2019/09/05 12:30
Vorspiel
安田氏も含め、自由主義側の人間としては香港デモを支持したくなるのは当然。それはそれとして、政府側だけでなくデモ側もメディアを利用してプロパガンダをやる時代だ(それを前提にメディアを見ろ)、というところか
2019/09/05 12:38
tetora2
気持ち悪いくらい称賛だらけだった香港デモの違う側面。やってる事は学生運動家と同じく暴力をふるい、警察官を個人攻撃し、デマにデマを重ねる目くらましを繰り返すか。このまま続けば悲劇しか無いだろうな。
2019/09/05 12:47
burnoutdog
民主主義じゃないから、、例えるなら制限選挙下での下層民の反乱かなあ。 民主主義じゃない体制においては、自然権として抵抗権があるとの理論もあるし、暴動もまあ強くは非難しかねる
2019/09/05 12:49
tokage3
おもしろかった。安田氏いい仕事するなー。/ なにごとも神格化はよろしくないので、こういう冷や水浴びせるような視点は大切。歴史に残る偉大な出来事も現場ではすっとこどっこいな側面もあったのだろう。
2019/09/05 12:54
gimonfu_usr
( 香港 )
2019/09/05 12:56
qyosshy
なんというか、既視感>「ナチス中国」を罵りながら街を破壊する
2019/09/05 13:01
maeda_a
“バス停を引っこ抜き路傍の柵をぶっ壊してバリケードを作り、そのバリケードに火をはなち、信号を解体し、道路の敷石を剥がして警官隊に投石する集団は、日本人の良識に照らして言えば「暴徒」”フランス革命みたい
2019/09/05 13:01
imaiworks
教科書に載っている「革命」って数行で片付けられるから正直良くわからないことだったが、その行間で起きていたのはこういうことなのかもしれない。今回のことが教科書に載る日が来るかはわからないが・・
2019/09/05 13:07
Capricornus
独裁政権下故の不幸だと思う。メディアがあるうちが一番安全で、ここで妥協したらあとは粛々と捕まるだけになる。どうすればこれが救われるのかは、やはり民主主義まで押し切るしかないとなるのかも。
2019/09/05 13:11
tokatongtong
実はアメリカ共和党よりはるか中国共産党に体質が近い日本の保守派が、この件で香港民主派を擁護することが沖縄やその他案件において自分らへのブーメランと化しかねないことを直感し予防線を張り始めた模様。
2019/09/05 13:12
RRD
人民には抵抗権があり、暴徒もある程度は肯定されるべき、という俺の立場は一貫してる。俺をテロリスト呼ばわりしてるネトウヨはどうとらえる?/こんなの暴徒じゃない、と。これが左翼なら大はしゃぎするくせに。
2019/09/05 13:14
shufuo
この程度で暴徒呼ばわりするのか。飼いならされてることに気付けないんだな。
2019/09/05 13:15
a8888
フランスの黄色いベスト運動も日本人からみれば暴動だっただろうし、デモって示威行為なわけでねぇ。そこまでやらないと相手も譲歩しないということでもある。
2019/09/05 13:31
n_231
言うほど醜いか……?(もっと民間人からの金品強奪とかレイプとかそう言う話かと思った。)
2019/09/05 13:33
dominion525
Google Spreadsheet の共有による物資管理(前回実績)とか緩やかな意見の合意とか、後方支援系の活動しているインドア派の人たちがいるわけなので、そのへんのロジスティクスも取材してほしい。
2019/09/05 13:45
keidge
中共から扇動者が混じり暴力的になっていった、という話もあるので一概に判断できない。通常こういった話は陰謀論として一笑に付され終了だが、中共が絡むと馬鹿にできない。それくらい権力構造が歪な状態。
2019/09/05 13:46
allezvous
「どこかお仕着せのショーや茶番劇めいた感覚がつきまとう」デモ参加者が映えを意識した行動をしてるからということだろうが、平和的で命のやりとりをしてないからという気もする/香港にも山荘はあるんだよな…
2019/09/05 13:50
xlc
暴徒化しているからこそ今が引き際と思う。中国政府にしてみれば所詮香港の「内紛」。軍を投入し鎮圧するタイミングを待っている。今のままでは思う壺。香港人が傷つけ合う様を見て喜ぶ日本人は悪趣味と思う。
2019/09/05 13:52
TACOMIC
#蛸十◆もっとうまくやるには? 現場でソレができるか?
