奈川あたりで稼働させたらさすがに東電ももっと真剣にやるでしょ。
2022/04/16 15:52
ttrr
現行の原発技術で良いとは思わないので、その複雑性を省みて改良を模索するのが現実的に思える。今ある技術からズレた判断をして国際的に「一人負け」になるのは恐ろしい。
2022/04/16 15:53
kk23
100パー安全なものなどないとかツリーにあるけど、局所的な危険性と広範囲に長期間害をもたらすものが同列に語れるわけない。
2022/04/16 16:01
HDPE
東京電力は東京で発電しろ。リスクを押し付けてメリットだけ享受するのであれば信用できるわけない
2022/04/16 16:05
lont_in
フランスも何度も原発事故を起こしてきたけど反原発の活動を徹底的に潰してきたからな。海外ガーの左派はあういうの強権的なのはお望みなんでしょ
2022/04/16 16:18
sextremely
“福島の人にそれ言える？” 論破仕草じゃん
2022/04/16 16:20
ezmi4
健康被害が起こらなかったのは許可されてない、防護できない人間の立ち入りが禁止されたからだよね/原発が逝った際の経済・人的損失と電力不足による経済・人的損失、比べても原発のほうが大きい気がするけど
2022/04/16 16:21
shirontan
現地に住んでるのに安全性の地域格差についての不満を表さず全体最適論を唱えられるのすごいな。聖人かな？
2022/04/16 16:21
satoshique
放射性廃棄物をどこに捨てるのかについて、だれも答えを持っていないし、日本は原料を自給もできない。災害が多いこともそうだけど、安全保障的な意味でもリスクでしょ。
2022/04/16 16:25
kamiokando
あの地震でも津波でも耐えうるものなら、そして廃炉を計画的にできるならいいと思う。
2022/04/16 16:25
Gl17
説明タイトルの政治動画臭。福島の意見なら世論は原発否定が大多数だが、n=1で反転させようという保守詐術の定番。安全基準満たせない原発だから稼働してないのに「反対派が感情的」なんて"お気持ち"で言われても…
2022/04/16 16:30
limit90
“嘘と暴力に塗れ、目の前の不正義への抗議すら黙認・黙殺してきた人達の、一体何を信じろというのか。”心情は分かるが、これそのまんま原発ムラの住人とその取巻き達に対しても言えてしまうよな
2022/04/16 16:30
typographicalerror
脱原発派への不信は「…そうだね」という気持ちがあり、ただ、それと東電への不信を秤にかけると個人的には原発に対して簡単に賛意は示せない、という苦し紛れな反応になる
2022/04/16 16:31
tohshindainokawaisa
原発は表層の土を取っ払って岩盤に直接建ててる（揺れが軽減するため）。東京に建てないのは沿岸は埋立地なのでそれが不可能だから。何回も書いてるけど党派性に囚われてると新しい知識を入れられないんだね。残念
2022/04/16 16:32
nao_cw2
自民党や東電含めて目先のことしか考えてない／目先の金が惜しくて事故予見を隠蔽／目先の電力が欲しいから原発／ウランは100年前後で枯渇高騰する、高速増殖炉も期待薄／再エネを強力にプッシュする方が責任ある政策
2022/04/16 16:46
nemuiumen
原発自体にケチをつけにくくなったから絶対に殴り返してこない運営会社のせいにして駄々をこねる。じゃあ国有化してちゃんと運営しようよ。自分たちが責任を持って選んだ体制すら「信用できない」の？
2022/04/16 16:48
ryusso
それじゃあ東京のど真ん中に作ればいいじゃん。
2022/04/16 16:50
taiyousunsun
“反原発運動の福島に対する度重なる風評加害により、反原発派とその主張の根拠が全く説得力を持たなくなった” 悲しい。
2022/04/16 16:57
cyber_bob
もう二度と原発事故が起こらない世界に生きるの、安直すぎて引くわ。/福島の人はせめてまず事故の補償が終了してから言ってほしい。被害者なのか被害者ぶってるのかどっちなんだ。
2022/04/16 16:59
ichan128
