2022/04/14 01:35
tekitou-manga
亡国政党自民党
2022/04/14 06:44
mutinomuti
自分たちの家庭が崩壊してるから他人の家庭も崩壊させようと制度を維持しようと必死なんじゃない(´･_･`)
2022/04/14 06:46
cinefuk
「ヤジを飛ばす口汚い政治家は大衆から忌避される」と主張するネット右翼が、安倍晋三や高市早苗を非難するのを見たことない。結局「自分の崇拝対象への批判を見たくない」だけなのを自覚できてない現人神信仰の一種
2022/04/14 06:47
nowa_s
専門家じゃないけど見てて思うのは、「何も考えなくても自動的に〈普通〉であれた特権を脅かされるから」かな。〈こうするのが当たり前〉という優位性がなくなって、少数派と同じ立場に立たされ、選択を迫られるから
2022/04/14 06:56
dimitrygorodok
「家」と言う名の集団への恭順をよしとする価値観が強すぎて、自民党の極右政治家らは最早カルト的と言っていいかもしれない。
2022/04/14 07:07
araikacang
夫婦別姓反対するのはまだしも"野田聖子のフェロモンに幻惑される男性議員"とか書くのは下品すぎてヤバイな。
2022/04/14 07:08
naokik
これはひどい
2022/04/14 07:09
grdgs
はてなもあの界隈はクソフェミ・おちんぽ騎士団など罵倒語の種類が豊富で頻繁に使ってますね。「あいつは口が悪いクズだ」などと即落ちする愉快な仲間たちも多い。それで自分をお上品と思っている。
2022/04/14 07:10
y-pak
「くたばれGID」
2022/04/14 07:12
hisawooo
高市だけは絶対に総理なんかにしてはいけない
2022/04/14 07:13
seabreamlover
「選択の自由」という概念が理解できないのかも知れない / もっと云えば「自由」な状態が嫌いなのかも知れない
2022/04/14 07:15
iinalabkojocho
自分たちは当たり前で常識的でアイツらがおかしい。同性愛も別姓も婚外子もありとあらゆる「自分たちと違う」人々を差別するんだろうなと推察される。単に違うだけなのに。あなた方に迷惑をかけるわけでないのに。
2022/04/14 07:21
RIP-1202
この件に関わらず、選択って脳を使わないといけないから年取るほどしんどいのよね。夫婦別姓に関してはもう自分達は選ぶ事なさそうなのに文句垂れてるのは自分と違う選択をする人が現れるとまたしんどいからかな。
2022/04/14 07:22
mmuuishikawa
誰も幸せにしないムラの掟を必死に守ろうとする心理みたいなものか
2022/04/14 07:26
peccho
選択したくないという人たちはたくさんいる。みんなと同じにしたいのに、それがどっちかいちいち考えたくない、みたいな層。マジで意味わからんけど。
2022/04/14 07:26
UhoNiceGuy
しずかちゃんが「野比しずかになりたい」と言ったのを、時代遅れでけしからんという声が有ったが、夫婦別姓派がそれを批判するなら考えるよ。自分が同姓でありたいという考えは批判されないんでしょ
2022/04/14 07:30
maturi
「ワクチンが○○なら自分がワクチンを注射△△ばいいだけなのに☆☆☆などと強い憎悪を抱いたり・それを行動に移す心理について専門家に分析して欲しい」
2022/04/14 07:37
mak_in
こういうのは、利益を享受してる側が無自覚なので、声が挙がって、ちゃんとした理由がある以上受けとめる。それが民主主義だし、その姿勢が現代人としての矜持だとも思ってる。
2022/04/14 07:41
trade_heaven
自分が優位に立てている社会の枠組みを破壊されることに対する拒絶反応だよね。自分さえ良ければいい、今不利益を被っている人はどうぞそのまま苦しんで、という。与党中枢がそんな連中なんだからそりゃ国も衰退する
2022/04/14 07:42
lifeisadog
自分の理解できない価値観を持つ人たちの存在を認められないんだろうね。よくわからんことを言う奴らに権利は必要ない
2022/04/14 07:44
faifan
「野比しずかになりたい」と言った（言わせた）のは本人じゃなくて作者だけどな。
2022/04/14 07:49
afurikamaimai
群れるのがホモサピの本性なんだから根拠の有無に関わらず「みんな一緒」というだけで安心安全を感じるのは不自然ではない。/選べるというのは選びたい人には福音だけど、群れて叩いて黙らせるのも実に動物らしい。
2022/04/14 07:56
xevra
国が国民の名前を強制的に変えさせるというのは人権蹂躙であって、文明国ではあり得ない。土人国家であるべきと喚く基地外にはウンザリ
2022/04/14 07:58
tokatongtong
こうやって自分らの価値観を絶対に否定されざるべき絶対的正義とし、 "クタバレ" という表現を以て国民の '選択の自由' を阻害しようとする為政者って、プーチンや習近平や金正恩やミン・アウン・フライ並みに怖いな。
2022/04/14 08:03
uehaj
因習。頑迷固陋。それだけです
2022/04/14 08:04
dakirin
行政が「姓」や「婚姻制度」を扱う必要性がなくなるのは事実ですよね。わかっててすっとぼけてるんですか？
2022/04/14 08:12
dagjmpd
非対称性「夫婦別姓派がそれを批判するなら考えるよ」
2022/04/14 08:15
triggerhappysundaymorning
別姓でも同姓でも当事者の好きにされろよ.
