2020/06/24 09:20
BIFF
「議事録読むと蓮舫が正しい」という議論は分かる。でも「担当者を衆人環視の「劇場」に引き出して問い詰め、上手く答えられなかったら予算カット」という「事業仕分け」の手法自体の当否はどうだったのかと思う。。
2020/06/24 09:23
memoryalpha
うむ。俺もこの件に関しては蓮舫氏は別に間違ったことしてないと思う。当時求められていた姿勢をそのまま実行しただけだし。典型的な発言切り取りによるズレた独り歩き。
2020/06/24 11:03
KoshianX
まあそれはそうで、京の開発で培った技術がまた富嶽を圧倒的な世界一につなげたことを思うと、そういう要素技術の価値の話とかしてもよかったと思うんだけどな……。でもそこまで要求するのは妥当なのかどうか……
2020/06/24 12:01
tal9
議事録大事
2020/06/24 12:23
n_y_a_n_t_a
蓮舫の言い方が気に食わないとか理研の説明・プレゼンが悪いとかいろいろあるかもしれないが、独り歩きした言葉の責任の大半は報じたマスコミ(ワイドショー)にある気がしている。
2020/06/24 12:36
koreyonda
「2位じゃダメなんですか」って最初から曲解して報道されてたんだな。
2020/06/24 12:42
ch416
事業仕分けの結果としてスパコン事業が10年経ってやっと花が開いたってことなんかな
2020/06/24 12:54
mozukuyummy
昨日のニュースで開発者たちが「一位になることだけではなく本当に世の中で使えるものを作った」という趣旨のことを言っていた。10年越しで、この事業仕分けのデューデリジェンスに回答を出したんだと思う。
2020/06/24 13:02
kamenoseiji
議事録を読めば蓮舫議員が真摯に問い適切に対応していることは明らか。予算見送りの判定に蓮舫議員を恨むのは筋違い。得られる成果をきちんと説明せず「1位をめざす」しか言わない文科省と理研の説明者が悪い。
2020/06/24 13:27
natu3kan
プレゼンがめっちゃ下手だったせいで、京が紆余曲折した所はある。
2020/06/24 13:32
tomoya_edw
言い方に拘るだけなら、全ての省なり研究所なりに口がうまい人を置いておけばよい。相手が望む説明らしきものに専門性は皆無だからだ。蓮舫の正しさ、なんて価値は無いが、本当は潰したくないが論旨なら誘導しろや。
2020/06/24 13:34
samu_i
蓮舫議員のおかげなのでは(言い過ぎ。
2020/06/24 13:34
finefinethankyou
蓮舫さんには「2位じゃダメなんですか」の印象しかない。それの解釈が変わったので、蓮舫さんの印象が変わった。
2020/06/24 13:36
avictor
切り取りで印象違うだけでマトモな指摘だって意見、当時も京に批判的な人がハテダとかで指摘してなかったかなー。もうネットを余り見なくなってた頃だし記憶も曖昧だが…はてなは「京はダメ」派が多数派だった気が。
2020/06/24 13:41
ustar
当時片翼を担ってたnec が抜けさせてもらうぜって言い出してどうするんだおいという雰囲気だったことすら伝わっていない
2020/06/24 13:41
augtodec
行政の無くなった施設や施策の話題になると「あれは蓮舫がつぶした」という人が必ずいる。それが的外れな指摘であっても、そう思いこんでいる人はかなりいる。こびりついたこのイメージを拭い去るのはとても難しい。
2020/06/24 13:41
morita_non
この人のツイートで他にこんなのあるな。そもそも事業仕分けとは何だったのか。 twitter.com
2020/06/24 13:44
usomegane
この文科省の答弁のどこに専門性があるんだか
2020/06/24 13:49
hhooggee
2位じゃ駄目派の人は米中の競争が激化して1位無理になったらスパコン開発凍結で良いという判断なのかな
2020/06/24 13:51
houjiT
tomoya_edw 「一位になれずとも別の事やるよな」と誘導してるよ。文科省の説明役が驚くほど気づかず、いや一位、でなければ企画全部死にますで譲らぬ為、そんな一瞬に大金は無理で終わったの。誘導振り切って自殺したの
2020/06/24 13:51
uunfo
学者や研究者の中にもこの「2位じゃだめなんですか」の発言を取り上げて民主党と蓮舫が日本のスパコンを潰したみたいに誤解してる人がまあまあいると言うのがなんとも。そりゃニセ科学も蔓延するわ。
2020/06/24 13:54
metamix
京は当初のベクトルとスカラの複合形というコンセプトから二転三転して結局NECと日立が開発から抜け、最終的には当時でも型遅れだったSPARCを採用とか、とにかくプロジェクトとしてガタガタだった。予算減は当然の話
2020/06/24 13:54
smatsubara
客観的で定量的なゴールとして1位って言ってただけじゃないの?スパコンの研究費ですとか、世界ランクで10位以内目指しますって申請して、そもそも予算通ったの?
2020/06/24 13:59
watatane
にも関わらず今回の件で性懲りもなく蓮舫にコメント取りに行くマスコミ(悪ふざけだろ、あれ)
2020/06/24 14:02
minoton
以前このあたりは読んだけど、おそらく蓮舫さんたちも途中からまずいと感じていて、なんとかOKといえるような回答を引き出そうとしてるのが……手に汗握った記憶
2020/06/24 14:06
silentliberater
この話題何度目だよ。
2020/06/24 14:13
deep_one
「2位になった場合、この計画の意義はなくなるのか」あの計画、実際アメリカに負けて二位になる可能性が普通にあった。というか、短期間でも一位になるための「計画前倒し予算」が計上されてた記憶がある。
2020/06/24 14:15
unkounkounodouble
この件に否定的な立場を取ると、なぜか自民の支持と取られる。日本国内に学問の再生からこの国を復興させる観点を持つ政党は存在しないという絶望的な結論しかないのだが。学振に手を付けた罪は果てしなく重いぞ。
2020/06/24 14:18
nemuiumen
吊し上げショーでど素人相手に口先でプレゼンできなきゃいけないなんて馬鹿な話あるかよ。じゃあコンサルで良いねってなるよ。吊し上げショーの段階で助け舟もクソもないしその意思があるなら誘導しろよ。
2020/06/24 14:19
roguzou
蓮舫がスパコン業界に詳しいわけないけど、嘲笑してる人いっぱいいるけどそいつらは蓮舫がどう愚かか語れるほど詳しいの?って気はした、誰でもわかる事なら蓮舫だってわかるだろうし。私はさっぱりわからない
2020/06/24 14:20
inazuma2073
俺は印象操作されまくってたわけか……
2020/06/24 14:22
haruyato
今回の1位は結果論的に完全に蓮舫/民主党のおかげだな。NHKで富士通の人も言ってたけど、一回考え方がリセットされたのが大きかったとしか思えない。
2020/06/24 14:25
ta-yajis
