2019/05/10 17:28
hase0831
"子育て=幸福とは限らないけれども、子育てのプロセスのうちにできあがっていくこの歴史っぽい意味づけは、六本木や銀座でも売っていないし、ディズニーランドや大英博物館に行っても経験できない"
2019/05/10 17:54
hiroharu-minami
主張はよくわかるし同意できるものだけれども、反面で「だから少子化は経済の問題ではなく、道徳の問題として解決されねばならないのだ」って云う右翼的な主張の梃子にも出来そうな気もするのよな。
2019/05/10 18:04
murishinai
なので "完全にトチ狂って、本能に支配されきって完全にクルクルパーにならないと" 子供を持とうと思わない……って主張が出てくるのかなと思うし「子どもがいることの幸せや嬉しさ」なんて他人に押しつけられない
2019/05/10 18:15
mahal
ジジババになった後に今よりももっと「透明な存在になるかも」というリスクを、独身の人が全く考えてないという気も余りしないのだけど…
2019/05/10 18:35
LordLuckRock
コスパで考えないと(強者として)生きられないと言うのが概念にあるような。ある種の強迫観念。
2019/05/10 18:35
mc22_90
自己複製するタンパク質機械が、発達しすぎると自己複製を止めるという現実。
2019/05/10 18:39
p_shirokuma
中盤は皮肉成分高めです
2019/05/10 18:43
jaguarsan
というか各種スペックを数値で表現出来る工業製品ですらパフォーマンス見積り間違うのに、生涯賃金程度をパフォーマンスと呼んじゃうの頭悪すぎるよね
2019/05/10 18:49
by-king
「非合理だとわかっているのに子供を持とうとする」事の方がよっぽど何かの強迫観念に駆られてるんじゃないですか?…というよりその何かの強迫観念から解放された結果が少子化なのでは。
2019/05/10 18:54
sakurako_nya
そのような個人の感想を聞いて後先を考えずに生殖してぼんやりと繁殖してしまっている人とは一体なんなのか。皮肉として書いてみた。
2019/05/10 18:57
warulaw
ディストピアかもしれないけど、産むのと育てるのをわけるしかないのではと思ってる。基本全ての子供は施設で育てて、そこを税金で賄う。
2019/05/10 18:57
trickart412
子育てオタクがもはや多数派ではなくなりつつあるだけ。オタク趣味のコスパなんざ人それぞれ。俺はフォント集めが趣味だが俺が「なんでお前フォント買わないの?」って言ったら「は?」ってなるだろ。そんだけ
2019/05/10 18:58
tukanpo-kazuki
子育てはやりたい人だけがやればいい娯楽なので、やる気ない人に無理して届けなくていいです。「誰もが子育てに意味を見出して子育てするべき」こういう考えが「LGBTは生産性がない」発言の背景なんですね。
2019/05/10 19:01
Ta-nishi
子育て以前に結婚相手が見つからない私にはそれ以前の話であった…結婚したら普通に子供欲しかったけど、40を超えた今となっては現実的にハイリスクと言わざるを得なくなってしまったな。
2019/05/10 19:09
Mozhaiskij
私はそのことに価値は見いだせませんね。すいませんねw
2019/05/10 19:18
Gondwana
社会制度が人口の維持を前提として設計されている以上、政府は子育てを娯楽と考えられては困るので、やはり「出産したら1000万円」とか「所得制限なく児童手当月額5万円」などのインパクトある政策が必要なんだろう。
2019/05/10 19:19
akanama
私は子供を産まない選択をしているけど、なんだろう。少しイライラするな。「子供を産まない人は、人生をリスクとコストで考えてる」と言われたように感じるからかな。
2019/05/10 19:23
lcwin
リスク化社会が言われていたの、丁度はてなで非モテ論壇盛り上がっていたころと重なるなあと思いつつ、リスクというより他人に迷惑をかけるのが怖いという感覚の裏付けにリスクやコスパが使われている面も。
2019/05/10 19:40
citron_908
それ以前に何でもかんでも自助努力の自己責任って言われて育ったらリスクやコストで人生はからざるを得なくなるよなあ。話の順番が逆なのだ
2019/05/10 19:43
arrack
何かあったとき「好きで子供つくったんだろ」と言われて反駁できる人はどれだけいるんだろうか?結局人生というコンテンツに子育て以外の楽しみを見出した人には子育ては無理なのだ
2019/05/10 19:43