2022/04/14 08:15
ooooooga
個人的には夫婦別姓や同性婚の法制化で夫婦同姓や異性婚にも何か影響があるべきと思ってるほう。「これまでのものには影響ゼロですよ」なんて優しいマイノリティーちゃんなどはやってらんない。
2022/04/14 08:28
rain-tree
一神教と多神教の構図と同じで、夫婦同姓信者はそれ以外を同等と見做すと自らの正統性を保てない。だから彼らはすぐ崩壊とか解体とかいうし自分らの存在意義を保つ為にそのあやふやな「伝統」性を振りかざそうとする
2022/04/14 08:29
cleome088
家制度って歳食うと勝手に特権がついてくるから年寄り(特に男性)が弱さを感じなくて済む痛み止めの麻薬みたいな制度。システムと言うガンに蝕まれてんのに気付いてない。哀れ。
2022/04/14 08:32
amakanata
夫婦別姓をしたけりゃ、別姓を名乗れば良いだけだろう。会社で本籍姓を強制するな、という民衆運動を行えば済む話。公的機関では、同姓で統一する前提でシステムを組んでるのだから、それを変える必要はない。
2022/04/14 08:32
nWY2RhxQPXKQloX3z
嫡出推定が子供の父親を早期に確定させているように、子供の氏も生まれた時点で自動的に決定されるような枠組みが望ましい。
2022/04/14 08:37
ton_ton_tone
名前なんて手軽なだけで、識別子としては甚だ不合理なんだから、マイナンバーに紐づける形で複数別称持てるようにすればいいよ。
2022/04/14 08:38
morita_non
高市とか結婚しても高市のまま選挙にもメディアにも出てたから(今は離婚)十分に夫婦別姓の恩恵に与ってきたと思うんですが、意味分かりませんな。
2022/04/14 08:44
poliphilus
反対派の論理的かつ合理性のある反対理由を一度も聞いたことがない。「俺がイヤだからヤメロ」以上の事が何もない。
2022/04/14 08:47
kotetsu306
「自分は先輩のシゴキに耐えてきたのに、後輩がシゴキを受けないなんてずるい」という感情を、そのまま出すとアホっぽいので後付けで理屈をこねてるんだと思う
2022/04/14 08:51
khatsalano
甘い。家制度の根幹は戸籍制度と天皇。これこそが国家体制の根本だと考えているから，別姓論者に強い敵意をあらわにする。連中にとっては「別姓にすれば良いだけの話」ではないし，世界中の家族制度など眼中にない。
2022/04/14 08:58
sekiryo
ホントそうだね。言い方。•夫婦別姓がいい→理解できる　•不利益は一切無いのに夫婦別姓理解できない◯◯な××！（知能に劣る猿的な言葉）→こいつらに協力はないわ…だから。/ほら相手だけ暴言とか嘘言い始めたし。
2022/04/14 09:01
Harnoncourt
同じことが同性婚にも言えますね。他人なんだから無関係やん。
2022/04/14 09:04
prophet2047
別姓は皆割とどうでもいいと思ってるよね。別姓賛成派の自民議員と別姓反対派の共産議員が居たとしてそれぞれの支持者はそれだけで支持乗り換えるなんてことないだろうし。政治家個人の志向が大きいウェイト占めてる
2022/04/14 09:08
repon
別姓をデフォにして、望むなら同姓を、ですね。そのとおり。
2022/04/14 09:09
gazi4
2002年
2022/04/14 09:10
yabusaki
こども家庭庁といい、自民党は「家」にやたらとこだわりがある様子。「家」のおかげで当選できた世襲議員が多いから？自己と他者の区別が曖昧なところも特徴的。
2022/04/14 09:18
tattyu
こんなのを持ち上げて総理にしようとしてる奴らが居ると思うと暗澹たる気持ちになるわ。
2022/04/14 09:18
good2nd
他人の具体的な自由より自分たちの幻想のほうが大事、というのが彼らだからね／見出しの横にある「野田聖子のフェロモン」ていうのもひどいよな
2022/04/14 09:19
aox
結婚を廃止して名前を自由に変えられるようにしたほうがスッキリするような
2022/04/14 09:22
fn7
あの人たちは自由を取り上げることが自分達の権力を強くすると思ってそう。
2022/04/14 09:22
somefiles
ここに名前が出ている3人の政治家のうち2人（高市早苗、山谷えり子）が、戸籍上のものでない姓、いわゆる旧姓を名乗って夫婦別姓状態なのも興味深い。
2022/04/14 09:25
augsUK
単純に引用元は明記した方がよいのではなかろうか。20年前の氷河期ど真ん中はどんな空気だったかな。"雑誌『諸君！』（2002年3月号）の座談会特集「ネコ撫で声の『男女平等』に騙されるナ！クタバレ『夫婦別姓』」"
2022/04/14 09:25
rissack
強固に別姓反対だったけど、考え直して賛成に変わった人がいれば、どういう気持ちだったか聞いてみたい。
2022/04/14 09:29
XYXY
id:faifan 同姓派の女性にもそう言うんでしょう?自分の意志じゃなくて夫や周りが言わせたに違いないって
2022/04/14 09:35
inferio
党派性しかなくて〝敵〟が求めてる物事だから憎んでるんやろ。「クタバレ」は夫婦別姓の先に見えてる人間への殺意
2022/04/14 09:40
differential
ブコメの「選択したくない人」の感じわかる。選択できる結果はオウンリスクになるから、それが嫌なんだろうなーと想像したり／別姓になって現実に不利益な分野もあるね。寺とか墓とか相当困りそう笑
2022/04/14 09:46
exshouqosa
自分が選択する側になる、ってことはマジョリティとしての特権が一つなくなるわけで、それで無意識に屈辱と感じる人はいるんだと思う。
2022/04/14 09:47
astana
アオリもひどいな…野田聖子のフェロモンに騙されて別姓支持に転んでるってすごいレッテル貼りですね……
2022/04/14 10:00
shields-pikes
