細菌戦「731部隊」の新資料発見 「ないはず」の戦後公文書 細菌生産を明記|社会|地域のニュース|京都新聞
2020/02/07 11:25
benedicta
「発見」ではない。アーカイブズがきちんとアーカイブの機能を果たして利用できるように管理してきただけ。（アーカイブズの仕組みに関する理解が著しく欠けているからこういう表現を研究者もするのだろう。）
2020/02/07 11:58
gimonfu_usr
（"1950年9月に厚生省（現・厚生労働省）復員局留守業務第三課が作成した「資料通報（B）第50号 関東軍防疫給水部」" ） （戦後資料）／米国が日本の戦時犯罪立証用に提供してるのはこちら tinyurl.com
2020/02/07 12:03
ss-vt
こっちにも書いておくが「関東軍防疫給水部」は731部隊ではなく659部隊。その隸下である「～本部」が731／他にも防衛省戦史研究室がいったん開示しながら研究者が筆写しまくったら公開禁止にした文書があったり(マジ)
2020/02/07 12:10
enemyoffreedom
またタイムリーな
2020/02/07 12:21
hobbiel55
すげえタイミングだな
2020/02/07 12:28
synonymous
アメリカとの手打ちが合った案件だから調査しないって言ってるんでしょうね。
2020/02/07 12:30
x988
知らない、左翼、韓国のデマといってたものが次々見つかる日本の謎
2020/02/07 12:39
nibo-c
『戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい。』
2020/02/07 12:40
mogmognya
“戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい。” 70年以上経ってもそういう体質が変わっとらんの笑うしかない。
2020/02/07 12:41
susahadeth52623
タイムリーとはこのこと。
2020/02/07 12:46
uunfo
いや、発見でしょ
2020/02/07 12:48
YukeSkywalker
どこに保存されてたんだろ。
2020/02/07 12:51
karatte
なんでこのタイミングで。死蔵したまま放置してたんかな。
2020/02/07 12:52
kumanomiii
本当にタイムリーな。このタイミングでうまいことでてくるもんだね。
2020/02/07 12:53
hasiduki
古文書発見（ナンタラ文庫の収蔵物整理中に）みたいな感じだな/731部隊は小中高であんまり教わった記憶ないな
2020/02/07 12:53
tokatongtong
"戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており" この国のゲスタブリッシュメント連中の人格的に救いようのない部分
2020/02/07 12:55
kaos2009
“昨年１１月、国立公文書館から開示決定を受けた。文書は計４ページあるが、もっと分厚い資料の一部だった可能性がある。戦後中ソに取り残された元７３１部隊の軍医や軍人らの状況を把握するために作成された資料で
2020/02/07 12:57
July1st2017
まだ出てくる可能性もあるのか
2020/02/07 12:58
myogab
科学的知見をそう易々と全て捨てているとも考え難く、後継の製薬会社等々で情報が秘蔵されている可能性も高いんじゃないのかね…。
2020/02/07 12:58
Louis
タイムリーなのか、発表のタイミングがなかったところこの時勢に合わせたのか
2020/02/07 13:11
xxgushaunxx
注目。
2020/02/07 13:12
yetch
誰にとっての発見なのか。新大陸にはコロンブスが発見する前から大勢の人々が暮らしていた。
2020/02/07 13:17
sisya
なぜこんなタイムリーなニュースがでてきたのだろう。それも、発見というより、このタイミングで取材したので情報が明るみに出たという内容の記事が。
2020/02/07 13:20
ribbentrop189
やはり公文書は大事。過去は変えられない。あと公文書読みたい
2020/02/07 13:21
Cunliffe
