「経済制裁はいかにロシアを殺すか?」
2022/03/27 21:43
nisatta
面白かった。楽観的な話じゃないのがまた…「第二次世界大戦時、ロシアは経済大国の側で戦っていたが、今は経済大国を相手に戦っていることを、彼らは都合よく忘れている」「なぜ将官は前線にいるのか」
2022/03/27 22:48
Hige2323
そういやロシアンティーってジャムブチ込むんだったなあ
2022/03/27 23:03
ustam
とりあえず、ロシアは武装解除させて10分割くらいにすればいいかな? 北方領土は「カムチャッカ共和国」から返してもらおう。
2022/03/27 23:03
REV
WWIIの際、ソ連は米から莫大なレンドリースで機関車、トラック、航空機を支援されたので戦車や火砲などの生産に注力できた。ちな、莫大な代金は借りパクしたもよう… ja.wikipedia.org
2022/03/27 23:20
inforeg
「地元優先で地方分断」これに関しては、ロシア軍の士気が低いことの遠因と言うこともできそう。
2022/03/27 23:22
y-wood
博覧強記の解説、凄いな。小松左京の小説みたい。
2022/03/27 23:34
dimitrygorodok
これは対岸の火事ではなくて、日本も自公政権や維新の下で衰退の道をたどっているのだ……
2022/03/27 23:39
runeharst
ロシアという国が分割していく、か…
2022/03/27 23:42
cinefuk
61連投か
2022/03/27 23:50
Yoshitada
まあ「ロシア後」あの辺一帯が小勢力が群雄割拠して戦国時代に入られても、テロや犯罪の温床になるんで、それはそれで困るんだけどね。
2022/03/27 23:51
sangping
追い詰められた貧民の怒りは国内の腐敗ではなく制裁を課した西側諸国へと向かい、指導者層はより過激な方針(核による事態打開等)を掲げずには民意を抑えられなくなるのでは? 過去の大戦はそうやって始まった。
2022/03/27 23:59
hagakuress
日本で無抵抗を宣撫する側はこれを達成したかったわけだ。「キエフは1日で占領される、そう、それはプロパガンダだ。しかし、それは「ウクライナ人は抵抗しない」というロシアに蔓延した確信を反映したものだった」
2022/03/28 00:01
T-miura
まとまってたので
2022/03/28 00:09
zatpek
‟普段から何に砂糖をたくさん使っているのかというと「果物を砂糖漬けにしたりジャムにしている」ようです。”「櫻の園」でさくらんぼの砂糖漬けとかあったな。1903年か。
2022/03/28 00:27
RRD
若者無能論に笑いながら北朝鮮の3文字で論破出来そう。ロシア単体でしか見れてないようだけど、プーチンが見ている先は自由主義の先にある新世界であり、非自由主義社会の結束だという部分が欠けてる。
2022/03/28 00:30
hobbiel55
"ロシアは「クールな」兵器をたくさん生産できる。しかし『つまらないもの』を生産することができないので、没落していく"
2022/03/28 01:22
nomakkah
1~2月のロシアと中国の貿易売上高は前年比38・5%増。ファーウェイ(華為技術)が4倍、OPPOとVivoもそれぞれ3倍、ZTE(中興通訊)は2倍、Realmeも80%増という伸び率。
2022/03/28 01:27
mventura
61...さすがにnoteとかに書いてほしい。もう眠いから明日読む。
2022/03/28 01:34
SndOp
寒いから高カロリーの食べ物を必要とするよな。
2022/03/28 01:38
waseda1university
ロシアが負けたあとは中国。世界は耐えられるのか?