naoto_moroboshi
しんざきさんが認められてシロクマさんが認められないのは根底に「お前らにはわからねえだろうな」っていう見下しが透けて見えるから。追記すると何かを認めるのに何かを貶めるから嫌われるんだよ
2019/05/10 19:43
GEROMAX
人生はゲーム。ゲームは簡単すぎては面白くない。
2019/05/10 19:51
catbears
リスクやコストを計算するのにスパンを考慮しないのは意味がないのでは。リスクやコストと言葉にする瞬間が清算ならばリスクもコストも運でしかないのでは。
2019/05/10 20:00
folds5
子育てでしか得られない視点があるのは確実。親を亡くした時の子どもたちの様子はまさに自分が祖父母を亡くしたときに被るし、それ以外にも子供と交わす会話において、父親はこのような気持ちであったのかと思ったり
2019/05/10 20:00
rokasouti
昔の貧乏人が子育てをしたのは労力になったからで、今は労力にすらならないから育てない。ヒトが生き物として子供を持つことを喜びやすい傾向があっても、死を恐れる傾向と比較する行動の結果は、何も変ではない。
2019/05/10 20:00
lbtmplz
効率化の果てには、死がみえる…
2019/05/10 20:02
morimarii
いや子供を作らない選択をしてるわけじゃなくて子供を作らない選択をするしかない人が多いんじゃないの。
2019/05/10 20:05
hara_boon
人類が賢くなればなるほど、少子化は避けられないのか…
2019/05/10 20:08
dmmdmm
夢とか人生設計とか頭で考えるものではない"子が欲しい"という衝動は女の方が持ってる気がする。日本は男社会だけどもし女社会だったらこんなに出生率落ちてないのかなーとか。まあ少子化は政治の敗北だろうけど
2019/05/10 20:09
slimebeth
その先頭世代が10年後に70代を迎え世間に後悔の声が溢れ返る(子持ちと同じく満足な人は声高に主張しない)ので、今の10代あたりから揺り返しが始まる。既に20代の婚姻率は職場の中年に学んだ下の世代ほど上がっている。
2019/05/10 20:13
iTaro
皆が賢く自己の負担を最小限にしつつ、社会インフラに乗ることを望んだ結果、土台を維持するのが難しくなり崩壊しつつあるという、典型的な合成の誤謬。公正に負担しているという納得感を得られる政策が求められる
2019/05/10 20:17
nisatta
とよ田みのる「最近の赤さん」(kindle unlimited)とか吉田戦車「まんが親」を読むしかない…。自分がして欲しかったことを誰かにしてあげるチャンスなのかとは思う
2019/05/10 20:23
andonut146
結婚という自分の境遇では手の届かないモノをコスパでクールにシャットアウトすると生きるのが楽になるし、インターネットの高名なノイジーマイノリティはそんな必要最小限の暮らしをもてはやして後押ししてくれる。
2019/05/10 20:25
kingate
今回の事案に関してはシロクマセンセの側だなぁ。自称・高等遊民(笑)のはてなーは反対してりゃいいじゃん(笑)
2019/05/10 20:29
shota-m
“でも、子育てという時間のなかで親も子も歴史を重ねていく、その一連のプロセスには一種独特の意味づけが宿り、それが私には最も貴重なものと感じられる。”頷きポイント!
2019/05/10 20:32
ToTheEndOfTime
我が子は神の最大の恩寵、これ以上になく愛しています。愛というものの本質的な意味も教えてくれました。それは異性を愛することでは分からないことでした。私に親権はありませんが、子供は何よりも大切です。
2019/05/10 20:32
punkgame
言いたいことはわかるけど「無理でしたギブアップです」が通用しないし、自分の育て方がその子の100年間を決めることを考えると、とてもその責任は背負えない。まぁそもそも結婚すら出来ませんけど俺はw
2019/05/10 20:33
font-da
女性の産まない/産めないことについての生々しい語りは沢山あるけど、それはスルーするんかな?/私は同居人以外には、産まない理由をちゃんと話せたことないわ。言わなくていいだろうしね。
2019/05/10 20:37
anmin7
「墓が無料! 今すぐ○ね!」って名フレーズ
2019/05/10 20:40
parA
納税者育成というマクロ視点無視すると、壮大な趣味かと。カーシェアでいいのに外車買うのと同じように、非合理でも得たい何かがある。逆にあまり考えずに欲しがる男を見るとトロフィーキッズ?と感じちゃう私は変?