100年後くらいに「ないはずのアベ政権時代の内閣府の文書が出てきた」みたいな記事が出るんだろうなあ、そのころまで日本が存在してればだけど。
2020/02/07 13:23
takeishi
戦後作成された物なら残ってるのか。
2020/02/07 13:28
kabutomutsu
"７３１部隊について、政府はこれまで国会で政府内に「活動詳細の資料は見当たらない」と答弁""戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい"
2020/02/07 13:30
rider250
ナチスがユダヤ人使った人体・生体実験をやりまくったおかげで医学が大進歩というのは事実なのだが決して触れられないよね、医者や専門家も知らない人多いんじゃ？現代はそんなこと出来ないから医学の進歩は遅い。
2020/02/07 13:33
dnsystem
このタイミングで
2020/02/07 13:35
shidehira
さすがアベノジタミの模範、処分したはずなのに……
2020/02/07 13:38
kamezo
なんというタイミング！
2020/02/07 13:41
D_Amon
「昨年１１月、国立公文書館から開示決定を受けた」「戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい」国立公文書館や防衛研究所に色々埋まってるだろう
2020/02/07 13:43
piripenko
“７３１部隊の本部では日本に帰国し、戦後の医学界や製薬会社で活躍した人物が多いが、今回の資料で各支部は混乱した状況だったことも明らかに” 製薬会社で活躍した人物といえば薬害エイズのミドリ十字創業者とか
2020/02/07 13:47
hobo_king
絶妙のタイミングで新資料発見が報じられたな……それこそ、人体実験に「使われた」人々の無念がここぞとばかりに現代の人の体を通じて声を上げたような気さえする。
2020/02/07 13:47
makou
もうとぼけられないね。
2020/02/07 13:47
kazatsuyu
「関東軍防疫給水部の特異性」なんかすごい最近でも聞き覚えのあるフレーズっすね
2020/02/07 13:49
ponpon_qonqon
そりゃ政府が存在を否定してりゃあ、中国とか韓国の人もナイーブになるわな…
2020/02/07 13:53
mikawa_1964
「政府はこれまで国会で政府内に『活動詳細の資料は見当たらない』と答弁をしており、発見した西山勝夫滋賀医大名誉教授は『まだまだ７３１部隊に関係する資料が埋もれている可能性がある』と話している」
2020/02/07 14:03
msukasuka
はい、まあそういうことで公文書破棄は（事実隠蔽に）大事なんですね？安倍首相。
2020/02/07 14:08
T_Tachibana
「ないはず」のものはたいてい後から出てくる、の法則。
2020/02/07 14:15
TakamoriTarou
今、データを消せと忖度を強いられる人も、何らかの形で残しておけば後世で貴重な史料になりうるということだよなこれ。
2020/02/07 14:41
y-pak
安倍が731部隊を作りコロナウイルスを開発して撒いたんじゃねーか！
2020/02/07 14:47
osaan
防衛省の資料室なんか、探せばぞろぞろ出てくると思うがね。
2020/02/07 15:03
hatemate
そもそも国の体質は変わっとらんゆーことね。｢ないはず｣はどっかにある、と。
2020/02/07 15:09
hide_nico
“本部第一部が細菌研究、第四部が細菌生産などと部隊構成も記載されている”
2020/02/07 15:18
hgonzaemon2
どうせデマだろうが、日本下げに必死の人たちは信じたらいいんじゃないの
2020/02/07 15:19
cheapcode
ヒロアカコラボのキャンペーンか何か？
2020/02/07 15:36
cinefuk
"「関東軍防疫給水部行動経過概況図」「部隊長 石井四郎中将以下約1300人内外」などと満州から日本に帰国するまでの経路が図説され、本部第一部が細菌研究、第四部が細菌生産などと部隊構成も記載されている。"
2020/02/07 15:36
el-condor
政府からして加害の歴史に向き合わず隠蔽を続けているような状態では、731部隊ネタを軽々しく扱うのは難しいよねえ。
2020/02/07 15:37