2022/03/28 01:42
hamamuratakuo
隣国ポーランドに対策本部を設置したアメリカがウクライナを全面的にバックアップ→実質、ロシア VS アメリカの代理戦争。相手の裏をかくプーチンに撤退の選択肢はない?→人類はWW3に突入、全面核戦争への対応も必要
2022/03/28 02:29
rotting_corpse
10年前にソ連崩壊を予測した小室直樹先生がまだ生きてたら、今回はどういう予測しただろう
2022/03/28 03:04
enderuku
日本にも竹中っていうオリガルヒおるから笑えんわ。長い国はそれだけ腐敗具合も酷いってのはロシアも日本も程度の差あれどそう変わらんと思う。吸い上げられて貧しくなっていってるのは地方にある人なら感じてるはず
2022/03/28 03:31
Midas
『経済制裁がロシアを殺す』のではなく『すでに死んでる(のに気づいてない』失敗ゾンビ国家が最後の一花咲かせようと打ってでたのがウクライナ侵攻(「死刑になりたい弱者の行う無差別殺人と同じ」と指摘したとおり
2022/03/28 04:06
usomegane
『ロシアは輸入に頼りすぎた』とあるが輸入に頼っていない国など存在しない。アメリカや中国でさえ、ロシアと同レベルの制裁を課されれば経済崩壊するだろう。崩壊しても生きてはいける。イランのようになりながら。
2022/03/28 06:02
hirakawahanzo
説得力
2022/03/28 06:19
ueshin
「チュバイス以外にいない。彼は寡頭政治を作り、プーチンを権力の座に押し上げ、ロシアの民族主義を高めた。彼はすべての力を持ち、今、逃げ出した。彼はロシアがもう終わりだと知っているからだ。」
2022/03/28 06:36
shoot_c_na
「戦争したからこうなった」的に見られてるけど、軍需産業の歪さを書いた節からも見て取れる通り、「何もしなくても、あと数十年でロシアは死ぬ」のが確定路線であり、そうならない最後のチャンスなのだろう
2022/03/28 06:39
kawabata100
解決策として、ウクライナへの攻撃止めたら、経済制裁はすぐ解除を条件とする。あとプーチン氏含めロシアを責めない。罪だけ淡々と償ってもらう…かな。
2022/03/28 06:40
circled
そもそも経済制裁食らって生き残れる国が現代にどれほどあるのか?と思うことからも、裏返すと、小国は西側諸国の決定に逆らう自由はないってことよね。
2022/03/28 07:11
alovesun
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかみたいな言い方しなくても……(※してない)
2022/03/28 07:21
elm200
面白いね。ソ連時代の技術力が継承されていないという下りは、日本の製造業も同じだなとは思った。ロシアは過去の栄光という幻想の中に生きているのかもしれないね。
2022/03/28 07:31
underd
あとでよむ
2022/03/28 07:37
xorzx
中国の属国に成り下がるなら有り得そう。中国はプーチン政権を支えると思うけどね。
2022/03/28 07:49
blueboy
同趣旨のことは、1週間以上前に、日本語でも指摘済みである。下記ページの (2) の箇所。 → openblog.seesaa.net / チュバイス は 2005年には実権を失っていたので、過大評価するべからず。
2022/03/28 07:49
y-mat2006
ジリ貧を避けようとしてドカ貧になるのは戦前の日本と同じ轍。次は真珠湾攻撃するのかしら。
2022/03/28 07:51
enhanky
経済的相互依存が最大の抑止力よな。遅効性なのがつらいが。ブロック経済で戦争頻発は歴史が証明している。
2022/03/28 07:52
muryan_tap3
ロシアは庶民が
2022/03/28 07:56
differential
大日本帝国の敗戦への過程とか、この20年に日本で起きたことにも似ているところがあって、寂しい気持ちになってる。
2022/03/28 08:16
wildhog
大日本帝国も工作機器をアメリカからの輸入に頼ってたのにABCD包囲網で調達できなくなつてヤケになったというのもありそう。八紘一宇的プロパガンダ含め本当に大日本帝国とロシアは似てる
2022/03/28 08:20
savorinho
そこまで総統が手をこまねくとも思えず、核を使った脅迫で状況を打破しにくるんじゃないかなあ
2022/03/28 08:39
ssuguru
「キエフは一日で陥落する」と思い込んで悲劇を招くことは誰にでもありうると本筋とは関係ない感想を抱いた。
2022/03/28 08:43
kuzumaji
「ロシアは輸入に頼りすぎた。部品も技術もない。武器も製品作れない。」日本もそんな感じになってるよなぁと。
2022/03/28 08:55
warulaw
チュバイス≒竹中平蔵ってのは言い得て妙。製造業の没落とか、自給率の低下とか日本人には他人事に思えない事象もた散見されるなぁ。
2022/03/28 08:55
h5dhn9k
一般ロシア市民には悪いが。完膚なきまでにズタボロになってくれた方が、中国に対する抑止として機能するので捩じ切っちゃって欲しい。日本は梯子を外されない程度に西側と協調で。
2022/03/28 09:00
cider_kondo
確かにロシア軍のふがいなさの原因の半分が兵器の供給不足なのは確かで、クリミア以後の経済制裁の効果だろう。勝利宣言の上で兵を引くか、中国の技術的経済的植民地に転落するか、どちらがマシな未来かは判然とせぬ
2022/03/28 09:02
Gka
グローバル社会において国内で生産が完結する企業なんて皆無では…米国はnVIDIAやAMDやApple等ファブレス企業が台頭し日本は半導体製造装置や半導体材料で高いシェアを持つが半導体ファウンドリでは中国や台湾がシェア。
2022/03/28 09:11
kei_mi
サプライチェーンに入ると競争力のない国内の一部の産業は死ぬ。 入らなければ競争に負けて国内の産業は丸ごと死ぬ。 だから戦争はもうできませんよという話だったけど、それは正しかったみたい
2022/03/28 09:12
moandsa
追い詰められてやけおこしそうだな。プーチンじゃなくても、国民が。
2022/03/28 09:13
sekirei-9
あの自称学者の人材派遣会社社長がオリガルヒっていうブコメ、今年最高の発見。日本に何かあったら、チュバイスのように国外逃亡するに違いない小物であることもそっくり。
2022/03/28 09:18
taruhachi
北朝鮮を観測してる限り、経済制裁はロシアを他国からみて脅威にならない程度に半殺しにはできるかもしれないが、プーチン体制の崩壊、民主化には繋がらないかもしれない。ロシア国民が気の毒ではある。
2022/03/28 09:18
Andrion
つまり日本は、ロシア人の移民と、ウクライナ人の移民を手伝えばいいわけだな?