最早政治家や芸能人は、自分の発言がいかようにでも切り取られる可能性があることを踏まえて発言するしかないね。切り取られた部分だけが独り歩きし文脈は無視される地獄。
2020/06/24 14:28
ozp
でも「蓮舫www」ってやってる人にはこういうの届かないんだよなあ。
2020/06/24 14:30
Windfola
富岳は最初から「利用者目線」を掲げていて、だからこそその上でのTOP奪取を心から祝福できる。手の平返しとか言ってる連中は恥を知って欲しい。
2020/06/24 14:31
k_igrs
蓮舫氏や仕分けに疑問を抱いている人はネットに転がってる議事録をぜひ読もう。仕分け側の瑕疵を見つけるのはネッシーを見つけるより難しいと思うぞ。
2020/06/24 14:32
cham_a
因みに当初から蓮舫氏が正しいと言い続けてたのが実はきくまこ教授/スパコンのゴタゴタを知ってた上で中継を見ていたので、蓮舫氏を叩く流れにおかしいと言い、議事録を丁寧に読み込んで反論もしていた
2020/06/24 14:34
yama_bousi
自民党の官僚に迎合しがちなやり方も良くないけど、旧民主党の官僚と信頼関係を失い行政が機能しなくなるやり方も良くなかったと思う。でもこの蓮舫氏の発言は捻じ曲げられ過ぎだった。蓮舫氏自身には是々非々だが
2020/06/24 14:34
kuxttoba
あれこそ「切り取り」だからな
2020/06/24 14:36
yutakaan02
蓮舫氏は技術のことを分からないなりに、なるべく簡単な言葉で説明しようとしてるけど、それが逆に発言が切り取られやすくなってんのかな。クラウドの件もそうだし。損しててかわいそう。
2020/06/24 14:38
kuro_pp
蓮舫氏は濡れ衣/なお当時はノーベル賞受賞者からこういう声明も出た→ www.jcp.or.jp www.itmedia.co.jp
2020/06/24 14:39
geopolitics
これ役人側のプレゼン能力がないと制約(失敗は許されない)がある。逆にタレント出身の蓮舫はかなり上手い。で、裏は財務省というからくりだろうね。
2020/06/24 14:39
AKIMOTO
ヤフコメが騙され続けてる人達だらけで無力感ある
2020/06/24 14:39
out5963
この流れを未だに知らない人がいるのが、困る。
2020/06/24 14:43
pon_pom
1位であることに拘り過ぎて「何のために1位でなければならないのか」というのを見失っていた当時の理研に予算を渡しても1位にはなれていなかったのでは。目指すのは大切だけど。
2020/06/24 14:46
napsucks
そうなんだよね。切り取りひどい。
2020/06/24 14:47
uesim
個人的に蓮舫氏はそこまで良い政治家とは思えないが、会話の流れや中身すら理解できず、調べる事もせずに当時の事業仕分けや蓮舫氏をこの件だけで批判していた奴は幼稚な言い訳を並べる前にまず反省しろよ屑。
2020/06/24 14:50
garbagephilia
語の選択や発言時の語気を含めた「ものの言い方」が今日は別の所でも話題になっている。真意読んで擁護するか、もっと別の言い方があっただろうとするか。/ 個人的にはスーパー堤防が関心事なので再確認中。
2020/06/24 14:51
moegisakuzo
蓮舫のことは何でも批判すればいいみたいな空気があるよね。なんでだろうな。
2020/06/24 14:53
trade_heaven
民主党政権時代はマスコミは民主党に不利な報道をしてたからな。自民党に金を貰ってたのか、それを学習して自民党が金をばら撒くようになったのかは知らんけど
2020/06/24 14:55
Lumin
この内容が理解できるかできないかは、結局のところ知能の高低の問題なんだと思う。厳しいけど。/qyosshy がいい例になってると思う。1ミリも趣旨を理解せず明後日の方向を罵倒している。これは恐らくわざとやってない
2020/06/24 14:56
nowandzen
何度目だこのネタ
2020/06/24 14:58
aike
勝ち負けで言ったら蓮舫氏の勝ちだけど、弁の立つコストカッターに難航している研究についてどのくらい役に立つのか詰められるのもなかなかつらそう。こういうディベートとわかっていれば準備も違ってたかも。
2020/06/24 15:01
tokyotokyotokyotokyo
相手には「2位じゃダメなんですか」は罠にしか思えなかったんだろうな。今まで1位取るって大義名分がないと予算取れなかったんだから。
2020/06/24 15:02
spark7
未だに"2位じゃダメ"揶揄を書くのは間抜けの自己紹介みたいで便利ではある
2020/06/24 15:02
ishiduca
見直すって大事だよね
2020/06/24 15:03
baronhorse
経産省や厚労省の腐敗ぶりを見ていると仕分けも悪くなかったんじゃないなと思えてくるわ
2020/06/24 15:03
nt46
当時はキクマコ先生は蓮舫が正しいといってたが、科学界の重鎮連中が(又聞きのせいかもしれないが)"曲解"してたことが俺の科学界不信のもととなっている。
2020/06/24 15:05
odakaho
言葉尻とかの問題でなく、あの当時国内のスパコン業界が瀕死に陥った事実を知ってるので全く擁護できませんわ。
2020/06/24 15:09
magefee
そもそも前後切り取って「2位じゃダメなんですか」だけ見てもそれほどおかしな質問ではない
2020/06/24 15:11
brightsoda
事業仕分けで喋ってたのはほぼ東大の計算機科学の金田康正教授で、蓮舫はほぼ黙っててたまに金田教授に便乗してただけやで だからど素人どころかその分野の権威が仕分けしてたわけ
2020/06/24 15:12
fb001870
なるほどなぁ
2020/06/24 15:13
kenchan3
もともとの計画はFNHのサーバが合体したとても奇妙なシステム案だった。途中で急にNHが抜けて多少まともになったけど、ヘンテコな部分は完全にはなくならなかった。
2020/06/24 15:16
la25
下にある※、誘導しろやって(笑)。予算のチェックなんだから予算の要求側から説明しないとだめでしょ。てか充分誘導してるし/口がうまい人置いときゃ済む話になるっていうのは同意
2020/06/24 15:17
photosome
これは自民党の策略に嵌ったと思ってる。印象操作は良しとしないけど、民主党はこれが下手すぎた。
2020/06/24 15:18
thesecret3
切り取りひどかったよね。民主党の問題はこの事業仕訳で浮いたお金で政策を実行するはずがお金が浮かず公約の実現をやめてしまったこと。マニフェストを連呼して選挙で勝ったのに。
2020/06/24 15:19
x988
先日のクラウド発言についてもまたネトウヨの切り取りだったし正しいことしか言わない蓮舫さん
2020/06/24 15:19
maharada
議事録がちゃんとあって偉いなと思ってしまった
2020/06/24 15:26
password1234
この件、当時職場でもあまり政治に興味なさそうな人まで揶揄するように言及してたから、マスコミの切り取りって本当に害悪だなと思ってた。編集ってできるだけ意味が変わらないように気を使うものではないのか?