対等な立場で交渉しないと権利を獲得できないことが嫌なんだろうね。生まれつき男性だけに圧倒的な特権があるのが常識で、当然のごとく法律でも定まってる状態になっててくれないと嫌だ、と駄々をこねてるだけ。
2022/04/14 10:02
magefee
お気持ちだからといって邪険にするな、みたいなこと言う人は高市や山谷のお気持ちも尊重してあげたらいいのでは。私はしませんが
2022/04/14 10:02
todomadrid
むしろ、「夫婦別姓が嫌なら、自分が相手に合わせて改姓すればいいだけ」としてほしい。そうすれば、確実に夫婦同姓実現できるよ。
2022/04/14 10:19
morimarii
「諸君！」でしょ。まあ…西川京子が国会議員だったころの話だし（20年前？）/夫婦別姓は通称の国内法整備を怠ってた自民党の不作為が原因な所あるから反対意見が全部空虚なんだよ。自分らは通称使ってるのにね。
2022/04/14 10:20
mayumayu_nimolove
ワクチン反対派と似てるな
2022/04/14 10:21
ivory105
別姓も可、同姓も可、になるだけで自分は何一つ変わらないのにここまで言うのは、同姓こそが正しい、自分が至高である、と思ってるんだろうな。怖いわ
2022/04/14 10:22
Flume
どっちも選ばせろって言ってるだけだからな。法整備とかが面倒そう(コスト掛かりそう)とかって話だったら、まあ分かる。
2022/04/14 10:23
Klassik-Musik
家の隣にパチンコ屋が作られる感覚に近いんじゃないかと。あなたがパチンコしなければ関係ないでしょって言われてるように感じてるんじゃないかな？実害じゃなくて感覚的な問題だから気にしなければ良いは平行線
2022/04/14 10:26
blueboy
　「野比しずか」の出典　t.co　→　これは「別姓でなく同性にしたい」という意味ではなく、単に（夫婦同姓の制度下で）「のび太と結婚する」ということを意味しているだけだ。それを誤読する人が多い。
2022/04/14 10:40
cha9
ブコメが唐突にしずかちゃんを引き合いに出してる理由が不明だが野比家も源家も一人っ子なのでしずかちゃんが野比しずかになると野比家より格式ありそうな源家の家名が断絶してしまう。保守層こそ夫婦別姓認めるべき
2022/04/14 10:45
u_eichi
おつむが戦前で止まってる政治家はこの国には要らない。
2022/04/14 10:59
pokepirk
関係ないけど、キャラクターの人格は作者が決めるものではないって謎の思想のブコメが星つけられてるな
2022/04/14 11:02
Shin-Fedor
id:UhoNiceGuy ん、俺は選択的夫婦別姓制度に全面的に賛成だが、「夫の/妻の姓になりたい」という人を攻撃する奴のことは批判するよ。俺に限らずたいがいの人がそうなんじゃないかね。そのブコメ、どういう意図なのだ？
2022/04/14 11:12
kakaku01
世論調査では選択的夫婦別姓制度には賛成が強いのにも関わらず政権与党が強く反対しているのは、政治家や旧財閥系の特権階級には未だ色濃くイエ制度が機能しているからだろうと思う。クソくらえだ。
2022/04/14 11:14
zyzy
しずかちゃんが批判されたからとかいう理屈、それこそ現実と虚構の区別ついてないな。男性の作者が女性キャラに言わせているのは、現実で女性本人がそれをいうのとは違うという区別がついてない。
2022/04/14 11:21
yujimi-daifuku-2222
例えば鋼の錬金術師でエドが口にしたセリフも、女性である作者が言わせたもので男性の言葉ではないと言えるなら、しずかちゃんのそれは女の言葉ではないという主張も分かります。/そこまで考えてないのでしょうね。
2022/04/14 11:22
ultimatebreak
夫婦別姓反対派はなぜか選択制という発想はないんだよなぁ
2022/04/14 11:22
cartman0
少数を理由に忌避する意味はわからんけどな、その意思決定は子供かよという
2022/04/14 11:26
nemuiumen
別姓が嫌ならお前が同姓にすればいいだけだ、なんて浅い見識で押し通そうとするから反対するんだよ。制度いじるんだから影響ないわけないだろ。非常に不誠実だよね。
2022/04/14 11:26
drylemon
家への所属の前提が崩されるから嫌、ってのはありそうだなぁと思ってる。選ぶってのは自分で責任を取り立場や在り方を表明することにも繋がるし。
2022/04/14 11:28
ooblog
#自他境界 #夫婦別姓 #選択的夫婦別姓 「同姓にすればいいだけの話なのに~憎悪を抱く心理」ツイフェミに貴女は宇崎花じゃないと説明してもキレるのと同じでネトウヨに貴男は毛利小五郎じゃないと説明してもキレる説。
2022/04/14 11:29
ET777
ムカついたので選択別姓ゴリ押そう
2022/04/14 11:34
waot209
有線イヤホンを使ってる奴は偏屈な時代遅れ、みたいな煽りは出てくるだろうね。選択肢が増えるのはそういうこと。だからって選択肢がない方がいいとも思わないけど。
2022/04/14 11:41
bornslippy
家父長制が壊される恐怖の方が勝っちゃうんだろうな。
2022/04/14 11:48
miki3k
夫婦別姓推進派の攻撃性
2022/04/14 11:50
sadamasato
「家族制度」で言いたいのは、明治的な天皇を頂点とした家父長的なヒエラルキーのことだと思います。今の憲法や法律は家父長的な権力を否定しているので、それが残存している諸制度を残すことが何よりも大事という。
2022/04/14 11:51
nakanuki
離婚もしてない婿養子でもないのに父親が母親の姓に変わった親御さんを持つ同僚がいた。 上司はそれを聞いて「お父さんが折れたんだね」だと。 夫が姓を変えることが異常扱いされるから仕方なく別姓を選ぶんだよ。
2022/04/14 11:54
atahara
選択する必要が無ければ今までのままで良いのになあ。また、ニーズが無ければ使われない制度になるのに、この制度を多くの人が使うって実は彼らは思ってるんだろうなあ。
