2020/05/18 11:23
prajna
力作だが、突っ込みたい所が多いな。国にも自治体にも。とりあえず、人力作業しているところはGoProでの撮影でもいいから必ず記録に残して,機械学習系技術による画像認識などでの効率化を検討して欲しい。
2020/05/18 11:26
yem3399op
“行政情報を扱うネットワークにはアクセスできますが、たとえいかなる方策を用いても、現在の技術では住民基本台帳を扱う基幹系システムには庁外からアクセスできない”
2020/05/18 11:42
masawada
こうやって情報発信してもらえるのはとても良い。
2020/05/18 12:17
bn2islander
結局「一律給付なら迅速だ」という思い込みが失敗の元だったんじゃないかしら
2020/05/18 12:20
golconda
住民基本台帳サブシステムの構築で、要件定義して仕様を確定する前に発注するとかコンプラ違反に見える行為が書かれているんですがそれは・・・・
2020/05/18 13:26
taruhachi
これ、マイナンバーカードでのオンライン申請を押し込んだのは害悪でしかなかったって事?
2020/05/18 13:51
arajin
「オンライン申請は」「むしろ、郵送より遅くなる可能性があります。」
2020/05/18 14:09
y-wood
『郵送による申請では、住民基本台帳に記載された情報を申請書に印字している関係上、世帯構成の記載などに間違いが生じることはありません。一方で、マイナンバーカードはあくまで「個人」を対象とした制度で』
2020/05/18 14:25
otoya_kyo
私が住む自治体(地方中核市)、申請開始日にマイナポータル経由で申請したらもう振り込まれてるんだけど、あまりに早くて逆に困惑している。市役所のかた、頑張ってくださってるんだとおもう。ありがたい。
2020/05/18 14:26
ROYGB
オンライン申請のシステムがダメダメな感じ。マイナンバーという本人確認ができるIDを使っているのに名前の照合さえできないことや、同じマイナンバーで複数回の申請ができる問題。
2020/05/18 14:30
aomeyuki
凄く丁寧で論理的な説明なので感心するんだけど、「碇ゲンドウが理系で京大卒」って設定は無理があるという呟きを思い出す情報量。それと根本的なネックは住民基本台帳との突合作業で使える端末の数だと思う。
2020/05/18 14:54
marmot1123
え、今日から申請が始まると聞いてるけど、郵送の方が良いのか。せっかくマイナンバーカード持ってるのに。
2020/05/18 14:56
zyugem
どういう経路でも紙を経由するんだな。
2020/05/18 15:10
morgen3ed
マイナンバーカードってなんのために存在してるんだろうね…って気持ちになるね
2020/05/18 15:13
azzr
無用な情報を入力させ、電子データを印刷して目視チェックの末、手入力でもとに戻す…。なにこの無能。
2020/05/18 15:20
shikiarai
セキュリティ設計が上手くいっておらずシステムが業務効率化に繋がらなかった一例として語り継いで行くべきか
2020/05/18 15:34
a8888
大多数が郵送になる以上、紙ベースで人力で入力や突合などをする必要があり一律にして件数が何倍にも増えるとそこがボトルネックで速くはならないという声は末端から上がっていたのに。
2020/05/18 15:53
theta
時間がかかるのは慣れてないせい。毎月10万円配れば習熟して速くなる説がTwitterで流れてきて草
2020/05/18 16:05
goldhead
この記事を先に読んでいたらオンライン申請なんかしなかった。
2020/05/18 16:11
tailwisdom
セキュリティと利便性を両立させるのは難しかろうが、もうちょっと何とかならなかったのか、という気もする。(なんとかできるとすれば国側であって、四條畷市は頑張ってると思う。)
2020/05/18 16:15
crockskun
マスクも10万も100万も一向に届く兆しがない
2020/05/18 16:22
ex02xx
十万円どころかマスクもまだやん
2020/05/18 16:31
quality1
これじゃマイナンバーカードは意味ないけどただ使いたかったから使っただけじゃん。。
2020/05/18 16:35
mmddkk
諸外国で迅速にやれている国を参考に改善してほしいけど、たぶん基本的な考え方からしてかなり違うのだろうな。
2020/05/18 16:36
YukeSkywalker
市からは「急いでないなら郵送を待て」って言われたので、郵送待ち。
2020/05/18 16:46
houjiT
ナンバー打ち込み次第、氏名と家族構成を引っ張ってくるのってシステム的に難しくない上にそれを達成するためのシステムのはずなのだが、がっつり失敗しているようでため息つく限りです
2020/05/18 16:58
Lat
市長自らがフローをちゃんと把握しているので職員への批判を防いでくれるけど、全体を把握していなかったりする良きに計らえなトップがいると下の人は市民からの苦情+上からの苦情で大変だろうな。。。
2020/05/18 16:59