2019/09/05 13:57
takeishi
誰かから依頼された工作員も暴徒に混ざっていると思われ、何を信じたらいいのやら
2019/09/05 13:58
antonian
パリのデモではもっと酷い暴力が多発していたわけで東アジア人はその点ではおとなしい。双方ともに理があり、非もあるだろうけど、香港民の在り方が好きなのでどうしても香港ひいきしてしまう。この先どうなるか心配
2019/09/05 13:58
hesocha
あえて書く意味が分からない。この程度のこと酷いなどと言えないほどの酷い人権弾圧が中国で行われているのに。
2019/09/05 13:59
kybernetes
「閉塞感が爆発した運動ゆえに、最近は「攬炒(laam5 chaau2:やけくそ、死なばもろとも)」という言葉も流行りはじめた。」
2019/09/05 14:05
flatfive
過激派が混ざるのはどんな活動でも避けられない。対抗言論を潰すのに役立つから穏健派も黙認したりするよな。/”熾烈なプロパガンダ・ウォー” ってのは正に。ただまぁ結局「相手が中共だしな…」と思う。命懸け。
2019/09/05 14:09
twwgot
かなりスマートな手法だな“SNSを通じて自陣営に有利な情報を「ガイジン」に吹き込み続け、マズい情報は隠蔽する。たとえ日本語や英語の投稿であっても、不利な意見には外国語部隊が火消しを仕掛ける。”
2019/09/05 14:12
hate_flag
国家が市民を殺しに来てるのだからその反抗として市民が社会インフラを破壊して何が悪いのか。羊のように黙って殺されろというのか。こういう考えを平和ボケっていうんじゃないのか。
2019/09/05 14:16
uunfo
中国政府側のスパイが暴徒を扇動してたとも言うけど
2019/09/05 14:17
greenbuddha138
運動部出身だと、人を殴ることの何がいけないのか混乱してそう
2019/09/05 14:17
REV
デモ隊の過激分子がヴィクトリア・ピークでキャンプを楽しみ、山荘で管理人と慰労会を始めてからが本番。
2019/09/05 14:22
hiby
SNSで事実を歪めて配信してる連中が居るなら本家本元アジテーターもどれくらい混じってるかわかんないよな。
2019/09/05 14:23
mugi-yama
“道路の敷石を剥がして警官隊に投石”全共闘みたい/個人的には「暴徒」というと、主催者?のコントロールが効かなくなってるみたいな印象があるんだけど
2019/09/05 14:23
BIFF
安田さんは信頼してるし両サイドとも偏った情報しか出してこない中で貴重な現地レポートだけど、統制が保たれ略奪もしてないデモ隊を「こいつら暴徒だわ」は言い過ぎ。でもそれを判断できるように記事が書かれてる。
2019/09/05 14:23
nemuiumen
黄色いベスト運動でもわかるように、投票があっても暴動でないと変わらないことはあるので暴動を否定はしないが、暴動のニュースを当局の工作と決めつけてるデモ参加者絶対正義マンが多くて気持ち悪かった。
2019/09/05 14:30
kotobuki_84
“香港デモ隊の“醜い真実””と言うよりは「自由と権利を勝ち取るためには、これくらい汚く、醜く、泥臭く戦わなくてはならない」という風に感じたし、その様な表題にして欲しかったな。
2019/09/05 14:34
FutureIsWhatWeAre
「リーダーがいないせいで全体の戦略が描けていない」はなるほどと思った
2019/09/05 14:40
chinu48cm
暴徒と言えば暴徒だろう。しかしその暴徒は写真を撮らせることをメインに動いている、とも書いている平和な暴徒だ。国がダメになるかどうかの瀬戸際でどこまで暴力行為を認めるかなんて外野がいうべきことかな?
2019/09/05 14:41
monomoti
すっかり日本は1984
2019/09/05 14:41
sukoyakacha
あぶり出しになるコメント欄。スター含めて相関図作ってほしい
2019/09/05 14:47
Ereni
更に言うと、西側メディアがいかに信用ならないかという切り口でtwitter.com ベン・ノートンら露イラン系プロパガンダがつけこんで来てる twitter.com
2019/09/05 14:50
komamix
まあ良くも悪くもマスコミ映する絵になるデモにするか、インスタ映えするデモにするかっていうのは大事なんだろうと思う
2019/09/05 14:56
tetsu23
直接関係のない地下鉄設備の破壊や、改札を乗り越える若者の動画も出ている。200万人もいればその中にやらかすやつも出てくるだろうけど、デモ隊のリーダーたちはこのあたりをどう考えているのか聞いてみたいところ。
2019/09/05 14:56
miraiez
まああんだけ人がいればデモに便乗した暴徒も少なからず出るだろ
2019/09/05 14:57
numpad0
歴史上、革命の経験はありますか? ( ある / どちらかといえばある / あると思っている / ない )
2019/09/05 15:07
notio
パリのデモの時も思ったけれど、この類を是々非々で行っていたら確実に押し切られていたであろうなぁと。「もっとお行儀良く反抗できないか?」の答えは、ポピュリズム政党の躍進かなぁとも。
2019/09/05 15:08
nori__3
暴力を使った時点で暴徒だが、中国がおとなしくデモして言うこと聞くとは思えんのでな。
2019/09/05 15:12
racebyrace
それ以前に、国が市民をボコボコにしようとしていたのです。
2019/09/05 15:12
pianocello7
平和ポケしてるんだろうなー
2019/09/05 15:13
tomoya1983
"理由は世界各国のマスコミ関係者が異常なほど大量にいることだった" 記者が現地に行く事の重要性に触れているのは評価。ただ、条例やら催涙ガスなどの死活問題と直面した人間の土壇場を暴徒で済ますのは。予防線?