2022/03/28 09:26
everybodyelse
世の中の技術があまりにも発達したせいで、単一国家では賄えないほどのあらゆる部品の組み合わせで物が作られるようになってしまった。戦争というものの経済的合理性はいまやほとんど失われてしまったんだなぁ。
2022/03/28 09:26
tokage3
そりゃ質を落としても新しくサプライチェーンを作るしかないんでは?勝機を見出して動いている勢もいそうな気配。/ 日本目線では崩壊しない程度に衰退してくれるのは吉。崩壊したらアナザー地獄。
2022/03/28 09:26
rokkakuika
80年代にはGNPが第4位だったがテロ支援国家として国連制裁が4年続いてそこから色々あって現状どうなってるか。リビアって国なんですけどね。
2022/03/28 09:28
morita_non
国家解体の最中に民営化を進めたロシアソ連と、バブルの絶頂期に民営化を始めて、今でも経済が低迷してる日本と。一人当たりのGDP順位をこの20年で20位も落とすようなセルフ経済制裁を日本はやめろ。
2022/03/28 09:55
Edge_Walker
“老いた技術者が死んで引退していく一方で、彼らから学ぼうとする有能な若者があまりにも少なかった。老いた技術者が持つ競争力は彼らとともに死んでいった。” 他人事じゃ無いな。
2022/03/28 09:59
himakao
中国が隙間に入っていくだろうから書かれてる程悲惨なことにはならない気がしてる
2022/03/28 10:17
Yagokoro
中国という抜け穴が最大の問題。
2022/03/28 10:17
rh-kimata
ざっくり「輸入依存故に経済制裁がすごく効いている」と理解したが「輸入に依存せず世界を相手に喧嘩」となると逆に北朝鮮くらいしか思いつかない
2022/03/28 10:18
aox
ウォッカが作れなくなったら全滅ですね
2022/03/28 10:24
yojik
技術者人材軽視からの製造業や技術力の衰退に関しては、他人事ではないな。。
2022/03/28 10:39
quwachy
じゃあなんで北朝鮮は死なないの
2022/03/28 10:58
Euterpe2
可能性はある しかしロシアなんかより遥かに強大な中国が抜け道として機能しているからそう簡単にこうはならない事も覚えておけよ
2022/03/28 11:03
maninthemiddle
「ロシア崩壊の最良の指標は(略)スペイン植民地帝国の崩壊だ。」 ①両者とも統治に必要な物資や技術を本国/先進国に依存した専制国である ②スペイン植民地帝国は本国の没落により、ロシアは経済制裁によりそれが停止
2022/03/28 11:12
bigburn
“第二次世界大戦時、ロシアは経済大国の側で戦っていたが、今は経済大国を相手に戦っていることを、彼らは都合よく忘れている”これに尽きると思う。米ドルが敷き詰められた上をソ連の戦車が爆進していたと言うね…
2022/03/28 11:38
outalaw
ロシアが自らを省みずに見落として失敗したように、この見立ても何かしらの見落とし(例えば中国など)があってそうは上手く行かないのではないかと思えますね。
2022/03/28 11:38
qyosshy
オリガルヒが戦争忌避しているのが事実なら、陰謀論めいてくるけどプーチンが権力保持のために戦争始めたというシナリオも考えられるんだよな。対チェチェンで絶対的権力握った手法再びで。
2022/03/28 11:45
napsucks
日本もシーレーンを封鎖されたらこうなる。かつての大日本帝国のように。そこからの学びは、そもそも封鎖されないようにすることが大事ということ。武力でどうにかしようとしても経済制裁食らったら終わり。
2022/03/28 12:22
thorthewind
技術者という職業は権威があり、高給だった。特に軍事技術者は王者だった。しかし、今では尊敬もされず、給料ももらえない敗者になってしまった。
2022/03/28 12:25
natu3kan
大抵の先進国は他の先進国から精密機械の部品を調達してるし、完璧な経済制裁されたら立ち行かなくなるのは、どこも同じよね。独裁にすればインフラを国民に還元する必要がなくなるから低コストで国家運営できるが。
2022/03/28 12:30
dfk3
仮にキエフが一日で降伏するぐらいの親和性なら、軍事侵攻ではなく平和的な外交政策でロシア側に取り込めば良かったんじゃないの?そのあたりの判断基準に矛盾があるのでは?