REV
例えばさ、発注を押してクレカが通ると即座に在庫が一個減るサイトと、フォームに書いて送ると担当者にメールが送られ、担当が読んで品をピックしたら在庫を書き換えるサイトを、同じECと呼ぶようなアレ
2020/05/18 17:00
michiki_jp
冷静な告発。自治体に結果責任を押し付けてはいけない。“結びに、私たち市町村が、システムを相手に時間を浪費するのではなく、きめ細やかな住民への対応にもっと時間を割けるようになることを切に願い”
2020/05/18 17:13
grizzly1
前もって最適化したくても、マスコミと野党が難癖つけるしな。
2020/05/18 17:15
kazu_y
“マイナポータルは国主導のシステムである一方、住民基本台帳システムは各自治体ごとに異なる事業者に委託して構築“ ”住民基本台帳を扱う基幹系システムは通常の行政情報を扱うネットワークとは切り離されて構築
2020/05/18 17:20
natu3kan
自治体によって環境が大きく違う仕組みなら、オンライン申請の可否の判断とか自治体の裁量もっと強くても良かったのにね。政府の思い付きに振り回されてる感じはある。
2020/05/18 17:51
blueboy
それは「給付に時間がかかる実状」、つまり How への回答だ。「給付に時間がかかる理由」、つまり Why への回答は、「希望者だけに給付するからチェック作業が必要になる」だ。全員給付にすれば自動処理で簡単だ。
2020/05/18 18:06
punkgame
うちの自治体ももう入ってたな。現場の人たちは相当大変だったろう。
2020/05/18 18:18
tattyu
確定申告してる人達は別口で処理すれば良かったのではと思う。世帯主にしたせいでめちゃくちゃになってるのでは。
2020/05/18 18:26
sin20xx
一番の原因はマイナンバーではなく住民台帳の仕組みであって、マイナポータル自体は至って普通。あと、自治体が住民台帳との連携について一切改善していないのはマイナンバー以前からかわらないわけでそこは反省しろ
2020/05/18 18:28
mayumayu_nimolove
良い資料
2020/05/18 18:40
dfg5ivestar
市長がここまでプロセスを理解してるのがすごい
2020/05/18 18:42
seitenugetsu
世帯給付にしてるのが諸悪の根源。 誰だよ決めた奴。
2020/05/18 18:49
yutoma233
これマイナポータルと紙申請が重複しちゃう可能性もあるからそこのチェックも必要になってくるんじゃない?世帯主しか申請できないけどそもそも住基連携してないマイナンバーで続柄が分かるのかとか、色々気になる。
2020/05/18 19:01
kamezo
初日にオンライン申請して、すでに振り込まれたという友人知人が数人いるのだが、漏れなく人口密度の低い地域在住。我が家は下旬に申請書が郵送されてくるのをぼんやり待っている。
2020/05/18 19:05
srjspirits
うちの街、毎日申請書の処理状況をホームページに載せてるんだけど、審査した1万1千件のうち不備による返送が約100件、重複申請等による取り下げが200件以上あって、これ手作業でチェックするのまじ大変だろうなぁ…
2020/05/18 19:18
tana_bata
これ市長が書いたのすごいな...
2020/05/18 19:24
bmonoral
Googleに頼んで配ってもらえよ
2020/05/18 19:38
rvv
都内住みだがオンラインで申請した10日後に振り込まれてた。自治体によってマチマチなんだなあ
2020/05/18 19:41
weezwu
よい発信。/疑問を感じる所も多々あるが、じっくり最適化する余裕もなかったのだろうと思う。/役所に対する期待値は元々高くないので、そもそも「遅い」とは感じていない。
2020/05/18 19:43
circled
マイナンバーカード無いけど、今年の3月に確定申告したら3月に還付金来たので、これ系の処理は全部国税庁に投げたら?
2020/05/18 19:50
anhelo
四条畷市での、定額給付金支給作業の中身
2020/05/18 20:02
metamix
全自治体で3に近い方法がとれるのが最良と考えると、やはり都市部への人口集中は害悪としか言いようがない。脱東京
2020/05/18 20:05
tarume
ソフトウェア軽視の末路。
2020/05/18 20:10
akatibarati
非常に良い記事。システムとは名ばかりで結局は手作業と言うことか。国会議員が自分のアピールや精神論ばかり熱心で、現場の事が何も分かっていないからこうなってしまうんだろうなぁ。
2020/05/18 20:21
xev
オンラインの工程の最後に印刷があった。。。
2020/05/18 20:25
augsUK
どのようにマイナンバー運用を変えれば円滑になるかまとめて法律作ってほしいくらい辛いな。幼児の情報は幼児本人のマイナンバーにしかない状態だと、当人申請にされたら色々詰むだろうし。
2020/05/18 20:28
d346prt
実際の施策に対しては色々あるだろうが、首長自らこれだけ理路整然と発信してるのすごくね?
