2019/08/08 01:20
itotto
"今は、日本と韓国の国家間の火種になっていますが、原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべき"
2019/08/08 01:21
murasakizaru
これを「粗を探すぞ論破するぞ」と読むネトウヨ君よ、虚心に人間に戻る努力をしてみたらどうか。
2019/08/08 01:22
grdgs
"金を渡していますが一度も「賠償」とは言っていない" "自民党などの圧力によって教科書から「慰安婦」という文字が消え""一応は「謝罪」しているんですが、実際は「謝る気持ちなんてない」ということを示している"
2019/08/08 01:45
yas-mal
「90年代は、日本人は「社会はもっと良くなるし、自分たちの手で良くしていける。…償いをして、あの不幸な過去を乗り越えていけるはずだ」という希望や自信があった。自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない
2019/08/08 02:09
craftone
なるほどとは思うが、"「慰安婦」問題に向き合い、解決" というのは、どうなったら解決なんだろうか?再発防止という観点では、現代のテクノロジーがあれば再発なんてするはずもないのだけど。
2019/08/08 02:09
rci
まさに基本がまとまっていた。女性の人権侵害という点で、問題は現代にも続いていることがよくわかった。図らずもトリエンナーレのおかげ?で様々なよい記事を読めているような。
2019/08/08 02:29
myogab
今は、外国人研修制度や非正規労働問題が、徴用工や慰安婦同然にまで悪化してしまうか否かの分水嶺…。
2019/08/08 02:37
usutaru
おー読み応えあるなあ。これで「無かった」とか一言で言えるって逆にすごいね。
2019/08/08 03:10
satoshique
ベトナムの技能実習生と構造がそっくり。
2019/08/08 03:59
n4b
証拠を集めて一件ずつ検証することが困難だし一括して補償な訳で、それは賠償ではないなんて理屈は通じないでしょ。まだ道義的責任が残るのは事実だけど、法的責任も15年の合意で終わってないとするのは厳しいのでは
2019/08/08 05:01
tpircs
左翼な人は、アメリカが原爆落として多数の民間人を虐殺したことについてアメリカが謝罪もしてなければ賠償もしてないことについてどう考えてるんだろう。戦勝国は加害者ではないって感じなのかな?
2019/08/08 05:23
technocutzero
「なぜいつまで」の答えは政争の具だからに他に無いが
2019/08/08 05:35
dogdogfactory
よくわかる記事だった。恥ずかしながら、ここに書かれていることはほとんど知らなかった。
2019/08/08 05:37
howlingpot
ドイツの強制労働問題はアジア女性基金(の劣化)方式で終息。一方の当事者の要求を無制限に飲む交渉はありえないのだから、和解の客観的相場を参照せずに書くと、こういうお気持ちの表明だけの雑記事にしかならない。
2019/08/08 05:51
fudouaki
慰安婦への補償は過去の条約で解決済み 「慰安婦はいなかった」はいらん火種つけるアホ「足りない」ならおまえらでどうぞ あたりが一般的な感覚だと思う
2019/08/08 05:57
s-tonouchi
「軍による奴隷狩り的な」慰安婦の獲得を否定してるのであって、慰安婦を否定してるわけじゃないと思ってるんだけど、何で慰安婦などいないと言ってる、から議論を始めるのか
2019/08/08 06:04
ftq
読み進めるのが辛いけど読まねばならない。あとで読む。ゆっくり少しずつ。
2019/08/08 06:10
zu2
良記事
2019/08/08 06:18
ss-vt
「中国や東南アジアで多いのは、軍が駐屯している村の村長らに「女性を用意しろ」と迫る。拒否すると自分の身が危ないので、彼らはなんとか女性を集めてくる」→水木しげるも描いた、いわゆる「姑娘を出せ」である
2019/08/08 06:22
IkaMaru
大日本帝国の再演を理想としてる連中が政治の中枢にいる限りは「繰り返さない」との誓いに説得力はない。ドイツだってAfDが与党第一党になってしまったら過去の謝罪も何もかも投げ捨てたと取られる
2019/08/08 06:33
tetu1975
なかなか読み応えがあったわ。勉強になった。
2019/08/08 06:34
mikoyu263
前半は面白かったけど、後半の「合意の文書がないから」とか「補償額が戦闘機に比べて安いから」というのはうーん?という感じ。
2019/08/08 06:42
Betty999
男という生き物は面倒くさいなあ、が、一番最初の感想。
2019/08/08 06:43
shoot_c_na
自分の娘を売った親は、何一つ罪を言及されない不公平感
2019/08/08 06:47
takayoz
いわゆる外国人研修制度やらアダルトビデオやらと構造が同じ。つまり、反省してない。そりゃなかったとか言ってるんだから。
2019/08/08 06:50
moegi_yg
根本の問題は韓国側が政治利用しようとする事をやめないからのそれ以上でもそれ以下でもない。国家間の合意を一方的に覆すことが可能ならいかなる条約や協定、国際法も意味を成さなくなる。
2019/08/08 06:50
y-wood
冒頭に何の説明もなく「性奴隷」イデオロギーが強くて学者なのかと感じて読んでない。主張する気はあっても説明する気ゼロな学者。/ 読んだけど新規な話題はないし印象変わらず。
2019/08/08 06:54
rider250
「今まで日本が際限なく譲歩してきたから」以上。若人は知らんだろうが昔の日本の対韓譲歩は無制限無限大だった。それで韓国は日本を舐めた。軽く強請れば最大限の譲歩=利益が得られたのだからそりゃ止めんよ。
2019/08/08 06:55
LO05
まあ謝罪した直後に無かったとか狭義のとか言うのは謝罪のうちには入らないよね。
2019/08/08 07:07
sora-papa
前半は事実の整理としてなるほどなという感じ。後半はこの問題への価値観としてなるほどなという感じ。
2019/08/08 07:10
hi_kmd
日本の政治家や政府が、慰安婦問題についてDenialの姿勢を強めて行っているのに「謝罪した」もないものだ。「謝ったから解決ね!」という子どもへの指導も悪影響を及ぼしているように思う。
2019/08/08 07:19
zu-ra
どうして韓国とだけ揉めるのか/日本は原爆で焼けただれた人の像を「平和像」なんて言わない/英国以外はどうだったのか/と、気になる点もあるが、ソープに沈める的手法など公娼の問題点はよくわかった。
2019/08/08 07:19
YukeSkywalker
否定派じゃないけど「2015年の日韓合意で賠償は全て終わった」と思ってる。
2019/08/08 07:28
misopi
"それらの事実に加えて、想像してみればわかることなのです。"←ここから流れ変わったなって思った。
2019/08/08 07:30
hyolee2
「反省していまーす、チッ。」
2019/08/08 07:33
catbears
戦争の被害者を行なったレベルつまり自国政府が対応をすべき、ではなく被害者が加害者に戦勝特権ではなく人権的に直接対応を求めるのが通るなら、原爆被害非戦闘員は総じてアメリカに賠償を求めて良いのでは。
2019/08/08 07:43
aramaaaa
「日本政府は一度も賠償とは言っていない」これ重要。賠償はすんだも何もやってないんだよ。
2019/08/08 07:44
aceraceae
「慰安婦」はいなかったなんて言ってる人はほとんどいないでしょ。「従軍慰安婦」はいなかったとは言っているけど。だから「いわゆる従軍慰安婦」なんであってこうやって話を雑に括ろうとするのはどうかと思うよ。
2019/08/08 07:48
zey
単に、言葉の定義のコンセンサスが取れてないだけじゃんといつも思う。強制連行、否定派は意味を狭めようとするし、肯定派は広げようとする。解説者によっても違う。傍からみてても、すごいストレス。
2019/08/08 07:48
kaerudayo
90年代は、日本人は「社会はもっと良くなるし、自分たちの手で良くしていける。きちんと償いをして、あの不幸な過去を乗り越えていけるはずだ」という希望や自信があった
2019/08/08 07:48
snobbishinsomniac
なぜ終わらないか。こういう基本的な理解を日本の政治家が共有できてないから。北方領土戦争発言は叩かれるのに慰安婦問題では叩かれない。慰安婦像だって根拠なく非難される。日本のせいなんだけど。
2019/08/08 07:49
mcnurphy
そりゃあ、「自民党が政権政党である限り、真の解決などあり得ない」ていうのが左翼の見立てなんだから、半永久的に解決しないのでは?