2019/09/05 15:13
inmysoul
なんか突然ネトウヨと戦い始めてる正義のはてサマンおるやんw
2019/09/05 15:17
lastresortan
自由選挙がある日本であれをやったら暴徒。日本では民意示せば良いだけ。香港では自由選挙がない。アホパヨクは民意関係なく暴れたいだけだろ。
2019/09/05 15:18
coenzeim2929
本来デモとはこうあるべきとも思うのだけど、市民運動が嫌いなくせに中共憎しで美化する輩や、私情で肩入れしすぎてバランスを欠いた記事(ふるまい某とか)ばかりなので、世論を冷ます意味でもこういう記事は重要。
2019/09/05 15:21
junmk2
世界各国の革命をどう位置付けてるのか聞かせてくれ。不当な暴力だったのか?この人に限らず法遵守、暴力はダメで思考停止してる人は浅過ぎる。それじゃ独裁王権大勝利じゃねえか。
2019/09/05 15:22
MyPLB
これが初めての抗議運動でもないし、最後のものになり得るかもしれないというのは理解するのは難しそうだ
2019/09/05 15:24
denpa0604
なるほど…私たち日本のリベラルとしては先鋭化しすぎて共闘は無理な感じね…ネトウヨやチャンネル桜的な感じなのか…
2019/09/05 15:27
Momo_suke
アメリカで銃が規制できないのは、暴政に対する市民の抵抗権を守るためという話もある。その価値観からすると器物破壊程度は非常に穏当な抵抗と映るんじゃないかな。
2019/09/05 15:28
katamachi
「条例改正案の完全撤回を香港政府側が表明」した後の幕引きをうまくやらないと、「少数の暴徒」の目的は「条例改正と無関係」「『一国二制度』を有名無実化すること」と言い出した中国共産党の餌食になりかねない
2019/09/05 15:31
zyzy
日本で同じ事を許容しない連中が香港だけ許容するのは、まぁ要するに弾圧している側である証拠だよね。
2019/09/05 15:38
Yoshitada
あれ見て、日本もこれくらいやっても良いんじゃないかとか思ったくらいなんだが。
2019/09/05 15:47
stealthinu
それほど暴徒感はなかった。しかし最後の若者の閉塞感からの「やけくそ、死なばもろとも」という感じになりつつあるという指摘は重要かもしれない。運動がどう収束するのか。
2019/09/05 15:49
deep_one
現代日本には催涙弾を打ち込んでくる警察はいない。/警察と戦ってるだけでは暴徒とは言わん。周辺で略奪とか始めたら暴徒だ。だからフランスのデモの「周辺」に沸くのは暴徒でよい。
2019/09/05 15:55
rgfx
安田峰俊。見事な自称中立っぷり。PV稼げそうなアングルだが、酷いな。/なお数日前にはこんなことを書いている twitter.com
2019/09/05 15:58
kuro_pp
「SEALDs」や「紫陽花革命」のなんと平和的なこと!(皮肉です)
2019/09/05 16:08
takeshi1479
つーか、暴徒にでもならないと変えられないのが中国共産党との戦いなのだと思う。そこに寄り添うことはしないのか。
2019/09/05 16:09
miz999
サービスエリアのストのときも感じたが、ルールを守ったストやデモならば容認してあげるって人達は誰目線なのだろうか
2019/09/05 16:11
daigan
略奪や関係ない店の破壊はしてないのでまだ暴徒化してはいないと思う反面、当初非暴力を貫くという話が火炎瓶に建物突入等過激化しているのは憂慮すべき事態かな。この程度、といって許容する気にはなれない。
2019/09/05 16:12
okbc99
“香港の若者には日本語ができる人が多い。彼らが気に食わない記事を実名で発表すれば、すぐに「五毛記者(中国の回し者記者)」や「黒記者(不良記者)」などと呼ばれて各種のSNSで拡散され、吊し上げられる。”
2019/09/05 16:31
tettekete37564
権力者側がやってきた事、やろうとしている事に比べたらどの辺が醜いのか分からん。想像力なさすぎ+平和ボケしすぎでは?
2019/09/05 16:31
hahiho
香港デモを支持しつつ日本国内の左翼デモを批判するの普通に可能だと思うんだけど、左右両翼の極端な人たちは頭おかしいとしか思えないね。
2019/09/05 16:40
white_rose
“スマホとSNSが普及し、個人による情報発信が当然になった2019年の香港では、デモ参加者の一人一人が「セルフ戦争広告代理店」と化すようになった”
2019/09/05 16:47
TakayukiN627
中国共産党も酷いが、この書き手も酷い。現地に行って何を見ていたのか?
2019/09/05 16:49
gazi4
これと同じ人かな、と思ったらそうだった。bunshun.jp
2019/09/05 16:57
zaikabou
実情がどうなっているかを知れるレポート。安田氏の仕事を簡単に自称中立とか言う気にはならんです
2019/09/05 16:58
luvsik
自分の親子供友人が中国政府に引っ張られてかないと気づかないタイプの愚鈍。現場は見ても現実が見えてない
2019/09/05 17:00
outrec
デモ隊と警官に加え、マスコミの振る舞いも書かれていて貴重。香港人のプロパガンダのうまさと個人で勝手に動ける能力の高さが強調されていた。問題はリーダー不在ゆえに落としどころをどうするか誰も決められない点
2019/09/05 17:05
Ayrtonism
むしろ「絶対に譲れない一線」に対する強い覚悟を感じるけどね。自由と権利が十分にあるとは言えない状況で。
2019/09/05 17:08
gogatsu26
“安田 峰俊”
2019/09/05 17:14
hylom
一線を越えないようにやってるということはまあ暴徒だけど理性はあるって感じかな。まあ規模が大きくなってくると統率は取れなくなるよなあ
2019/09/05 17:18
roulette0424
中国本土でも民主化運動起きてほしいが、東欧革命のように無血にはならないだろうなぁ。
2019/09/05 17:20
nsfwid
やろうと思えば香港を天安門化できる体制側と香港市民では、行使できる暴力の量が違う。
2019/09/05 17:21
surume000
お上品な日本人にはこれは暴徒に見えるだろうな。けどまともな選挙権のない香港ではこのくらいのことをしないといけないのかもしれない