2020/05/18 20:39
atahara
「申請情報と住民基本台帳との目視による突合ですが、これはマイナポータルのシステムと住民基本台帳システムがすぐには連動できないことに起因しています。」
2020/05/18 20:46
ryun_ryun
マイナンバーはたんに住民基本台帳システムの利権を引き継ぐための制度でしかなく、中身が空っぽ。総理大臣と同じ空虚な器。
2020/05/18 20:49
suzukihanako13
現場の人海戦術でなんとかなってしまう、日本あるある。
2020/05/18 20:50
dc42jk
マイナンバーカードで初日に申し込んだけど、オンラインの方が時間かかるという話だしなんの連絡も無かったから確認してなかった。ブコメ見てさっき確認したら1週間前に振り込まれてたわ。全然早いやんけ。
2020/05/18 20:54
Mash
市長が書く
2020/05/18 20:54
mjq
下手な国会議員よりはるかに優秀そうな市長さんだなあ。要は自治体に配らせればいいものをマイナンバーを絡めたら地獄が始まったということやね
2020/05/18 20:56
xxxcouragexxx
え、結局あーだこーだ説明してるけど要するにデジタル化など夢の話で、密を避けながら手作業で頑張ってるからしばし待っとけやって話でしょ?この規模で努力とか笑う。こりゃ受け取るの来年になるわ。
2020/05/18 20:57
yamuchagold
市長がnoteで市政の説明をする時代か。
2020/05/18 21:01
venom
別に急がないから手続きしないひとは来年の税金を10万円低くしておいてくれ、と思う。
2020/05/18 21:03
irigium
やっぱり申請システムだけで、支給に繋ぎ込みしてなかったか。そしてアナログ作業(´Д` )
2020/05/18 21:12
fellfield
マイナンバーカードからの申請情報が「世帯主の名前.zip」とか「申請書と、添付画像を印刷」等々、どうしてこうなったんだろう。紙よりも手順が増えている。
2020/05/18 21:15
strawberryhunter
申請用紙すら届かないんだけど、待ってたら届くのか?
2020/05/18 21:19
tk_e
ここまで説明を尽くしてくれる首長のいる自治体に住みたい
2020/05/18 21:25
kenjou
東京在住の知人がマイナンバー経由で申し込んですでに振り込まれているそうなので、システムの地域差が大きいのかもしれない。
2020/05/18 21:38
SndOp
ここまで理解できている市長はこの人一人だけかもしれない。いや、数名はいるかな?
2020/05/18 21:40
shifting
トップがここまでで詳細を把握してるの間違いなく有能なボス
2020/05/18 21:45
flowing_chocolate
現場の話。
2020/05/18 21:47
itochan
マイナンバーカードは悪!