2019/08/08 07:49
junpei191
良まとめ。第2回以降も期待大。
2019/08/08 07:51
kiku-chan
否定派はこの程度の長さの文面も読まないし、読んでも理解できない
2019/08/08 07:52
houjiT
慰安婦否定論は多岐に渡ってて、あれは全員売春婦で慰安婦はいないをいう人もいるのよ(南京事件で被害者0を言う人がいたように)。なんで、話はそっから始める必要がある
2019/08/08 07:53
kumanomiii
“男の性欲を満たすために女性の人権が踏みにじられていること自体が問題なんです。その認識が、「慰安婦」問題と結びついている。”
2019/08/08 07:55
masudatarou
朝鮮人が一度手に入れた金の成る木を手放すわけないだろww
2019/08/08 07:55
BigHopeClasic
これ読んでまだ捏造だの売国だの言う奴は悲しいかな「たましいがわるい」のだし、最後にあるように日本兵の人権問題でもあるし、むしろ当時の価値観が現在の様々な「ブラック」と地続きなこともわかる。
2019/08/08 08:00
Akimbo
のっけから「「慰安婦」はいなかったとする「否定派」」と空想の産物が出てきて、この人はなにと戦ってるのかという気になる。戦後しばらくまでは売春は合法で、慰安婦は兵隊さんむけ売春婦の美称だったというだけ。
2019/08/08 08:00
Arturo_Ui
反省文を提出した後に、何度も「あれは本気じゃないから! 書かされただけだから!」と言っているのであれば、「本音では、全く反省する気がないんだな」と疑われるのが当然ですよね。
2019/08/08 08:06
nemuiumen
火種となるのは組織と人の謝罪がごっちゃになってるから。組織には元々心はないので手打ちの金を払えば終了、人としては本人ではないので謝罪に該当しない。誠意とか振る舞いに文句を言う限り、いつまでも火種。
2019/08/08 08:08
cruyf
あとで
2019/08/08 08:09
imakita_corp
>>否定派のいう「慰安所にいる『慰安婦』は、多額の収入を得ていた売春婦だった」(※3)という主張は朝鮮人「慰安婦」のことだけで、中国農村部でレイプされたような人たちのことまで考えていないように思います。
2019/08/08 08:13
t-oblate
本質は「戦前戦中の日本に女性の人権なんてなかった」という一点につきると思うんだよな。まあ男性の人権も怪しいけど。
2019/08/08 08:17
masadasu
単に1970年代に米中和解が行われて1980年代の日米対立にいたる。中国・朝鮮は日本を叩けばおこぼれをもらえる。これは1930年代の日中戦争の時も同じで中国は日本と戦えば欧・米から援助してもらえた。
2019/08/08 08:25
KATZE
歴史的事実はそうだが、不幸なことは国が終わったことといっているのに抗議されるそのものが嫌いなことと嫌韓が結合してしまったこと。慰安婦の人たちだけが抗議の仕方の改善でこの現状を変えることができる。
2019/08/08 08:27
zaikabou
『原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべきでしょう。』
2019/08/08 08:31
obsv
慰安婦の実態としては大体述べられている通りだろう。人権意識は乏しかった。一方国際問題化したのは「軍の慰安婦狩り」で公娼制ではない。意図的に混同して人権問題を政争の道具にした左派も解決を妨害した共犯だ。
2019/08/08 08:34
wildhog
技能実習生もそのうち同じように言われるから止めてほしい
2019/08/08 08:34
delimiter
それ言ってたらキリなくない?って思うんだけど
2019/08/08 08:37
mustelidae
謝罪になっていないとする理由が、まだいまいち弱いように思う
2019/08/08 08:40
tukanpo-kazuki
「なぜドイツが許されてるのか」で説明できる。全てナチスのせいにして現在のドイツと切り離したように、大日本帝国を極悪の黒歴史として葬り去って「今の日本国は違う国ですが」と開き直るのが正解です。
2019/08/08 08:42
nakab
知らなかったことばかり。日本政府から正式な賠償はしていなかったのか。自分の非を有耶無耶にしてごまかす日本の悪いところが出ている。
2019/08/08 08:43
memento
いろいろと難しい話だけど、二国間で最終的かつ不可逆的に解決して良かった。
2019/08/08 08:44
tonkotu69
自尊心を守るために下手くそな謝罪しかできなかった世代のおかげで国益を損ない、いつまでも性犯罪者の子孫扱いで若い世代はいい迷惑だよなぁ
2019/08/08 08:47
munetak
『原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべき』
2019/08/08 08:47
haruharu1
そもそも80年前の話を今さら蒸し返してきても「知らんがな」という気持ちが一番強い。じぶんの祖父がまだ生まれてないし、今90歳の人たちも学童疎開だし、100歳の人も一兵卒だし。関係ない人がキレてるのが意味不。
2019/08/08 08:47
shufuo
河野談話は金泳三、慰安婦問題日韓合意は朴槿恵。いずれも右派政権で左派の盧武鉉や文在寅は野党時代にこれらを批判してきた。右派と合意しても左派が政権を取ると反故にされるの繰り返し。韓国の権力闘争の面も。
2019/08/08 08:49
e-takeuchi
軍が強制したかどうかではなく、植民地化または占領下で行われたということが、相手国にとっては問題なんじゃないか。
2019/08/08 08:55
zheyang
連行に携わった人がまだ生きてる(生きてた)筈なんだけど、そういう人の証言が出てこないっぽいのは何故なんだろう。やっぱり黙秘してんのかな。
2019/08/08 08:59
yood
慰安婦の存在を否定なんてしないけど、左向きの人の、常に混ぜっ返して何も進まない言説がイライラする。
2019/08/08 09:05
hobo_king
読み応えある。しかしこの問題は今や日韓双方・官民双方がその時の政治状況次第で操作してる点も多く、結果の国内ムード次第で出た合意が消える様な側面も含み、恐らくもうこれ以上前に進まないと思う。
2019/08/08 09:07
udonkokko
“きちんと償いをして、あの不幸な過去を乗り越えていけるはずだ」という希望や自信があった。自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない行為です”
2019/08/08 09:07
warulaw
事実としてあったし2015年に賠償も締結しているとは思う。ただ今現行で行われてるベトナム人技能実習生の問題はほぼ同じ構図。絶対に阻止しなきゃならんし、許しちゃあかんよ。
2019/08/08 09:07
kingate
外交文書にしなかったのは当然だろう。意外にジャップも外交できるじゃんと驚いたわ(笑)そもそも合意可能レベルの外交文書化なんてできるわけねぇ。日本が朝鮮の属国にならない限り。ボスニア〜は国内裁判だろ。
2019/08/08 09:08
Hipparchus
これまでの歴史研究で積み重ねた結果が詰め込まれている。この記事に反対する人、慰安婦問題の反対論者からの丁寧な反論がどんなものか読んでみたいので是非ネットで公表してほしい。両論議論しようよ。
2019/08/08 09:10
tettekete37564
それは火種にしたい人達が反日活動する理由であって、何度も謝罪し賠償金を払って、両国にとっての前進のためにやっていきましょう、という日韓合意を無視してルールを破って良い理由ではないでしょ
2019/08/08 09:11
chirasinouramemo
「慰安婦」を名乗る個人への個別補償ができてないから。ゆえにクレーマー利用される。国家間で合意・補償したのに、ネコババされちゃってるからね。個別の補償をしても、たかりに来る民族のような気もするが……
2019/08/08 09:20
Dryad
普通、「いやーアメリカが煩いし謝れっていうなら謝るよ。ごめんなさーい。でも一応謝ってやるけど、本当に俺らが悪かったのかなー?ねぇそう思うでしょ?(チラッチラッ」みたいなのは「喧嘩を売ってる」と言うよね
2019/08/08 09:21
airj12
『否定派の人たちは、「慰安婦」は公娼制における売春婦で性奴隷ではない、と主張するけれども、19世紀のイギリスでは「公娼制度自体が性奴隷」という考え方が多数派なんです。』
2019/08/08 09:23
sslazio0824
慰安婦の「肯定派」って言葉には違和感がある。地動説は今でも「肯定派」、「否定派」って分けられるのかな?