2019/05/10 20:41
richest21
「子育てなんてただの趣味。やりたい奴だけ自己責任でやれ」←こんなことを嘯く人が作る商品を買い結果その人の生活を支え、税金を納めてその人の福祉や行政サービスを支えるのは他ならぬその子供たちなんだけどね
2019/05/10 20:42
yzkuma
子育てすると、人生でこの経験をしないのはめちゃくちゃ勿体無いと思うし人に勧めたくなるんだけど、生存バイアスは大きいと思う。
2019/05/10 20:45
t-murachi
一人いるけど、もうひとり欲しいかって言われたら夫婦揃って「無理」と答える。でもね、もう少し早く踏み切れてて、もう少し経済的に優遇されてて、もう少し地域社会が支え合えていたら、考えたかも知れない。
2019/05/10 20:47
ykhmfst2012
徹頭徹尾大人の都合でしか書かれてないクソみたいな文章。"意味"だの"価値"だののために超高齢者社会に産み落とされ、無能な先達の尻拭いのために一生を費やすことになる奴隷世代のこと1mmでいいから考えてね。
2019/05/10 20:52
mozukuyummy
これ書いてる人が、その一方で文化資本の効率的リソース配分をappreciate するような記事(blog.tinect.jp
2019/05/10 20:53
kjin
最近「生き物である以上仕方ない」がどんどん「世の中良くしよう」に駆逐されてる気になる“ 資本主義と合理主義は、どちらも現代では支配的な通念であり、イデオロギーでもある。若い人ほどこのイデオロギーを強固
2019/05/10 20:58
amematarou
結局犬飼うのとなにが違うの?と聞かれても困るんでしょ
2019/05/10 20:59
mame_3
子供作った人は「子供を作らなければよかった」とは絶対思いたくないだろうし作らない/れない人には絶対経験できないことだからここは平行線だと思う。他人が口を出す余地はない。
2019/05/10 21:00
soranowataru
第一子は基本無料でお金を配って趣味としてやってもらえばいいじゃない。国にとっては将来利益が回収できる公共投資になる。二人目以降は課金してねっていう。(ソシャゲ脳並みの感想)
2019/05/10 21:02
flowerload
“子育てのプロセスのうちにできあがっていくこの歴史っぽい意味づけ”ってなかなかいい表現。あと人間には本来「与える喜び」とか「慈しむ喜び」てのも備わってるんだけどコスパ言ってる人らはその辺が退化してる。
2019/05/10 21:04
masayuki-as
他人の催奇形リスクやベネフィットを考えざるを得ない立場を少なからず経験されてきたであろう人だからこそ真正面から語れないなにかを感じて少し思うところある
2019/05/10 21:05
rain-tree
“交換可能・換金可能な価値しか価値と認めていない(略)価値の認識方法がわからない人というのも、案外いるものではないか”あと、価値観が変わりうるものだという事を受け入れ(られ/たく)ない人もいるのだろう
2019/05/10 21:05
ranra8200
ひとりの人間の人生を始めさせることは極論親のエゴであり、それを理解して尚産みたい人は産めばいい。その子育ての喜びとやらと、人の100年。比べるべくもない、私はDINKsを選ぶよ、コスパじゃない。
2019/05/10 21:08
xevra
人間は子供を産み育てて初めて大人になる。子供を忌避する連中は歳食ったお子ちゃま、人間として未完成のクズだ。札束を抱えたまま孤独死して多量のウジの苗床となるのだろう。嘆かわしい
2019/05/10 21:11
cleome088
子育てに理屈じゃない意義があるのはわかるんだけど、もう、他人の意図に振り回されるのはお金貰ってやる仕事だけで充分で私生活まで他人に振り回される生活は嫌なだけ、つまり私にとって世の中には人が多すぎる
2019/05/10 21:12
greenT
おそらく子供を作らせる意味は国や自治体にはあって個人にはない。典型的な共有地の悲劇なので、調整するために税金と補助が割り当てられる。俺が独身税に比較的寛容なのはこれを合理的だと考えてるから
2019/05/10 21:13