2020/05/18 21:56
osrk
やっぱり紙に印刷しているんだ。オンライン申請なら郵送より手間がかからないだろうと思って急いで申請したのに、まるっきり裏目というわけか。
2020/05/18 22:01
lb501
国会議員で把握している人って何人いるんだろう。10万円給付を職員による手渡しと口座確認の手間を考えたら、どっちがいいかわからなくなってきた。
2020/05/18 22:06
slkby
民から税を集める手法ばっかりシステムが出来上がってて、配る方は全然できてないのな
2020/05/18 22:25
ku-kai27
オンライン申請できないからと書類待ってたらいつまでも来ない。 とないせえと。
2020/05/18 22:37
Yuny
ここまでご説明いただける首長のおられる自治体って、全国に何カ所? 適切な説明さえあれば待つ側のイライラは半減。どこぞの総理のような嘘つきは論外だが説明しないのも悪手。都合が悪いこともちゃんと語るべき。
2020/05/18 22:40
netnotora
標準化されなかった自治体ごとのシステムに根深い問題がある
2020/05/18 22:52
tettekete37564
いい時代になった
2020/05/18 22:58
kohgethu
人手不足や人材不足もあるよなぁ、と。昔ならアルバイトをサクッと雇って人海戦術でなんとか乗り越えてた印象がある。
2020/05/18 22:59
noemi_itoh
でもマイナンバーに口座情報を紐付けるのは嫌がるやん?/住基ネットですら離脱する自治体が出て全部繋がったのが2015年、訴訟も最高裁まで行ったりと管理社会反対派がいるのだからそら使えないシステムになるよね
2020/05/18 23:06
n-nymphaea
安全より安心みたいな声が現実的に語られるような、教育に失敗した国で政治家やるつらみを感じる
2020/05/18 23:16
nassy310
IT大臣やって欲しい
2020/05/18 23:23
zilog80
申請受付開始日の2日夕方に申請し、3日に申請受理のメールを受け取り、14日に振り込み、16日に給付決定通知を郵便で受け取り。まだまだ手作業多いんだねえ。
2020/05/18 23:43
mutinomuti
市区町荘にシステム全部押し付けてるとか、貧困層に効率的にいろいろ配布する仕組みがないとか、社会保障が雑とかかな(´・_・`)諸外国がやれることがやれない仕組みが謎
2020/05/19 00:04
ginga0118
金がもらえるとわかると発行に行くというわかりやすい人たち。こういう人たちのせいでマイナンバーの普及が遅れ不便になったわけだな。
2020/05/19 00:32
ponjpi
仕組み
2020/05/19 00:36
shinji1177
コンサルっぽいフローチャートだなぁ(ナンバリング含めて)と思ったらNRI出身とのことで納得。
2020/05/19 01:13
oisa
行政側の負荷を下げようとオンライン申請すると、むしろ行政側の手作業が増えてしまうという予想外の状況。システムだけじゃなく、法令とか絡んでいるんだろうけど、なんだかなぁ...
2020/05/19 01:23
nukalumix
四條畷市が、住民基本台帳システム開発の主導権を持ってないのが原因では
2020/05/19 01:27
june29
まともな構成の文書に見えた。ありがたい。
2020/05/19 01:42
aoi-sora
これを読むと、作業負担の軽減に反するマイナンバーカード利用を盛り込んだことが邪悪だと感じる。
2020/05/19 02:00
konishika
コレはわかりやすい。
2020/05/19 02:23
e_310
ここまでひどいとは。ITに詳しい人なら卒倒するレベルだな。(自治体をいじめないで!)ここに及んで重箱の隅をつついているIT信者の意見は無視でいいよ。
2020/05/19 02:24
i-ken
全国1700超の市区町村、それぞれが……。自分の住む場所では、どんなプロセスなんだろう?いずれしても、現行の法律・目的・保有情報とか制約条件下で、急いで給付するのは大変だわ。
2020/05/19 03:19
nazoking
オンライン分の処理と全員への振り込みは全部国が面倒見て良さそうだけどなー。マイナポータルからのダウンロードが、世帯主ごとにzip化されてるの笑う。1日分まとめて、とかじゃないんかい。
2020/05/19 03:20
yuzumikan15
私の勉強不足だと思うのですが、そもそも何故世帯ごとに申請にしたんだろう?もし個人単位だったらマイナンバー経由でも少しは楽になりましたか?(複数申請できるのとかは変わらないと思うけど…
2020/05/19 03:24
jojojojoen
「世帯主の名前.zip」そこは「マイナンバー.zip」違うんかい。重複したらどうすんの?csvやzipって単語が飛び交ってたり。ダウンロード?そのあとちゃんとアクセス管理できてんのかな?なんか読んだだけで頭抱える。
2020/05/19 03:25
TERRAZI
見える化ってこういうことでは。
2020/05/19 03:47
dokuco
は?待って待ってオンライン申請の最後に「印刷」ってある単語なに??IT大臣のお仕事はどこ????(noteこれから読む)
2020/05/19 06:14
tpircs
「マイナポータル」がアレ過ぎてアレ。
2020/05/19 06:36
yas-mal
anond.hatelabo.jp 「ドラマとかの会社のシーンで先輩が書類をドサッと机に置いてきて「これやっといて。」」の謎が少し解けたかも知れない。…昔はこんな仕事がいっぱいあったんだろうな…。
2020/05/19 06:57
shibainu46
人が多い自治体なら最適な選択だよな。うちは程よい田舎だけどマイナンバー申請ですぐに振り込まれた。封筒抜き取り処理数が少ないから出来たんだろう/マイナンバーと住基のリンク無いのか。印刷チェックとか地獄
2020/05/19 07:25
mikanyama-c
“そもそもオンライン申請も、郵送による申請と結局は同じ手順が必要になることは上述したとおりです。”
2020/05/19 07:34
mczkanako
全国の若手首長は本当に優秀な人が多いな。 資料がわかりやすい。 その分職員に求めるレベルも高いのだろうけれど
2020/05/19 07:46
daibutsuda
この市長すげーな。市長なのに実務能力が高い。
2020/05/19 07:48
xinsg
10万円まだ配布されてなかったのか。手続き面倒臭そう。マスクのノリで配れば良いものを。10万円配るのに、10万円以上の労力がかかったりして。
2020/05/19 08:02
shoot_c_na
オイラは、5/6の早朝にオンライン申請、夕方には自治体が受領したってメールが着て、5/13に振り込み確認した。自治体側がどんだけ準備(コロナ以前からも含めて)してたか…じゃないの?