2019/09/05 17:31
kozilek
暴力的手段は、欧米からの支持がなくなり結果中国への圧力がなくなる、という意味で愚策なんだけど、それが表沙汰にならないようコントロールできているってことなのかな。他国メディアも乗せられている。
2019/09/05 17:31
junkfoodboy01
戦ってるんだからねえ・・・と思ってしまう。日本人には無理ってことかな。
2019/09/05 17:31
runeharst
どうにも使われている写真が本当に「暴徒」がやったのか…SNSでの動画で比較検証もほしいなと思ってしまう。
2019/09/05 17:34
wonfeipon
ヨーロッパのメディアはダメだけど、自分を含む他ならいいって? どこまでも上から目線だねえ
2019/09/05 17:36
Tetrapost
そもそも、対等な力関係では全くないのだから、ある程度の激化は仕方がないし容認されていいと思う。この程度であればなおさら。
2019/09/05 17:39
electrolite
筆者は1982年生まれかぁ。70年代安保とその後の過激派ゲリラ(当時はテロと言わない)闘争の記憶がもともとないんだな。あさま山荘や三菱重工爆破事件に比べたら、なんて清く正しい運動なんだとしか思わない。
2019/09/05 17:43
mounet
暴徒かどうかの総合判定よりは、プロパガンダ事例に焦点を当て、現地入りならではの検証をしてくれたら、と思った。インタビューしているであろうに一切載せていないのもリアリティに欠く。
2019/09/05 17:47
nanatujima
日本が平和ボケしてるだけ。
2019/09/05 17:49
yom-amota
よく調教された感覚をお持ちでらっしゃる、
2019/09/05 17:53
moja3
スローガンを掲げて練り歩くだけのデモが効果的なのは国民の意思が政治に反映される国だけ。大人しいデモじゃ中国には何も伝わらないと思うけど
2019/09/05 17:55
quick_past
文春の性根そのもの。
2019/09/05 17:56
mmmmmasao
安田さんはよいジャーナリストだとは思うのだが/あまり報道されてない点をバズらせるために使った「暴徒」が失敗した感
2019/09/05 17:57
yuzumikan15
この人フランス革命ですら否定しそう
2019/09/05 17:58
onasussu
日本の平和ボケが何か言ってる…政府が暴力を使おうとすりゃ暴力で、情報戦で戦おうとするなら情報戦で対抗するしかないだろ。無関係の市民への攻撃になってはないのは暴徒とは呼ばない
2019/09/05 17:58
mahal
ここまで「nice boat.」なし。
2019/09/05 17:59
Sinraptor
警察の行動を見れば、少なくとも抵抗権の範囲を大きく逸脱しているとは思えない。
2019/09/05 18:03
xinsg
内容読んだけど全く暴徒じゃない。日本の感覚が大人し過ぎるだけに思える。自分達も使うインフラも壊すは少しシュールだけど。日本で言う所の「霞が関」的な場所のみを破壊すべきだったと思う。
2019/09/05 18:07
x988
産経新聞もデモ隊を全共闘世代の暴力革命そっくりという記事を書いている。保守系メディアの認識はこの通り 「全共闘」世代に似る香港デモ www.sankei.com
2019/09/05 18:17
Nobeee
このエントリーには違和感を感じるなー
2019/09/05 18:19
yoko-hirom
圧政から民主主義への移行が非暴力で進むと思っているならお花畑。
2019/09/05 18:21
MCBYND
何人警官が紛れてるかな、というのもあるけど、そもそも民衆が暴徒化するって国の失政なんだけどね
2019/09/05 18:21
neo_Neutral
選挙権ないんだから暴れるだろ。冷静に選挙で結果を出そうってのが通じない。逆に日本でやってるのは選挙じゃ勝てないから駄々こねてる様にしか見えないだけど。
2019/09/05 18:24
onesplat
どのへんが醜いのかさっぱりわからん。むしろ十分に抑制的だと感じる。基本的な民主主義的プロセスを持たないツケが返ってきただけだろう。抑圧に対する反発は当然受け入れるべきリスク
2019/09/05 18:25
misafusa
警官隊と衝突してからもう長いしある程度の破壊は無理ないが、調子に乗って暴れてるのが多いのも事実なんだろう。何にせよ異なった視点の意見は大切。それを妨げようとする人はそれこそ中国に取り込まれた方が幸せ。
2019/09/05 18:31
akikonian
時には暴徒になってもよいかと。そうして人はここまできた。話し合いでは解決しないからと武力を持とうとしてるのが自称愛国者様たちじゃなかったっけ?
2019/09/05 18:32
vialavida
これはこれで大事な指摘だが、とはいえ香港人に普通選挙権ないんでしょ?
2019/09/05 18:36
haha64
賛同しないけど俺には非難できないな。国民に参政権を保証しない一党独裁国家と戦う手段は限られてるよ。
2019/09/05 18:41
deztecjp
記事を支持。
2019/09/05 18:42
Outfielder
この人って中共の回し者なの?
2019/09/05 18:45
kloud
デモ隊の中でも穏健にデモする派、またチビッコ部隊、ガチで攻撃してる派みたいなのもあるだろうし、一概には言えんわ。
2019/09/05 18:52
moyasi45
香港デモを日本に無い「熱量」という思い込み、憧憬で美しく見えるのは危ういとしか言えない。目的が美しいのだから暴力的行為も美しいのだ、とはならない。いかに終わらせるか、その一点を憂慮している。
2019/09/05 18:52
matsui899
対岸の深センから見た風景かな。安保闘争+SNS
2019/09/05 18:53
cild
商店の略奪とかしてるのかと思った
2019/09/05 18:54
altar
事実や空気感を客観的に伝えようとしているフェアな記事だと感じる。この辺も知ったうえで「参加者が多くなれば破壊行為もある程度発生する」「そもそも選挙権がない」等の擁護をして支持すればいい。
2019/09/05 18:59
hatejirou
👿👿N国批判してる馬鹿どもは香港デモ擁護するダブルススタンダードやめろよ。👿👿
2019/09/05 19:00