2019/08/08 09:29
gundesignstudio
かつて踏みにじられた女性がいたことは実に痛ましいし女性の権利向上のために尽力したいとは思う。そしてその感情と、「これ以上の謝罪と金は用意できねえよ」という感情は共存するし問題自体別。
2019/08/08 09:29
sds-page
日本政府としては日韓請求権協定で「賠償」については解決と言う立場を崩すわけには行かない。その上で事実上の賠償金を払っても「賠償」という言葉を使ってないからダメと言う
2019/08/08 09:32
irose
あー、今って「従軍慰安婦」とは言わないんだ。
2019/08/08 09:34
ultimateblue
謝罪文書や金額のアラを探して難癖つけてはケツの穴の毛までむしり取ろうとしてくる隣国もたいがいだけどな
2019/08/08 09:36
neo_Neutral
旧日本帝国軍の慰安婦制度と慰安所運営については否定してはいけないし反省と償いはすべき。問題を複雑にしているのは政治的意図で偽証や誇張が入ってる事だと思うんだ。
2019/08/08 09:38
aienstein
まあ日本は女性はとても「空気読めよ」で扱われる社会だし、労働者も「権利権利いってないで経営者感覚を持って経営者のいうことに黙って従え」という社会だし、両方の合わせ技でさもありなんという感じ。
2019/08/08 09:42
Cru
そういやイメージフォーラムには脅迫はきてないのかな?来てても問題にしてないとか?あるいはこういった形なら脅迫はまねかないのか
2019/08/08 09:46
suisuin
慰安婦(WW2時に兵士向けの過酷な性労働下に置かれた女性)は「当然いた」。韓国参戦のベトナム戦争時も同じ。慰安婦の運営主体が業者か国家かは「論点」だが追加で金を出す、が日韓合意。ベトナム戦争でも主体は不明
2019/08/08 09:47
kazutox
林博史・関東学院大
2019/08/08 09:47
xevra
良エントリ。事実は直視すべきだし、人としてしっかりと対処すべきだし、外国人研修制度は即時停止すべき。日本人は自らの異常な暴力性を自覚して反省すべき
2019/08/08 09:47
tomoya_edw
国際的に非難?へぇ。どこも脛に傷持つ身だと思うけど。合意までしておいて精算されてないとしているのはなんで?無限の謝罪と賠償は断る。後半は「考えればわかる」「常識的に」とか情緒でしかない。
2019/08/08 09:48
sen26
繰り返さない仕組みくらいは最低限作ってほしいけど、現実に繰り返しているからなあ。
2019/08/08 09:51
cha9
「性病になっていない、若くて売春に関わっていない女性を集めよう」ああだから『少女』像なのか、当時も未成年の娼妓は禁止されてたはずなのに成人女性じゃないのが不思議だった。つまり日本は二重に禁を破ってたと
2019/08/08 09:53
pon-zoo
軍の上層部は供給不足状態な備品や食料を準備するより沢山いる女を送ろうと考えてた節があって、本当は当時の、人を人間扱いしなかった政府の問題なんだけど、日本の名誉とかいうと違う問題に見えるのよね、今でも。
2019/08/08 09:53
zazenzazen
慰安婦問題が拗れたのは吉田清治等の手記による人狩りとかの話。戦時の売買春が現在の価値観からすると人権無視って話は歴史認識問題じゃなくて人権、女性差別の議論。百年前の制度がおかしいのはその通りすぎる
2019/08/08 09:54
cinefuk
国家による管理売春も、間に民間業者を噛ませることで明白な違法行為・人権侵害も「おれじゃない」「あいつがやった」「しらない」「すんだこと」で済ませる。いまの「技能実習生」問題と同じテクニック
2019/08/08 09:55
muchonov
整理された内容
2019/08/08 09:56
kaos2009
“第1回は林博史・関東学院大学教授に「慰安婦」の実態や問題の本質を解説。第2回では、軽視された男性の人権と、「男性性」を利用した日本軍による兵士の性的コントロール、女性史・ジェンダー研究家の平井和子氏”
2019/08/08 10:02
hagakuress
「女性の人権を踏みにじった問題」では、国際的に人権侵害の実態が同等な戦時性加害への謝罪と賠償、尊厳回復のモデルとなる日本政府以上の対応が批判する側の国家によって実現してるんだよね?まさか自国棚上げ?
2019/08/08 10:03
megadrive
他の国の軍隊ではどうなっていたのか。アメリカの日本占領後に同じようなことが起きていたはず。戦闘機と賠償金を比較しているのが、左っぽすぎる。他国の賠償金と比較して欲しい。
2019/08/08 10:07
Yoshitada
どこも脛に傷持つ身>>だから、戦時性暴力の「象徴」としてこの問題が国際社会として取り上げられる。当事者が訳の分からない屁理屈で抵抗したり歴史改竄したりするとこまで含めて、テンプレートとして活用可能だから
2019/08/08 10:07
osnq
「知らんがな」ってブコメの歴史から何も学ばない感がやべえな。
2019/08/08 10:10
fmtt_moon
"「慰安婦」制度というのは日本軍が性暴力の仕組みを組織的に作り運営したということが一番の問題なのです。今は日本と韓国の国家間の火種になっていますが、原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」と考える"
2019/08/08 10:12
tikuwa_ore
現代の人権感覚で当時合法だった売春婦を性奴隷と置換する左巻きが多いから、より大きな反発が生まれるって話なんだけどな。「戦国時代は未成年と姦淫する児童性加害者が多かった」みたいな表現。
2019/08/08 10:13
yama_bousi
慰安婦は悲惨な性暴力が沢山あった。場合によってはより謝罪が必要。でも国が主導した事実は見つからず、大戦当時各国が行った性暴力は同じく酷かった。だから日本だけの特殊性を強調するロビー活動は反感を覚える
2019/08/08 10:15
Ayrtonism
事実と問題点が適切・簡潔にまとまっている。否定派も史実派も(あまり派閥分けは好きじゃないが)知っておくべき内容。/日本人にとっては外国での出来事でも、その地の人にとってはずっと残る記憶なんだよなあ。
2019/08/08 10:15
kazoo_keeper2
朝日が『吉田証言』をねつ造と認めたことをもって、慰安婦そのものがねつ造と思い込んでしまった人が多いみたい。たぶん、『トリエンナーレを毎年やってると思い込んでる人』とかなりの部分で重なると思うけど…。
2019/08/08 10:15
Nfm4yxnW8
そもそも兵隊をゴミのように使い捨てて餓死させた組織が、植民地・占領地の人間をまともに扱うわけない
2019/08/08 10:17
z1h4784
反論したいネトウヨは映画「主戦場」くらい見てからにしろ。林教授も出演している
2019/08/08 10:18
el-condor
国際的な非難の的になっているのは「当時は合法だった」「売春婦だ」などとして慰安婦問題を否認する態度な。問われているのは過去の事実というよりそれに対する現代の我々の認識ということを認識してほしいよね
2019/08/08 10:19
junkfoodboy01
昔は「強制連行の事実はなかった」「しつこい奴らだ」と本気で思っていた。親となった今はもし子どもを滅茶苦茶にした奴らがそんな詭弁を弄したら地の果てまで追い詰めてやると思う。
2019/08/08 10:20
hunyoki
なんで最後唐突に戦闘機の値段の話しないといけないの。巷に溢れるポジショントークじゃなくて資料と事実に基づいた「研究者」の考えが知りたいのにそこでお前が政治色出したら台無しやんけ
2019/08/08 10:23
natumikoko
日本人女性に対しても事務職だと募集しておいて現地で慰安婦しろって強制してたんだよな。娼婦だと性病持ってるから
2019/08/08 10:28
oktnzm
それじゃあ未だに国家レベルで韓国だけ拗れてる理由にならないんだよなぁ…元慰安婦すら叩いてきたのが韓国社会 cf. b.hatena.ne.jp oktnzm.hatenablog.com
2019/08/08 10:31
tomopo
何回戻るの原点に
2019/08/08 10:34
hanbey64
1.70年前の人権問題を現在の人権としてとらえてる。では朝鮮に植民化前まで奴隷が存在していたのだが彼らの子孫に損害賠償したのか?2.韓国の教科書には朝鮮戦争時自国の慰安婦に対する記述が一切ないが?
