2022/03/02 15:36
hazardprofile
あー母性保護ねぇ
2022/03/02 17:11
sqrt
一次情報増田/↑「起業の制約」は「資金の借入(access to credit)における性差別を禁止する法律が無い」ですね。
2022/03/02 17:13
frothmouth
世銀担当者は「日本の労働基準法を見直した結果、危険な業務への就労を禁じた規定があり、下方修正の要因になった」と説明/2020と比べて賃金のみ50➡25、 世銀は同一労働同一賃金と危険労働への就労許可を勧めている
2022/03/02 17:13
suimin28
助かる
2022/03/02 17:14
Shiori115
なるほどなあ。
2022/03/02 17:25
songe
女性はしんどい仕事をしなくてもいいという社会規範が原因か。
2022/03/02 17:28
ashigaru
"前号に掲げる女性以外の満十八歳以上の女性 坑内で行われる業務のうち人力により行われる掘削の業務その他の女性に有害な業務として厚生労働省令で定めるもの" ヨイトマケの唄とは何だったんだ
2022/03/02 17:33
abeshinn
本来のフェミニズムだと,女性側から"保護"の撤廃を求めるものなんだけどね.日本では残念ながらそうした動きがほぼない..(追記:法律で保護が必要とは自分で判断・主張する能力がないとみなされると同義)
2022/03/02 17:34
ippy0000
データも見ないでタイトルで噴き上がってるバカフェミには何言っても無駄よ。同一賃金やハラスメントは男女関係なく起こってる問題だし、危険労働についてはある意味で男性差別で、低スコア=女性差別なのかねこれ。
2022/03/02 17:35
surume000
詳細見るとだいぶ印象違いますね
2022/03/02 17:35
timetosay
世界規模のランキング付けは欧米基準だから、地元の長年の文化をジュウリンすることもある………。 (是正すべきものももちろんあるにはある)
2022/03/02 17:38
sora-papa
これを見る限り噴飯物だな。(´・ω・`)
2022/03/02 17:38
hdwdgfva
「危険業務への従事」これがあかんというなら労働基準法の児童労働の制約もアカンことになると思うけど、世銀的には児童労働の制約はないほうがいいのか?あと記事にある「起業の制約」ってどれが該当するんだろ?
2022/03/02 17:38
shinobue679fbea
なるほど、ありがとう
2022/03/02 17:42
steel_eel
納得の部分は除いて「保護は差別と表裏一体なのでこういうことになるんだよな」感。
2022/03/02 17:45
hidea
これはNGでは無い国の法と比較しないことにはなんとも。
2022/03/02 17:45
arrack
労働基準でいうと女性にだけ「生理休暇」があるというのは世界的には異常だったりする。体調が悪ければ傷病休暇で男女平等に休めるのが普通(女性だけ認めると雇いたくない理由にもなってしまう)
2022/03/02 17:46
naga_yamas
危険業務への従事は男性側の差別とかではなくて?それなら納得する。
2022/03/02 17:48
chiyosu
育休産休が他国と比べて長すぎる点も是正が必要だろうな。そのうち調査項目に入りそうな気がする
2022/03/02 17:49
xorzx
世銀の調査の具体的なレポートあるのかな?これだけみると担当者が下請け調査させてチェック無しに報告してる様な適当さだよね。
2022/03/02 17:49
kingate
現代の社会改革をハックして貴族になりたい人たちはシカトするお話でした。
2022/03/02 17:49
Tmr1984
妊娠した女性だけを危険とされる仕事から保護してるからスコアが伸びない←間違い。増田は分かっていない。妊娠した「男性」も保護すべき。生物学的な性別に固執するなんて古い。
2022/03/02 18:00
natu3kan
パターナリズムによる女性保護は女性差別ってラディカルフェミニズム的だ。
2022/03/02 18:01
chantaclaus
まとめてくれてありがたい。政権叩きの棍棒に使うにはちょうどいいシロモノなんですかね
2022/03/02 18:02
augsUK
「危険業務・重労働への従事」を女性にさせていないから女性差別と判断されたと。はてフェミ的には「女性も徴兵したら子供の面倒誰が見るの」が一番人気なのに。 b.hatena.ne.jp
2022/03/02 18:11
udofukui
素晴らしい
2022/03/02 18:11
lacucaracha
挙げられてる範囲だけ見ると、実効性が伴ってなくとも法整備さえされてれば良いようにも見えるけど、そうじゃないんじゃ。
2022/03/02 18:13
aquatofana
全部適切だと思うよ。ついでにハラスメントの成立条件に雇用関係を含めない方がいい。今の日本の「職場のハラスメント」の定義では雇用関係がないとハラスメントが成立しないので、直近バズった迷惑顧客問題が起きる
2022/03/02 18:19
kaionji
廃止したほうがスコア上がるなら廃止しましょう
2022/03/02 18:21
elsheep
同一労働同一賃金は男女間でもあるし、正規、非正規雇用間でもあるよね。
2022/03/02 18:23
tomiyai
MarriageのNG項目は女性の再婚禁止期間のことかね。EntrepreneurshipのNG項目はよくわからんな。女性が起業するときの融資とかで性別による差別を禁止する法律があるかどうかってこと?