kiichan1115
香港のデモ、取材するメディアへの見解に少し興味もてた。写真映えを考えた位置取りでメディアが群がる、池の鯉とかコスプレ撮影会のよう…というのはねw デモ隊に本土の工作員がいるとしてデモの本懐はどこかな…
2019/09/05 19:01
ryokusai
「バス停を引っこ抜き路傍の柵をぶっ壊してバリケードを作り、そのバリケードに火をはなち、信号を解体し、道路の敷石を剥がして警官隊に投石する集団は、日本人の良識に照らして言えば「暴徒」」全共闘世代(小声
2019/09/05 19:02
maicou
日本にもよくあったじゃん。「一揆」と呼ばれてますが。
2019/09/05 19:09
naum2n
筆者のツイッターを追ってきた自分としては納得。こういう記事でなるべく多くの人に香港の事情を理解してほしいと思う。(この手の記事にも日本ガーをしてるコメやそれにスターを集める互助会はなんかの病気なのか)
2019/09/05 19:09
chrysler_300S
俺がこの運動に共感する理由は"香港に普通選挙が無いから"の一点に尽きるが、ブコメだとそれ以上の「反権力なら暴力OK」論者がわんさかいて、やはりはてブって共産党シンパが相当多いと再確認させられる。Let's暴力革命
2019/09/05 19:16
differential
中国が開放政策を本格化して約30年、もう「共産主義政権」=単なる独裁政権なのよね/自由主義下のはずの日本が全体主義的な政治体になっちゃってるのも連動してて世界的に戦後レジームの捻じれと歪みが
2019/09/05 19:16
mz88av40
暴徒かな?と思ったら暴徒だった。
2019/09/05 19:16
imakita_corp
安田氏だから一定以上の信頼はできるし穏健派や過激派色々と言っても昔の日本みたいに主義による党派でなく超階級社会の階層による分派故のカオスだから中国以上に出方が読めない所もありヴァンダリズムは暴徒としか
2019/09/05 19:17
rosaline
なるほどなるほど、札束で殴る相手1発目は文春か、中国共産党。てか殴られてケツの穴を差し出したんだなぁ文春も。
2019/09/05 19:18
h5dhn9k
このような見方も大事だと思うけどね。/ 欧米系メディアに悪評が立たない限界ラインでの実力行使。極めて高度な集団プロレスだと考えると興味深い。
2019/09/05 19:22
zm_nouveau
何が正しいと言うことはできないけど、終着点が見えなくなっている様子。香港の民衆が過激派を見放したら、潮目が急激に変わってしまいそう。とすると香港人の生活を支えるのが、支援活動として必要なのかも。
2019/09/05 19:23
doopylily55
それだけ衝突が暴力的にエスカレートしていたということ。もう一方の当事者の「醜い真実」も併せて取り上げないと。
2019/09/05 19:25
malasumasu
役所にガソリンまくキチガイに喝采を送れるかといったら実際はウーンである
2019/09/05 19:29
brimley3
ナウシカのオームみたいだったもんなぁ。「目が真っ赤、怒りで我を忘れているわ」。対応が後手後手だから「まだ許さない」という人もいるようだし(汗)。
2019/09/05 19:30
poko78
この記事はか細い提灯記事打が、エロルポがなかなか面白かった
2019/09/05 19:31
KAN3
社会を変えるのはテロ・暴力だから仕方ない。
2019/09/05 19:32
hrmk4
日本でフェンスを破壊している人を目にすれば、怖いと思うだろう。暴力にも慣れておくべきなんだろうか。
2019/09/05 19:33
Yagokoro
殺人や商店の略奪でもあったならともかく、相手が中共ならこんなもんでは。
2019/09/05 19:33
Kracpot
暴力を正当化した時点で相手の暴力を否定出来なくなる。いずれ過激化してテロリストの誕生。歴史に学ばない奴らだなぁ。民主化デモには賛成するが、双方の暴力は否定する。こんな簡単なことも言えないのかよ(笑)
2019/09/05 19:34
wildhog
フランス革命はギロチンで大勢処刑したから犯罪!とか言いそう。
2019/09/05 19:37
sateso350
天安門事件のときも市民が立ち上がりこれで改革が進むのかと思ったら、突如人民解放軍が投入されて潰され人生を失った人も多い。それを念頭に闘っているのだから、通常の民主国家での抵抗と同列には語れないだろう
2019/09/05 19:38
hiroharu-minami
まぁ、実際暴徒が暴動を起こしているけど、暴徒達の主張はもっともなものだろうと思うし、穏健に運動を進めてたら逃亡犯条例は順調に施行され、雨傘デモの様に警棒で叩き潰されたんじゃねぇかなあ。
2019/09/05 19:43
shinichikudoh
「破壊、投石、放火、占拠」放火はやめてほしい。
2019/09/05 19:55
shinobue679fbea
まぁ、暴徒だと思う。でも彼らには選挙で戦うっていう選択肢がない上、相手は中共。日本で同じことやっても三食保証された懲役食らう程度だけど中共相手だと消される可能性があるから、肯定はしないが覚悟は感じる
2019/09/05 19:55
soylent_green
いや下手なこと書くと安田さん中国に入国できなくなるし
2019/09/05 19:59
doycuesalgoza
香港市民の「今ここでふんばらなかったら取り返しがつかない」という差し迫った焦燥感、すごいと思うけどね。
2019/09/05 20:05
okyozig
周庭氏のいう「私たち」って誰のことなのか、と思えてくる。
2019/09/05 20:09
santec1949
体制側の横暴に対し、抵抗側は常に最善の品行方正を求められる。
2019/09/05 20:17
kincity
さすが与党が演説中に普通の大声で「増税反対」と言うだけで暴力行為だ!と非難されたり国家権力に排除されるクニの人民の奴隷レヴェルは高いな。お前らだけで奴隷やっててくれ。市民を巻き込むな。
2019/09/05 20:19
aoiyotsuba
最近はたしかに暴徒化してきてるな、とはニュース映像でも感じている。
2019/09/05 20:27
tailwisdom
世界中からメディアが集まっているという筆者の指摘が事実なら、外国からの香港政府/中国政府への無形の圧力が生命線であるデモ隊こそ、素行に配慮しているのではなかろうか。
