2022/03/18 23:45
gogatsu26
“車列の移動を支える燃料が無くなりそうなタイミングで、集積所に到着する寸前の燃料補給を叩く”
2022/03/18 23:52
iwiwtwy
制圧した街で補給すればいいやん
2022/03/18 23:53
fellfield
『プーチンは代わりに、兵員に対し「自給自足」を命じた』……プーチンが牟田口廉也みたいなこと言うとは予想しなかったな。
2022/03/19 00:32
nomitori
不確実性高い戦場でそこまで考えて破壊できる目標を見逃すなんて判断できるもんなんかなぁ、結果的にそうなった面もありそうな…
2022/03/19 01:02
sekirei-9
銃弾と食糧がなければ、軍隊はただの鉄の塊の中で途方に暮れて餓える若者がたむろした集会すぎない。
2022/03/19 01:05
avictors
万里の隊列は輜重段列だった。輸送の追加を決断させないようウ側があえて隊列全体の撃滅を控えたのかまでは不明。/古今、講談は沢山あるな「ベルティエなら…」とか。問題は渋滞解消の見通しも不正確だったとか？
2022/03/19 01:31
aneet
物資の現地調達…これやっちゃうと現地民の侵攻軍に対する感情が極度に悪化するのよね。先の大戦で日本も来た時は解放軍として歓迎されたけど、これをしたせいで去る時には例外はあれど石もて追われることになった。
2022/03/19 02:16
lcwin
車列の話を聞いて、夷陵の戦いネタを言っている三国志おじさんならいた
2022/03/19 02:41
GANPON
そこまで考えていたのか謎なのだがロシア軍がミスってるのは事実だろうなあ……/日本みたく街が連なってるわけではないだろうから現地調達も厳しいのでは??ってなってる。
2022/03/19 02:57
geopolitics
「電車が止まりました再稼働の見込みはありませんとはっきり言ってくれればタクシー使うなりできるけど、動くか動かんかわからん状態のせいで電車に乗れるかもしれんと駅で延々と時間を浪費してしまった」
2022/03/19 03:55
maketexlsr
イマイチわからん。考えてみる
2022/03/19 03:56
augsUK
後一歩で補給が届くというところなので、ロシアは戦略変更ではなく現状復帰の方に努力して時間を無駄にしたのか
2022/03/19 03:57
thirty206
糞詰まりになってます、と。翻って日本は伝統的に兵站がど下手くそなんだけど、現代ではどうだろうか？
2022/03/19 04:24
m_yanagisawa
なるほど。私みたいなヘタクソが将棋を指すと自駒がジャマして王が逃げれないことがあるが、それみたいなものか！
2022/03/19 06:29
ya--mada
戦術予報官
2022/03/19 06:45
matsui
防衛戦の方が有利
2022/03/19 06:55
yamadar
ウクライナに戦術決定にアメリカの情報サポートがあるのは確実なので、本当に狙ってやってるのかもしれない
2022/03/19 07:05
anus3710223
はえ〜なるほど。そう解説されるとそう思えてしまう。あれだけの渋滞を攻撃しない理由としては1番納得がいく
2022/03/19 07:09
ytakadt50
なるほど、わからん
2022/03/19 07:16
kantanta422
翻訳長すぎて途中で投げました。
2022/03/19 07:29
moandsa
戦争中に戦略練って戦ってるのすごい。目の前の敵を叩かないことで牛歩させるとは
2022/03/19 07:30
kazgeo
兵站線が伸びきったところで、補給が尽きたのか。もともと空爆を選ばなかったのか、ウクライナが選ばせ無かったのか、軍事作戦の理由を知りたくなる。
2022/03/19 07:32
theta
セルフ兵糧攻め？！／まあ、空爆しようにもロシア側のSAM(地対空ミサイル)が居るから、まずSAMを破壊してから…となると、防衛で手一杯で そんな暇なかったのかもしれないが
2022/03/19 07:44
PikaCycling
眉唾だなあ。意外と普通に渋滞解消してたらどうするつもりやったんや。そこまで考えて不作為するにはリスクが大きすぎる。
2022/03/19 08:15
bigburn
要は補給車両の列そのものを叩かず、燃料が切れるタイミングで燃料補給を断ち切って兵站を完全ストップさせたという。プーチンも非常事態に気づかず、今やほぼ詰んじゃったということか
2022/03/19 08:24
rider250
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」と補給を軽視・蔑みそれによって滅んだ旧日本軍の末裔である自衛隊は大丈夫だろうか？ここら辺の感覚って一度の敗戦くらいじゃなかなか切り替わらんもんだからなあ。
2022/03/19 08:32
flowing_chocolate
興味深い。
2022/03/19 08:32