2022/04/14 12:03
ichbin
〈選択的夫婦別姓制度反対派〉が天寿を全うしてくたばって人数を減らすまで手をこまねいてじっとしているわけにもいかないしね。反対派もそう思っているから雑誌などに出てきて声を上げてるのでしょう。
2022/04/14 12:07
hayashikousun
自分が同性にしたくても配偶者が別姓派だったら揉める。制度上同性のみなら配偶者は諦めるのでその争いは発生しない。事情はもう少し複雑なので簡単な話みたいな扱いをしない方が良いと思う。
2022/04/14 12:08
dhaepax
姓は結婚時自由に作成するって形が実態と合ってるでしょ 個人識別は全てマイナンバーで管理するべき
2022/04/14 12:10
kuzudokuzu
強い言葉というのは弱い立場を表すので、「クタバレ夫婦別姓」は「クタバレ夫婦別姓と主張しないと私がクタバってしまうのです」と換言できる。
2022/04/14 12:12
plusqplusq
選択するしないって所謂トロッコ問題の話だと思うよ。切替器を出されるのは怖いし反発する気持ちもわかる。夫婦別姓は進めるべきだが、このレトリックじゃ反対派の声を抑えられないことは留意した方がいいと思う
2022/04/14 12:15
shinobue679fbea
政治的な敵対勢力に無駄に強い言葉使うのは左右関係ない伝統な気がする。これ他の国でもそうなの？
2022/04/14 12:16
toaruR
数多の氏を滅ぼし、全員佐藤にする野望でも抱いてるんじゃないかな
2022/04/14 12:23
multipleminorityidentities
同性婚の時もそうだけど、希望者のために選択肢を設けるって言われてんのに、自分が強制されようとしてると思って怒り出す人ほんと謎。任意と強制の違いが分からない。提案と命令の違いも分からない。
2022/04/14 12:23
nao_cw2
カウンターの口調の強さや嫌みに反発する奴らって元の保守連中の差別的な言動や攻撃的な言葉が見え無くなるんだよな／それで是々非々とか生意気なこと考えてるんだろうな／
2022/04/14 12:26
zenkamono
上位ブコメ゛野比しずかになりたい」と言った（言わせた）のは本人じゃなくて作者だけどな゛　←で？スターつけた連中含めてだから何なの？それだと許されないの？社会的同調圧力の塊で自由など無い未来しか見えない
2022/04/14 12:27
kgkaaz
いい家に産まれたこと以外に何の取り柄も無いんだから、家族制度を少しでも脅かすものには反対するでしょう
2022/04/14 12:27
keidge
賛成にしろ反対にしろ、結局は自分の名前にこだわる人が多いという事なのだろう。そんなに名前が重要なのだろうか。私にはよく分からない感情だ。
2022/04/14 12:28
droparound
自分たちの思想信条に従うのが絶対で、社会的にどうとか論理的かどうかとかそういう事ではないんだろうな〜って思った。そういう人達を説得しようとどれだけ正論持ちだしても通じないだろうとも
2022/04/14 12:30
yykh
創作キャラの発言は作者が（同性でも異性でも）決めるものと思うけど、他人が生み出したキャラに別の人の政治思想乗っけた発言をさせるのはなかなか気持ち悪い。のび太の広告が批判されたのはそこだけじゃないし
2022/04/14 12:32
shimokiyo
宗教ではないけど一度決まったことを変えられない原理主義者的な要素を感じる。時間はかかるがこうゆう政治家を選挙で落とすのを地道にやっていくしかない。
2022/04/14 12:33
triciax
明治憲法に戻したい！って謎の宗教的欲望が、宗教右翼と、戦前の支配者層を受け継ぐ世襲政治屋の中に存在し、明治憲法の家父長制復活！が夫婦別姓反対の本音。大多数の国民にとって迷惑な欲望で、国力浪費
2022/04/14 12:33
kimi101
「野比しずか」って映画の広告関係で炎上してたようだけど、原作にそれに類するセリフとかあったっけ？
2022/04/14 12:34
ginga0118
どちらかと言うと過激なのは別姓を先駆的と考えてる人達かと。
2022/04/14 12:35
rajahbrooke
何の罪もないのに思想が違うだけで「クタバレ」と言っちゃう人はリーダーにむいてない
2022/04/14 12:37
sc3wp06ga
世の中みんなそうだと、労せずに享受してきた特権に疑問符がつき、自らへ社会的圧力が強まるのが嫌？自分のこれまでの人生を否定されてるように感じてる？理想的“日本人”観に沿って皆ひとつであるべきと思ってる？
2022/04/14 12:38
watatane
騙されるナ！のナ！とか野田聖子のフェロモンとか昭和臭が凄まじい。
2022/04/14 12:40
oeshi
自分(たち)と違うものをいじめるのは動物の本能だと学校で教えたほうがいい。人間は制度や道徳で本能を抑制することにより文明を進歩させてきた。まだまだ不完全だけど。
2022/04/14 12:41
Waspkissing
マジョリティは説明の義務を免れる。「普通」でいることは「普通じゃない」より社会的コストが低い。最も低コストでいられたのによく知らん誰かの負担を減らすために自分が負担を課せられそうになってるからでは。
2022/04/14 12:43
mouki0911
夫婦別姓の問題が解決するとそれ以外に目が向くから問題なんじゃないの(ﾊﾅﾎｼﾞ-
2022/04/14 12:44
dekamassive
夫婦別姓制度には賛成だが、それを推し進める人達の中には夫婦同姓そのものを嫌悪し、同姓にしたいと思う人々を旧態依然の価値観を持った古い人間、とでも言いたげな層が一定以上いることが気がかり。おかしいよね？
2022/04/14 12:49
hiroyuki1983
国家というのを共同幻想として捉える人々と単なる便利な制度の集合として捉える人々の対立なんだよなこれって。なので絶対に分かり合えることはない
2022/04/14 12:50