2022/03/28 12:47
UhoNiceGuy
ロシア軍は見通しのいいシリアの感覚で輸送護衛やってるからウクライナ軍の待ち伏せに会っている//ロシア軍将校がたくさん死んでるのは、作戦がうまくいかず前線で指揮をとらされているから
2022/03/28 12:53
chiyosu
中国経済崩壊ポルノのご託宣を賜ったネトウヨみたいなノリになってるな
2022/03/28 12:55
paulownia
世界の各国が経済制裁を発動し効果を表すまで抵抗できる戦力が、防衛に必要な最低限かもしれない
2022/03/28 14:35
sigwyg
以前ディスカバリーチャンネルで「キューバ」の自動車レストア特集やってたけど、タイヤ一つ手に入れるのに方々駆け回って、新品とかまず手に入らないのよね。複雑な製品ほど、細かい部品を輸入に頼っている。
2022/03/28 14:56
fukken
何から何まで、ロシアは日本(もしくは少し未来の日本)の写し鏡に見えるんだよなぁ。
2022/03/28 15:36
dlive1
・ロシアが軍事的に勝利するのは絶望的 ・今のプーチンを作った責任者は最近逃げたチュバイス ・ロシアは輸入に頼りすぎた。部品も技術もない ・地方自治体が地元優先で行動する結果、経済的分離主義に陥り国内が分断
2022/03/28 16:00
nisisinjuku
ソ連が崩壊してロシアになったが、ロシアが崩壊すると何になるんだ?(となんとなく思った)
2022/03/28 16:44
monotonus
天然資源の豊富さが災いしたな。典型的なオランダ病。
2022/03/28 17:53
goldhead
「マイクロチップからベアリングに至るまで」中国がお世話できるかな。西側から奪った大型旅客機の整備は無理そう。
2022/03/28 18:05
beckle
なるほどねぇ。あのソ連の後継なんだからなんだって自家生産できるだろうと思ったら思いの外に技術を輸入に頼ってた。
2022/03/28 18:14
hunyoki
エリツィンの経済顧問やってたJeffrey Sachsが証言してるけどソ連崩壊後に新生ロシアが経済大国化することを恐れた米国が財政支援を拒否したことや腐敗を予期しながらを放置したことがオリガルヒを産んだわけで
2022/03/28 19:55
MacRocco
XX/61 を見て全部読もうと思った人すごい。俺は殺意が芽生えたよ。noteとかでやってくれよなんなら投げ銭もするって。
2022/03/28 20:39
teo_imperial
どう転ぶか未だ分からないな。ロシアも何万人死のうが構わずやり進む国だから。一方で西欧がエネルギー危機に耐えられるかどうか。
2022/03/28 20:47
toshi_suzuki
興味深い
2022/03/28 20:51
out5963
こういうの興味ないんだけど、それは、北朝鮮が未だに崩壊していないから、こういうのは妄想の域を出ないのではと感じているから。
2022/03/28 20:52
howlingpot
竹中陰謀論が当の竹中ら90年代の改革派が言ってたことをトレースしているだけなのが面白い。誰か悪い奴が利権をせしめているから貧しくなるって言う発想。実際は円高デフレで自傷的に地方産業破壊しただけなのにね。
2022/03/28 21:17
bayeshun
経済制裁で重要なのは効いてるか効いてないかの二元論ではなく、どの程度効いたかだと思う。ロシアは耐えられる的な言説も見かけるけど、国民が耐えられても指導部が戦争を維持できないならそれで十分な部分もある。
2022/03/28 21:27
babamin
この戦争がどういう結末を迎えるにせよ、ロシアへの経済制裁が今後数十年単位で長く続くことは確定な訳で。地方から経済的に分裂していくなら、そこで中国と手を組む勢力も出てくるのだろう。
2022/03/28 23:25
tick2tack
すご。ロシアは正当なデモなどでは死なず各地方の崩壊を食い止めようとする役人によって崩れる、という話。/ プーチンの代わりにスケープゴートが発生するというのはたしかに
2022/03/30 19:05
chintaro3
経済制裁は想定範囲内で、それを回避する算段がついたから進攻に踏み切ったと考えるのが妥当。ただしロシアがうかつに原爆について発言したことで風向きが変わった感はある