そりゃ事故が起きても自分ではない「他の誰か」が決死隊を作って対処してくれますもんね。
2022/04/16 17:00
the108simulacra
何故か東京に原発作れば納得するの謎理論過ぎる。
2022/04/16 17:01
eiki_okuma
脱原発するには原発動かして研究用の電気を確保するしかないんですよ。高い電気代で研究費の維持費が嵩んで潰れたら本末転倒。
2022/04/16 17:01
s_rsak
宇佐美典也はエネルギー政策の誤りを認められない経産省のポジショントークに見えるな。本当に原発の安全性を信頼するなら送電ロスをなくすために東京に作るのが効率的だとおもうわ。
2022/04/16 17:16
maketexlsr
地元に原発ある人間としては色々言いたいことはある。原発推進は良いけど(俺も容認派だ)、その前にみんな俺らに謝ってくれない？ と思う気持ちは正直ある。脱原発派もナイーブな発言してる時点で同罪だからな
2022/04/16 17:21
ikebukuro3
まず東電管内で新基準合格の原子炉が2機しかなくて、2つとも不祥事続きの柏崎原発だからな。あとは東電じゃない東海第二しかない。福島は全部廃炉決定だが。
2022/04/16 17:32
mamezou_plus2
核燃料廃棄物の処理は、減量は出来ても無害化は無理。各国とも最終処分場が未定の所ばっかりだし、汚い爆弾の原料になっちゃう物で、管理が万年単位。避難の方法論や責任体制も(国も電力会社も)取れないのに安全？
2022/04/16 17:36
kyo_ju
一見したら"福島に住む一般人“に見えるようにプロフを隠したのか(まとめられるとバレバレだが)。林智裕。
2022/04/16 17:50
horaix
ブコメに同意。日本で原発を触ってきた人たちに嘘と欺瞞が多すぎたので信用できないなったというのが近い。
2022/04/16 17:50
tekmak
運用する側の目標はどこに据えると安全なんだろうね。絶対に起こさないよりも、起きた時の影響範囲をm単位で小さくするの方が良いのかな。
2022/04/16 17:52
lectro3000
もう延々と同じ議論ばかり続いて決着付かないんだからいっそ「原発に近い家ほど電気代安く、遠い家ほど高く」でいいよ。それならリスクとリターンの整合性取れてみんな文句ないだろ。
2022/04/16 17:54
namaHam
古い原発を止めて東京に新規の原発をばんばん作ればいい
2022/04/16 17:56
komo-z
原発にはリスクがある、火力発電も水力発電も太陽光発電も風力発電もその他もそれぞれリスクがある。特に今、原発をただ否定するのではなく適切に選択していかなければいけないと思う
2022/04/16 17:57
metamix
相変わらずコメントが「東電が悪い」に終始だが、このまとめの矛先がどっちに向いてるかまだ分かってないのか？口しか出さず邪魔しかしないお前らより、問題解決に動いてくれている東電の方が福島県にとっては重要だ
2022/04/16 18:00
fatpapa
電源喪失があれほど甚大な被害を齎すって安全性もあるが、行政と電力会社の信頼性があまりに低く事故後の責任や管理不備隠蔽等反省もみられず廃棄物処理問題など未解決のまま推進してきたので安全だからOKとはいえん
2022/04/16 18:08
norinorisan42
原発の安全性を訴えるCMやキャンペーンについては、そういうのに手間やコストかけるくらいだったら、メンテナンスや安全性の向上のために使えや…とは今でも思ってる/中長期的な原子力発電のあり方については完全中立
2022/04/16 18:14
y-wood
より安全な原発をリプレースするって意見はあまり無いのね。あと反原発の加害性への言及はゼロか、都合が悪いのね。
2022/04/16 18:14
gorgeous1020
自分は福島事故前は厳格なルールで運営してるから原発は安全と思ってました。日本人にそんなことは無理と今は思ってます
2022/04/16 18:26
mike47
安全性を高めつつも、常に最悪の事態を想定してあらゆる対処方法を準備しておくべきだと思う
2022/04/16 18:31