2019/09/05 20:29
u_eichi
いろんなアングルの記事が欲しいので、これはこれで貴重な情報源。
2019/09/05 20:35
poko_pen
リンチしてたり一部暴徒化してるのは否定出来ないが、香港人はこれでしか社会を変えることが出来ないからな。自由に立候補や投票可能な日本の選挙制度がどれだけ大切か理解して欲しいな。
2019/09/05 20:36
fip1051
タイトルに釣られるトップブコメ連。記事の本筋であるプロパガンダ戦争にまんまと引っかかっている興味深い事例
2019/09/05 20:38
wow64
デモでもあり暴徒でもあるのだろう。白黒付けなくてもええやん。筆者自らプロパガンダ戦争と言ってるように何も信じられない時代になった。
2019/09/05 20:47
timetrain
併せて香港が陥落した場合に訪れる状況について記載していれば、少しは公平感もあったのだろうがな。ウイグルの状況を聞けば、香港の活動を暴徒と呼ぶのは中共の犬の所業よ。
2019/09/05 20:48
Shin-JPN
「八九六四」の安田氏。勇武派は暴徒化してるという指摘は信用できる。「暴徒だから悪」も「抵抗権行使だから正義」も事実であって公平な視点などない。己が偏向の結論でしかない事を忘れず「事実」を決めるしかない
2019/09/05 20:49
dpdp
戦った 事がなければ こんなもん
2019/09/05 20:49
baronhorse
暴徒だろうとなんだろうと香港デモは支持だわ。自由のない社会がこれ以上広がってほしくない
2019/09/05 20:53
ms05b
こう言う視点での記事はありがたい。ちゃんと香港に行って取材しているし、この記者から見た香港がちゃんと書かれている。色々な人が現地でちゃんと取材して、その人なりの意見を書いてくれるのが一番、参考になる。
2019/09/05 21:09
morita_non
学生運動とか過激化するのが出てくるのはなぜなん。まあでも香港の完全勝利って何や?というのは思う。軍隊用意して独立?ちょっとありえんよなあ…
2019/09/05 21:10
POTPOTATO
正当性については意見が分かれるでしょうが、こういった行為によって様々な人々からの恨みを買っているという点は留意しておいた方が良いとは思います
2019/09/05 21:13
taisai429
毛沢東曰く「革命とは暴動である」ので、問題はこの後にどういう革命戦略を抱いているのか、ということに尽きるのでは。
2019/09/05 21:15
kuwa-naiki
情報戦というのもデモや運動に必要不可欠だからこうなるだろうなあ。お互い自陣営に有利なように状況を利用しあっているだけに、あんまり長引いたら見ている側の意見が真反対にひっくり返りかねないよね
2019/09/05 21:19
nagaichi
いったん燃え上がった闘争は収束させるのも難しいか。条例撤回取れたので、選挙制度改革まで行ければという欲も出る。「香港独立」は死人が多数出るの確実なので、そこまで押してほしくはないが決めるのは香港人だ。
2019/09/05 21:27
higo-tec
フランスのでもより落ち着いて統制が取れていた印象
2019/09/05 21:32
kjin
香港ではって言ってる(自分で書いてる)のでこの文の繋がりがわからない“香港ではああいう表現もありなのです」とデモ隊を擁護する人もいる。そうなのかもしれない。だが、仮に日本で同じことをやる集団がいれば”
2019/09/05 21:36
sthya
id:zaikabou←と言えど、左派の思考の枠組みから抜け出せないんだろうなぁ…。 著者が「中立」とどっかで言ったかわからんが、実際、闘争のレポを書いてんだから中立もクソもねぇだろ…(*´Д`)…。
2019/09/05 21:39
kaos2009
欧州のデモでよくある便乗略奪とかでなく、暴れるにしても目的に沿った暴れ方なものを「暴徒」と十把一絡げ的な言葉でまとめるのは違和感ある。「過激な闘争を辞さない勇武派」なら「過激派」で暴力性も伝わる
2019/09/05 21:41
xufeiknm
よいレポート。
2019/09/05 21:42
aichan6956
インティファーダはテロなのか? 暴徒なのか?
2019/09/05 21:45
pptp
殺される危険を感じたら動物だって抵抗するだろ。何言ってんだこのバカは
2019/09/05 21:47
meganeya3
何万人と集まったデモのひとびとのうち、ほんの一握りにすぎない「勇武派」をクローズアップするの、本文中にある火炎瓶に群がるマスコミと同じなのでは
2019/09/05 21:49
tekitou-manga
”仮に日本で同じことをやる集団がいれば” でも香港は日本じゃない。日本では当然の権利として認められているものが香港では認められていない。それなのに日本での出来事だと仮定することに意味があるのだろうか?
2019/09/05 21:50
kirarapoo
なんであれ、日本の感覚では暴動だろう
2019/09/05 21:59
mag4n
よいサンプル。
2019/09/05 22:00
jiro_kit
確かに平和ボケ感あるが、自分が現地行っても恐怖と不快感で非難したくなるかも。平和に守られていながら、非平和に飛び込んだ人を平和ボケ扱いするのこそ平和ボケかもな。
2019/09/05 22:01
rti7743
普通選挙がないんだから仕方ない。普通選挙があれば選挙により無血で政権を変える"革命"ができるけど、それがないなら社会を変えるには暴力で革命するしかない。暴力が嫌なら普通選挙を導入しろという話だな。
2019/09/05 22:23
a_dogs
日本人基準で見たらまあ暴徒だけど欧州基準で見たら極めて理性的では。無差別にお店や人を襲ってないし、メディアに自分たちがどう見られてるかを常に意識してるし、むしろ市民デモの手本になりそう
2019/09/05 22:31
y-wood
落とし所が見えなくて、暴動に走ったのは残念だとは思う。その一方で中国や警察側もそう仕向けたと理解している。雨傘運動が非暴力だったので余計に。
2019/09/05 22:31
Kouboku
現場で取材してる安田氏を叩いてる人達は、取材なんかせずとも世界基準のデモとは何かがよくわかる高い見識をお持ちの方なんでしょうなあ。
2019/09/05 22:42
Lnight
チャイナから金貰って書いてんの?