2020/06/24 15:28
kim_tama
わかりやすい言葉は実は全部噓
2020/06/24 15:28
doksensei
令和2年の今朝のワイドショーでもコメンテーターが蓮舫氏ディスなこと言ってたからなあ。むしろ2位ダメ発言の何が悪いのかが分からなくなってきた
2020/06/24 15:30
hisawooo
専門家を慣れない場に出して偏差値40にわかるように説明できなければ同等かそれ以下の馬鹿扱い。スカッとツイッターランドと変わらないよね。
2020/06/24 15:33
rd7
「2位じゃダメなんですか」はその通り2位じゃダメなのかって聞いていたんだけど、「2位でもいいじゃん?なんか問題あるの?」というニュアンスかのように印象付けさせられていたのね
2020/06/24 15:37
lalala360
結果として2位になっても意義はある、という説明のほうが、予算を付けやすいからそう言ってほしいための誘導だった
2020/06/24 15:38
mobile_neko
ここら辺の誤解はもう解けていると思っていたけど、ニュース映像でまた使われていたのか・・・
2020/06/24 15:38
atahara
「2位になった場合の事業の価値について全然説明してない。「だったら、計画を一旦止めて、1位になれる計画に仕切り直すべきじゃないのか。それとも2位でも続ける価値があるのか」といくら聞いても、文科省は」
2020/06/24 15:39
hanajibuu
これオッサンが言ってたら問題にならなかったと思う。
2020/06/24 15:43
dededidou
捏造だらけの安倍政権、本当国家と未来のために滅びてほしい
2020/06/24 15:45
aceraceae
今もそうだけど蓮舫はいつも詰問口調なのが問題無くわけなんだが。蓮舫以外も立憲民主党は福山委員長が民間人に対して詰問口調で問題になったし。科学者を萎縮させちゃだめでしょ。
2020/06/24 15:46
meltomelt
こんなのメディアによる悪質な切り取りから生じたミスリードなんだけど、普段からメディアを批判している人たちがすっかり騙されて蓮舫批判してるの面白すぎでしょ
2020/06/24 15:50
dogear1988
同感。未だにこの辺の誤解を引きずって茶化してる人多いんだよな…。
2020/06/24 15:52
tpircs
これ読んでも蓮舫氏が正しいと思わない。ディベートで勝とうとしてるだけ。1位でもそれ以外でも価値があるのは当たり前で確認不要。順位を想定した予算設計なんて無駄の極み。1位を目指すことに難癖つけるのが変。
2020/06/24 15:53
sunamandala
記者もいまだに「蓮舫www」だから、ずっとああいう質問が出てくるのだろうな…
2020/06/24 15:53
zakkie
どんなに分かりやすく解説されても、理解したくない人は理解しないから。議事録に価値を置いてない人たちを諭しても無駄。
2020/06/24 15:54
heiz123
贔屓の引き倒し
2020/06/24 15:55
dlit
当時実際のやりとりの映像を見た人と見ていない人でだいぶ印象や評価が違っていたと記憶している/今改めて議事録を読み返しても文科省側にそれほど困難なプレゼンや説明が求められているとは思えないが…
2020/06/24 16:08
kingate
研究を即座に金兌換するのは文科省的には是とされない。是とする蓮舫の論は学問の徒としては受け入れ難い故「1位を目指す」は正しい。仕切り直しの後退、その間の予算の保証はしてないだろ。後出しクソじゃんけん。
2020/06/24 16:15
ryun_ryun
民主党政権は残念ながら決して良かったとは言えないが、議事録残したり透明性に関しては自民党より100倍まとも。
2020/06/24 16:18
hoihoitea
蓮舫さんは何かとネタにされて大変だな。
2020/06/24 16:31
triceratoppo
議事録大事。
2020/06/24 16:34
hasiduki
金田康正先生のがよっぽどキビシイ態度だったよね
2020/06/24 16:37
ubiquitous2011
曲解がヘイトを呼び
2020/06/24 16:38
cotbormi
マジか。蓮舫ゴメン。
2020/06/24 16:41
LO05
文科省や理研の対応は全くの謎。この対応は自民党政権時代から変わっていなかった
2020/06/24 16:45
six13
うーん、なるほど、と思ってコメントをスクロールしたら「スパコン凍結の蓮舫氏、息子のマジコン使用を援助」みたいな見出しが踊ってて、ほんとにネットってやつはいろいろ思い出させてくれるぜ、と改めて思った。
2020/06/24 16:51
pre21
世界一のスパコンなんて初セリのマグロみたいなもんで処理能力単価にしたら高い。「2位でいい」計画では予算も変わる。2位でいいと言ったら予算は削減される。これは負けたら事業が仕分けされる局面なのをお忘れなく
2020/06/24 16:51
undercurrent88
議事録が大事、まさにそう。cannot agree more。
2020/06/24 16:51
big_song_bird
議事録wの字面だけではなく実際の映像見ると慇懃無礼な追求口調で相手の発言を遮るし建設的な議論とはいえないよw。
2020/06/24 16:52
mutwma
相手がほぼ確実に実力出せない劣悪な環境を用意して、慣れてる自分は悠々と発言。これで議事録上は問題のない仕分けの完成だ。それが当時あったことだよ。 twitter.com
2020/06/24 16:53
zgoto
そんな蓮舫の発言に対し、日本と麻生太郎が大好きで、旧民主党を持ち上げたマスコミがゆるせないとプロフにも書く北村晴男弁護士の数時間前のツイートがこちら→ mobile.twitter.com
2020/06/24 17:00
grdgs
id:tomoya_edw 「本当は潰したくないが論旨なら誘導しろ」←さんざん誘導してる、切り取っているってのがこの連ツイの論旨なのだが。そして君こそが「言い方に拘る」馬鹿。「なんでもサヨクに反対」の本領発揮だな君は。
2020/06/24 17:03
kjin
“で、せっかく「2位になるかもしれなくても、計画を続ける意義はある」という方向に話を進めてるのに、また文科省は「でも、1位じゃないとダメなんです」と話を戻してしまう。”
2020/06/24 17:03
hate_flag
レンホウの正しさを認めると死ぬ人がけっこういて、この事実を認めようとしないのである
2020/06/24 17:05
aya_momo
前から言われていたけど、1位になることが主眼になっているんだよね。
2020/06/24 17:06
sawadilow
ことの是非は置くが、たった一年でCPUが刷新されて、30万でPC書い直そうとした時に、「それ30万の価値有るの?」と聞かれたと思えばいい。1位以外の価値⇒計算が早くなる⇒それ前のマシンじゃ駄目なの?