2019/08/08 10:39
warp9
“過ちを繰り返さないために、後世に伝えていくことが謝罪なのです”← 積極的に「無かったこと」にする頭のおかしな奴等が権力を持っているという絶望。
2019/08/08 10:41
Gl17
網羅的で整理された基本中の基本事実。政治家が「全て売春婦だった」とかほざくのに「慰安婦自体否定する人なぞいない」とかテンプレでドヤる※に驚く。そうしてゴールポストを常に一定させないのが責められてンだ。
2019/08/08 10:46
orange_putting
まとまっていたのでよくわかりました。今の世代は関係ない…ではなく、もっと考えなくてはいけない問題。しかし出てくる広告がいかがわしいマンガだらけなのには閉口…
2019/08/08 10:49
tocet
その理屈なら現代の売春婦はどんな存在なんだろう? なんで奴隷職が問題とされてないの?
2019/08/08 10:50
eagleyama
謝罪するからだよ
2019/08/08 10:50
ndns
謝る側も謝られる側も色んな事をあやふやにしようとしながら物事を進めてきたのが悪い。日本人は日本人で謝る側としての誠意の不足をちゃんと責めるべきだし、向こうは向こうで決着点をしっかり定めて貰わないと困る
2019/08/08 10:57
todo_todo
陰謀論を馬鹿にする日本人は、いつまでたっても、こういう本質を外れた議論にふるまわされる。世界を動かしているのは、こうした種類の正義を振りまく裏で、東チモールを独立させて資源を奪うような奴らなのに。
2019/08/08 10:58
ringlaw
今、お婆さんの人権を無視して解決を阻害しているのは、韓国政府と活動家だからな。解決されたら困る活動家達。ゆすりたかりが出来なくなるからね
2019/08/08 10:59
preciar
占領地農村でのレイプは「慰安婦」とは関係ないし、当然そこは韓国ではない。借金漬けの手法とかは、国内(半島も)労働者が等しく被ってた被害で、特異でも何でもない。政治主張のために案件混ぜすぎ。歴史学なめんな
2019/08/08 10:59
vjdvnf43vd
わかりやすかった。歴史修正主義に踊らされないようにしたい。
2019/08/08 11:02
I_am_masuda
つい昨日まで「韓国人は幼稚」みたいな感じだったはてサの雰囲気とは真逆だな こういうのもちゃんとホッテントリしてて安心した
2019/08/08 11:02
yajicco
看護婦とか女給とか酌婦とかの名目で集めてた、って証言は山程あるからな。百歩譲ってそれが女衒が悪いってことにしても、じゃあそういう人たちを慰安所で「運用」してたのは軍だろって話なんだよな。
2019/08/08 11:24
rohiki1
戦争における人類の性行動を研究する異星人からみたら、なぜこれが国や愛国心の問題になっていくのかという2次テーマになる。異星人にとって「人類の不名誉」記録は、人類にとっては国に対する攻撃と認識される
2019/08/08 11:28
maicou
しっかり作品にした水木しげるはすごいなあと。
2019/08/08 11:28
dancel
サイゾーってこういう記事も書けるんだな…
2019/08/08 11:29
hatehenseifu
「公娼制度自体が性奴隷」
2019/08/08 11:29
amd64x64
都市部に慰安所を設置することで戦地での拉致強姦が増えたというのは、因果関係の説明が難しそう。管理下に置く事で戦地での強姦を減らそうとする意図があったという説明を聞いたけ覚えがあるけど、違ったのか。
2019/08/08 11:29
yn1104
専門家がまとめた解説は助かる!と開いたのに当たり前のように『歴史学者』が植民地と書いてて読む気が失せた。朝鮮は同君合邦国家、満州は五族協和の近代国民国家で国際的な見地から「植民地」の定義には入らない。
2019/08/08 11:35
shoh8
結局金の多寡の話なの?とちょっと失速
2019/08/08 11:38
lucioniki
占領下での軍人の違法行為は極東軍事裁判で処理済で旧国民だった朝鮮半島が争点だった訳。そいで証拠は無いけど証言があるから両国の政治判断で「お詫びとお見舞い金」が落とし所なの。慰安婦の存否が争点な訳無い。
2019/08/08 11:38
Hige2323
「過去に目を閉ざす者は~」のワイツゼッカーの同演説での言葉"「民族全体に罪があるということはない」「当時に子供だったり生まれていない人達が自分が手を下していない行為に対して罪を告白する事はできない」"
2019/08/08 11:39
tusagi
ん?今も、韓国から売春婦やってきてるよね?
2019/08/08 11:43
bronson69
よくまとまっている。
2019/08/08 11:45
naruto990
そう言えば、小林よしのり氏は昔この慰安婦問題に切り込んでいたけど、いつの間にかやめてしまったね
2019/08/08 11:46
chambersan
結局感情と正義に帰結すんのね
2019/08/08 11:47
hiroyuki1983
韓国側の外交カードとして使われてるからでしょ。歴史は常にいま・ここで語られるという点において常に今現在の問題だからな
2019/08/08 11:47
n_pikarin7
ドイツは、ナチスの肯定やホロコーストは捏造といった主張に罰則を設けている。日本はない。
2019/08/08 11:48
unikov
すごくわかりやすい。
2019/08/08 11:49
mogmognya
"今は、日本と韓国の国家間の火種になっていますが、原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべきでしょう。" という文章に対して、当時は売春婦が合法でいまさら文句言うなというブコメが付く絶望
2019/08/08 11:59
ubiquitous2011
戦時性暴力の賠償には時効はないのだろうか?米国は戦後、原爆投下について一度も謝罪/賠償していないし、スミソニアンなどで企画された原爆展も中止に追い込まれている。
2019/08/08 12:00
enderuku
韓国固有の問題でしょ。慰安婦なんて世界じゅうにいたし何故韓国だけがというと。アメリカとロシアの分割統治という先進国として情けなさすぎる建国理由がプライドの出口を求めた、が一番しっくりくる
2019/08/08 12:03
junmk2
ネトウヨは5億回読んで手前らこそが国辱で国益を損なう売国奴だと心に擦りこめ。手前らの空想上の美しいニッポンより反省し謝罪し前に進める日本の方がよほど誇りに思えるんだよ。
2019/08/08 12:04
fineflow
歴史のホワイトウォッシュによって日本人としての誇りを取り戻したいという醜悪なエゴが顕在化してきた。あんたらこそがザ・日本の恥。
2019/08/08 12:04
takuzo1213
“自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない行為です”まさにこれで、韓国と没落しつつある本邦との問題が解決される未来は決してやってこない気がする。
2019/08/08 12:04
koonya
なるほどなー。翻って韓国のベトナム混血児とかどうなってんだろ。話がややこしいのが戦時中存在してない若い従軍慰安婦が出てきたりするとこか?