junjun777
夫婦別姓反対派は、自分が困ってない＝ほとんどの人は困らない＝制度変更コストをかけるメリットがない、という思考じゃないかな。あとは保守かな。保守は変わるのが怖いから憎悪抱くんじゃない？
2022/04/14 12:55
getcha
違いは自由を生み、選択のために頭を使う事を要求されるからじゃないかな。右派が他への攻撃に走る、主張に論理性が無い、陰謀論に飛びつく、法律を守らない。のも頭を使わなくて良いからではないかなと。おそロシア
2022/04/14 13:02
electrolite
あの人たちの世代でまともに学生生活を送っていたら「自由からの逃走」を読んでいるはずだと思うが、そうじゃないんだ。中年以降の知性の欠如はひたすら醜い。
2022/04/14 13:02
envygreedlust
「選択的」夫婦別姓なのに「野比」しずかに疑問 - Togetter　bit.ly　夫婦別姓は賛成反対で相手を人格否定して罵りあってもよいような「重大な」問題なのですよ、特にはてな及びその周辺では
2022/04/14 13:06
onnanokom
自分たちの固定観念こそが正しくて、そこから外れるのはけしからんって思想をこの3人ならびに与党が持っているのがよく分かる。他者の意見や権利に耳を貸さず「決めるのは自分たち側」という権力者はただただ恐ろし
2022/04/14 13:10
minamishinji
記事の副題を見ると、女同士の戦いの延長なのかなーと根拠もなく思ってしまう。そうだとすると、そのレベルで国の形を議論してるのかな。はぁ。
2022/04/14 13:11
lady_joker
自分が同姓にすることと夫婦別姓制度を許容することは問題のレイヤーが全く違うので反論になってないよね。高市さんのような宗教的信念を持つ面倒な人とも妥協点を探るのが大切と最近は思うようになった
2022/04/14 13:12
inmysoul
別姓派の意見が「同姓夫婦は悪」まで先鋭化してるからでは？同姓で結婚した身としてはこえーわな。別に賛成だったけど野比しずか事件で怖くなったわ。
2022/04/14 13:13
memoryalpha
ごもっとも。全くの同感(´・ω・｀)
2022/04/14 13:21
REV
もしかして：「別姓夫婦を見ない権利」　/　別姓夫婦も同性結婚も賛同するが、条文の字義にとらわれ意義を無視する人は一定数いるので…
2022/04/14 13:24
enemyoffreedom
"目に入るだけでも不快になる"というお気持ちの問題が案外と深刻な社会の分断を生み双方を過激化させるというのは、色々な場所で日々目にしている
2022/04/14 13:25
contents99
見たくないものを見ない権利でだいたい説明がつくな（皮肉です）
2022/04/14 13:35
cinemaphile
(本題は別姓はよ派)/こういう見出しで語尾をカタカナにする週刊誌仕草ってなんか名前ついてるのカナ？
2022/04/14 13:37
TriQ
このテーマについては別姓同姓選択の自由でいいと思うけどそれとは別で新しいルールが追加されるときにそれが気に入らない人はやらなければいいじゃんっていう理由で追加に賛成するのは思考停止で危険だと思う。
2022/04/14 13:38
tettekete37564
本当に何が気に入らないのか分からん。日本は形式上、自由民主主義の国じゃないのか
2022/04/14 13:40
estragon
www.buzzfeed.com 「雑誌『諸君！』（2002年3月号）の座談会特集「ネコ撫で声の『男女平等』に騙されるナ！クタバレ『夫婦別姓』」」
2022/04/14 13:41
spark7
法律で強制してる国が日本以外にないことをどう思ってんだろうな。
2022/04/14 13:45
waborin
絶対に別姓にしなければならないんじゃなくて、別姓でも同姓でもどちらでも好きな方を選べるようにしようってだけなのに、なんでここまで憎悪するのかほんとに理解できない。
2022/04/14 13:50
mng_dog
「野比しずかになりたい」が批判されたのはしずかちゃんが同姓派だからではなく「結婚するなら夫の姓になることが一般的」という価値観を作品として強調したからでしょ。別姓反対派の人の読解力大丈夫？
2022/04/14 14:03
TheHabanero
絞り出した反論が「漫画でしずかちゃんが言ってた"野比しずかになりたい"を認めろ！」かよ。ドン引きしたわ。
2022/04/14 14:12
tikuwa_ore
オレはどっちでもエエ派だけども、別姓か同性かいずれか一方しか認めない派がいて、そいつらがネックなんだよな。引用記事の連中もそうだし、野比しずか云々に「価値観の押し付け」と批判した連中、お前らの事やぞ。
2022/04/14 14:18
minboo
「選択できる」ことで生じる苦労（両家の親に選択の理由を説明するとか）を忌諱するため「選択できないほうがいい」という発想になったりするのかなぁ、と思ったりもする。自分には理解できない感覚だけど。
2022/04/14 14:18
moegisakuzo
「夜ごはんに鍋かおでんか選べたら家制度が崩壊する！全員鍋にするべき！」と悲しいかな言ってることがほぼおなじ
2022/04/14 14:18
tk_musik
別にそうしたければそうすればいいじゃんと思う。反対派賛成派どっちが先に相手に「常識知らず、愚かな価値観」と罵ったかは不明だが。ところで無責任な他人の「子供がかわいそう」論は俺は嫌いなやつだ。
2022/04/14 14:23
death_yasude
自由選択による偏りを差別として扱うのが現代のフェミニズムで選べるからすべて解決って無邪気すぎる
2022/04/14 14:40
praty559
野比しずかは映画の宣伝が「女の幸せ＝苗字が変わる」を強調したような宣伝だからで、「今映画化するのに子供向けにその刷り込みする？」という宣伝部に対する批判。個人の選択の自由は双方とも尊重されるべきだよ。
2022/04/14 14:49
duedio
社会保障を家族に押し付けたい自民党は反対だろう。