2022/03/02 18:29
goadbin
wezz-y.com 2021年版の解説。基本的に2022年も同じ読み方でいいと思う。この手のランキングの問題についても記述されている。wezzyなので意外な内容かもしれないが、著者で納得する。
2022/03/02 18:31
tourism55
実態じゃなくて法律をみてるのか。これいつも設問が同じなら、このあたりの法律が直近改正されたイメージはないので昨年も日本の取得ポイントは同じで、他の国が法改正で上がっていったということなのかな?
2022/03/02 18:37
hunglysheep1
女性保護のルールについては一度「世界銀行の男女格差調査に基づいて撤廃しました」とでも言って撤廃した方が良いと思うけどね。痛みを覚えないと認識出来ないでしょう。
2022/03/02 18:44
nisatta
2022/03/02 18:49
princo_matsuri
フェミニストの論理に従うと、女性も危険な仕事に従事しろってのは男性側に言ってもらわないといけないらしい。よくわからない
2022/03/02 18:53
magnitude99
性格差、性差別よりも、世界中の超絶的階級社会での不当な所得格差、見えざる階級差別など様々な階級差別をなくすのが先決だ。
2022/03/02 19:02
napsucks
まあこれも格差の一環でしょうから撤廃するのが正しいかと。女性だから男性だからというのは良かれ悪かれ不平等には違いない。
2022/03/02 19:03
hobbiel55
性別によらない同一賃金とセクハラ関係の法律によって男女格差のランキングが下がるのは何故? 危険業務に関する男性差別は撤廃した方がいいね。
2022/03/02 19:12
Gka
同一労働同一賃金はジェンダー問題なのか。103万以下で働きたいのパート主婦にフルタイム正社員の賃金を出すと色々とおかしな事になるけどな…パート主婦は優遇されるがKKOは差別しても良いとか。
2022/03/02 19:13
tobigitsune
妊婦の労働のところはまだ議論が分かれるとしても、法律にきっちり乗ってるのに乗ってない扱いにされてる同一賃金とセクハラ防止のところは何?実質的とかじゃなくて法律があるかどうかって項目だし謎。調査がザル?
2022/03/02 19:17
ayumun
“危険業務への従事” 妊産婦は禁止とかじゃなくて、男女問わず体調や障害などにより不適切と思われる場合みたいなのにした方が良いんじゃないんかね。
2022/03/02 19:28
nunune
欧米の規範に沿ってるかランキングって、果たしてどの共同体に対しても普遍性があるのかってすごく怪しいよね。
2022/03/02 19:29
Josui_Do
セクハラに対しては雇用関係限定と罰則規定なしが問題。同一労働同一賃金は業務の難度や責任の度合いで決まる「職務給」ではなく、業務外の勤続年数等で決まる「職能給」が問題。同一労働での企業間格差を問題視
2022/03/02 19:30
test9
前からそうだけどかなり雑だよね、この調査。
2022/03/02 19:31
maguro1111
良い仕事だ。個人的には労働の種類によって女性は禁止って条項は撤廃されるべきだと思う。そんなもの個々人で判断すれば良く、「女は大事にしてやらんと」みたいな古い価値観を法に押し付けられたくない
2022/03/02 19:40
ueno_neco
元データのプレスリリースは日本語ページあるよー bit.ly /昨年は賃金の「支払い」、セクハラなど罰する法律の有無をみる「職場」項目で達成度が半分。男性は育休の取得率がわずかな点も。 bit.ly
2022/03/02 19:58
hara_boon
なんかこれ毎年やってない?