2019/08/08 12:05
tecepe
コーエー提督の決断で都市コマンドに「慰労」ってのがあって兵士の疲労度はめっちゃ回復するんだけどカネもすごくかかる上に現地住民との友好度が激減する。慰労って辞書引いても悪い言葉じゃないのに不思議だった。
2019/08/08 12:05
cubed-l
確かに基本。否定することで人権侵害をいまだに継続していることは押さえるべき
2019/08/08 12:05
osaan
日韓だけでなく、全人類的な問題であるという認識が必要。「謝罪」が通じないのは、それが「謝っただけでは済まない問題」だからだ。 osaan.hatenadiary.jp
2019/08/08 12:14
amematarou
最終的かつの日韓合意もなんの文書もない外務大臣の会見だったの?昔の日韓条約だって玉虫色の書き方してるから未だに再燃するし、こんなんばっかりやん。
2019/08/08 12:21
tamatamayanyan
戦闘機100億×100機買う金あったら賠償金もっと払えって意味わからん。じゃあロスジェネに1人当たり1000万払ってくれよ。って議論と一緒じゃん。
2019/08/08 12:22
securecat
ふーむ
2019/08/08 12:23
Insite
他では読めないことをよくまとめていただいている。でも検証できないのが自然科学との違うところ。
2019/08/08 12:23
syunzone
まだ内容はわからないけど、慰安婦を利用した兵士も単純な加害者じゃなくて戦争被害者である事にも触れてくれそうなので期待。
2019/08/08 12:24
perl-o-pal
最近の肯定派は被害者数とか一日に相手させられた数とか具体的な数字を出さないのな。
2019/08/08 12:25
kamezo
なぜ国内でもここまでこじれたのかがわかるような気がする。
2019/08/08 12:27
shifa334
これがホッテントリにあがったという事実でまだ「はてな」を信じられる
2019/08/08 12:28
aaaaaaaaaaaaaan
慰安婦に謝罪するのは道理だよ。ただし戦場で晩春宿が設置されるのは当時世界のスタンダードだった。ならばなぜ日本だけが他国より過剰に謝罪を求められるのか?その事を個人でよく考えてからこの記事を読んで欲しい
2019/08/08 12:30
okbc99
“また、韓国とのあつれきに耳目が集中するため、問題が朝鮮人「慰安婦」に狭められることで、取りこぼされる事実も。そこで今回の特集では、改めて「慰安婦」問題の全体像を取り上げてみたい。”
2019/08/08 12:30
nilab
「歴史学において事実だとされている「慰安婦」問題。だが、それを否定するような政治家の発言や、外務省などの対応は国際的にも非難を浴びている」「現在の学校教育においては教科書から「慰安婦」の文字が消え」
2019/08/08 12:30
sai0ias
”原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべきでしょう”最近国家間の政治的な道具にしかされてないように思うよほんと。
2019/08/08 12:34
shun_libra
慰安婦なんて世界中であった?そんなの人権侵害の告発を否定する理由にはならねーよ。少なくとも東京大空襲や原爆投下を許せないのなら、韓国が慰安婦の件を許せないことにも理解を示さないとフェアじゃないと思う。
2019/08/08 12:34
synonymous
“イギリスの女性たちが1870年代に、売春を国家が公認することは女性に対する人権侵害であり、そうした女性は「奴隷」だと批判し、女性の参政権がないにもかからず、男性議員を巻き込んで、1880年代には制度を廃止”
2019/08/08 12:34
maketexlsr
売春と人身売買の親和性が核心なんじゃないかなぁ…当事者には個別の事情こそ重要なのはわかるけど、この問題は世界中どこにも完全な第三者はいないから解決が困難なんだと思う| 思い直せば労働力も親和性高いか
2019/08/08 12:36
albertus
要はSex Slave 性奴隷なんだけど、勝手な造語で誤魔化すなということ。
2019/08/08 12:37
deokisikun
なるほどなぁ。この辺りの事柄の旧日本兵へのインタビュー映像とかないのかな
2019/08/08 12:40
qwerton
“否定派のいう「慰安所にいる『慰安婦』は、多額の収入を得ていた売春婦だった」(※3)という主張は朝鮮人「慰安婦」のことだけで、中国農村部でレイプされたような人たちのことまで考えていないように思います”
2019/08/08 12:41
aoiyotsuba
なんか、最後の戦闘機との比較で「ああ、そういうポジションなのね」と一気に醒めてしまった……ただ、事実があったという事と、女性に対する暴力の問題という事はよくわかった
2019/08/08 12:41
monomoti
“女性の人権を踏みにじった問題としてとらえるべき”。基本。
2019/08/08 12:49
samu_i
否定派の研究者がいるなら話を聞いてみてほしい。
2019/08/08 12:49
tomoyukix
慰安婦問題についてとてもよくまとまった記事。ただ、慰安婦問題を説明する文脈で「セックスワーカー」の語を使用するべきではない。慰安婦は、自由契約に基づく「セックスワーカー」ではなかったのだから。
2019/08/08 12:50
hisamura75
色々な意味で適切な記事だなぁ。こんなのいつでも書けたのになぁ。
2019/08/08 12:51
tk_musik
なるほど、許せないね。これを外交カードにして利用しようとしてる人間がいるなんて。原爆落とされて、それを外交カードにされたらきっとイラつくだろうなと思う。被害者の無念を蹂躙する行為。
2019/08/08 12:52
xorzx
東京大空襲や原爆投下が許せないって日本人は少数派。もう歴史の彼方の出来事で大多数はその是非についての関心はない。ただジェノサイド行為だし、南京事件や慰安婦と同じ蛮行で戦争犯罪だよね。
2019/08/08 13:02
shinobue679fbea
無限の財源として扱わないならどうぞ銅像ぐらい設置してくれ。けどあの像のモデル違う事件の被害者らしいね?
2019/08/08 13:14
sirobu
こっちの連載も合わせて読んでほしい www.newsweekjapan.jp www.newsweekjapan.jp
2019/08/08 13:17
ryu-site
終わったことと人の尊厳を無視する輩の多いことに絶望する。傷ついた人にずっと塩擦り付けるなよと。ブコメ見ても思う
2019/08/08 13:20
abarakun
“まず賠償についてですが、安倍内閣がアメリカから1機100億円以上もする戦闘機を100機以上購入する予定ですが、日韓合意で日本が支払った額は、その1機の1/10ですよ。それほどの高額ではありません。” / うーん…
2019/08/08 13:20
tetsuya_m
前半の慰安婦問題の実態はやはりそんな感じだろうと説得力があるし、水木しげる作品などの描写とも一致する。後半の謝罪と賠償関連はもどかしいね、両者ここまでは譲れる線がぐちゃぐちゃで接点がない
2019/08/08 13:30
cardmics
途中まで読みすすめていった先で「戦闘機の価格と比較すると…」的な話が出てきたので、念のため、教授の名前で検索してみた。業界的には有名な教授さんなのね。
2019/08/08 13:31
moriken1098
戦後の政治家が一貫して関係ない世代には背負わせないという方向で政治やってきたんだから 今生きてる世代が興味を示さないのも正常だと思うけどね
2019/08/08 13:32
kamemoge
COOL JAPAN伝統で現代の技能実習生に繋がるものがある
2019/08/08 13:36
Hazel
結局またその謝罪は真の謝罪ではないか。何度繰り返すんだよ。
2019/08/08 13:40
rti7743
話を一番ややこしくしているのは慰安婦なんていなかったという人達だ。素直に認めて、愚かな間違いだったとして、ただの歴史にしていけばいいのに。彼らの信奉する大日本帝国に汚点があってはいけないのだろう。
2019/08/08 13:41
yetch
旧大東和共栄圏の全部に、同じ程度に、平等に、謝罪と賠償が必要だな。
2019/08/08 13:49
daishi_n
白馬事件のように戦時中は軍規違反でありながら戦時中は軍法会議で裁かれず、戦後敵国に裁かれた事例はあるけどごく少数でしかない。皇軍は綱紀粛正なんて言葉が実現できる環境も提供できなかった
2019/08/08 13:53
carios
戦争はこういうんもんだろうし、そもそも人を殺したりしてるし、理屈をこねくり回しても「清廉潔白な先祖」に出来るわけないんだし。
2019/08/08 14:00
lastresortan
アメリカ軍は?フランス軍は?ロシア軍は?ドイツ軍は?中国軍は?ベトナム戦争時の韓国軍は?語るなら平等に語れ。
2019/08/08 14:02
waitingforspring
韓国のことは置いておいて、この問題を直視しないのはセカンドレイプや議会での女性蔑視ヤジなど、昭和感残る現在の問題に繋がってる気がするよなぁ。
2019/08/08 14:08
hate_flag
id:lastresortan 少女像の作者のキム・ソギョン氏はベトナム戦争の韓国軍による虐殺を批難するベトナムピエタ像の作者でもある。少女像は日本vs韓国の問題ではない。軍隊と弱者の問題なのだ。あなたはどっち側に立つのか?