memorabilia
731部隊がデマだという人は、原爆がデマだという人と同レベルだと思うよ
2020/02/07 15:37
natu3kan
戦時中の資料は戦犯に問われる都合とかで廃棄されるモノも多いが、戦後に調査した戦争関係者の足取りをつかむための資料とかなら残ってる訳か。
2020/02/07 15:44
neko2bo
うわあ、まじすか。
2020/02/07 15:49
hotelsekininsya
７３１部隊に関しては否定する人は少ない印象だけどね。南京事件はそこそこ否定され、従軍慰安婦になると全面否定になるって感じ。
2020/02/07 15:59
tarotheripper
京都新聞のURLって、虚構新聞(kyoko-np.net)と似てるだからいつも一瞬身構えてしまう。
2020/02/07 16:01
exshouqosa
日本政府がなぜか調査したがらないやつ
2020/02/07 16:06
fmtt_moon
"７３１部隊の生体実験やペスト菌散布などを示す戦時中に作成された文書や論文は国内や中国で発掘が相次ぎ、占領期に米国が石井元７３１部隊長や解剖した医学者らに尋問した調書も機密開示されている"
2020/02/07 16:21
takayoz
いま生まれた子が80歳の時の日本の人口、、
2020/02/07 16:26
sink_kanpf
まあ、米軍及び旧軍関係者や中ソの資料から既に石井部隊の活動概要は判ってたから、今回はソレを補強するイチ資料となる他、戦後日本のサボタージュが明らかに…ということになるのかしら。
2020/02/07 16:34
nzxx
別に今更そんなこと言われても…っていう感じ
2020/02/07 16:37
You-me
なるほど公文書
2020/02/07 16:41
shag
731部隊なんて、保守派にとって蒸し返されるアドバンテージが何もないものを主語に騒ぎ立てて再燃させてしまうとは。
2020/02/07 16:44
LO05
７３１部隊は給水部隊とか言ってた保守の皆様元気〜？
2020/02/07 16:54
rci
やはり公文書はきちんと保管しておくべきですね
2020/02/07 16:55
hi_kmd
積極的に調査していないから見つかっていないだけで、保存文書資料の中に他にも該当するものがあるんじゃないかな。
2020/02/07 16:58
nakakzs
そもそも非存在論については極論で、この史料以前にすでに2007年に公開されている米国立公文書館の文書があるのだが。|資料損失で詳細がわからないのはその行動内容。
2020/02/07 17:21
I_am
燃やすしかないですね。
2020/02/07 17:27
fishpaste1214
タイムリーというか一連の騒動の流れで発掘されたのかな
2020/02/07 17:38
zheyang
当時は大型シュレッダーが高価で導入できなかったんだな。
2020/02/07 17:40
mujisoshina
政府が「調査しない」としているような資料・書類は、探せば見つかる可能性があるという認識があり、なおかつ出てきたら困る場合なんだろうな。
2020/02/07 17:43
cham_a
当時処分しようとしたとしても、政府主導でその後に真摯に反省して出来る限り調査して公表してれば、被害国や被害当事者の態度も全然違っただろうに／あくまで「終わった事」にして忘れ去ろうとするからこんな騒ぎに
2020/02/07 17:50
itochan
自民党に、総理に見つかるとシュレッダーされてしまう！隠せ隠せ！
2020/02/07 17:55
cubed-l
こりゃまたすごいタイミングだな。あったものをなかったことにはできない。公文書を保存するの大事
2020/02/07 18:00
Rinta
既視感著しくて頭がクラクラする。
2020/02/07 18:01
arukam
公文書燃やした消した時点で負け、失格、にしようぜ。 そのために行政IT化も促進されて一石二鳥。
2020/02/07 18:03
bornslippy
全部焼いたはずだったのに・・・！
2020/02/07 18:32
sirobu
不必要に自虐する必要はなくても、731部隊のやった事とか、アメリカが研究成果のためにした事とか、トップが責任取らずにミドリ十字立ち上げて薬害エイズ問題に繋がる事とかは風化させちゃダメじゃないかなー
2020/02/07 18:36