2022/03/02 20:00
turanukimaru
男女雇用機会均等法ガイドラインには「守衛、警備員等のうち防犯上の要請から男性(略)職務」は除くというのがあって、完全にアウトなんだわ。www.mhlw.go.jp
2022/03/02 20:02
jaguarsan
慈悲的差別は良い差別!なんてことはなく単純に差別と判定されるだけであった
2022/03/02 20:08
limonen
パワハラ防止法はあるけどセクハラ防止法はない。生理休暇は多くが無給。
2022/03/02 20:08
by-king
労働基準法を勉強したとき、重量物作業に関する制限で、女性と未成年には持たせていい荷物の重さ上限が決まってるのに、成人男性には何を持たせても罰則が無いという条文になってて笑った記憶ある。まあ差別よな。
2022/03/02 20:24
otihateten3510
ありがとう増田。思った通りだった。国にはあんまランキングとか点数とかじゃなく一個ずつ精査してほしい。俺は制度的に現状悪いとは思えない。文化的、個々人的には問題が多いと思う。
2022/03/02 20:24
u-li
「保護してやってんだから女の給料なんか低くて当然だろ」って本気で考えてるの やだこわい あと何世紀底辺国やるんだろうね 罰則つけても何一つ労働環境変えやしねぇ
2022/03/02 20:25
masudatarou
低賃金低需要な事務職(有効求人倍率0.2倍)に殺到するアホ女がマジで多いからなぁ 日本の女の技能の無さは異常
2022/03/02 20:27
ot2sy39
というか、日本で何か重要な法制度の変更があったわけでもないのに指標が急落したら、何かおかしいと考えるのが普通でしょ。
2022/03/02 20:34
centersky
危険な仕事ほど高額だから収入に男女差出るってこと?
2022/03/02 20:42
kazukan
「庇護する/される」って構造でしか女性を取り扱ってないんだろうなぁ、日本の法規制。男女平等原理主義からするとおかしいんだけど、生物として違うからどっちがいいんだろうか(ただの言葉遊びじゃねーかという感想)
2022/03/02 20:43
wildhog
言われてみれば危険業務や坑内労働の女性排除は男女差別だ。持ち上げさせてもいい荷物の重さも男女で差があるはず。まだまだ男女差別はなくなってないね
2022/03/02 20:43
typographicalerror
増田に聞くことではないがランクが変わった理由はなんなのか気になったな
2022/03/02 20:53
mutinomuti
世界銀行自体の男女格差調査はないのだろうか(´・_・`)
2022/03/02 21:04
sato-gc
いい制度じゃない?って思っちゃったけどこれは覚悟が足りないのかね
2022/03/02 21:07
jessica_s3
“妊娠中の女性及び産後一年を経過しない女性”さすがにこれを「女はしんどい仕事をしたくない」と見る人、妻を流産させそうで怖いんだけど。
2022/03/02 21:09
daaaaaai
タイトルだけ見て流してた調査について確認助かる。男女格差云々以前に杜撰な調査だったっぽい
2022/03/02 21:09
kirifuu
どちらかの性を保護するとランクが落ちる格差調査かぁ。
2022/03/02 21:13
suikax
生理の事を会社に伝えて休みを請うとか本当有り得ない。気持ちが悪い。
2022/03/02 21:14
spark7
項目は随分ざっくりしてんなとは思ったけど長年調査するならそんなもんかもな。時系列は wbl.worldbank.org の右にエクセルのデータがある。
2022/03/02 21:19
siesind
なるほど、数値を上げるには女に危険業務や工業系業務をやらせればいいんだな。よく考えると当たり前か。
2022/03/02 21:19
beed
国際的(ヨーロッパ的)フェミニストの考え方からいけば「女性だからという理由で危険・重労働な仕事から排除されるのは差別」というのは当然な気はする。徴兵制も男性限定か男女共に徴兵する国が増えてるしね。
2022/03/02 21:36
narwhal