2019/08/08 14:08
blueboy
 これが本当なら、解決は永遠に不可能だろ。つまり、これは間違い。/真相はこうだ。「慰安婦や徴用工は誰も補償を受けていないこと」。その理由は「韓国の独裁政権が金を流用してしまったから」だ。 j.mp
2019/08/08 14:08
umaumakamiya
事実がどうであれ80年前のことを今更どう謝罪できるんだ。そういう時代だったんだから仕方ないし、そういう時代を繰り返さないための理解と努力が大事。過去の責任に拘り前進しない両国の政治家や学者は何がしたいん
2019/08/08 14:13
akutsu-koumi
基本事項がよくまとめられている。だが、この程度の基礎教養の習得すら放棄して、少女像に反日だとか日本ヘイトだとか過剰な反応を示すのが日本の現状、いや惨状なのだよなあ。
2019/08/08 14:16
rirukarinka
いつも思うんだけど、慰安婦の全てがそのシステムで非人道的ならどうして韓国だけが外交カードとして切り続けるの?/「(最前線で人殺しをさせられて自分も死ぬかもしれない)男の性欲」だよなぁ。
2019/08/08 14:23
tanukipompoko
何度でも書くが同時代人である高見順が当時の日記で慰安婦に言及し、その性暴力を日本人女性も蒙っていると批判しているのに、半世紀以上経って後退しているのは嘆かわしいことだ。最後の段落の指摘は目から鱗だった
2019/08/08 14:27
hisa_ino
「公娼制度自体が性奴隷」多分否定派が本当に否定したいのはこの事実なんだろうね。だから「商売としてやってた」とか意味不明な反論?をしちゃう。こっちとしては「だから何?性奴隷に違いはないだろ」なんだが。
2019/08/08 14:28
d-ff
とはいえ「林さんという方が解説されておられましたけど、これは既に捏造であるということがいろんな証拠によって明らかとされております」でFAとなる維新以外の史観はおられへんのよ、近そうでまだ遠い大阪。
2019/08/08 14:29
mehori
とてもわかりやすかった。今後の連載で、どのような解決がありうるのかという話を深堀りしてもらいたい。
2019/08/08 14:30
nWIEl12
サイゾー……
2019/08/08 14:30
mEGGrim
政府として慰安婦問題だけに絞って公的に謝罪したことはない、総理からの謝罪の手紙も賠償金の受け取りとセットであった点、慰安婦像などに対する態度は……と「ちゃんとした謝罪はしていない」問題点についての指摘
2019/08/08 14:33
redra22
日本のAVが世界でも人気のコンテンツである事とか、ちょっと前の回春ツアーとか、日本人のセックスワーク観は今でも問題をはらんでると思う。(男女共に)
2019/08/08 14:34
Untouchable
関係ない戦闘機購入と絡めるのは蛇足だと思ったが、断片的にしか見たことなかった話がよくまとまってた/「賠償」でない理由はWikipediaで日韓交渉の経緯を見てみるともっと複雑そうだと感じた(自分は消化できてない)
2019/08/08 14:39
miraiez
知ったこっちゃねーよそんなん。もう謝る必要もないのに金をせびってくるゴミが
2019/08/08 14:41
deep_one
謝罪がいつも中途半端だから。/日本の状況に対する報告書では今の日本の性産業も「離職の自由が低いので多くがSex Slaveだ」という事になってるので、「慰安婦の多くが売春婦だった」と言ってもなんの意味もない。
2019/08/08 14:43
atahara
"慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認したという15年の日韓合意は、実は文書が存在していないんですよ。共同記者会見でそれぞれの外務大臣が話しただけで、合意文書を交わしたわけではない。"
2019/08/08 14:44
Sei
わかりやすかったし、まさに人権問題だな。|戦後補償という点にだけフォーカスするなら、仮にサンフランシスコ講和条約に韓国が参加してたらまた謝罪したという名分もたったろうに。
2019/08/08 14:51
ravell
これ売春制度そのものが性奴隷だから慰安婦も性奴隷という論拠に立っているけど、それならば有史以来すべての売春婦は性奴隷という事になって、人類全てギルティにならない?
2019/08/08 14:51
agrisearch
林博史・関東学院大学教授
2019/08/08 15:01
fatpapa
わかりやすい内容。日本がさっさと公式に非人道性を認めて謝罪しておけばよかったんだが、被害者はおいてけぼりで、日本政府は曖昧に誤魔化し、韓国政府も事ある毎にそれにつけ込んで政争の具にしてきた印象がある
2019/08/08 15:06
h5dhn9k
【詭弁】だ。そもそも戦時であって殺人さえ国家の指揮の元に行われている。そりゃ慰安婦は悲劇ですよ。ただ徴兵だって同様に悲劇であって、それら全てを[条約で解決する。]という虚構の上に世界は成り立っている。
2019/08/08 15:06
D_Amon
id:Domino-Rさん、日本人慰安婦の記名での証言を妨げているのは日本社会の過酷な性労働差別です。匿名での証言はできても名乗り出て被害を訴えることはできない状況にしている日本社会を恥じて改めるべきなんですよ。
2019/08/08 15:07
andonuts
論点が整理されていて分かりやすい記事だが、韓国が政治的イシューとしてどのように扱ってきたかという観点が抜け落ちている。これと人権問題の観点を併せて考えないと問題の核心部分は見えてこない。
2019/08/08 15:14
kowa
大変な人権侵害なのだし当時の国籍関係なく知っておくべき事実。普通の強制労働(奴隷)や、暴力殺人もまた広く行われてきたはずで、そんなことを可能にした手続きや仕組みを知ることは現在の人権侵害を防ぐにも必要
2019/08/08 15:27
ericca_u
“男の性欲を満たすために女性の人権が踏みにじられていること自体が問題なんです。その認識が、「慰安婦」問題と結びついている。そのことに気づいてほしいですね。”
2019/08/08 15:31
blanccasse
「日本軍が性暴力の仕組みを組織的に作り運営したということが一番の問題(略・女性の人権を踏みにじる)公娼制度自体が性奴隷(略・しかし)自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない行為」
2019/08/08 15:32
vkara
慰安婦は娼婦ではないと思う。金を払うことで性奴隷を娼婦に見せかけただけ。
2019/08/08 15:35
ichbin
今さらでも聞いてくれよ。
2019/08/08 15:35
hsabetto
目にするたびに本当に嫌になる。思考放棄したらどれだけ楽か。でも正しく理解し定着させておかなければならない。ねじ曲がった言説が多い中。
2019/08/08 15:39
makiko0u0
日本首相が韓国やタイのはおばあさん達に行って謝ればいいと思う。人権問題として。日本の教科書にも載せる。けど、文政権に謝る必要はない。賠償も済んでる。相手を変えるにはまず自分が変わる。
2019/08/08 15:47
umiusi45
になっていますが、原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべきでしょう」
2019/08/08 15:47
akibE
韓国レイプ事件で検索するだけで韓国国内の悍ましい犯罪が列挙されるこれらが日本の罪なのですね。反省して日本から韓国へ警察治安部隊を輸出し韓国国内の犯罪を完全に撲滅すべく活動したいですね。
2019/08/08 15:53
motnao
当事者亡くなるの待ちの政治家多いんだろうけど、今度は"死ぬのを待ってた卑怯者国家"ていう永遠に濯げない汚名が歴史に刻まれるだけなので、マジ急いだ方がいい。
2019/08/08 16:00
soraboby
わかりやすいまとめ。
2019/08/08 16:09
sophizm
“日本の総理大臣が自分の口で元「慰安婦」の方たちに謝ったことは一度もない”
2019/08/08 16:33
abyssgate
ちゃんと謝罪と賠償をしていないという指摘。国家として反省するなら国内の否定派もたしなめるくらいの態度が必要と思う。しかし2015って合意文書ないのかよ…
2019/08/08 16:36
natukusa
”自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない行為です。”