ledsun
ウクライナが意図的にやったというのがわからなかった。7万人動かすのに部隊内の輸送部隊だけしか用意しない。輸送部隊の後詰めを用意してないロシアの失策にも見える。
2022/03/19 08:38
lucioniki
兵站は面倒くさい！世界有数の予算と人材を備えてるはずの露でも失敗してしまう。/極限まで現地調達略奪破壊、戦後処理はアウトソーシングの古のモンゴル将兵に共感を覚えました！！！
2022/03/19 08:38
imakita_corp
開戦1週間くらいの出発だからロシアが甘い見通しの作戦遂行の時の車列　>>護衛のための100台の装甲車両と、約1,400台の補給トラックで構成されているとするならば、つまり、これは7個師団の合計1日分の補給量なのです
2022/03/19 08:43
y-wood
補給が近くにあると、補給を待つってこと？
2022/03/19 08:44
haha64
補給部隊への攻撃自体が遅延戦術の一つだけど、補給物資の破壊ではなく到着を遅延させることが新たな補給計画を阻む遅延戦術になる、という説。攻撃目標として優先順位が低いだけじゃないかって気もするが。
2022/03/19 08:49
civicpg
3行でまとめて…
2022/03/19 08:52
kissuijp
考察としては面白いけど、意図してやった結果かは微妙。ロシアが補給を糞長い車列でやろうとしなければこうならなかった。ウクライナ側の粘りとロシアのアホな兵站戦略のピースが偶然ピタッとはまった産物だと思う。
2022/03/19 08:53
senbuu
輸送部隊自体も物資を消費するしね。これが本当にウクライナ軍の狙いどおりなら確かに見事な作戦。
2022/03/19 08:57
monochrome_K2
ウクライナはあくまでロシアの攻撃を止めるために戦っているので自ら攻撃を仕掛けるという行為はしないと思う
2022/03/19 08:57
medihen
KGB出身のプーチンは、大規模な戦争における補給の困難さを理解できていなかった、とか。
2022/03/19 09:14
enemyoffreedom
米軍的なエアランドバトルによる電撃的占領をするつもりが航空優勢も取れず兵站も届かずで部隊の縦深的展開もできずに渋滞してるのかねと。ウクライナ側の意図はわからんが。兵站が重要な電撃戦は露軍に不向き？
2022/03/19 09:20
bml
車列にも補給がいるからな。燃料は使わなくても食料はゴリゴリ減る。そりゃ中国に兵糧求めるわ。
2022/03/19 09:22
aceraceae
とりあえず現状詰まってるなら詰まらせておけばひたすらキューが伸びるだけ叩くのはいつでもできるから後回しってこと？
2022/03/19 09:24
naoya2k
「200 trucks. Which HAVE to drive to Russia for the THIRD day of combat」を「さて3日目の戦闘のためにロシアに向けて誰が補給車両を運転する必要がありますか？」 にしてしまう品質であっても日本語訳あるのは助かるんだよね…
2022/03/19 09:25
wdnsdy
立ち往生させてんのか
2022/03/19 09:31
y-mat2006
敵失に乗じるってヤツか。でも、意図的にウ軍がやってるかどうかは、戦後に検証するしかないよね。
2022/03/19 09:37
mutinomuti
ロシア軍はジェノサイドしに来てるのだから現地調達と同時に現地民間人も虐殺してるだろ。ブコメは何言ってるんだ(´･_･`)知らないのは露払いに使われた徴兵間際の兵士だけでしょ
2022/03/19 09:39
rub73
単純に交渉の選択肢としてキエフ攻略を残してると思ってた
2022/03/19 09:46
alaska4
コンボイ（輸送車列）の謎に挑んだ人
2022/03/19 10:00
ryer
ウクライナは沼沢地帯の広がる国土で、大型車両は道路しか走行できないそうだ。必然的に長い車列となってしまうのだろうな。
2022/03/19 10:13
arajin
「これで多大な時間を空費させキエフ包囲を阻止したのならば、輸送車列をあえて撃破しないウクライナ軍の戦術は、都市そのものと、数百万の市民を救ったことになる。」
2022/03/19 10:22
hiby
兵站に対する突っ込みだがそもそも全力出撃してる意味も分からん。歩兵に対して車両が多すぎる。成功する見込みのなかった動員計画に見える。
2022/03/19 10:22
ryusso
軍隊って大変だね。ただ浪費するだけ。守る方は義があるけど、侵略する方は失敗したら大損こくだけ。
2022/03/19 10:30
mayumayu_nimolove
要約: 補給車を立ち往生させる兵糧作戦
2022/03/19 10:41
rissack
よくわからんがそんなに道路が狭いのか？
2022/03/19 10:42
pqw