kingate
そりゃ「紙の書類は悪い文明！処分する！」ってなるわな、現政権は。
2020/02/07 18:58
houjiT
本記事で行われた日本の政権に対する決定的な「批判」という行為、これくらいは政治的に正しいと断言していいんでないですかね。何か違いますか
2020/02/07 18:59
djshacho
何故焼却しなかったんだ！
2020/02/07 19:07
sai0ias
“戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい。”なんか最近の国会でも同じような話してなかったか。
2020/02/07 19:11
whoge
存在しないはずの文書って書くとワクワクするな
2020/02/07 19:16
emiladamas
”戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい”
2020/02/07 19:17
stairwell
このタイミングでか
2020/02/07 19:18
kiyotaka_since1974
あるマンガの騒動があってすぐの話って偶然だなぁ。
2020/02/07 19:19
tikuwa_ore
何とはなしにタイムリーな話題。つか、アメリカとロシアには資料が大量にありそうなんだが、もう破棄しちゃってたりするのかなー。
2020/02/07 19:34
afurikamaimai
こりゃやべえ。「ちゃんと字義通りの仕事してる」ってことは政権・体制にとって致命的な瑕になるぞ。国が新設を目指す公文書管理資格についても「字義通りアーカイブせず忖度する」みたいな評価基準が入りそう。
2020/02/07 19:34
rx78787878
まあ、タイムリーでもそうじゃなくてもどうでもいいや。今回の騒動で湧いてきた筋金入りにアレな人々がこれで変わるとも思えないし。
2020/02/07 19:39
sovereignglue
731部隊はデマって言ってた人はこのニュース見てどんな反応を示すんだろ
2020/02/07 19:47
e_310
発見ではないというコメが上位だけど、実は探し出すの大変なんだよ。みんなわかってない。（追加）簿冊タイトルや作成年度、作成部局等から探り当てる嗅覚みたいなのが必要で、図書館の本のタイトル検索とは違うぞ。
2020/02/07 19:50
alt-native
「ない」って言ってた人達の根拠は何だったんだっけ？
2020/02/07 19:51
kohgethu
燃やされない内に複写しとこう。
2020/02/07 19:57
soluterf2334
そりゃ中国人捕虜にペストとか植え付ける実験してたら中国だけでなく世界から最高級の批判を浴びるのは必至やし、政府関係者は捜査したがらんだろうね
2020/02/07 19:59
U2400
731部隊が何やってたか？なんて戦後の厚生省とミドリ十字の癒着みてりゃ非人道的な事を平然とやってたなんて想像に難くない。
2020/02/07 20:17
udongerge
戦争に負けてる最中だもの証拠隠滅だって色々落ち度があろうさ。
2020/02/07 20:22
avictor
戦後の引き上げの時の行動計画概要図。国立公文書館所蔵の資料。昨年11月に公開されたものだが漫画で話題になったので記事化の流れだろか。文書が残っていた以外にはどんなニュースバリューがある発見か内容に興味
2020/02/07 20:24
takuzo1213
ヒロアカの件で露呈したのは、戦争犯罪についての教育のお粗末さだった。これを公教育で後世に伝えていけるかが問題。
2020/02/07 20:26
mekurayanagi
“日本政府は、７３１部隊のペスト菌散布を裏付ける金子軍医少佐論文（１９４３年付）が国会図書館関西館（精華町）で発見された際も、２０１２年の国会答弁で「政府内部に資料が見当たらないのが実態」と答弁”
2020/02/07 20:33
only_fall
731は虚偽という見解が広まりつつある中でタイミングがよいないいことだ
2020/02/07 20:45
agricola
オタウヨさん撤退戦楽しそうですね。森村誠一氏にドゲる準備は済みましたか？（嘲笑
2020/02/07 20:51
kangiren
ヒロアカの丸太炎上は、これの虫の知らせだったんだ。すごい、シンクロニシティ。図書館の妖精は実在するんだ！