2020/06/24 17:07
sun330
なるほど。切り取られた「2位じゃだめなんですか」で印象操作されてたことを今更しった。ありがとう。ところでスーパー堤防はどうなったんだろう100年に一度のやつ。あれは仕分けられなかったのかな。
2020/06/24 17:08
d0i
税金を使う話なのに甘ったれたこといってんなぁ.... > 本当は潰したくないが論旨なら誘導しろや。
2020/06/24 17:09
Outfielder
福山さんの尾身先生への詰問と同じで、後から字面だけ何十回読み返そうが、あれが「科学者吊し上げショー」だったことは変わりがない
2020/06/24 17:09
ko_kanagawa
功績の一つ大きな点としては、予算のカットとひとくちに言ってもこれだけ難しいし必要性の割に全然評価もされないジャンルだというわかりやすい例となったことなんじゃないかとおもう。
2020/06/24 17:11
zubtz5grhc
報道は明らかに切り取られていたが、以降氏の支持者もより分かりやすい強い言葉を求めていった側面はあったように思う。
2020/06/24 17:11
dd369
だから議事録を隠蔽捏造しまくる現政権は評価が好転する事は無い。
2020/06/24 17:13
grizzly1
当時のマスコミは事業仕分けを政権交代した成果として好意的に報道していたと思うけど。
2020/06/24 17:15
ttysumi
これは大事。なぜ当時、この話がどこにも流れなかったのか。メディアの不在では。
2020/06/24 17:15
murlock
つまるところメディアを議場に入れてしまったことが失敗のスタートかな。事業側は緊張感のため碌な話ができなくなり、仕分け側は発言を切り取られ捻じ曲げられてしまった。
2020/06/24 17:15
luxsuperpoor
あのお芝居口調で損してると思うのねん
2020/06/24 17:17
differential
あの頃、ネットの反応に「もと水着タレント風情が」みたいなのが沢山あったんだよ。彼女の過剰演出が霞むほど酷かった/今でもあんまり変わらない。自分より偉い(賢ぶった等も)女が許せない人たちの存在
2020/06/24 17:17
mrescape
事業仕分けもうひとつの名言「スーパー堤防はスーパー無駄使いということで」の真偽やいかに
2020/06/24 17:19
celaeno_w
架空の【1位にしか価値がないドライバー】に、「あなたは一位になれそうにありませんが、2位になったあなたを雇う価値を私に示しなさい」と聞いたら、そりゃ、「がんばります」「一位を目指します」って言うよな…
2020/06/24 17:19
doroyamada
「誤解していた」のコメントの多さに驚く。
2020/06/24 17:20
nezuku
のちに事業の状況と文科省側の答弁では、減額か見直しが仕方ない、という検証はいくつか見てきた。事業仕分けそのものと、感情で殴る公開処刑の印象を与えたこと、このを2つを分けて話せるか、叩くor擁護するか
2020/06/24 17:21
TakamoriTarou
改めるなら、さらに前、事業仕分けという政治ショーそのものがクソだという原点に立ち返った方がよいと思う
2020/06/24 17:23
senbuu
まだ蓮舫氏を揶揄するアホがおるからね。馬鹿馬鹿しくても何度でも正しい情報を発信せねばならない。お疲れさまです。
2020/06/24 17:23
hanako_3101
議事録って大事だなあ。なぜ、あの党は議事録を廃棄するんだろうね。
2020/06/24 17:24
nacamula
10年越しの模範回答「使いやすさを追求したことで結果的に2位になっても仕方ない、というのが基本的姿勢だった」 www.kobe-np.co.jp
2020/06/24 17:25
eartht
自分もこの件、誤解したままつい去年くらいに真意を知った。報道のタイトルも流行ったもんねぇ。
2020/06/24 17:27
mikantabete
富岳の短期の結果で評価してもな。事業仕分けなかった場合との比較は?丼勘定で兎に角一位目指せって中国のようなノリに良い面ある可能性は?カミオカンデ的な意義説明しにくい物に金出さない流れの象徴では
2020/06/24 17:27
moandsa
議事録大切。あったことをそのまま記録する意味で
2020/06/24 17:27
goadbin
当時の池田信夫ブログからだが仕分け以前からいわくつきの案件だったという話。ikedanobuo.livedoor.biz ikedanobuo.livedoor.biz ikedanobuo.livedoor.biz
2020/06/24 17:27
agricola
このままじゃ他所にトップを取られちゃう!工期早めるからお金頂戴!!に対して「スパコン番付のてっぺんに載るために金は出せんよ二位なら価値がなくなるもんでもなし」というまっとうな指摘をしただけなのにねぇ。
2020/06/24 17:31
popopopopopper
京の稼働率と論文数が世界一だったかちゃんと答え合わせしようぜーー!!富岳も当然death!!
2020/06/24 17:31
yutaka_maruoka
議事録残すのは大事なんだなー
2020/06/24 17:42
t-oblate
典型的な嘘百回の成功例
2020/06/24 17:42
rna
定期的に出てくるね、この話題。自分も以前やった。twitter.com
2020/06/24 17:43
irbs
色んな人が2位ダメ発言の背景を説明してるけど、富岳の件に対するはてブの大勢では当然の如く背景を無視。ヤフコメでもトップに表示されるオーサーが蓮舫発言の経緯を説明しても下に続く米は嘲笑の嵐という地獄。
2020/06/24 17:44
sisopt
議事録が出てもその上でさらに“映像見たけど責めるようなやり方が悪い”って言う人がいる。こういう人は何が出てきても次の批判項目を見つけ続ける。蓮舫が悪い、が結論にあるから理由は何でも見つけようとする
2020/06/24 17:45
yoshi-na
当時も蓮舫氏の発言に対する歪みのない記事かなんか見た気がするんだが、埋もれてしまったよね…
2020/06/24 17:46
arrack
これこそネトウヨ大好きな印象操作だよね
2020/06/24 17:50
shikiarai
官僚がこういう言い回しする時は間違ってるのは分かるけど非を認めると評価減点されるので外圧でストップさせたい時なのよね
2020/06/24 17:51
shinobue679fbea
これじゃこの会見の後のノーベル賞学者軍団ただのバカじゃん。好意的に解釈すると、世論が盛り上がってるタイミングでスパコン計画を進める世論を多少世の中謀ってでも起こそうとしたのかな
2020/06/24 17:51
nunune
切り取りは当然非難されるべき。ただ、発言として正当でも結果的にコミュニケーションが成立していないことに目をつむる理由にならないでしょ。事業仕分けというパフォーマンスが優先しすぎた弊害だと思う。
2020/06/24 17:54
kunitaka
前後のやり取りも、報道はされてたぞ。文科省と蓮舫のやり取りを俺はテレビで見てたから間違いない。「報道されてない」って言ってる連中は新聞やニュースじゃなくてワイドショーが報道だと思ってないか?
2020/06/24 17:54
yayoiori
スパコン「京」の運用終了。「2位じゃダメなんですか?」は何だったのかを改めて整理する news.yahoo.co.jp
2020/06/24 17:55
dimitrygorodok
スパコン事業において世界一以外に価値なしと言ってるのは文科省・理研だが未達成の場合どう立て直すか?それとも撤退するか?については誤魔化し続けていたと言う指摘
2020/06/24 17:59
chess-news
この件は、文科省がきちんと回答出来るべきだと思った。
2020/06/24 18:01
shimokiyo
議事録が残っているとこうやって検証ができる。
2020/06/24 18:03
blueboy
 過去記事も参照。 → news.yahoo.co.jp  / 蓮舫氏については、国籍のせいで、さんざんたたかれたという経緯がある。日本人の差別意識の強さが窺われる。人種よりも民族で差別。
2020/06/24 18:05
maketexlsr
あの場のあの雰囲気で、30秒で数百億円のディフェンスさせられたら、俺なら発狂すると思ったわ。議事録に残らないものもあるよ。
2020/06/24 18:05
tetora2
政治は結果論なんで、蓮舫が仕分けして低迷していたのを、安倍ちゃんが予算つけて復活した事実は変わんねえな。正しい事を言うだけならブクマカでも出来るわけでな。
2020/06/24 18:05
taitoku
まあ所謂マスコミの発言切り取りだよねぇ。
2020/06/24 18:08
sakidatsumono
切りとり
2020/06/24 18:08
HOFMANN
あらためて読まれるべき。
2020/06/24 18:12
good2nd
当時から言われてたことだけど、まあ認識を改めてもらう望みはないね。東大で大先生たちもズラリ並んで仕分けを批判してたしね。理性って何だろうね。
2020/06/24 18:17
qyosshy
きめぇなこいつ。レンホーが指摘して予算減らしたおかげだってか?クソコンサル気取りかよ。
2020/06/24 18:18
whiteskunk
これ、大学生だった当時普通に「蓮舫wwww」って思ってた記憶があって、数年後にこの流れを見て大いに反省したのでそれ以来「マジで!?」と思う話題は可能な限り一次情報に接するようにしてる
2020/06/24 18:26
norinorisan42