2020/05/19 08:29
thesecret3
非常時になって作った新しい仕組みは手続き・セキュリティ的に穴があって埋めようとすると遅くなるために役に立たない。所得税の控除で救えない人だけで良かったのではないか。
2020/05/19 08:34
choro23
「世帯主の名前.zip」の衝撃。こんな幼稚な運用してるんだったら、個人情報保護とか言えるレベルじゃないじゃん…
2020/05/19 08:56
wasai
前はこういうののシステムやってたから、即できないのもわかる
2020/05/19 09:23
toaruR
同姓同名だと……ひょっとする?(ノ∀`)
2020/05/19 09:59
nekoruri
住民基本台帳をどうするかだなあ……
2020/05/19 10:04
masahiror
当方福岡県北九州市、5/1にマイナポータルで申請したら、GW明けの5/7には振り込まれてビビった。システム構築完了までの間人力で1日200件程度処理してくださってるとのことだった。
2020/05/19 11:16
naa_san
オンライン申請データを印刷…目視で確認…手入力…orz ちゃんとデータはデータのまま使えるシステムになるように、変えていってほしい。
2020/05/19 11:45
nanoha3
確実性の担保に向いてないシステムで、確実性を担保する必要があるから時間がかかるって話。
2020/05/19 11:56
vlxst1224
noteで発信できる市長というレア人材。市長本人がnoteで公開したいと下達したのか、発信するにはどこがいいか事務方に検討させたのか、いずれにせよ素晴らしいリテラシーだ
2020/05/19 12:01
FTTH
マイナンバー回りも問題だけど、その前段で「地方自治体が独自のシステムを持っている」が絶望的
2020/05/19 12:01
timetrain
あと少なくとも一回は根こそぎ制度を作り変えないとだめだというとことはわかった
2020/05/19 12:06
caesium
こんな仕様だと早く給付されているところは重複給付みたいな事故がおきてないか不安になる
2020/05/19 14:20
rennstars
「住民基本台帳システムは各自治体ごとに別事業者に委託」って仕様も統一されてないのか。事前通達もなくウンコ仕様のマイナポータル申請出力にシステムで応じようにも自治体個別なので体力も時間も無い地獄か……
2020/05/19 14:30
sukekyo
もうもらったからどうでもいいや。もう1回応募したらどさくさでもらえるかな?
2020/05/19 15:15
kuracom
自治体によっては郵送一本の方が良かった気がする
2020/05/19 16:00
securecat
「申請」と同列タスクに「Zip解凍」があるのが釈然としないが、思い思いのファイル名を揃えないといけないとか本当に中身のファイルが役立つものなのかとかってのを万単位でやるのしんどいって意味なのかなあ
2020/05/19 16:57
asakura-t
「マイナポータルを使えば速い/早い」という誤ったメッセージを出したのが悪いよね(出したのは政府か総務省かしらんけど。「マイナンバーカードが役に立つ」という実績を無理矢理作りたかったんだろうなぁ)
2020/05/19 19:41
minoton
「地方自治体における業務プロセス・システムの標準化及びAI・ロボティクスの活用に関する研究会」ってのを総務省がやってるけど、軌道に乗るといいねえ 参考: www.soumu.go.jp
2020/05/19 20:47
hdkINO33
“csvデータ(申請者情報)を(略)統一様式の申請書の形に情報を入れ込み、郵送による申請書と同じ状態にします。 / 統一様式にした申請書と、添付画像を印刷します。” こりゃ郵送だけでいいやってなるわな……
2020/05/19 21:27
quick_past
これ、他の案件でももたもたやってんだろうな・・・。国と地方自治体の連携がまったくとれてなさそう
2020/05/20 08:58
ssuguru
解説ありがたし。オンライン申請はハルパゴス案件だ。
2020/05/22 13:33
sagaraya
「なぜなら、マイナポータルは国主導のシステムである一方、住民基本台帳システムは各自治体ごとに異なる事業者に委託して構築されているからです」