男女格差解消のため、危険有害業務と坑内業務の規制を撤廃しよう。
2022/03/02 21:54
fut573
ちょっと前に間接差別に該当する項目をはてブで指摘したら理解されなかったことがあった。特定属性だけ職につけるってのもだめですな。
2022/03/02 22:00
dbfsi
幸福度調査よりは遥かに信憑性と有用性があるな。/育休が長すぎると言ってる人はオランダは産後3ヶ月で復帰という話を聞きかじったんだろうけどそれデマだからtogetter.com
2022/03/02 22:14
gesyo
歴史的な理由がありそうだけど、男性には無害で女性に有害な業務って何だろう。男女問わず「人体に有害な可能性のある業務は拒否できる」として良いのでは。
2022/03/02 22:15
cleome088
この辺の差別撤廃、雇均法あたり女性の深夜労働とかでマジでフェミニズム団体が撤廃の運動しててそうなったけど男性権力の反応ガチで無視か、反対する女を盾にして逃げてたので男性のみの徴兵と一緒でそういうことよ
2022/03/02 22:33
for-my-internet-demo
思ってたのとちょっと違う内容だった
2022/03/02 22:34
enkagin
男性専用車両もないしね
2022/03/02 22:40
himakao
元データ読めば分かるけど、10年以上日本のスコアは変わって無いから急落って報道自体がヘン。 himakao.hatenablog.com
2022/03/02 22:46
worris
ウクライナ軍に男性しかいないと思い込んでいた人もいたし、危険な仕事は男性しかしないと思っているんだろう。妊婦だろうが喘息持ちだろうが視覚障害者だろうが、その人にとって危険な業務をさせてはいけないだけ。
2022/03/02 23:06
wdnsdy
とりあえず産休については白人を基準にしちゃいけないと思うよ。人種の差を考慮しないと。(アジア人は白人に比べて骨盤が小さいから出産による体へのダメージが大きく、白人よりもなかなか産後の体調が戻りにくい)
2022/03/02 23:18
Akech_ergo
この手のランキング、評価基準をちゃんと見ないとあまり意味がないのでこういう分析はありがたい。そして評価基準を見ると、セクハラ防止を強化すべきなのは当然として、危険作業関連はいまひとつピンとこない。
2022/03/02 23:40
Fubar
俺は散々、男性差別によって危険な仕事を社会(女性を含みます☆)から押し付けられているって指摘しているし、女性が好き好んで慈悲的差別を受け入れている点もずっと指摘してるよね。でもわかんないよね(諦観)
2022/03/02 23:44
rag_en
ダメージ計算式がへっぽこ過ぎて、防御力が高すぎてもダメージを算出してしまう…みたいな現象。この手の「バグ」みたいなの、日本以外でも発生してるんやろか。
2022/03/02 23:48
opnihc
これはいい増田。男女格差の意味が随分違う。日本の場合は女性が保護され過ぎでポイント下げてるのが報道からは分からなかった。
2022/03/03 00:25
u_eichi
これは極論だけど、ムスリムの女性差別もその理念の根本は保護にある(原理主義的解釈はその範疇を超えるけど)。文化の文脈の中で判断すべきこともあるのかもね。|政治参画が進んでないのはよろしくない。
2022/03/03 00:29
unticrice
男女格差を実質一つの数値で表してランキングにできるなんてすごいと思ってたけど、改善の余地があるのかも。
2022/03/03 00:34
wata88
ランキングばかりが注目されて、詳細は読まれないんだから、ランキングをやめた方がいい
2022/03/03 00:35
iteau
和風女性保護は女性を劣位の労働者として固定するから逆効果、要件に関してはジェンダーレスにした方がいいと言い続けているのだけど。日本フェミは森茉莉的ポジション大好きだよね(家父長制下のお嬢様)。
2022/03/03 00:50
multipleminorityidentities
いろんな要素が絡み合ってるし、どこか1点だけ対処療法的に何かやっても改善はされない。
2022/03/03 01:15
alt-native