蓮舫氏は所謂華のあるタイプの政治家で言葉が強く残るという点、事業仕分けそのものの批判(パフォーマンスに過ぎない)は残る点、言葉が切り取り曲解されてるという逆批判はどの立場もやってて、捻れてるなと思ったり
2020/06/24 18:30
securecat
議事録がきちんとある。あの頃の日本は良かったなあ。
2020/06/24 18:33
dorje2009
既に出てるけど以下記事は経緯がわかりやすい news.yahoo.co.jp 「2位じゃダメなんですか」で蓮舫氏を揶揄する人は事実確認能力、知識アップデート能力に乏しいことをさらけ出しているよね
2020/06/24 18:34
tuffgong
知らなかった
2020/06/24 18:37
nekobosi
プレゼンじゃなくてゴールの問題だと書いてあるのだが
2020/06/24 18:42
kts56
この話題はてブで10回くらい見てる気がする
2020/06/24 18:44
Gelsy
一位となることと研究のどちらが大事か、という問いは罠。二位でよいなら一位の真似をすればよいといって一円も出さないことは明らかなのでこう答えるしかない。
2020/06/24 18:45
amemiyashiro
「記録が残されることによる検証可能性」の大事さよ。
2020/06/24 18:46
skypenguins
参考までに: warp.da.ndl.go.jp
2020/06/24 18:47
hyperpeppy
「夢でも何でも一位は絶対目指すべき」と思ってる人は、本当にそう思ってるんじゃなくて、蓮舫が嫌いだからそう思うことにしてるんだろう。だから議事録見せても響かないよ。
2020/06/24 18:49
abiruy
これをテレビで見かける度に家族にメディアの切り取りについて説明している
2020/06/24 18:59
verda
定期
2020/06/24 19:00
sato_chan
ワイドショーを徹底的に見なくなったので、こういうニュースでストレスが溜まらなくなった。
2020/06/24 19:02
mt4_SS
「2位じゃダメなんですか?」の背景全然知らなかったな。
2020/06/24 19:05
hasegawatomoki
これ、自分も蓮舫さんは助けていると見ているのだけど、文科省の担当の方もきっと優秀な方な訳で、1位でないと案件が消滅することになっていたとか、何らかの力が働いていたんだろうなあと思う様になった。
2020/06/24 19:05
tokatongtong
日本人の中でも1等賞/金メダル (競争) 偏執狂の類どもは、厚生福祉分野における1等賞を目指すことにはなぜかまるで興味がない。
2020/06/24 19:08
h5dhn9k
いや、だから。常に1位が入れ替わり続けるから、わざわざ2位を目指して作っても遅れるだけだ。当時は まだムーアの法則も生きてたし。説明できない文科省も問題だが。ICTに関しては そのぐらい分かれよ……。
2020/06/24 19:09
kiyotaka_since1974
貴重な意見なんだけど、能力が劣っている人は理解できないんだろうなぁ。
2020/06/24 19:12
mutinomuti
議事録読めないマスコミの記者とその記事の裏取りしない編集やそのまま報道しちゃう人らの無能ぶりだよな(´・_・`)NHKは黒人のレッテル貼りを全然反省してない事は明確。全然公共性を担保してない
2020/06/24 19:23
modal_soul
「スーパー堤防はスーパー無駄遣い」のほうはどうだったんだろう?/ 当時のこの発言が正しかったとしても、緊縮派の政党には政権とってもらいたくないかな、というお気持ち
2020/06/24 19:26
tenkinkoguma
あの当時言いづらかったけれど、それまでブラックボックスだった予算編成を表に出してくれたことには感謝してる。理想と現実を比べて、ではどうする、と考えるようになったのはあれがキッカケだった。選挙近いのかな
2020/06/24 19:32
chokugekif
こういう前後の文脈が当時引っ張られていないのはマスメディアの怠慢なのか個人の勉強不足なのか
2020/06/24 19:37
aoadug
嫌いな人が多いんだろう。
2020/06/24 19:37
ichiken7
いや、全文読んでも、蓮舫のわかってなさが際立ってると思うんだが。だから禅問答のようになってしまってる。蓮舫は、研究とは、科学とは、そしてそれをどう錬金するかの本質が理解できないんだろう。
2020/06/24 19:38
NAPORIN
「(金は最初から無駄だが)1位を取るつもりでやらないと」っていう意味だったとおもう、それは理系がやってるのが独占権=特許をかけた利権戦争だから。ただ文科省は当時から理想主義すぎ翻訳下手すぎる。
2020/06/24 19:39
ds20200405
技術的・専門的なことでは変なこと言ってるかもしれんけど、この人とは割と意見が合うんだよな。何はともあれ、議事録残しておいて良かったね
2020/06/24 19:46
solt-nappa
わたしの記憶が間違ってないことがわかってよかった。でもこの流れをすっかり忘れてる人が多い。「言い方が」とかいう奴も居る。
2020/06/24 19:46
tetzl
あの事業仕分け、ちゃんと見ていた訳ではないけどサイエンス分野でまともに議論できていたのって財務省に赤字を指摘された科学未来館館長の毛利衛氏くらいだったという印象がある
2020/06/24 19:47
maguro1111
ヨッピーにも届かない
2020/06/24 19:49
usi4444
富岳も中国スパコンの開発の遅れの棚ボタで1位になったんだし2位でもOKじゃないと開発中止だったよな。大貫剛氏も世界で4番手の日本のロケット開発を応援しているから、いつもの無理矢理アンチは出来ないのだろう。
2020/06/24 19:51
discodisco
こういう事は、ちゃんと広まるべき
2020/06/24 19:55
atsuskp
なるほど、自分も切り取り編集によって発言を誤解してた一人。「2位になってしまったら研究自体に意味がないのか、そうじゃないだろう」という趣旨だったのか。
2020/06/24 19:59
synonymous
自民特攻擁護というより、時の政権擁護な人なのかも。
2020/06/24 20:04
shea
タラレバだからわからないけど、相手が男だったらもう少しまともな説明を理研がした可能性は無いんだろうか。うるせえクソ女と思ってるときのムーブな感じあるのよね
2020/06/24 20:04
degucho
日本のジャーナリズムの問題すね
2020/06/24 20:07
nP8Fhx3T
利害が相反する勢力が攻撃を仕掛けてくるのは当たり前で、むしろ旧民主や立民が助ける訳でもなく役職を降ろす訳でもなく嫌われ者役をやらせ続ける事の方が闇を感じる
2020/06/24 20:09
Harnoncourt
実態は財務省のマリオネットですから、財務省の成果ですけどね。クソだわ(財務省が)
2020/06/24 20:17
u-li
“この事業仕分けで文科省が言うべきだったのは「たとえ結果的に2位になったとしても、世界トップクラスのスパコンは我が国に絶対に必要だし、世界一を目指した開発自体にも意義がある」という説明だったのに”
2020/06/24 20:17
e_310
ネトウヨさんやネトサポさん、安倍信者さんは、とにかく叩ければいいし、マスゴミが印象操作で援護射撃してくれるわけね。
2020/06/24 20:17
haha64
これは本当にそう。蓮舫がいい政治家かどうかは別にして、叩く奴は九分九厘議事録読んでないし実際の流れも把握してない。
2020/06/24 20:21
rain-tree
文脈に沿わず一部切り取って批判していたのではと
2020/06/24 20:22
uza_momo
あれは議論と言い難く、あの言葉を選んで口から出した時点でダメなものはダメ(社会党/土井さん)な位に残る言論で。 不可逆的に魂を封じ込める御札が欲しい民の私。 だから年号は変移するんだな日本。
2020/06/24 20:24
udongerge
この件に間しては自らの不明を恥じるばかりだが、それにしても何でリアルタイムではさっぱりこの論調を見かけなかったのだろう。
2020/06/24 20:35
daiksy
当時議事録を読んでいたオレは、上司がFacebookで真逆の批判を繰り広げていたので、議事録読んだほうがいいですよ、コメントしたところ何故かめちゃくちゃ叱責された、という辛い過去を思い出してしまった。。。死にた
2020/06/24 20:39
incubator
議事録大事は同意だが、事業仕分けは予算削減ありきの偏った判断が多く、口調もきつかった。2位で良いと答えたら確実に予算削られるという恐怖もあって、このやり取りと思う。ファクト重要なら動画も見返すべき。
2020/06/24 20:42
ryusso
初めて知った。蓮舫は正しい。役人はバカ。
2020/06/24 20:48
masasitasiro
この件に限らず、蓮舫さんっていつもいちいち興奮してイキって敵意むき出し(に見える)な言い方するからかなり損してる。自衛の為に虚勢張ってるのかもしれないけど逆効果になっちゃってる
2020/06/24 20:49
sub_low
これ知ってた。発言の切り取りは下品なのでしないほうがいいと思うけど、その下品を主導するのは右も左も関係なくマスコミなのよねぇ。
2020/06/24 20:50
douai
開発者はやはりニュルのタイムを競ってる。蓮舫は五輪柔道の強化予算の削減を言っているようなもので、全体を見て蓮舫は正しくないと感じる
2020/06/24 20:53
aramaaaa
実は厳しく追求してたのは、計算機専門家と地球物理の大学教授
2020/06/24 20:56
aqi2501
知らなかった。やはり自分で知ろうとすることは大切ですね。自分への戒めのためにブクマ!