hironagi
東日本大震災の揺れと津波に耐えて、東電ではなく東北電が管理運営する女川原発であれば再稼働も良しとするってのがはてな民の意見になるのかな？
2022/04/16 18:34
takaimonogasuki
前提条件が人によってバラバラだからまとまらんよな。築何年とか管理の杜撰さとかが問題にあると
2022/04/16 18:55
septoot
「フクシマ」なんて記述してた奴には、この11年の総括をお願いしたい。
2022/04/16 18:56
wakuwakuojisan
復興所得税を一生取られるくらいなら電気代3倍でもいいから今の火力発電だけ続けてくれ
2022/04/16 18:58
out5963
「原発事故あったけど、思ってたのより相対的に被害少ないし、まぁそのリスクは仕方ないね」ってこと？地産地消ならまだいいんだけどねぇ。都民のために、無関係の人が犠牲になる覚悟があるのなら、それはすごい。
2022/04/16 19:07
xxxnobodyxxx
福島の人は電気のお金支払ってるの？県内に発電所があるのにタダではないんです？電気料金タダなら誘致するは他県もあるのでは
2022/04/16 19:12
tallmen
問題点は10万年単位でかかる核廃棄物の管理コストだと思っている。どこが効率的なのか。
2022/04/16 19:17
AKIMOTO
「家は燃えたけど逃げられたので火事は安全です」みたいな
2022/04/16 19:19
nyokkori
とりあえず電気無いと人類生きていけないからな。核融合発電が実用化されるまで既存の技術で我慢するしか無い。
2022/04/16 19:24
h5dhn9k
まず、現時点で日々消費しているエネルギーが膨大であるという事実を理解しないといけない。原発が良い訳では無い。が、現時点で契約可能な悪魔の内で原発が最もマシであるだけなのだ。
2022/04/16 19:27
shoot_c_na
「東電が信用ならないから」って言い分、「実質抵抗勢力になってる責任からの回避」の方便だよね
2022/04/16 19:30
WinterMute
“総合的に考えれば、原理主義的かつ教条的な反原発こそが原発事故以上のリスクを現実のものとしてしまうのではないか”
2022/04/16 19:40
shikiarai
安全性の担保に何年かかるか分からないけどやってくれるなら再開して良いよ。正直2011年の東電しか知らないし
2022/04/16 19:53
restroom
まとめタイトル、原発神話をまた作るんですか？電力会社も規制委員会も、事故の起こるリスクがあることを前提にしているんですが。／あと、放射性廃棄物の問題をお忘れです。
2022/04/16 20:05
KKElichika
仮に「反原発派がクソ」として、それで原発の安全性が向上し、リスクとコストが低減するわけではないよね。そんな理由で意見を変えるのも「非科学的な『お気持ち』優先」と思える。社会運動はお気持ちも大事だけどね
2022/04/16 20:12
beginnerchang
ドッグフーディングを理解できていないブクマカがちらほらいるね。本当に原発が安全なら東京で原発を動かして信用を積めよという話。今ある原発を動かせないのは結局は信用が無いからだからね
2022/04/16 20:12
sander
反原発派は政府や東電以下だと言われてるんだよ。分かれよ。
2022/04/16 20:14
qtamaki
冷静さ
2022/04/16 20:20
jiro68
全てのコストを計算し、全て想定内の事しか発生せず、設計どおり完璧な建設と完璧な運用がなされる前提ならね。実際にはそうでないので、最も安全で効率的な発電方法は原発ということにはならない。
2022/04/16 20:20
enderuku
福島の人間と言っても東電からしこたま金もらってニコニコの人もおるから十把一絡げに可哀想な被害者でしかないってイメージだかで語らない方がいいよ
2022/04/16 20:23
fukuoka_sakuma
あの地震以降、原発が安全って神話以前に、日本人の安全性に対する意識の高さとか、不正の少なさとかそういった事柄も神話だと気付かされましたね。
2022/04/16 20:31