2020/02/07 21:16
spirobis
こういうタイミングでこうした資料が見つかるのは、不思議なものである。今後発見された資料がどういう意味を持つのかを明らかになってまた意味が出てくるのでは。
2020/02/07 21:16
hdampty7
731部隊の資料ってアメリカが公開しているからそっち見ろやと。戦後の公文書はあってもないとしか言えない性質のものなのは大人なら分かるはず。安倍政権と同列視するようなものではないよ。
2020/02/07 21:21
blueribbon
「関東軍防疫給水部の各支部がソ連参戦時にどういう部隊構成だったか、武装解除や敗走経路、ソ連に抑留された人数や指揮官の氏名、中国側に残留している人数なども記載している。」
2020/02/07 21:25
TequilaBancho
ここからミドリ十字の薬害エイズ事件までは風化させちゃダメな史実。
2020/02/07 21:26
RightCode
本部第一部が細菌研究、第四部が細菌生産との部隊構成らしいが、防疫部隊が研究の為に細菌を生産するのは当然では。医学研究でも病原菌の培養はする。記事だけで「731部隊が病原菌を拡散した証拠」と見なすのは難しい
2020/02/07 21:33
shinichikudoh
そもそも全て知っていたはずのA級戦犯を早々に処刑する必要は本当にあったのだろうか。それとも処刑されたA級戦犯の知らないところで勝手にやっていた連中がいるのか。誰が何の責任をどうとればいいのか分からない。
2020/02/07 21:38
gameloser
タイミング・・・
2020/02/07 21:39
snowboard_fan
現政権の対応をヒロアカの丸太騒動にかけて皮肉った虚構新聞のネタだとおもって読んでたら京都新聞でビックリ
2020/02/07 21:42
takibei
安部さん嘘つかない
2020/02/07 21:43
rti7743
貴重な資料だ。
2020/02/07 21:49
heiz123
2012年の国会答弁 というとこが読めない皆さん
2020/02/07 22:02
ardarim
公文書隠しはお家芸
2020/02/07 22:03
shantihtown
“戦後に日本政府は７３１部隊について「調査しない」との見解を繰り返しており、公文書が存在した意義は大きい”
2020/02/07 22:19
boshi
日本は戦前回帰しているんだね！クソだね！！
2020/02/07 22:23
wumf0701
公文書保存てのはほんと大事だね（永田町の方を睨みながら）
2020/02/07 22:26
wow64
どっか民間から出てきたのかと思ったら国立公文書館か。
2020/02/07 22:56
kechack
７３１部隊はハルビン近郊にあった本部と実験施設を爆破し研究資料も廃棄処分したとされるが、撤退の経路が日本側公文書で裏付けられるのは初
2020/02/07 23:04
hatehenseifu
歴史を改ざんする連中にとっての「ないはず」
2020/02/07 23:08
Windfola
2012のは民主党玄葉外務大臣 bit.ly （06:09:15〜）金子論文発見を受け政府調査委を、に対し今さら政府内調査しても見つかると思えないので学者に期待、と。結果論としては大失策。
2020/02/07 23:15
pelorhythm
戦後公文書焼きまくったから公文書が無いのは当然だけど、こうやって見つかるのを思うと証拠隠滅なんて情報の秘匿と同じくらい不可能に近い事なのかも。 支配一族が戦前から変わらぬ国、日本。
2020/02/07 23:20
poronnotei
「政府はこれまで国会で政府内に「活動詳細の資料は見当たらない」と答弁をしており」 アメリカ様や大製薬会社や自虐史観とやらにつながる話だからなー
2020/02/07 23:33
raebchen
昔の人はいまの人よりずっと筆まめだ。詳細に日記などもつけてる。海軍400時間の記録も録音してた。「歴史として残さねば」という個々人の意識も高い。現代の人は、議事録ないとか作らないとか、ほんと無責任😡
2020/02/07 23:41
Dragoonriders
積極的に調査する気概のある政府に取り替えれば、もっと出てくるだろう。グラスノスチが必要な日本ってなんなのだろうねえ。
2020/02/07 23:42
htnmiki
公文書ではないと閣議決定まだー？