性別やジェンダー、セクシャルハラスメントも法で定義してないんだから、時代遅れと言われるのは当然。「嫌がらせ」「いじめ」などという曖昧な言葉を堂々と報道が使うんだから、格差是正は遠い未来
2022/03/03 01:46
unkkk
まず、男女では労働に対しての意気込みが違う 女性は男性より出世したくない人が多い なのに男女の管理職の比率を5:5にする事自体間違っている もちろん、そうなると給与も男女で違ってくる
2022/03/03 01:49
kiyo_hiko
"Pay4項目のうち2項目が危険業務・重労働への従事" b.hatena.ne.jp には「眉唾」タグ付けてたがやはり多くのはてなーが「俺が思う男女格差」を語って★付け合ってる状態で話にならなかった
2022/03/03 01:57
kagecage
詳細ありがたい。女性差別(一見すると女性保護的な面もある)の裏には男性差別もあって、日本にはじんわりと「男性は危険な仕事をするもので、女性は子供を産むもの」という前提が通底してあるんだよなと思う。
2022/03/03 03:06
nuu_n
女性だけが法律で保護されていると雇用時に同じ能力の男女がいたら男性の方を雇う圧力になるからやっぱりダメなのでは。
2022/03/03 03:15
wosamu
これ確かに面白かった。増田のスコアの詳細分析も面白いけど、日本に関して10年以上まったく進歩ありません・・・って評価、なんかおかしいよね。
2022/03/03 03:53
hihi01
女性を守る法律が男女格差にカウントされてしまうと。
2022/03/03 05:28
m_yanagisawa
すばらしい分析。こういうのをマスコミから出たのをみたことがないな。
2022/03/03 05:31
colonoe
正解かな? b.hatena.ne.jp
2022/03/03 06:06
oktnzm
妊婦に関しては子供の福祉に直結するから妥当だと思う。生理休暇は過去の女性活動家の運動の賜物なんだけど皮肉なもんだね。cf.ja.wikipedia.org
2022/03/03 06:53
taruhachi
危険労働、重労働への就業禁止に関しては妊娠中、産後以外の女性に適用できる項目は消しても良いようには思う。
2022/03/03 06:57
tonton-jiji
女が守られすぎててスコアを下げてると。皮肉なもんだなw
2022/03/03 07:03
anus3710223
この内容を見ると、他国も同じような理由でスコア下げられてるところもありそう&世銀の意にそう法整備してるけど実態が伴ってない国もありそうだなあと/この調査の偏りに関する論文щ(゜Д゜щ)カモォォォン
2022/03/03 07:16
mouki0911
同じこと思ってたのでありがたい。
2022/03/03 07:29
nekopunch222
男女格差を無くせと言うことは女性保護も止めろという事。
2022/03/03 07:52
sekiryo
ソースがおかしくとも意義は唱えないし論理的に考えず発狂してゴリ押しするのがフェミニズムと言い張るから退潮していくのが理解出来ないから無理でしょ。ジェンダーギャップ指数5位のルワンダでも見習ってればいい
2022/03/03 08:08
toraba
パターナリスティックなGender equality
2022/03/03 08:25
jou2
えらい増田だ。もちろんこの内容が全てではないにしても、ランキングの中身までちゃんと見るのはほんと立派だと思う。内容精査せず順位だけ見て吹き上がるのは本当によくないよね
2022/03/03 08:26
junglejungle
過度な保護策が女性の自立を阻んでいるし、企業側の採用や重用にも影響してる。そして女性自身も出世したがらないし、キツい仕事も忌避する。男女格差を何でもかんでも日本の男のせいにしている場合かと。
2022/03/03 08:46
NOV1975
ぱっと見では保護と自由のどちらが大事?って思ってしまうが、逆にいうと法で守らないと無理矢理従事させられた時に守れない程度の雇用者意識しかなく、男女限らず劣悪であるということなのかもよ
2022/03/03 08:55
iroha2_hohe