degucho
原発原因の死者は少ないからな。津波のこない東京湾沿岸に作るのがベスト派
2022/04/16 20:35
golf4_2001
なんだよ、福島の世論が変わったのかと思ったら、一人の連ツイが延々紹介されているだけか。 別に政治的には再稼働で固まってるんだから、さっさと基準クリアして再稼働させればいーじゃん。経済性も担保して。
2022/04/16 20:40
kempff_n
そんなに原発が嫌なら日本から出て行けばいいんじゃないか。こういう頭のおかしい人の声が大きいから日本がどんどん貧しくなって行く。先進国はみな原発を稼働させてるよ。
2022/04/16 20:40
pmint
昭和の議論をなぜまたやるのか。この釣りタイトルを付けたのは @trend_read / ちなみに福島に直せる原発はもう無い。使用済み核燃料は処分不可能で保管するのみ。現在でも燃料備蓄はガス石炭含めて1年。嘘臭さしかない。
2022/04/16 20:47
ginga0118
なぜ安全性を追求しようとしないのか。
2022/04/16 20:52
anigoka
「ワシ女やけど…」
2022/04/16 21:01
mihai0alien
一般人を装う林智裕氏にこれだけ議論が誘導されてる段階でなんか色々話にならない。 人狼に騙されて預言者を吊るす村人の図。
2022/04/16 21:06
BLOGatBENJAMIN
小型モジュール原発とかは、どうなの
2022/04/16 21:10
myrmecoleon
大きいエネルギーのあるものだから発電でき、また大きいエネルギーは人体には危険なので、発電は安全でないものからしかできないんだよな。
2022/04/16 21:11
chintaro3
東京に原発作ろうぜ
2022/04/16 21:12
minboo
原発って、建てるのにも動かすのにも廃棄物を処理するのにも廃炉するのにも石油をジャブジャブ使うんだけどね。
2022/04/16 21:29
hiro7373
トイレないマンション問題に目をつぶっては、先に進まないのでは
2022/04/16 21:37
ak1024
廃炉化技術のために早い者勝ちで原発立て直しを自治体に公募すれば原発利権を廃炉で終わらせたくないところが手を挙げそうなものだが
2022/04/16 21:43
ryun_ryun
運転免許を取る技能と知識が無い人達が、運転させろと吠えてるようにしか見えんのよ。いくら国民が反対しようが自公が議席の過半数占めてるんだから、本来どうにでもなる話だろ？左派のせいにすんなよ。
2022/04/16 21:47
Hate6752na774
地元愛が理解できない人間なので、そのうちもっと人口が減ったら地方の過疎地を強制的に人払いして原発建てればいいと思っている。もう地方を維持するのも厳しいし。
2022/04/16 21:51
altid
このアンサーが冷静に口に出され、また受け入れられるまで10年かかったということなのかな。感染症についても10年後にならないと受け入れられないことってきっとあるだろう。
2022/04/16 21:51
okamenma
「東京に作れ」論はよく分からん。東京に作るからといって安全性や効率が上がるわけではないから、原発に反対するなら「どこにも作るな」が正しいのでは。反原発というより反東京のほうがしっくりきそう。
2022/04/16 22:01
haruyato
風評被害と言うけど立入禁止地域があれだけあって何が健康に影響無いんだろうか？影響無いなら戻れよ。 福島県とフクシマの峻別ができて無い人が多すぎる。
2022/04/16 22:03
hohototo
災害の多い日本で原発を運用していたこと自体リスクが高くいかがなものか、と震災直後のプーチンも言っていた。
2022/04/16 22:09
Hidemonster
福島の事故について福島の人が語ることには耳を傾けるべきだと思うが、より普遍的に原発全般の安全やコストについて語られても「へえ、そういう意見もありますよね。」としか言えないわ。
2022/04/16 22:14
waot209
>「東京に作れ」論はよく分からん。東京に作るからといって安全性や効率が上がるわけではない　←送電ロスが減るから効率は上がるよ。なのに東京に作らないのはなんで？　事故を避けるためでは？って話