2019/09/05 22:46
aoi-sora
書き手の物の見方や価値観が、対象の記述に無自覚に反映されている。
2019/09/05 22:50
medakamaster
香港はこの数年で共産党批判したら強制連行される国になった。国外移住できる人は逃亡済み。追い詰められて希望を失った人が、最後に国を相手にこのくらいするのは自然に思える。この機を逃すとこれすらできない。
2019/09/05 22:50
kim_tama
そりゃ民主運動はアメリカがたきつけてるしね
2019/09/05 22:54
kosui
「21世紀のプロパガンダ・ウォー」
2019/09/05 22:59
Cru
空に向けて撃ったのは空砲だと思うけどねぇ。弾倉の1発目は空砲なんじゃないの? 実弾ならどこにおっこってくるか分からないから超危ないよ
2019/09/05 23:03
hdannoue
記事と筆者に厳しいコメントも多いが、単なる国家vs市民の闘争だけでなく、情報戦として近代的に何がどう起こってるか記述している点に価値があると思い読んでいた。香港初の、世界的なイデオロギーの衝突が起きそう
2019/09/05 23:08
pandaporn
べつに醜くもなかった
2019/09/05 23:12
araignet2
フランス、5月革命のときの「敷石の下は砂浜だ」を思い出す、よい写真。
2019/09/05 23:12
dbfireball
武器を持たない市民側の犠牲が出てるのにそれを言うかねって感じの文章だった。
2019/09/05 23:23
tnakamura
タイトルに反して内容は「香港人が超有能」っていう感じ
2019/09/05 23:24
munetak
物理的な力の衝突だけでなく、情報戦も凄まじいと。SNSの時代だなぁ。
2019/09/05 23:24
mjq
個人的には商店の略奪とかやってたら暴徒だと思うけどそうでないならまだ自制できてると思う。自由のある国から来た人間が自由のために行動するのを見て暴徒呼ばわりするのはちともにょる
2019/09/05 23:26
frothmouth
🙂 そりゃそうなのでは...対峙するものによってデモも変化させないと失敗するだけ
2019/09/05 23:27
atashi9
もう少し平和に
2019/09/05 23:37
i_nakami
一国二制度の美名のもとに真綿で首状態で自分らの首長すら選べず勝手に法律変えられたら抵抗する残された方法は限られるっしょ。一度中共に捕らえられたら如何かと。
2019/09/05 23:39
ijustiH
誰に対しても表立った非難をしない、現場合わせ…。日本人の集団と似てる。
2019/09/05 23:39
afurikamaimai
現地の声はやはり面白い。もっといろんな人の現地レポ読みたい。
2019/09/05 23:41
kunitaka
一部が暴徒化してるのは判ってたが、思ってたより酷い。一般人にも被害が及んでるのに、人民解放軍が治安維持出動しないのは何故だ。キンぺーちゃんは香港より、対立を深める米国や不安定な欧州情勢が大事なんやろ。
2019/09/05 23:46
otihateten3510
世界中のメディアやSNSに晒された中でこの規模の抗議活動をこの程度の混乱で収めたのは正直すごいと思った。今回はそういう戦いだったし今後はそうなるんだろうなという感じがする。有る事無い事書かれる中で。
2019/09/05 23:56
CGA
この記事は記者の主観的な目もあるが、現地の情報として非常に参考になった。落とし所が全然わからん
2019/09/05 23:56
nyama02
権利や自分達の国、政治、信念を守るためにはこうまでして戦わなければならないのだ。表現の自由ひとつ守りとおせない日本人が、高みの見物で彼らを暴徒呼ばわりするのは恥ずべき事だと思わんかね
2019/09/06 00:08
rolo-tomasi
周庭が可愛いからムキになってデモ支持してる野郎がいっぱいいるよな。 キモいわ。俺も可愛いと思ってるけどな。
2019/09/06 00:11
raebchen
「真っ当」なんて言葉はどこにも存在しない。恥を知れば戦えないし、自分たちを正当化するためなら何だってやらなきゃ勝てない。泥をかぶれる自民党と、純白でなければ戦えない日本の野党。どっちが根性あるかね?
2019/09/06 00:11
MERCY
暴君に対抗する為には、暴徒にならざるを得ないよね。中共って現在も民族浄化をしてる世界の敵だから
2019/09/06 00:16
syoa_be
女性警官を脱がしたりするのもいたし少なくとも一部は暴徒だよね
2019/09/06 00:19
homarara
相手が暴力を使わないなら、暴力で戦っちゃいかんけどね。中国政府は一般人相手の暴力行使を躊躇わん連中だからな。対抗するのにこの程度なら、お上品というものだろう。
2019/09/06 00:20
kaerudayo
「先進国ならどこでも起きている若者の貧困化と閉塞感の高まりが、香港ではちょうど中国の経済支配が強まった10年間と重複して進行したことで、恨みがことさら中国に向いている面も」醜い真実だねー。
2019/09/06 00:28
kodai795
良質記事。まさにルポルタージュとはかくあるべし。
2019/09/06 00:36
folds5
自殺者も失明した人もいて、そんなことよく言えたもんだな
2019/09/06 00:55
shimaguniyamato
相手が暴力を使わないなら暴力で戦ってはいけないだろう。この場合はどう見るべきか。暴徒が居るから全てが暴徒なわけでもないだろう。アンコントローラブルなのは確か。
2019/09/06 01:26
taimatu
ライターの安田峰俊氏は政治的な騒動の現場取材は初めてらしいので、「お上」に逆らうデモ隊に平和ボケ気味の反感を持ったのだろう。訓練を受けたジャーナリストではなく素人の感想文として読むのがよいかも
2019/09/06 01:58
orenonihongogayabai
香港の人がツイに流してくるのは「火炎瓶投げてるのはデモ隊を装った人」「デモ隊に暴行を加える白シャツ群に対し、警官が何事もなかったようにスルーしてる」など。この人は現地でデモ隊に話聞けてるのか?
2019/09/06 02:03
ndns
これくらい悪し様に書いておかないと今後中国本土で安全に取材活動ができなくなるってことなんだろうが、「日本人から見たら暴徒」ってのも相当色眼鏡だよね。それが対象の理解の為に必要なプロセスなのかは疑問だ
2019/09/06 02:18
syouhi
私らもこのレベルで消費税増税反対てやらなあかんかったのかもなあ
2019/09/06 02:35
toro-chan
生存闘争にきれいごとはないので、この程度の「醜さ」は当然あるだろう。重要なのは、デモに意味があること。意味があれば、多少の醜さはしょうがないと思う人が多いのは明らか。
2019/09/06 02:52
tweakk
「デモ隊にとって都合の悪い情報」ってどこに書いてあるのかわからない/欧米メディアが必ずしも客観的でないという点と、「茶番劇めいた感覚」があるというのは想像がつくが。
2019/09/06 02:54
y-pak
中国共産党からいくらもらってんすか?