2020/02/07 23:51
masadasu
世界中の国でこの形の研究をやってんだから、日本の案件だけ強調する意味無いよ。例えばペストの研究をしたい場合、国民が自然にペストに感染するまで研究できませんでは話にならない。この矛盾をどう説明するのか？
2020/02/07 23:58
sotokichi
公文書隠蔽は日本の伝統だったのか。安倍政権はまさに日本をトリモロしてたワケか。
2020/02/08 00:14
chako00
発見された公文書は戦後５年目の１９５０年９月に厚生省（現・厚生労働省）復員局留守業務第三課が作成した「資料通報（Ｂ）第５０号関東軍防疫給水部」との文書。西山名誉教授が昨年１１月国立公文書館から開示決定
2020/02/08 00:24
tikani_nemuru_M
何度も書いているがまた書く。敗戦時の文書隠滅と居直りの成功が本邦の保守の最大の成功体験であり、自民党を支持するということは文書隠滅・改ざん・居直りを支持するということ。その極限形態が現政権。
2020/02/08 00:34
fn7
削除されそうで怖い
2020/02/08 00:47
Gl17
「資料は見当たらない(隠したから)」ソレを錦の御旗に、公文書がない以上は731の犯罪もない！(史料が無いとは言ってない)と執拗に言い張ってきたのが本邦保守。ヒロアカ騒動ではオタ界のそちら寄り偏りが明かされた。
2020/02/08 00:59
santo
お宝発掘か。
2020/02/08 01:03
inumash
これまたタイムリーというか。
2020/02/08 01:12
solidstatesociety
最近でてきました
2020/02/08 01:22
manotch
あら、タイミング
2020/02/08 01:23
parallel-world
そもそも「ないはず」ないじゃん。
2020/02/08 01:27
jt_noSke
最近見つかったのか
2020/02/08 03:27
skyfall007
タイムリーだなあ 石井部隊は給水部隊と言い張ってた奴ら息してるか〜？？
2020/02/08 03:54
peroon
ないはずのものがあり、あるはずのものがない国、日本・・・
2020/02/08 04:57
oOoOD
まあパチンコ屋に換金所などないって言ってるぐらいだから驚きでも何でもない。不都合な事は認めなければいいだけの話ですよ。
2020/02/08 06:37
Galaxy42
裏紙が再利用されて残ったりするよね。
2020/02/08 09:20
deokisikun
パンプキンシザーズ思い出すなど
2020/02/08 11:14
gaka48
過去の事実に向き合って真摯に総括する方が、どう考えても日本の名誉回復につながると思うんだが。「愛国」って何だろうね？
2020/02/08 12:06
yujin_kyoto
まあ政府内部の関連書類はすべて廃棄しろって司令が出てたんだろうしないはずなのはそうなんでしょうね。別分野の書類の中にあった記述が偶然に発見されるというのもよくある話だけど調査するとなると大変よね。
2020/02/08 15:03
paravola
（いちおう「公衆衛生」の部署だったのだな）「関東軍防疫給水部」
2020/02/09 09:37
Midas
(承前)ネットでは相変わらずバカどもが「証拠はあるんだ！」言ってるがポイントは「(戦争犯罪とはいうものの)相手が使ってきそうな武器や戦術の研究や開発をしないでいったいどうやったら戦争ができるの？w」であって
2020/02/09 13:00
daybeforeyesterday
うーむ
2020/02/10 11:56
bn2islander
前々からの疑問なんだけど、なんで731部隊はペスト菌にこだわっちゃったんだろ(嫌気性だよね、あれ。細菌兵器に向いてないのでは)
2020/02/10 16:31
sweetestsavage
最近見つかったのか
2020/02/11 02:52
irose
とりま画像を出そっか。検疫なら培養も当然やるんで、それを生産と言われるとねえ、である。んで「行動経過概況図」、要するに地図でしょ？そりゃ検疫部隊も移動くらいするわけで、そこから何がわかるのか。
2020/02/11 17:24
ermanarich
バカサヨは加計学園を細菌兵器製造ダーと喚いてたし細菌培養してたら細菌兵器製造と思い込むんですな、大学や研究所でも細菌培養してますが