2020/06/24 21:00
kamezo
意外とまだ知られていない模様。
2020/06/24 21:02
u4k
「2位じゃダメなんですか」はもうネットミームになってる感じあるけど、ぶり返されるたびにむしろ正しいことを言っていたことが話題になる。
2020/06/24 21:11
morimarii
前もブコメしたけど蓮舫はこの件に関しては文科省側をフォローしてたよ。切れてたのは仕分け側の専門家のほうb.hatena.ne.jp
2020/06/24 21:13
codingalone
経緯を知ることは大事だな。キャッチーなところを切り取ることしかしないメディアは本当に良くない。
2020/06/24 21:13
teto2645
この話は蓮舫さん正しいよね。多方向の必要性を語って欲しいのに…
2020/06/24 21:13
xufeiknm
蓮舫と理研とマスコミのどれが問題なのかとなると、1にマスコミなのかな。
2020/06/24 21:19
myogab
あの時の蓮舫の台詞が「2位じゃ"どう"ダメなんですか?」と、たった二文字でも入っていたら、どう展開してたろうね。今でも繰り返されるその切り抜き報道の映り方が、ほんとクリティカルなんよな。
2020/06/24 21:23
onasussu
議事録大事だな〜それがバレてきてるので自も今の政府は議事録をなくすと、んでメディアを操作して良い印象だけで馬鹿を釣る。
2020/06/24 21:23
shinichikudoh
1位を目指さないと2位になれないので1位を目指すことと2位になることは矛盾しない。1位になれば日本は後進国とか言われず外交上有利。「後進国じゃダメなんですか」ってのは「野党じゃダメなんですか」みたいなもの。
2020/06/24 21:25
konekochang
何度も言われている話なのだがその度にネトウヨが誹謗中傷を繰り返してきた。メディアもそうだがネトウヨのデマを放置するとこうなりますよという一例。蓮舫さんほどデマで攻撃されてる政治家もそういない。
2020/06/24 21:25
sekreto
なるほど、あの映像を見る限りその理解はできなかった。
2020/06/24 21:25
choumi
何を言ってもムダなネット民はまだしも、メディアも誤った認識のままで嘲笑やおちょくり方向で使っててウボァーってなった
2020/06/24 21:26
satoutanakasuzuki
結局なんで2位じゃダメだったの?道具は使うためにあるのに1位とか2位とかが使い方に何の関係があるの?1位ならたとえ追いかけっこですら価値がある世界なんてスポーツとかの世界だけでしょ
2020/06/24 21:31
mekurayanagi
結局、これを伝えられないメディア環境で民主主義というのは可能なのだろうかと、NHKから民放までそろって「あの議員は?」みたいなことしかできない惨状を見てつくづく疑問に思う。
2020/06/24 21:31
atashi9
何でこれで大貫卓也が入ったんだろう?
2020/06/24 21:37
koinobori
こんなの、はてなっ子なら常識だと思っていたけど、今さらはてなでもこんなに反響があることにびっくりしている
2020/06/24 21:38
tachisanhtn
正しく説明出来ないということは、その事業の本質を理解してないということ。研究やるとき、担当がこれだと大体迷走の挙げ句失敗する。
2020/06/24 21:38
hib3
こういう話、全部口頭で行ってたら今何の話してるのか、客観的に見て自分の発言おかしくないのか?って確認できてないから禅問答になるんじゃないの?素早くホワイトボードやパソコンで可視化出来たら良いのに
2020/06/24 21:38
BT_BOMBER
この話題何回目だろう…ニコニコに音声が残ってるので長いけど聞く価値あり www.nicovideo.jp
2020/06/24 21:41
kana-kana_ceo
割と有名なエピソードだけど、知らない人もいるよね、っていう話です。
2020/06/24 21:42
gintoki
正直正しいとかどうでもいいです。政治家は発言が切り取られるのだから、最新の注意を払うべき。
2020/06/24 21:46
tnishimu
当時は民主党政権の初期で期待も高かった時期で蓮舫の歯切れの良さを好感する人も多かったように思う、議論も二位じゃダメかどうかでこれも賛否あったと思う。 悪意を持って言われるようになるのはかなり後の話。
2020/06/24 21:50
night_face
豊田自動車も当初車事業が失敗したらどうするのかといわれてヘッジなんてできていなかった。このスパコンもヘッジの部分には答えることができていないことを「体育会系かよ」ってのは批判として妥当じゃないよ。。。
2020/06/24 21:57
nyakapoko
当時のマスコミは今からでも責任を取るべきだと思う。じゃなければ地上波は停波でいいのでは。もっと有効な電波の使い方ありそうだし
2020/06/24 22:02
ultimate-ez
蓮舫は「決め台詞」的な言い回しをするので、そこがフィーチャーされる=切り取られるのは仕方ないよ。安倍ちゃんとか進次郎みたいにどこ切り取っても決定的なこと言ってないってのが政治家としては重要なスキル。
2020/06/24 22:07
rueiko
蓮舫さん一貫性のある政治家のお手本になるべき人なのに、女性である事と国籍で差別されてきたんだよ。ネトウヨは未だに彼女を嘲笑して今度は言い方ガーとか言い出してるけど、知能レベルの差をありありと感じる。
2020/06/24 22:07
bobcoffee
議事録を残しておくことは大事。どのような立場でも資料を残しておかないと歴史の検証に耐えられない。最終的に民主主義で国民が責任を取るのだからなぜそうなったのかを知るために公文書を半永久的に残すべき。
2020/06/24 22:11
t-murachi
響かない人には絶対に響かないやつだ…('A`)=3
2020/06/24 22:17
caynan
一方Go Toキャンペーンには京で使った予算の3倍ぐらいを、事務委託費だけで使うとか言ってるわけで、事業仕分けが今こそ必要だわ。
2020/06/24 22:19
kazyee
蓮舫氏を叩いている人は映像で残っている高圧的な感じを嫌っているように思える。議事録だと感情面は読み取りづらいから、議事録見ても印象は覆らないかも。
2020/06/24 22:23
saikyo_tongaricorn
国籍も仕分けるべきでは?