生理休暇なんて取る人の方が珍しいだろ恥ずかしいし。具合悪い時休むとか個人の都合で早く帰れるとか、性別関係なく当たり前で基本的な権利が守られずそれが当たり前とされてるからこうなったのだろう
2022/03/03 09:02
haruyato
「脊髄反射しちゃいけない」みたいなブコメの大半が、この増田への脊髄反射的なコメントで、結局文字面しか読めてないのが鮮明になってて受ける。
2022/03/03 09:09
mujisoshina
これを見た限りでは日本で順位が大きく下がる様な変化があったようには思えないので、世界のトレンドが変化して100位前後の他国が上昇したということだろうか。微差の団子状態のため大きく動いたのかもしれないが。
2022/03/03 09:34
takeishi
日本の法律の細部なんか知った事か、って人が採点していると。
2022/03/03 09:47
geopolitics
産休はアメリカにないと知った後の男女平等とは。要するに女は男と同じ負担をして平等ということなのかな。geopolitics.hatenadiary.com
2022/03/03 10:30
vndn
私は主観的にも書類的にも男性で、「女性を保護するな」とも言うのは躊躇われる。実際に必要な業務がある中で「その仕事は誰もできないようにすべき」とも言えない。
2022/03/03 10:38
rin51
ランキングは評価内容を見てなかったからスルーしてた
2022/03/03 11:09
Domino-R
まあ「上位者」のいう保護は多くの場合聞こえの良い搾取だがなw 本邦も基本は同じだろ。/オレの息子が小学生の頃、租庸調が男だけなの差別じゃね?と言ってた。だがそれは女には財産が無いという事なのだ。
2022/03/03 11:17
yujimi-daifuku-2222
男が女を守る、危険から遠ざける「思いやり」はそれがジェンダーロールを強化するものであっても問題視されない傾向にありますが、結局のところ男女の賃金格差の根底にはこの慈悲的差別があるのだよな。
2022/03/03 11:22
babandoned
ちなみに、この調査は世界銀行の”経済的な権利”の調査ということなので、世界経済フォーラムのジェンダーギャップ指数とは別。
2022/03/03 11:28
legnum
生理休暇の影響ってチンコ脳男が自社他社の女性に絡んだり見当違いの嫉妬とかで会社に与える損害とどっちが大きいんだろな。理解薄かったりキモい話しかけ方してくるおっさんいたら生休取れないし廃止でも影響なさげ
2022/03/03 11:59
kotobuki_84
まあそりゃ、いくら庇護の名目だろうと法律で制限してる以上は性差別だ、格差の根源だって言い方をできてしまうとは思うし、現状が十全だとかも全く思わないけど、庇護と平等でダブルバインドになってる面はあるよね
2022/03/03 12:04
pinossos
法で禁止するのは過去の遺物だったとしても機会の均等を追い求めて差があることを認めないのはどうかと思うけどなあ。
2022/03/03 13:53
zenkamono
「危険とされる仕事でも、女性は男性と同じように働けるか?」これが日本では否(労働基準法で女性や妊婦の制限がある)なので順位が下がってると。フェミニストは男女平等順位の向上のため撤廃を訴えるかな。ないか
2022/03/03 13:54
dakirin
でも、最低限の産休で復帰することは禁止されてないが、そういう女性はほとんどいませんよね。
2022/03/03 14:07
hachiking
女性差別調査ではなく、男女格差という言葉から考えるに、問題ないんじゃないかな。男性ポイントと女性ポイントを足し合わせた結果の差分ではなく、それぞれの差分の和
2022/03/03 14:28
pwatermark
「法律上の男女平等」を見たランキングで、中身的には女性保護のための法律を「不平等」として判断された、みたいな要素もあるんだろうな それは差別じゃなくて区別なんだがなあ....
2022/03/04 17:03
isayo
法の目的がなんであれ「女はこの職には就けない」って法律があるのはたしかに男女不平等感が半端ないな。男だろうと女だろうと、誰でも同じ職に就けるべきだよね。