2022/04/14 14:53
natu3kan
保守「夫婦同姓は明治の慣習が文化になったモノ」　政府「昭和の時代から企業などで慣習的に使われていた、旧姓の通称利用を身元証明書や公的書類にも適用するので、どうぞお試しください」
2022/04/14 14:58
satoshique
現状、夫の姓に偏っているのは明らかなので、夫婦で意見の相違がある場合、じゃんけんかくじ引きで決めるのが公平。同姓を強制するなら。
2022/04/14 14:58
abnfoghf
夫婦別姓派は無能な仲間を批判したほうがいい。今でも韓国は夫婦別姓なのにと言ってる。韓国は父性重視の姓文化で妻が弾かれてきたわけ。夫婦別姓が多様性の尊重とか、日本が属する東アジアを見ると全く逆なのにね。
2022/04/14 15:00
hitac
海外のドラマとか見てても、どの国も日本より遥かに「家族」が重要なポジションにあるわけですよ。法的制度的問題ではなく「宗教」が絡んでるんだと思うけど。（中国の「親族」はまた別の強烈な縛りだけど）
2022/04/14 15:11
hate_flag
圧倒的多数派の同姓派が「別姓を強制される」と恐怖してるの、端的に言って少数派の黒人をリンチしてるKKKの心情と同じだよソレ
2022/04/14 15:14
ming_mina
新姓作って両者改姓したら平等かつ家庭も守れるんじゃね
2022/04/14 15:16
doko
子の姓の法的決定の話をしない人は無視
2022/04/14 15:20
Ta_Howait
夫婦別姓の禁止は「白人と黒人が結婚できるようになると古き良きアメリカの価値観が壊れてしまう！ わざわざ異人種から結婚相手を探そうとする人がおかしい！」と言っているのと同じ。
2022/04/14 15:21
shibainu1969
「長男として◯◯家を継がねばならぬ」とやりたいことを諦めて政治家になり、「色々あったが、これが自分の生きる道で幸せだ」と気持ちを落ち着けた人に「家族制度くだらない」と言ったら怒る。
2022/04/14 15:25
hidea
いつからあるのかそもそも存在するのかは横に置いといて、「（自分たちが理想とする）家族制度」であるのでその言い方では伝わらない。わかってて言ってるのかもだけど。
2022/04/14 15:25
murilo
その三人だと、同姓を俺・家への隷属の象徴位に考えてそうな保守層への過剰適応かな。
2022/04/14 15:29
iww
別姓にしろという同調圧力さえ発生しなければ良いと思う。
2022/04/14 15:29
dada_love
例えば俺が尻毛という名字だったら絶対に配偶者の姓に変えたいので、選択肢は残した方が良いとおもう。
2022/04/14 15:40
yojik
別姓反対派は「別姓の選択権があること自体が社会や伝統に悪影響」という教義だから、この手の論理では説得できない。この先、日本の伝統的な姓を保存していくには別姓しかないとかそういう方向でどうだろう
2022/04/14 15:41
mozuyanniarazu
夫婦別姓反対派のアレは宗教だからなあ。
2022/04/14 15:43
mkotatsu
現代ではダサい制服を「伝統だから」と変えさせたくないOBはよく聞くし、単純に変化が苦手な人は結構居るんだろう。だんだん世代交代するので、時代が変われば選択式になるんじゃないか
2022/04/14 15:54
xa_ax
（行政等の負荷が増えないことが前提として）別姓でも構わないと思うが、ツイフェミ見てると同姓を選んだ人達の考えが古いだのなんだの言われそうな点が、ね。
2022/04/14 16:04
oshisage
彼らが変えてほしく無いのは社会だと考えると筋が通るように思う
2022/04/14 16:05
raebchen
「クタバレ別姓」と言っても「クタバレ外で働く女性」とは言わんのがこの政治家たちだよな😳夫婦別姓が選べりゃ、女性は婚姻に関係なく自分のアイデンティティ保って仕事を継続できるはずなんだが、不思議だな😳
2022/04/14 16:14
Gl17
「ニッキョーソ」ヤジ等にしろ、こういう下品かつ独善的に対立派を罵るのが保守は好きなんだよな、石原とか。言われると只の批判すら失礼とかキレるのは「強者(多数派)は弱者を見下すもの」という序列観が強いせい。
2022/04/14 16:16
rizenback000
選ぶことが苦痛なんだろうね
2022/04/14 16:17
i196
いっそ不自由民主党に党名変更したらどうか
2022/04/14 16:27
cyan0302
日本社会（国民を含む）を所有物だと思ってるんかな
2022/04/14 16:28
kusigahama
他人の自由を奪って憚らない排他性には、何かしら病名をつけてしまいたくなるが、まあそういう分断は良くないのだよな……たぶん自尊心と結びついてしまってるんだろうが、どうしたもんか。
2022/04/14 16:37
pibg
そもそも結婚する必要もなく、暇な人同士で子供育てればよろしい。
2022/04/14 16:39
nakakzs
夫婦別姓をもし制度化するのであれば、その時は「姓による差別禁止」を制定しないとまずい気がする。これ、別姓を選んだ人への差別はもちろん、同姓を選んだ人への差別さえ起きかねないと思っているので。
2022/04/14 16:47
ROYGB
法律を変えて社会を変えることに対して、賛成反対を言ってるので、個人だけの問題とするなら法律関係無く個人で勝手にすればいいとなってしまうような。
2022/04/14 16:54
dreamzico
無茶苦茶な理屈やん。じゃあ「日本の制度が嫌なら、自分が外国に移住して帰化すればいいだけの話」なのでは？　日本以外の世界中で夫婦別姓なんでしょ？　＞　夫婦別姓が嫌なら、自分が同姓にすればいいだけ
2022/04/14 17:13
flont
自由や人権が許せない人間の行き着く先の一つ / ('追記)自由や人権が許せない人に星をつけられ困惑している
2022/04/14 17:20
hagakuress
まぁ、カルトだからな。視野狭窄どころじゃないんだろ？高市は。