2020/06/24 22:24
flowing_chocolate
議事録大事だなぁ。検証可能性ってこういうことなんだよな。そして当時は吹き上がってた記憶があるので反省。
2020/06/24 22:24
gyochan
ちなみに(フォローしてる人はわかると思うけど)大貫氏はふだんのポリティカルスタンスはどちらかというと保守寄り。でもちゃんと是々非々で意見を言える人なので信頼してる。
2020/06/24 22:24
bigburn
蓮舫氏は間違ったことを全く言ってないのに「2位じゃダメなんですか」だけが切り取られて一人歩きしたのひでえなあ
2020/06/24 22:26
breathemeditatethink
これは予算を削り仕分けるための会議であり、2位でいいと言えば当然予算を削るつもりだと考えるので、一位じゃなきゃダメだと言うしかなくないですか?/実際、現在の富嶽の予算も京と大して変わらないんですよ
2020/06/24 22:35
redreborn
議事録はおろか元ツイートも読んでなさそうなブコメが割とあって、図らずも元ツイートに説得力を持たせているな
2020/06/24 22:45
circled
今の蓮舫「時代はクラウド」。
2020/06/24 22:51
q98
安倍さん支持層は必ず1番じゃないとダメっていうひとりっ子ダダ拗らせかイチローもどきばかりだから、何言っても無駄。
2020/06/24 22:54
tom201410
つまりマスコミが悪い。ある一部の発言だけを切り取ってレッテルを貼り付けるやり方で視聴率を稼ぐ事だけに耽溺してる。/でも蓮舫が当時の事を自慢なり述懐なりできない時点で色々察するよね。
2020/06/24 23:06
tatchimee
京→今日の変換ミスかと思ったら京で合ってた。/ 内容は同意。でも切り取られたところだけしか見ない人には届かないんだろうな。
2020/06/24 23:10
dada_love
いやいや、結局それも分かってて当時の与党を叩いてたんでしょ?今の与党に対してだって同じじゃん。
2020/06/24 23:17
neo_Neutral
政治家が誤解を受ける様なフレーズを口に出すべきじゃなかった。真実がどうであれ蓮舫のイメージは覆らんよ。口が災いして終わった人だ。
2020/06/24 23:17
katti
議事録読んだけどやっぱ仕分側が短期的な経済合理性でマウント取ってるようにしかみえない。基礎科学の話をしてるのにそれ来年やる必要性はあるのとか言われても。真摯な回答も途中で遮ってて仕分側やっぱひどい。
2020/06/24 23:31
chinpokomon_master
そもそも、ただの質問を修辞的疑問文として捉えてしまうのはメンがヘラってる。「なぜ2位じゃダメなのか?」は普通に質問としては全然おかしくない。
2020/06/24 23:38
Shinwiki
そりゃヒステリーばばあ弄りゃ面白ぇもんよ。もちっとまっとうな喋り方しろってなだろ。
2020/06/24 23:45
AtsukoMay
連続したツイートの最初から最後まで読んでみたら、今まで見てた切り取られ方と全然(ヾ(´・ω・`)やりとりに見えた。理研の人が理系っぽくて妙に納得。
2020/06/24 23:46
yuichi0613
この説明はたしかにそうなんだけど、要は事業仕分けでは京の本当の価値は明らかにできず、科学立国でしか日本は立ち行かないという上位方針、政策から評価しないといけなかったってことでもある。
2020/06/24 23:57
xll
世界一位のスーパーコンピュータ作ることって、基礎研究と言って良いの?
2020/06/25 00:00
lifefucker
量子コンピュータやればいいのに
2020/06/25 00:03
madooka
ビジネス的な観点からは完全に正しいが、科学技術等への投資にリスクヘッジを求めると肝心の成果がひとつも無くなる危険があるからなあ。そういう風にやりたいなら学術や研究を全て諦めた方が効率が良い
2020/06/25 00:03
tinao
自民党関連が意地でも議事録を作ろうとしない理由が透けて見える
2020/06/25 00:05
banzaic
マスゴミが悪い。野党はマスコミ叩きのめすべき
2020/06/25 00:11
kerokeropippi
「悪夢の民主党政権」本当に悪夢だったのか?ときちんと検証してみようよ。
2020/06/25 00:22
d-ff
二位となれば失敗した事業、見込み違いの予算配分となってしまう。国の分配、優先度、評価に於ける今後の影響をも回避する蓮舫らしい助け船。まー理研は自民党やマスコミを巻き込むという寝技で押しきったのだが。
2020/06/25 00:23
usutaru
ここで二重国籍というワードが出た人は重度だからツイッターしばらくやめてみよう。
2020/06/25 00:24
zilog80
この手のやりとりはネットでは何度もされているが、あと100回やっても真実を理解しない人は永久になくならないだろう
2020/06/25 00:29
sionsou
だから議事録が大事なんだよな。自民党政権なってからまともに残ってるの何割くらいなんだろ。改竄もなしで。
2020/06/25 00:39
daigan
議事録呼んだとしても、さっぱり蓮舫の正しさが分からん。助け舟とか言うが、自分の望む方向に誘導しようとしてるだけで、それが正しい評価をしてるという事になるのか??議事録が大事なのは同意だけど。
2020/06/25 00:45
acealpha
教授が研究する暇なく研究費取るために右往左往してる状況にあかんと嘆いて、一方これは正しかったとのたまうダブスタはてブマン
2020/06/25 00:47
kkobayashi
これは当時からそうだよね(それはそう)
2020/06/25 00:50
tetsuya_m
これ何回め?というか当時からこの様に切り取りによって蓮舫が悪者にされてるだけ、と言われ続けてたよね
2020/06/25 00:59
taiyousunsun
個人的にはマスコミの取り上げ方も一因だと思ってる。議事録にあるような流れをちゃんと説明してたところは少なかったように思う。
2020/06/25 01:22
sgo2
予算捻り出すための会議で仕切り直すと言われたら、普通は打ち切りを危惧するかと。仕分け側の説明不足では(理解するのに充分な説明と時間が与えられていない/その不意打ちぶりが嫌われる要因になってた感がある)。
2020/06/25 01:23
dowhile
理研の受け答えがひどすぎた
2020/06/25 01:41
Galaxy42
京ってスパコンの京か。今日のタイポか洛中の議事録ってなんやろと思ったよ。先にブコメ読んでやっとわかった。
2020/06/25 01:42
fujisong
蓮舫氏の意図は理解したけど、大勢に囲まれ異常な雰囲気であったであろうあの場で質問者の意図を汲みながら忖度して適切に回答する心臓を持てというのは大変厳しい所業とおもう。
2020/06/25 01:47
jojojojoen
あの時の問題は内ゲバの真っ最中で最終的に仕分けをする権限もないのにテレビの前で何をみせられてるんだって記憶してる。議事録だけでなく政治的背景も一緒にみないと正しいなんて評価できるわけがない。
2020/06/25 02:01
paperclipsquare
スッキリの加藤浩次もこの辺の経緯を知らなそう
2020/06/25 02:02
theNULLPO
普段マスゴミノキリトリガーとか言ってる連中が思いっきりキリトリしてる件
2020/06/25 02:14
el-condor
ホンマこれ。まあ当時の印象の流布には報道の寄与が大きかったからその時批判したのは百歩譲ってダメとまでは言わないが、今この件をその時の誤解のままネタにしてる連中については知性の欠如を見てとっても良い。
2020/06/25 02:32
invoicekun
ん?じゃあなんであんなに炎上したんだ?