honesuke3
リスクやコストではかれない子育ての意味ってポケモン対戦におけるロマンパーティみたいなもんだろと思ってる。個人のロマンでしょ。そもそも他人に届く必要もなさそう。まあ僕は童貞なんだけど。
2019/05/10 21:17
out5963
リスクやコストで人生を考える人はろくな人ではないので、子育てしない方がいい。
2019/05/10 21:20
nemuiumen
社会の維持に必要な子育てを人に押し付けた人が裕福な暮らしができる仕組みは本当によろしくないのだけれど、社会はそういう人になることを推奨するので、解決策が見つからないのだよなぁ
2019/05/10 21:22
drinkmee
昔は子供は売ったり買ったり幼児労働させたり適度に殺してもOK(増えすぎ場合)なものだった。今も、子供はペットと同じ、と考えれば高額所得者の子供の数は減っていない。
2019/05/10 21:22
skgctom
我々が生殖を「当たり前にやるべき義務」として思考停止してきた裏返しだと思っている。望んだ者がリスクを承知で子を持つ時代になった現代で育つ子らの生殖に対する意識は、我々のそれと異なるような気がする
2019/05/10 21:24
misarine3
子育てを選びとらないことは種族としての本能を意志の力で抑えることに成功したとも言えると思ったりする。大変で疲れることだけどカジュアルに産んだり育てたりしやすい社会になるといいね。
2019/05/10 21:34
kazukan
シロクマ先生敵が多くて大変だな。子どもの話すると、コスパで子ども作らないわけじゃないですうちの事情わかってるんですか勢が一定以上出てくるから議論ができない
2019/05/10 21:37
madogiwahirasyain
例え100億円やるから子供寄越せって言われてもお断りだからな。子供と過ごせるこの時間の幸せは金なんかで換算できるものか。
2019/05/10 21:44
do-do
子供がそれほどまでに必要なら民営に委ねることはせず、政府が計画的に生産することをそろそろ考えてもいいのでは。
2019/05/10 21:46
buhoho
言いたいことわかるけど金時間リソースなくて物理的に不可能な状態で、パワープレーヤーの子供自慢に素敵ですねと返事できる余裕がどれほどあるかと
2019/05/10 21:51
I_am_masuda
いやコスパの観点で考えると子供はめちゃくちゃコスパいいぞ。どうせ金を使うなら今後老いて死にゆくだけの自分らオッサンオバサンに使うよりよっぽどいいだろ。そもそもコスパがどうとかいうのが間違ってるけど。
2019/05/10 22:01
tourmalinecatseye
おいおい、子育てを娯楽とか描いている奴にスター集まっとるよ。あなたの親は娯楽であなたを育てたのかよ。
2019/05/10 22:16
butter_curry
子供の為を思えばこそ生まない。リスクやリターン以前の問題。
2019/05/10 22:16
cheapcode
俺も子供が生まれる前には分からなかったし、誰か大切な人ができるなんて思いもしなかった。そういう人沢山いるんだろうけど、子育てから得られるものを説いても過去の自分と同じように受け入れないだろうなとは思う
2019/05/10 22:19
chintaro3
 自分はリスクもコストも無頓着だが、人間関係でもめて修羅場になりたくないというのはあるかな。1人は気楽すぎる。
2019/05/10 22:21
REV
ともあれ、少子化→子供の価値の増大→取り扱いに掛かるリスクの増大→徴収費用の増大、もしくは提供業者の撤退→子育ての付帯費用の増大… と合成の誤謬みはある
2019/05/10 22:22
fu_kak
意味なんて後付けでしかないし社会の状態も関係なく、実際に我々の身体は子どもを作ろうとする形で存在している(ことが多い)という生命としての事実をなぜロジックで覆そうとするのか、まぁ気持ちはわかるけど。
2019/05/10 22:29
kash06
しんざきさんの「メリットの客観的な提示が難しい」から出発すると、この「届くのだろうか」というタイトルは何か結論からスタートしてる気がして。/かつては子孫がメリットで意味が後付けだったとか?