2022/04/14 17:22
quick_past
ほんと、他の国はなんでいい家族の関係を築けてるのか、保守気取りにはおしえてほしいわ。きゃつらの考える「家族観」ってのは要するに、権力者の下に隷属し、社会問題を全て家庭内で引き受けることやろ。
2022/04/14 17:31
right_eye
人は合理的な理由なくとも慣習を変えたがらない。コロナ前までは色付きマスクへの忌避が人心に広くあったが、不足時に見慣れて今や誰も言わなくなった。変わってみれ元々問題なかったと思えるが変わる前は解らない。
2022/04/14 17:35
haha64
別姓の支持者たちは何十年もこんな風に罵倒され続けてきた。一部アンチリベラルはこういう罵詈雑言を無視して「別姓になると同姓が攻撃される」ってまだ起こってもいない「差別」に被害者ヅラしてるんだよ。
2022/04/14 17:52
namaHam
自分たちと思想の違う人間が権利を主張することが嫌なんだと思う
2022/04/14 18:04
vkara
別姓に反対する人は相手の姓に合わせて、別姓にしたい人はできるのが理想やん。同姓がいいけど自分は変えたくないとか言うのは重罪としよう。共働きが増えて改姓で困る人とか苗字を残したい人とか色々あるんだろ。
2022/04/14 18:05
yukichi_shrink
でもさ、不倫や浮気をクソ呼ばわりするやついるやん。その理論だと、自分がしなきゃいいだけなのにさ。
2022/04/14 18:29
gyochan
「選択制にすると夫婦同姓はみんなから選ばれない」とこの人たちが確信しているからこの反応なのでは。
2022/04/14 18:44
Toteknon
高市早苗も山谷えり子も本名が別なのに、よくクタバレと言えたもんだな
2022/04/14 18:56
argame
夫婦同姓が嫌なら結婚しなければいいだけの話では？ / 「結局は私の選択だ。可能性というのはある種の毒だね。知らず知らずのうちに蝕んで、いつの間にか少しの衝撃にも耐えられなくなる」Byアグネスタキオン(ウマ娘)
2022/04/14 19:01
nittsui
ニツ子です。事実婚も別姓婚も同姓婚もどれも素敵ね。
2022/04/14 19:10
Aion_0913
特に老年がそういうこと言うのは夫婦の証が苗字くらいしかない冷え切ってるけど離婚する気力もない夫婦がそれだけ多いってことなんだろうな。そもそも最初から愛し合ってないみたいなこともこの世代だと普通にあるし
2022/04/14 19:14
yahsusu
もはや名字は不要なのでなくせば解決。戸籍は名前のみで管理し、名字が必要だというロマン派は、田中一郎でもアレクサンドロヴィッチ一郎でも好きに名乗ればいい。
2022/04/14 19:16
hom_functor
はてブにも、ちょっと分野が違うだけで他人の自由が許せなくて当然と主張する人たくさんいるんだよな。個人のお気持ちで他人の自由や幸福を妨げたいというのはまるで理解できない
2022/04/14 19:17
ffggmm
夫婦別姓の方が今の時代に合ってるんだろうな、くらいの軽い賛成派だったんだけど、夫婦別姓反対派の論理があまりにもあんまりすぎて、割と距離を取りたくなってくる。
2022/04/14 19:21
kamezo
ひょっとすると「帝国憲法の精神に反する」「戸籍制度を揺るがす」「そんな個人的わがままを言うのは非国民」みたいな思考の流れなのかしらん、だから言えないのかな、と思ったりはする。
2022/04/14 19:27
hazeyoshida
別姓にしたい人が事実婚でいればいいだけ。
2022/04/14 19:28
mohno
「夫婦は同姓であるべき」という人たちがいる以上、選択制別姓制度が導入されても「別姓にしたかったのにさせてもらえなかった」「同姓にしてほしかったのに別姓にされた」がありうることは覚えておこうね。
2022/04/14 19:40
babaye
すべて個人の自由なら近親婚もカニバリズムもアリにすべき
2022/04/14 19:43
villoxu
何年か前は、別姓を求める側の言葉が荒くて受け付けなかったのに、最近は別姓反対派の方が印象悪かなった気がする
2022/04/14 19:55
otihateten3510
よく分からないけど雑誌読めば良いんじゃない？タイトルつけたのは雑誌の編集部だろうけど。タイトルに釣られるだけ。
2022/04/14 20:02
atoh
官報検索したところ高市早苗は2017年に離婚して本名も高市早苗に戻したみたい。他の人は調べてない。
2022/04/14 20:06
scluge
彼らの理想が大日本帝国なら、ロジックで話しても無駄だろうね。民主主義に則った方法で伝えなきゃ（選挙で自民党を落ちぶれさせる）。
2022/04/14 20:06
uesim
これは自分も思う。自分が困るわけでもないのに夫婦別姓に反対している人は社会に自由な選択肢が増える事の何がそんなに嫌なのかね
2022/04/14 20:10
chokugekif
クタバレとは言わないが継続して行われてきた慣習が壊れることに拒否反応を示す場合自分だけがそれに反発すれば良いという問題ではないということは過去100回くらい経験しとる。山崎某も知っていてこんなことを言う
2022/04/14 20:10
wxitizi
個人的には夫婦別姓で構わないと思ってるけど、反・夫婦別姓反対派が『夫婦別姓が嫌なら、自分が同姓にすればいいだけの話』と思っていたりすると、相手の考えを理解する気持ちが乏し過ぎる様にげんなりする。
2022/04/14 20:16
Shiori115
噴き上がってる別姓賛成派の日頃の発言を覗いてみれば、くたばれなんて可愛いぐらいのものじゃないw あと賛成派は"選択的"夫婦別姓は"強制的"親子別姓であることもきちんと宣伝してくださいね。
2022/04/14 20:35
gaka48
なぜ選択的な別姓程度に、こんな強硬に反対するの？と思うでしょ。でも、「天皇を頂点 とした序列に沿って、国民の権利は国が下賜するもの」という連中の根本認識に関わる話なのよ。改憲に固執する動機も基本ソレ。