2020/06/25 02:37
kusigahama
リプライ見る限り、それなりには届いてるじゃん。自省せずマスコミのせいにしてたりはするけど。
2020/06/25 03:08
ms6145vv
アッベや閣僚の発言を切り取って騒いでいる人が言ってもポジショントークとしか。自民だろうが民主だろうが政権への報道姿勢はそんなもんだというだけでしょ。
2020/06/25 03:11
Gl17
こう説明しても「理研の言い分がまずいなら蓮舫が正せ」で蓮舫悪いことにしちまう※が星ついてて、決まった悪役像への固執がすごいな。
2020/06/25 03:18
fnm
メディアが簡単に数字とれるとみるとすぐ右に倣えするのなんとかしてほしいな。
2020/06/25 03:27
asakuhiroi
理研のフカシを盲目に支持しとったらあかんよ。権威主義に毒されないように。とりあえず「理研といえばSTAP細胞」と毎回復唱しましょう。
2020/06/25 03:42
zmk99
「誤解を受ける表現だった」は誤解させた奴が悪いというお話でしたよな?
2020/06/25 03:47
tsubosuke
自分も誤解してた。反省。
2020/06/25 04:15
qwanzan
理研側も答えようがないもんな 開発中に答えは出ない
2020/06/25 04:18
ustam
この頃の民主党は全然まともで、むしろ事業仕分けがグダグダになって、八ッ場ダム続行あたりからおかしくなった。もっとも、事業仕分けが原因で、官僚の反発食らって政策が回らなくなった一面もありそうだけど。
2020/06/25 04:45
toronei
まあ言葉尻やニュアンスで批判されるようでは、政治家はダメという見方もあるよね。役人のほうがダメダメやったにしても。
2020/06/25 05:17
mirai_ryodan
議事録がきちんとあればいつか真理が明るみに出て、名誉が回復される。
2020/06/25 05:37
nyaromi
猛省、ここまで理解きてなかった
2020/06/25 05:40
sthya
論点が違う気がする。金子勝『平成経済 衰退の本質』(岩波新書:2019/4)で「技術に関する無知をさらしてしまった」(P119)と書かれたのは、自称知的左翼も、見捨てる政治家。もう手遅れ。
2020/06/25 05:45
oktnzm
官僚を公開処刑するための政治ショーだったんだから逆に言葉尻が捉えられるのは当たり前であって、諸刃の剣みたいなもん。後から方針変えたスパコンに予算与えたことも批判されたんだから副作用が大きかった。
2020/06/25 05:53
for-my-internet-demo
この前の軽率な陰謀論と若干ブコメの態度違うのが気になる
2020/06/25 06:02
tick2tack
”2位じゃダメなんですか” の流れのまとめ
2020/06/25 06:11
ta-c-s
あの当時から「2位じゃダメなんですか」はむしろ助け舟を出そうとしてたってのは言われてたと記憶してる
2020/06/25 06:43
itochan
野党自民党の陰謀。
2020/06/25 06:44
hiruneya
そもそも「NEC日立富士通の3社のはずがNEC日立の2社が撤退」「この時点で予算を10%弱(100億)超過してる」「事前に議題を打ち合わせ済み」で、それで満額よこせと言いつつこの有様。蓮舫どうこうじゃないんだわ。
2020/06/25 06:47
Dai44
蓮舫さんめちゃ助け舟出してるのにね。2位でもやる意味あるなら続けよう、1位にならなきゃダメならどうすれば1位になるか説明してって。
2020/06/25 07:11
Dursan
ていうか蓮舫さんの舌禍を招く前に文科省の官僚様が自滅してる。この件については「自分では『常識・当たり前』と思ってることでも、きちんと論理建てて説明する準備が必要」と他山の石にしてる。
2020/06/25 07:31
mido1903
確かにこれは蓮舫さんが正しいと思う。脊髄反射で叩いてすまんかった。
2020/06/25 07:36
colic_ppp
なつかしい
2020/06/25 07:42
dahlia_osaka
じゃあ、レンホーを出さずにその腹話術師に喋らせろよwwwww
2020/06/25 07:56
knok
これが何度も話題になる時点でなあ…
2020/06/25 08:03
kaerudayo
これ叩いてた面子は、科学的合理的思考を自分は持っていると思い込んでいるらしく、その後反論記事が出ても感情的に蓮舫議員を叩きまくってて、すーげーなーと。
2020/06/25 08:14
yamada_shirou
蓮舫も今は野党だが当時は政権側だった。メディアは常に反体制であるべきだし政権側の人間は無条件に叩いていい。発言内容の正しさは全く関係ない。
2020/06/25 08:56
warp9
“「世界一のスパコンで国民に夢を与えたいってのは否定しないけど、現にアメリカに遅れてるでしょう。2位じゃダメなんですか」”← 議事録は大事だな。
2020/06/25 09:03
s-eagle
これ公開の場だったから目立っちゃったけど、従前通りの非公開の場でも理研と文科省は同じ説明をして自爆して同じ結論に至っていたと思うのよね。/文科省の予算確保能力の低さは今もこの頃と変わってないのが…。
2020/06/25 09:10
alt-native
初めてちゃんと議事録読んだ。なるほどこれを揚げ足とったマスコミは邪悪だな。自分も含め騙されてしまう国民にも非がある。
2020/06/25 09:15
sukekyo
その割に本人含め党のみなさん(に限らないか)がひどいITオンチなんだよね。そこが不思議。そろそろそこらへんに特化した議員やブレーンを用意したほうがええんとちゃうの?というかそうした人が今後勝てる気はする。
2020/06/25 09:19
houyhnhm
はっきり言うけど、蓮舫さんは分かってない事がこれで分かるのだけど、具体的に何に使えるかとか意味あるのかはスパコン開発段階ではよく分からず、ひたすら最速を目指すのがスパコン開発。
2020/06/25 09:27
kaionji
頑張ります
2020/06/25 09:31
okami-no-sacchan
この件に関しては蓮舫さんは悪くない、切り取りだと何度も言われてきたけどなかなか認知されない。改めて拝見するとやはり蓮舫さんは悪くなかった
2020/06/25 09:46
ROYGB
当時の報道としてはそうでもないような。 b.hatena.ne.jp b.hatena.ne.jp
2020/06/25 09:56
You-me
だから事業仕分けで蓮舫の一番まずい発言は2位〜じゃなくてこれb.hatena.ne.jp 。2位〜もダメ助け船だけど。あの時スパコンの予算を削減しなければいけない事情なんて存在しませんよ?
2020/06/25 10:33
kagoyax
「2位じゃダメなんですか?」の投げっぱなしジャーマンじゃなくて明確な根拠示して「2位でも問題ない」と言えば印象は大分変わったはず
2020/06/25 11:07
onesplat
理研と文科省が話通じなさすぎやな。さすがにこんな頭悪いはずはないと思うので、「余計なこと言わずにやり過ごせ」という勅命でがんじ搦めになぅていたのだろう。
2020/06/25 12:37
satromi
間違ってなかった正しいとか言っても、政治家として丁寧かつ正しい発言を求められるはずなのに、蓮舫はアジり倒す質問しすぎて雑な発言しか出来なくなってるんだよな。そんなの、政治家の発言としては正しくない。
2020/06/25 15:55
Ayrtonism
そうそう。10個のツイート程度で概要が説明できてしまう程度のことを頑なに理解しない人たちによって、例の発言は叩かれたんだよな。
2020/06/25 17:16
sds-page
事業仕分けは民主党にしてはいい仕事してたと思ってたけど財務省主導の緊縮政策だったと思うとなんだかモヤる
2020/06/25 18:16
kazkun
同意。当時は自分は発言に憤慨する側だった。だがあのマスコミの伝える情報で彼女の意図が理解できるわけもない。如何にマスコミがクズなのかと。どの国でも問題になっているが日本は輪をかけて酷い気がする。
2020/06/27 05:37
havanap
京は富士通に国内Fabを作らせるのが目的でそのFabも試作1ラインだけ作って終わったら全部売却して閉じちゃったのでどうしようもない