2019/08/08 16:44
hatandshoes
正式に謝罪もしてない、正式に賠償もしていないのに、なんで謝罪も賠償もしたって話になってるのかが分かんないよなぁ。
2019/08/08 16:46
oakrw
自国民を守るつもりがない国が片や女性や原爆被害者の遺体を差し出し、片や賠償金を被害者に渡すことなく国の為に使った。どちらの国民もまず自国民に謝り自国民を守る国を作るべきなのに、目を背ける。
2019/08/08 16:50
shinep
外務大臣と総理大臣の関係は友達ではない
2019/08/08 16:55
royaltouch1297
ここにも「大日本帝国軍だけがやったんじゃないやーい」という精神が幼児並みのアホがいてグッタリする。
2019/08/08 17:04
gonbei5963
「最終的かつ不可逆に」解決した話を何回蒸し返せば気が済むの? 未来永劫日本に謝罪と賠償を求めるただのキチガイ乞食国家
2019/08/08 17:09
mikemade
すごくわかりやすかった
2019/08/08 17:13
katawax
日本以外の戦争で他国攻めた国家の性欲発散などに利用された人への事後対応はどういったものが行われ納得頂いているのかとかそういった面が知りたい。
2019/08/08 17:14
bokukanochat
めちゃくちゃわかりやすかった。これどうすりゃいいんだろうねほんと。そんな内容で最終的かつ不可逆を約束しちゃった韓国政府はバカ過ぎないだろうか。。時が経てば新たな視点はあるから謝り続けるのは大事だと思う
2019/08/08 17:18
circled
歴史において確認可能な記録がない時、そこは「不明である」と述べるだけであり、「普通は〜だったはず」と語り出す人は、本人の中にそうしなければならない理由を持っている人という認識を常に持っていたい。
2019/08/08 17:32
Shibh
やはり、こういう時はきちんと専門家の意見を聞きたいね。
2019/08/08 17:34
Domino-R
オレ的には、少なくなかったろう日本人慰安婦が事実上全く名乗り出てこられない事、それを(左右ともに)疑問にすら思ってないらしいこの国に絶望。国外の慰安婦への態度も、要はそのようなこの国の性格の延長なの。
2019/08/08 17:35
nt46
いずれ日本が貧しくなり、韓国が豊かになれば日本人がジンギスカンのように韓国人を性奴隷にしていたことを誇りに思う日もくるはず。愛国心と帰属意識を前提としない在日コスモポリタンの謝罪に意味はない。
2019/08/08 17:35
tattyu
最近水木しげるの漫画とか、軍で慰安婦を診ていた人の話をみたけどどれも胸糞悪すぎて、無かったと言い張り嫌韓感情をこれ見よがしにする奴らの多さと相まって本当に具合が悪くなってきた。
2019/08/08 17:40
e_pyonpyon21
誰が何を誰と約束して履行すれば、この「禍根」は、除かれうるのだろう。
2019/08/08 17:43
quick_past
口だけの遺憾の言葉と、札束で全部をなかったことにしようとするからだ。謝罪というのは、過ちを認めたあとに始まるんだよ。全てをなかったことにできるわけがない
2019/08/08 17:46
u-li
“韓国にお金を渡していますが、一度も「賠償」とは言っていないのです” “そのわりに、韓国側から反発が起こると、日本政府は「すでに賠償は終わった」と主張”“自国の悪事を認めるのは、自信がないとできない”
2019/08/08 17:48
Dragoonriders
何が問題なのか良くまとまっている。プラスで主戦場も見るといい。謝罪は、そのあとどうするのかという視点を持ちたい。間違いと認めたら、過去から学び人権の護られる社会に変えていく必要がある。
2019/08/08 17:54
wow64
実習生が「実習生」とカッコ書きになる日も近いか
2019/08/08 18:00
tetora2
"一度も「賠償」とは言っていないのです。" "韓国側から反発が起こると、日本政府は「すでに賠償は終わった」と主張する" 賠償言ってるやんwどっちだよww
2019/08/08 18:01
AhaNet
「慰安婦」に関してはそのとおりだと思う。公娼制度自体が性奴隷だっただと認識するべきだと思う。しかし、後半の韓国との問題は別な気がしてならない。確かに謝罪したとは言えないのですが。
2019/08/08 18:01
eureka555
日本政府の一連の対応は、その時々の韓国政府との調整の下で実施されてる。その責任を低く見積もり過ぎだと思う。今後何かするにしても、韓国政府は抜きにして行うべき。
2019/08/08 18:07
LiberalDemocraticParty
id:tetora2 一度も「賠償」としてお金を渡していないのに, 「賠償した」と言ってるって話よ. 日本語難しいね. 法的根拠は "財産及び請求権に関する問題の解決並びに(以下略" をググってください. 「準賠償」でも検索
2019/08/08 18:10
soret
話は納得できた。ただ、もはや多くの人は日本が国として責任を認め総理大臣が謝罪し賠償したとしても、韓国は決して許さないと感じて疲れたのでは
2019/08/08 18:16
haruhiwai18
"19世紀のイギリスでは「公娼制度自体が性奴隷」という考え方が多数派""15年の日韓合意は、実は文書が存在していないんですよ一度も「賠償」とは言っていない" →全文必読の内容。/俺理論を振りかざす御仁の多さ
2019/08/08 18:19
kamei_rio
これだけの問題が2015年に最終的かつ不可逆的に解決し、そして覆ったのは何故か?まで解説して欲しい。あと気になるのは他の国や戦地ではどうなのか、現在進行形の問題も。
2019/08/08 18:20
obsidianswd
戦争に行かされて殺しあいをさせられる弱者男性よりマシじゃないか。しょせん女の人生イージーモードなんだよ。
2019/08/08 18:24
mayumayu_nimolove
昔のことじゃん。仲良くしよーぜ
2019/08/08 18:34
II-O
「大日本帝国軍だけがやったんじゃないやーい」じゃなくって、日本人は特に真面目で紳士だったと思うよ。生娘をやって殺す鬼畜で野獣の米露に比べりゃ、もうね。/反日教育受けてる人らはわからんだろうけど。
2019/08/08 18:41
kujirax
親が娘を売った人身売買を看過したことについて反省しろって言えばぐうの音も出ないはず。朝鮮半島で無理矢理拉致したなんて話を認めろというからそれは違うとなる。
2019/08/08 18:44
namelaw
時効だよ
2019/08/08 18:59
ryousuqa
神に創られた人の最初の子が弟を石で殴り殺してより人殺しの子のくせに洗礼も受けず赦されていない人間が自分の祖先は誰かを殺したかもしれないのに自分は殺していないからと清廉潔白を気取って人の罪を問うているわ
2019/08/08 19:05
akihiro2015313
フランスはドイツに今も戦後賠償を求めているのだろか、時代齟齬ではと思うけど
2019/08/08 19:06
ustar
慰安婦の問題が盛り上がっても韓国の女性蔑視問題に大きな変化が見えないのがとても残念
2019/08/08 19:10
hdampty7
人権侵害って赤紙1枚で兵士にさせられてた時代の話でっせ。東北の女性が身売りしてた時代で日本人が6割だったって話。ちょっとこの人嘘くさい。
2019/08/08 19:10
atsuYj
池袋事故でトヨタの社長が謝罪にこないのはおかしいよね 自社の製品が殺したのにね なんでだろうね 学んでこれからに生かすってのは教科書に車種別轢死者を表にしてなにかを学ぶんだろうね
2019/08/08 19:12
chako00
イギリス軍も19世紀に、慰安所に似た仕組みを持っていた。しかしイギリスの女性たちが1870年代に売春を国家が公認することは女性に対する人権侵害であり、そうした女性は「奴隷」だと批判し、1880年代には制度を廃止
2019/08/08 19:12
Newa
感情的には同情できる話だと思うけど、国家間のお約束としての話は違うのでは?
2019/08/08 19:14
shimasoba
広告がひどい…。^^;
2019/08/08 19:18
Mozhaiskij
これは良いまとめ
2019/08/08 19:21
LawNeet
1ページ目の流れからすると、当然「なぜ韓国だけ吹き上がってるのか」という話にいくかと思ったが無かった。なんで?