2022/04/14 20:43
ys0000
レッテルを貼って差別してきた人たちが、それが出来なくなるのが嫌なんじゃ。狭量な人は偏在する。
2022/04/14 20:46
tomemo508
個人的には、少なくとも、自分が同姓にすればいい「だけの」話ではないと思うので、もうちょっと反対意見の人の様々な意見も理解した上で賛成すればいいのになあと感じる。
2022/04/14 20:52
yatimasan
まあ極端な保守はアレだけど、自由主義的には夫婦や家族を国家が規定すること自体が不正なんでな。推進派、「鎖を選ぶ自由」を求めているように見えて釈然としないんよね
2022/04/14 20:56
mtfumi
女を見下したい以上のものはないと思うの
2022/04/14 21:00
chantaclaus
リベラルはこういった人たちも包摂しないといけないからもともと負け戦なんだよなあ。「父母の姓が違うと家庭が形成できない」というトンデモ理論にどう調和していくべきなのか自分には答えがない
2022/04/14 21:02
cara10
夫婦別姓じゃなくて家族別姓にしろよ。子供の権利のことも考えてあげて
2022/04/14 21:26
sakuya_little
同じ理屈で安楽死に同意してもらえますか？確かあちらは「同調圧力で強制される」って反論があったと思うのですが。
2022/04/14 21:32
kiyotaka_since1974
まぁ、保守らしいや。合理的に考えないで気に入らない人を罵倒する。人として最低。
2022/04/14 21:47
shoutinginabucket
私たちこそが「ヘイト」です！
2022/04/14 22:03
Ottilie
わたしはじぶんの姓より名のほうが嫌なので、名前は当人の望むように名乗り呼ばれる社会になってほしいな。結婚を機にふたりで考えた新しい苗字を始めたりさ。
2022/04/14 22:14
pqw
賛否はともかく「夫婦別姓が嫌なら自分が同姓にすればいいだけ」理論は非常に危ういと思うけど。ましてや「選択の自由」なんて。キャリア断絶が嫌なら産まなきゃいいじゃん？産む産まないの選択肢があるのは女だぜ？
2022/04/14 22:27
akatibarati
選択の自由を理解できていないのは夫婦別姓論者がまさにそうなのだが、悲しいことに夫婦別姓論者は、姓の自己選択を制限していることすら理解できていない。
2022/04/14 22:44
chibicoro0148
誌面の「家族制度」って具体的にどの制度のことだよ。こいつらが守りたいのは「家制度」の亡霊だろう。
2022/04/14 23:08
nagaichi
「選択制」なのにそれが嫌だというんだから、「自由からの逃走」なのかしらん。
2022/04/14 23:24
sin20xx
議論もせず相手を罵る事を戦術や共感を得る手段としてしまったのは、日本全体であって右派左派関係なく、切り取る部分で違いがある程度だと私はおもっている。で、それが変えられないと極端な意見しか通らなくなる。
2022/04/14 23:49
ext3
夫婦同姓が嫌なら結婚しなければ良いだけの話なのに、こうやって騒ぎ立てる奴らの精神を専門家に解説してほしい
2022/04/15 00:00
hdampty7
選択的夫婦別姓は愚策で無策なのよ。ただ、放置するよりかはマイナスでも変えた方がよい。選択的夫婦別姓が無意味でクソなのが分からない人は、自分は本当に自分で考えてるか疑った方がよい。
2022/04/15 00:23
toro-chan
普通に夫婦別姓だが、家族解体なんて全く馬鹿げてる。無駄に夫婦同姓を強制する意味が分からない。別姓だと家族じゃないとかどっからそんな不思議なことを思うのやら。
2022/04/15 00:31
popoi
#人権 への敵意。#表現規制 と同根。で,この意見に対する心の狭い人にドン引き。法制度上,結婚せねば不能な事が有るし改,姓の不都合も有る。で,別途<屋号>を設定できる様にすれば好適と,昔から思ってるのだが。#夫婦別姓
2022/04/15 00:39
dubdisco1966
それを言うなら「事実婚」でいいじゃない。なぜ行政の承認を欲しがるのか？昔の左翼みたいに、結婚制度自体を否定しないのは何故か？「結婚なんて紙ペラ一枚の無意味なものだ」って言ってみろよ。
2022/04/15 01:45
onesplat
例えば、結婚適齢期の男の父親や母親がそんなことを言っているんじゃないか、と想像してみる。
2022/04/15 01:45
zakusun
夫婦別姓を認めるとどんな問題が発生するか想像できない。家族解体に関して言えばすでに日本は家族は解体されている状態だと思う。家族というより利益、コレクション、勲章でしょ、もはや。
2022/04/15 01:51
flatfive
「家族の機能の社会的定義」の問題なんで「同姓を選べばいいだけ」や「特権が欲しいんだろ？」等の言説は無価値。つい先日「バカは分からない事を自分に理解できる形で曲解する」って話題があったが君らは大丈夫？
2022/04/15 02:14
aa_R_waiwai
自衛隊を認めるなら、改憲しても良いはずなのに、なぜか頑なに自衛隊を憲法で認めることを拒む人々と、夫婦別姓を頑なに認めない人々は、かなり仲良くなれる筈。
2022/04/15 04:05
tttt56254
この手の夫婦別姓いやがる人、いったいなにが気に入らないのか想像すらつかない。横断歩道のペイントの間隔に激怒してるように見えるくらいわけがわからない。あ、そっか。鰯の頭も信心からってこれのことか。
2022/04/15 07:29
x988
山谷えり子とか高市早苗とか結婚してたのに選挙に不利になるからと旧姓使ってたのに、夫婦別姓批判の急先鋒になる異様事態。配偶者の姓を政治活動で使えないのだけは理解してる模様
2022/04/15 08:17
malark
別姓導入の意味するところは「戸籍制の解体」であって、戸籍の是非はともかく新たな制度は慎重な設計が必要だろう。選択制ともなればより複雑に。「選びたい人が選ぶだけ」で済む話ではないから、現時点で反対。