2022/04/16 22:15
minamihiroharu
福島原発事故は東電のコストカット意識から必要だった津波対策をケチった結果で、十分な安全対策をすると高く付く発電方法だと思うが、それでも現状ではオプションとして確保しとく必要があると思うのよね。
2022/04/16 22:26
b3dzxnkkp
福島が「不毛の大地」みたいな扱いを東京では今でも受けている。奇跡的に事故が収束した後も反原発を訴え続けた左翼の罪は重い。
2022/04/16 22:35
aaa_too_zzz
他の国の原発事情を持ち出す人は、他の国もメルトダウン起こしてると思ってんの。出羽守にもなってないと思うんだけど
2022/04/16 22:38
bml
トヨタのスマートシティではないが、原発村で住んでる人は誓約書書いて住むしかないかな。ハリウッドスターの結婚前の誓約書みたいな。
2022/04/16 22:43
jsbmrr
「電力不足や高騰が原発事故以上の犠牲を強いる可能性」これを福島の人が言うのは…なんか心が締め付けられるわ…
2022/04/16 22:43
narukami
盛り上がってるけど著書の宣伝だよね？いやまあいいんですけども
2022/04/16 22:48
u_eichi
長期的脱原発派としては、感情的即時脱原発原理主義は非常に迷惑。まさにここで出てくる福島県民の方のような、反脱原発を生んでしまう。｜党派ではなく、合理性で考えましょう。
2022/04/16 23:04
kantanta422
個人的に放射線による影響は本当だと思っていて、農産物、水産物はグレーよりの黒だと思ってるので風評被害…って言われるとふーんと思う
2022/04/16 23:05
haha64
地震大国の日本では運用が難しく、国が定めた安全基準もろくに満たせず、コストも上がる一方。現時点では再エネが軌道に乗るまでの繋ぎにしか使えない。安全性やコストの議論に福島の風評被害は関係ないだろ。
2022/04/16 23:06
aliliput
都民だが東京に原発建てるの全然賛成なんだよな。都庁の地下にPRISM炉埋めたいわ
2022/04/16 23:11
cript
喉元過ぎて熱さ忘れてないか？　読んでみてそんな感想を受けた。
2022/04/16 23:12
tanahata
都民としても、受益者負担の原則で都内に原発を建てるべきと思っています。ただ、現実的でないので、代案として太陽光設置義務化に賛成します。
2022/04/16 23:32
blueeyedpenguin
個人的には最悪の事態が起こった場合速やかに除染ができる技術があるなら進めて良いと思うけど、福島が未だあんな状態では…。SFじゃなく現実を見てほしい。
2022/04/16 23:39
raebchen
推進派に「原発の安全性高めろ」って常識的な発言すると途端に反原発過激派扱いされ、左派にコレ言うと、原発推進スパイ認定で袋叩きに遭って左派から蹴り出されんだな😓日本では原発の安全性を高められん構造だ😓
2022/04/16 23:41
uheh
結局安全に関しては誰も信用してなくて、補償で溜飲を下げてもらってるだけでしょ。補償でペイできるところにしか原発は立たない。沖縄の基地も同じだけど、マジョリティの精神構造的にはえたひにんと同じ。
2022/04/16 23:42
tienoti
いまだに膨大な避難区域が残っているうえでの結果論だからな～⇒”結果論ながら東電原発事故では放射線被曝そのものを原因とした健康被害は起こらなかった。”
2022/04/16 23:51
circled
地元福島だけど、311の原発事故の時から別に原発再稼働は当然と思ってた側である。風評被害と一緒で、地元は案外冷静に物事を見ている。地元から距離が離れるにつれ、馬鹿げた考えに毒されてる人が多かった。
2022/04/16 23:51
tsutsumi154
狂牛病にしろ今のコロナにしろなんかもうちょいうまくできんものかな
2022/04/17 00:21
Euterpe2
原発再稼働は必要だと思うけどそれを自民党と東京電力がオペレーションするのはNo,thank you.