2019/08/08 19:27
vkgofboston
日本政府が慰安婦に「もう二度と貴方達の尊厳を踏みにじりません」と約束して履行すること。破った公人は国民が責任もって退場させること。清算したいなら、近道はないのだ。
2019/08/08 19:46
hotelsekininsya
林先生、この人こそひっどい攻撃に曝され続けて来た人だからね。いやほんとによく生きてらっしゃると思うよ。
2019/08/08 20:00
sink_kanpf
まあ、近現代史に造詣がある人なら特に目新しい話ではないけど、ちょっと調べれば、あのサイゾーですら謝罪に「」をつけざるを得ない状況ってのが解るんだよねw まあ、今の日本社会は調べたくもないだろうけど^^;
2019/08/08 20:10
limonen
今の日本国民として、今の日本政府の対応を監視する責任がある
2019/08/08 20:20
driving_hikkey
この国の全てに通底しているのは人間軽視。慰安婦問題や戦争問題に限った話ではない。70年前にそれを変える機会があったのに逆コースでそのまま温存されたのがつくづく悔やまれる。
2019/08/08 20:34
xinn30
違います。本質は慰安婦問題を「教訓」とすることです。当事者ではない現在の日本に謝罪させることが理不尽です。「教訓」とすれば日本(と韓国)人は二度とこのような問題を起こさないための「対策」を考えます。
2019/08/08 20:45
bzt027400275
慰安婦だけではなく戦争自体が悪なわけで、しかも負けたものは個別補償でなく、一括して補償するしかない。
2019/08/08 20:52
rag_en
“そもそも日本という国家が継続している以上、その恩恵を受けているなら、過去にやった行為について被害者に償うのは当然のことでしょう。日本という国の構成員としての責任があります。”…発想が完全に狂ってる。
2019/08/08 20:55
stand_up1973
最後は寝言だなあ。「現在の『慰安婦』問題における日韓の対立関係の原因は、性暴力に対する認識の差だと思います」。韓国文政権も純然たるナショナリズムでしょ。自国の戦時性犯罪には日本ほどにも向き合えない。
2019/08/08 20:55
peperoncino
日本人って、食う物に困ってもオンナは連れて行く、食欲より性欲という傾向がある気がする。
2019/08/08 21:05
pandaporn
ニポンがカネ払い終わると思うのは大間違いニダ!永遠に謝罪と賠償をし続けるのみ、終わりは無いニダ!(もう2ちゃんねるも20年前のネタになるのだなあ)
2019/08/08 21:15
Zephyrosianus
「慰安婦」は高給取りのただの売春婦とのたまう恥知らずのみならず、問題は解決ずみと様々なバックラッシュを見てみぬ振りして言う人間の不誠実さもブコメで明らかになってるな
2019/08/08 21:20
marmot1123
前半はそうだけど、後半は論理が通らないのでは?偏りを感じる。
2019/08/08 21:32
xufeiknm
女性の人権の問題、経済格差の問題。でもそれではおいしくないので民族ー国家間問題にした。
2019/08/08 21:41
arguediscuss
法的責任のところではまだ争いうるにしても、少なくとも道義的責任のところは全面的に認めていかないといけないだろう。組織的な戦争犯罪。無かったことにはできない。
2019/08/08 21:42
pukarix
イシンやヂミンの人達はこれを熟読しなさい。あなた方が人権侵害発言を繰り返す限り問題は永遠になくならない。そのうち慰安婦版ウィーゼンタール・センターが創設されイシンとヂミンは監視対象として登録されるぞ。
2019/08/08 21:44
questiontime
正に。「「自分のお詫びの仕方を受け入れる人には謝罪するけど、受け入れない人には何もしない」なんておかしいでしょう? 謝罪は、被害を受けた人すべてにしなければならないのです。」
2019/08/08 21:57
Gakkuri-Kanabun_09
ブコメ、学徒動員とか特攻隊とか反省すべき事例は事欠かないのになぜ慰安婦を反省すればブラック企業がなくなると思えるんだろう?
2019/08/08 22:10
robamimim
戦時中の方って慰安婦を悪い事と思っていないからなあ。。。
2019/08/08 22:12
eriko315
今まで雰囲気でしか知らなかったことの基本がまとまってた
2019/08/08 22:29
lightly
なんかもう「日本の戦争犯罪展」を行うべきだな、と思う
2019/08/08 22:33
m_h
男の性欲を満たすために女性の人権が踏みにじられていること自体が問題なんです
2019/08/08 22:37
asuiahuei
やたら絶賛のブコメが多いけど、どういうエビデンスを基にした主張なのか書かれてないので、どこまでが事実なのかわからん。これでは反対意見の人を納得させられんだろ。
2019/08/08 23:57
witchstyle
(2019/08/07の記事) 【特集】「慰安婦」問題を考える第1回
2019/08/09 00:01
BUNTEN
言い換えれば、一度もまともに謝罪や賠償をしたことがない。そんなじゃ、何度でも追求されるわな。
2019/08/09 00:03
ykkykym
“研究者も日本軍が使った歴史用語として「慰安婦」を使いますが、この言葉は実態を表していない。彼女たちは「慰安婦」ではなく、性暴力の被害者・性奴隷です。そのためカギ括弧を付けています”
2019/08/09 01:08
ei-gataro
“「謝罪の意」があるのなら、その姿勢を継続して示すべきです。ちなみに、日本の総理大臣が自分の口で元「慰安婦」の方たちに謝ったことは一度もない。ナショナリズムの争いではなく、一人ひとりの人権侵害の問題”
2019/08/09 02:37
hetoheto
本質に切り込まずに、慰安婦というリングを借りて自陣営と他陣営でバトルする人が多くなりすぎた。日本は終わりかも知れない
2019/08/09 02:46
kagehiens
国家による謝罪を要求するのは今の構図じゃ無理なのに手打ちにできるラインを探らずに繰り返してるから「外交カードにしたいだけ」と見られて邪険にされる。いっぽうで否定派がはびこるのは日本人にとってこそ損失。
2019/08/09 03:29
zinjoutarou
きちんと謝罪の気持ちを込めていないから、問題が解決しない。普段の生活でも、適当に字面だけで謝られても許せないでしょ。
2019/08/09 04:15
ijustiH
被害者の名誉回復が継続的な金銭補償(戦闘機並みの金額)というのが論理飛躍?前半の論点整理からすれば、被害者の名誉回復としては、日本政府による事実の認定が十分かが問われるのでは。金額や首相発言の有無は枝葉
2019/08/09 07:30
takaBSD
主語があいまい、論旨が無茶苦茶、議論のすり替え、一国の話を世界の常識に拡大などなど。 この人、よく博士号取れたな😩
2019/08/09 08:17
esbee
毎回思うのは“愛国”の皆さんがやるべきことは言い訳ではなくて謝罪を受け入れてもらうために必要な作戦を立てて実行することであり、あなたたちの“愛国”が日本の足を引っ張ってることに無頓着なのなんなの?と
2019/08/09 16:31
terazzo
やっぱり日本人慰安婦に対する補償や記念施設の設立から進めた方が早いのでは。/公娼=性奴隷という考えはもっともだけど徴兵=奴隷兵とは思わんのかな(オレは思う)
2019/08/09 16:52
timetrain
問題は外国人だけじゃないんだけど、話が色々とっちらかってる気がする。
2019/08/10 11:39
nijuusannmiri
インタビューの内容全てに同意するわけではないけれど、この指摘は重要。「今は、日本と韓国の国家間の火種になっていますが、原点に戻って「女性の人権を踏みにじった問題」として考えるべきでしょう」
2019/08/10 13:07
tenkinkoguma
今まではてなで読んできたものとは違うことが書かれている。これが本当なら性奴隷確定。正しく判断するために当時海外にいた兵士の証言がほしい
2019/08/10 15:52
Ta-nishi
あとで。
2019/08/10 17:58
cybo
請求権協定で「完全かつ最終的に解決された」とある為「国家賠償」は難しい. 韓国側はこれを認めず「国家賠償」を求める為, 請求権協定自体の見直しルートには進めない. 迂回(アジア女性基金)も否定する = デッドロック.
2019/08/11 00:36
H1RO
“彼女たちは「慰安婦」ではなく、性暴力の被害者・性奴隷です... 男の性欲を満たすために女性の人権が踏みにじられていること自体が問題”
2019/08/11 16:21
akymrk
“まず賠償についてですが、安倍内閣がアメリカから1機100億円以上もする戦闘機を100機以上購入する予定ですが、日韓合意で日本が支払った額は、その1機の1/10ですよ。それほどの高額ではありません。”