何が反語なの…この人実は英語全然読めないでしょ。翻訳ソフトで謎の自己承認欲求満たす人が多すぎる。そうでなくても英語で書いてあると、日本語ならすぐ気づく文章の信憑性判断が鈍る。せめて自分で読んだ方が。
2022/03/19 10:50
lli
随行してるトラックで2日目までの距離は進軍できたはずに見えるけどな。それならアントノフなりキエフなりに侵攻できなかった理由はなんだろう。補給路の回復を優先した？
2022/03/19 10:59
mangakoji
ローマは兵站で勝つ▲バックアップ補給路が無かったというのが根本原因▲トラックを破壊したら代りを命令するだろうが、立ち往生では別のトラックを手配するのが遅れる。1日の判断遅延でもこのくらいは広がりそうだ
2022/03/19 11:03
suusue
結果として補給部隊が立ち往生したままで戦闘部隊だけ攻撃した方が補給部隊自体の消費でロシア軍が弱っていって戦闘部隊も補充されないってのは皮肉だなあ…。ウクライナ軍は籠城戦術なので意図的では無いと思う。
2022/03/19 11:09
asamaru
これが勝手に敵が詰まらせてくれた例だけど、乗用車の車列で高速や主要幹線道路渋滞させるのは防衛方法としてありかなとは思った。
2022/03/19 11:10
lb501
捕虜にすると食費もかかるし。位置はバレてる。でもなんかモヤモヤする。戦争が終わらないと本当の事はわからない。
2022/03/19 11:14
imi-x
今年の初めのあたりで、侵攻するなら地面が凍っているうちだろう。その後はどんどん泥濘と化すから難しい…とネットの僻地で語られていた。えええオリンピックあるしやらんだろ、と思っていたが。
2022/03/19 11:29
jojoagogo0
マージナルオペレーションを思い出した。ウクライナにも子ども使いのような策士がいるんだろう
2022/03/19 11:37
AQMS
相手の輸送隊で相手の輸送路を塞がせる。
2022/03/19 11:47
ys0000
立ち往生してる間はいたずらに消費するだけだし、補給部隊の油断も誘える。終盤に至るまで手を出さなければ、補給は非戦闘員だから攻撃しなかった、のようなコメントすら出せる。
2022/03/19 11:49
You-me
ソ連とタリバンが戦闘してるのはなんとかしてほしいですね（タリバンじゃなくてムジャヒディン
2022/03/19 11:50
faaaaa
結論から言え
2022/03/19 11:54
PROOF
現代戦は兵站戦。よくわかりました
2022/03/19 12:06
n-styles
オッカムの剃刀「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」 ロシア軍がマヌケだったで説明できるので、わざわざウクライナ側が意図的にやったという仮定を付け足す必要は無いかなと思う。
2022/03/19 12:08
taron
むしろ、渋滞を発生させておいたほうが補給が滞ってお得という話かな。
2022/03/19 12:11
Cunliffe
侵攻したロシア軍は師団編成取ってなくて、親部隊（旅団単位やったと思う）から抽出した大隊戦術群（BTG）が兵力単位になってたような。むろん親部隊から兵站支援されてるんだろうけど。これ＞togetter.com
2022/03/19 12:14
ginga0118
こう言った戦略はやっぱりアメリカからの提供があったのかな。
2022/03/19 12:24
coffeeglass
狙ってやったことかね？敵の目的地直前で待ち伏せして叩くという作戦はよくあるから、それが偶然最大の効果を発揮したってことじゃね。ロシアが間抜けでもある。
2022/03/19 12:41
nowandzen
事後諸葛亮
2022/03/19 12:51
h5dhn9k
ウクライナ軍は初日から「補給を削る」のに注力していたよね。開戦当初からロシア軍のMBT等の戦闘車両の損害が少ないとされていた……。『肉を切らせて骨を断つ』とは、この事。凄まじい覚悟……。
2022/03/19 12:56
duedio
こういうの見てると、三国志のあのシーンも偶然だったのを後付けで英雄譚に仕立て上げたんでしょう？って気になるな。
2022/03/19 13:05
EurekaEureka
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く
2022/03/19 13:11
migurin
結論から先に言うてくれ
2022/03/19 13:17
cyber_bob
補給部隊はいまだに訓練の延長だと思ってそうではある。ロシア軍のパン焼き部隊動画あるよ　www.youtube.com
2022/03/19 13:21
sstr649286
「なんとかなるかも知れない」と見込みのないものにグズグズと時間をかけてしまうのは日常でもありがちだから分かる。届きそうで届かないって最高にもどかしいし、注意を奪う
2022/03/19 13:22
norinorisan42