2022/04/17 00:24
Tailin
火力発電で間接的に人死んでるで
2022/04/17 00:35
whole-grain
どうもわからんのだが、原発と右翼・左翼はなんの関係があるのだ？
2022/04/17 00:46
takashi1982
処理問題が確立しない以上、なかなか難しいだろうな、とは思う。それこそ東京とその周辺で最終処分場を引き受けるというのであれば再稼働しても良いと思われるが。ともあれ見切り発車がすぎるという印象。
2022/04/17 02:26
invoicekun
首都圏に原発作れば皆ハッピーなのに、なんで作らないの？
2022/04/17 03:26
yamada_k
原発を稼働しないと電力不足で犠牲が出る、原発が事故を起こしたときに「風評加害」で犠牲が出る、これらより再稼働するのがまし、とのことだが、後者は再稼働しなければ起きないことなので話が破綻している。
2022/04/17 04:33
tetsuya_m
原発は使い続けるべき(新設には国民的合意が必要)だと考えてる。だからこそ東電はダメなんだよ、隠蔽体質が改まらない以上複雑な設備をキチンと維持管理できる道理がない
2022/04/17 04:52
demorito
東京に原発作れって嫌味で言ってるだけよね？なんか真面目に言ってる人がいそうで心配になった。
2022/04/17 05:17
PIEZOU
でも福島の原発って1つも動いてなくてすでに廃炉決定で作業中じゃん。NIMBYっすか。原発推進派の東京人も福島人もぜひわが県に原発を新しく作ってと言わないのかな？by佐賀県民
2022/04/17 05:46
Toteknon
広瀬隆とか山本太郎が反原発以外のところであんなになってしまったんだものな…
2022/04/17 06:16
SasakiTakahiro
“総合的に考えれば、原理主義的かつ教条的な反原発こそが原発事故以上のリスクを現実のものとしてしまうのではないか。”
2022/04/17 07:40
zoidstown
“反原発運動の福島に対する度重なる風評加害により、反原発派とその主張の根拠が全く説得力を持たなくなった”
2022/04/17 07:56
taguch1
東京に作って使う人たちがそのリスクを負うのはシンプル。リスクは東京で収まらんけどまぁとりあえずは。自分の足下ならいやでも安全性を誤魔化したりしないだろ
2022/04/17 08:24
pendamadura
高速増殖炉に言及がない原発論って無価値じゃないの？
2022/04/17 08:28
yyg8m
この意見が福島県で多数派なら、福島第二原発が全て廃炉にはならず、再稼働に向けた動きが進んでるはずだが、現実は違うわけで。それに最新原発のコストは市場価格の2倍だよ anond.hatelabo.jp
2022/04/17 08:48
meisoT
これには同意する。さあ東京湾に建てろ
2022/04/17 09:07
sekiyado
早く核融合炉来てくれ…
2022/04/17 09:37
takhino
放射性廃棄物の処理方法が「半永久的封印」しかない時点で「安全性を高める」選択肢が潰れるんだよねえ…。ただ、今すぐ全停止も非現実的。将来、地熱や核融合にソフトランディング出来ると良いのだが…。
2022/04/17 12:07
syou_hirahira
水戸市が県外含めかなり広域の自治体と、原子力災害時の避難協定を締結している。原子力災害が起きたら水戸市民は土地勘のない地域に慌てて車で逃げてくるわけだ。その光景を想像したら、脱原発をと言いたい。
2022/04/17 12:08
timetrain
絶対安全という大嘘から始まってるからその大嘘を改めないとひたすら隠蔽と責任逃れに終始してしまうので、主な原因は原発そのもの以上に使ってる人間だと思う
2022/04/17 17:20
wackunnpapa
原子力のゴミの最終処分場は東京電力福島第一原発趾へ。沖縄の米軍基地は福島空港へそれぞれ誘致しましょう。そして首都圏の電力は首都圏で賄うべし。
2022/04/17 21:39
theNULLPO
原発の事故対策について国会で突っ込まれた際に「そういう事態は起きない(ｷﾘｯ」と言っておいて、実際事故が起きたら政敵に責任転嫁した安倍晋三みたいな奴が国会にいる限り日本で原発とかふざけんなとしか
2022/04/17 23:15
togetter
福島県民の方だからこその着眼点だね〜、とはいえ落とし所は難しいよね…。
2022/04/18 09:33
goadbin
www.asahi.com　最近反原発側の理屈が東電が信用できないにシフトしてきた気、じゃあ東北電力管轄の女川原発は福一同レベルの津波が来ても大事故に至っていないので東北電力に任せれば？
2022/04/18 11:24
TakamoriTarou
原発稼働で電力問題解消って認識が間違い。今原発に投資が集まらない理由は安全性じゃ無く経済性、価格が下がる一方の再エネに対して価格競争力が無いんだよ。原発は短期的は間に合わず、長期的は経済性がない。無理
2022/04/18 16:03
taro-r
興味深い。反原発とはなんだったのか?をそろそろ省みる時期だなぁ。
2022/04/19 18:22
naoto_moroboshi
安全なら東京に作るべき、以上。安全（そもそも絶対安全なんてありえないけど）じゃないけど必要ならわかる。