2019/09/06 03:20
miruna
無茶苦茶言ってんなこいつ。
2019/09/06 04:37
tomoya_edw
深く理解しているわけではないので、公共施設に落書きしたり、バリケードを築き火をつけるのはよくわからなかった。多分なんらかの意味合いがあるのだろうとは思いながら。
2019/09/06 04:38
nuara
日本でも1960-70年ごろには若者が同じ事やってたよ。組織化が裏目に出て自壊したが、未だに公安に目を付けられている。中国も地方ではいろいろあったが、暴力で支配されてきたんじゃないだろうか。
2019/09/06 06:12
vjdvnf43vd
平和ボケ
2019/09/06 06:12
chicken22
現地の暴力団を中国共産党側が雇ってデモ隊に混ぜたりしてて、日本で思ってた以上に混沌とした状態と現地の友人に聞いた。アイルランドのデモ鎮圧の手法を参考にしてるとかなんとか。
2019/09/06 06:36
chima-3
ここまでしないと撤回されないという…
2019/09/06 06:48
Tailin
通信設備や監視カメラがデモ参加者だと発覚した場合に実生活を脅かすことになるからその手のインフラを壊しているんだろうな
2019/09/06 06:56
hanajibuu
辺野古埋め立て反対派のうちわずか数十人の過激な輩の言動を反対派が全員危険人物のように報道し、沖縄県民全員左翼で反米で反日だから差別して問題ない日本のために我慢しろとする日本と同じ構造になってきたな。
2019/09/06 07:18
rub73
あえて書く意味を1マイクロミリメートルでも考えられたらあえて書かないよね。
2019/09/06 07:26
Naotoh
エスカレーションしていく暴力性の怖さを戦争を放棄している日本はいろんなところで主張してたはずだが。こういうのは良いやろ?ではなく是々非々なのでは。その手の人が綺麗事ではないと言い始めるの?
2019/09/06 07:49
the_sun_also_rises
1989年天安門事件で中国人民解放軍が実弾射撃を始めた時のTV中継を見ていた。その時の絶望感を今でも覚えている。香港のデモを僕は支持する。そして所期の成果は得た。そろそろ矛の収め時だ。第二の天安門は見たくない
2019/09/06 07:52
AyeBee_TY
映画『レ・ミゼラブル』で見た光景だ。
2019/09/06 07:57
shinichiroinaba
※がいろいろ
2019/09/06 08:00
tanayuki00
そう思えるうちに、振り上げた拳を下ろして落とし所を探ってほしい。暴走していった先には悲劇しかないから。「少なくとも、この場で死ぬ人間はいない。自分も絶対に安全だ」
2019/09/06 08:30
natumikoko
沖縄の基地反対運動もこれくらいしていいと思うけどお綺麗な日本人には通じない
2019/09/06 08:30
kunioya
vote したいから暴徒になるんだろう
2019/09/06 08:58
nobinyanmikeko
革命に暴力は付きもので、ポルトガルの無血革命などはむしろ例外。チャウシェスクのように処刑された前権力者もいる。
2019/09/06 08:59
TequilaBancho
この程度(投石)で暴徒とは、どんだけぬるま湯の世界を生きてるんだろう。この理論だとインティファーダも暴徒になってしまうのだが、と文春にマジレスしてもしょうがないか。
2019/09/06 09:09
kotanyanko
ブコメに革命戦士が多くて笑った。相手は中国共産党だからね。彼らは命をかける覚悟があるのかなあ
2019/09/06 09:12
itamae
日本における安保闘争みたいなステップということか
2019/09/06 09:18
rteeeeee
「バス停を引っこ抜き路傍の柵をぶっ壊してバリケードを作り、そのバリケードに火をはなち、信号を解体し、道路の敷石を剥がして警官隊に投石する集団は、日本人の良識に照らして言えば「暴徒」である」
2019/09/06 09:33
reuteri
日本でもやらなきゃならん日は近いぞ
2019/09/06 09:39
ryun_ryun
やはり文春は金さえ儲かれば何を主張しても良いという拝金主義の塊だと言うのがよく分かった。
2019/09/06 09:59
sunamandala
中国に住んでるしポジショントークじゃないの?(読んでない)
2019/09/06 10:37
minboo
日本でこういう騒ぎが起こったら、騒ぎに便乗した略奪やレイプが横行しそうだけど。そういう話を聞かないだけ(流れてこないだけ? もしそういう現状があるならそれこそレポしてよ)、香港はマシだと思うけど。
2019/09/06 11:09
miruto
こんなの暴徒とはいえない!!そもそも火炎瓶を投げた奴も市民に扮した警官だったわけだし、Chinaのプロパガンダに騙されて「デモ酷い」となるのは悪手
2019/09/06 12:04
kuwaiken
この記事に関心持った人は『ツイッターと催涙ガス』も読んで欲しい
2019/09/06 13:37
mayama-woodged
あれだけの人間がデモに加われば、当然暴走する者達も出てくる訳で、そう言った人間を含めて、デモ行動全体に対し「暴徒」や、「テロ」のレッテルを貼る事の意味する所。 政権側にとっては非常にありがたい表現。
2019/09/06 14:31
paravola
(「ハイコンテクスト」だ)デモ参加者の一部はかなり暴力的な行動にはしっており、さらに従来我々に伝えられてきたデモ報道は(欧米メディアの情報も含めて)あまり客観的ではない
2019/09/06 14:36
kamemoge
火炎瓶はアレだがほかは許容範囲な印象
2019/09/06 14:43
sanam
次辺りに中共が略奪とか強姦とかする工作員忍ばせてきそうだから気を付けてほしい。
2019/09/06 15:57
fukken
デモ隊の中に、デモ隊の印象を悪化させようとする中共の狗が混ざっていてもおかしくないというか、いないと考える方に無理があるので、デモ隊の「素行」については考慮しないことにしている。