ウクライナ側の作戦かはわからないけど、ロシアの兵站（この言葉使うのもネタ化しつつはあるが）のマズさは理解できる
2022/03/19 13:32
tnakamura
ひどいまとめ。結論から先に書いて欲しい。結局結論は分からないｗ
2022/03/19 13:43
kentyan777
戦争は今も昔も補給が大事なんだ。 食わず玉が無かったらデキへんね
2022/03/19 13:45
Snail
私も恰好の餌食である車列を敢えて攻撃していないって見立て。ウクライナ側もあれを全て叩いていたらリソースが足らないので、一番嫌な場所で一番効果的な奴だけを叩くってのは、ゲームでも同じなので正しいと思う。
2022/03/19 13:53
natu3kan
ウクライナ軍もリソースカツカツだから、積滞して機能してないに等しい補給路を攻めても効率悪そうだし。20万人を1ヵ月フルスペックで動かすための燃料と食料などの補給物資ってなると、相当な金と物資が必要だよなあ
2022/03/19 14:16
STARFLEET
だいたい昨日TL初見で思ったことと同じことがブコメで書かれてた。
2022/03/19 14:22
nekoluna
二次大戦においても補給の半分は現地調達だった。すぐにキエフ制圧する作戦予定だったから、補給もそれなりだったんだろう
2022/03/19 15:05
kisiritooru
焦って味方の兵士ごと核とかに、本当にならないといい。
2022/03/19 15:27
Helfard
主要都市を漏れなくボコボコにされている状況では振る袖が無かっただけだと思うが。
2022/03/19 15:27
mobanama
"車列は目的地からたった1時間の距離にまで到達しており、ウクライナ軍の攻撃も受けていなかった。このため、ryロシア軍はこの車列を目的地に到達させるべくry試行錯誤し、結局少なくとも1週間を空費することになった"
2022/03/19 16:06
sigwyg
戦争は金がかかるってことが良くわかった
2022/03/19 16:22
alice-and-telos
一方の南方の占領が進んでるのは黒海を舟で輸送してるからか
2022/03/19 16:22
zakinco
希望的観測
2022/03/19 16:24
Lhankor_Mhy
『しかし実際には車列は目的地からたった1時間の距離にまで到達しており、ウクライナ軍の攻撃も受けていなかった。このため、代わりにロシア軍は……結局少なくとも1週間を空費することになった。』
2022/03/19 16:35
blueribbon
「40マイルの車列をすぐには攻撃せずに、その車列の移動を支える燃料が無くなりそうなタイミングで、集積所に到着する寸前の燃料補給を叩く。これによって車列そのものを破壊できなくとも死に体に出来る」
2022/03/19 16:41
nil0303
何にせよロシアが兵站面でやらかした結果なのは間違いないんだが、大部隊を支えるための物資の量はとんでもないんだな。これを妨害やアクシデントを考慮した上でスムーズに行うための計画立てるのはなかなかエグい。
2022/03/19 16:45
hobbling
まぁ優先順位が低い標的ってことだな、ほっといても問題ない、ロシアがお得意の冬将軍攻撃を自分で食らってる感じ
2022/03/19 17:04
onesplat
人類はあと何千年兵站で苦労するのだろうか
2022/03/19 17:10
weezwu
結局、集積所の直前で車列が止まった理由がわからない。（ウクライナ側の何らかのアクションの結果なのか、たまたまラッキーだったのか）
2022/03/19 17:14
kura-2
キングダムのぎょう攻略後のうまそーに食べるシーンまでのいろいろを思い出した。
2022/03/19 17:23
Momo_suke
「マージナル・オペレーション」のミャンマー編を思いだす。極少数の部隊で補給路に嫌がらせして大軍を足止めするなんて、昔話か虚構の世界だけだと思ってたが、現代戦でもあり得るのか。
2022/03/19 18:28
bdek3712
くわしい解説。やっぱり兵站は大切という軍事の基本
2022/03/19 19:01
BUNTEN
専門外なのでわからんが、ロシアの補給は大日本帝国のそれの一歩手前レベルのようには見える。キーウ(キエフ)の手前で動けなくなっていたのはこのためか。
2022/03/20 00:46
irose
結果としてはそうなんだけど、実際はどうなんだろ。たまたまか、打てる手が最も経済的に済むようにしたということか
2022/03/20 07:38
nakamura-kenichi
結局KGBの手法でやってもうて戦争できんかったって話か。日本の場合は政治屋のアホボンしかおらんから更に酷い事になるんやろな😩。 いや、日本にはマスター・キートンとマージナル・オペレーションがあるがな😆ｗ。
2022/03/20 19:50
zakusun
やっぱり、力より頭が良いほうが有利なんだな。今回は力の差が圧倒的なので戦況をひっくり返すほど有利とまでは行かないが。