2019/05/10 22:33
viva-tropical-island
シロクマ先生どうしたの?子育ての価値を理解できない人は資本主義的概念の外枠にある人生の魅力に気がついていない人、なんて分断統治的な論理を書く人ではなかったような気がするんだけど
2019/05/10 22:34
charismanbou
経験すれば考え方が変わるなんて例いくらでもあるけど、子育ての場合それを経験するためのハードルが高すぎる
2019/05/10 22:35
b-peppy
子育てしてコスパ悪いなら分かるけど、子育てしてないのにコスパ悪いって言うのは、観てない映画批評だろ。子どもを持つか持たないかは好きにすればいいが、そういう意見に流されてしまう人は不幸だと思う。
2019/05/10 22:41
sharp_m
言葉では伝えられないんじゃないかね
2019/05/10 22:43
kpkpkpchang
今の若者は合理的な選択をしているんじゃなくて、若者を見捨てる政治や自己責任論のプレッシャーで合理的な選択をせざるを得ないということは分かって欲しい。
2019/05/10 22:43
ch1248
この手の「子育て」の議論、しんざきさんもシロクマ先生も含めた皆が「養子」の概念を想定してなさそうなのが、とても気になる。イエ制度の頃は非常に重要だったのに。
2019/05/10 22:43
soratansu
リスクやコスト以前に子供を作ることは鬼畜か馬鹿、あるいはその両方であることを強く認識しなければならない anond.hatelabo.jp
2019/05/10 22:50
zakusun
子育て以前の結婚や、それ以前の恋愛まで、リスクとコストというか、損得のみだけで決まっている。人生そのものがそうと言ってもいい。多様性が認められ自由でそしてある意味つまらない世に中になったのかも。
2019/05/10 22:55
kuwa-naiki
リスクやコストで考えるなら子育ては完全外部委託、とするのが正解なような。福祉政策の一環として国や行政機関でもって子供を育てることがいけない理由はないでしょう
2019/05/10 22:57
zire
流れを追っていないのでいまいちよく分からないけど、私も皆が皆「実子前提」で話してることに違和感あるかな。分からなくもないけど、日本も養子文化がもっと根付くといいね。育ての親を必要としてる子は沢山いる。
2019/05/10 23:00
kusigahama
この分断が埋まる気はしないな……あるいは、迷っている人の背中を押す効果はあるのかもしれないが。
2019/05/10 23:01
munioka303
子どもの話題に関してはほんとぶコメは謎の偏りをみせるよな ある特定の層がたむろしてる証拠なんだろうけど
2019/05/10 23:02
phallusia
いやあ、リスクとかコストはどうでもいいし、子育てを通じた経験の尊さもよくわかるんだけど、そもそも子供は全く欲しいと思わないんだよなぁ…まあ20年以上希死念慮に襲われ続けてるポンコツなので仕方ない。
2019/05/10 23:03
bigapple11
今は限られた人生のリソースを何に使いたいかという選択の時代であって、コスパだリスクだだけの話ではないと思う。子供作らなくてもリスクのある生き方をする人はいるし。多様性ってそういうものでは。
2019/05/10 23:04
alaska4
「子育て」の部分を例えば「登山」とかに置換しても意味が成立してしまう
2019/05/10 23:09
emmie714
リスクやコストでは測れないかけがえのない人生については同意するものの、子育てをした側も、子供を作らない選択をした人は私の子供を一生頼らないでほしい、と思う程度のコスパ的思考はあるよね。
2019/05/10 23:10
millipede
自分と無関係なところで育ててくれるならお金出して子供作って社会に貢献してもいいけど僕は男だからな
2019/05/10 23:12
rck10
そもそも夫婦1世帯あたりの完結出生数は2.2→1.9。意図的なDINKsはそこまで多くない。減ったのは婚姻率なんだから、「結婚の意味」を届かせたほうがいいのでは。
2019/05/10 23:15
laranjeiras
統計的に見ると第一子の合計特殊出生率はあまり変わってないので、昔も今も産む人、産まない人の割合はあまり変わってない。ただ、産む人が昔ほどたくさん産まなくなったのが少子化の主因。
2019/05/10 23:18
hyperlexia539
もやもやする。リスクやコストではなくて、子供を不幸にさせるくらいなら…と考えるタチなので、まずは自分を幸せにしたいと思っている。そもそも経済的に子供産む余裕がないって人はかなりいるんじゃないかな
2019/05/10 23:19
chancellor
長々書いているが、単に子育てマウントしたいだけやん。
2019/05/10 23:21
yonksy
愛する人との子供を作る以上に価値のあることが世の中に見当たらない。子供と一緒に作り上げていく時間は、人生そのものだと思う。
2019/05/10 23:21
y-wood
分かってて書いてるんだろうけど1)高学歴高収入の話でかつ、2)大学教育まで受けさせられる収入を確保できるかのせめぎあいの話。露骨に言うと、少なくない教育コストを理解できない属性を除外した話。
2019/05/10 23:21
Kial
子供を持とうと全く思わなかった最大の要因はコストやらリスクやらではなく、「自分を育てていた親が全く幸せそうじゃなかった」「親に育てられていた間の自分が全く幸せじゃなかった」てなところだなあ。
2019/05/10 23:25
hyos1-2otuk1-8sytd372
いつもいつも思っていることをちゃんと言語化してくれるシロクマ先生は本当にありがたい
2019/05/10 23:27
fuji_haruka
「資本主義や合理主義になじまないエッセンス」に積極的な命名をしないのはなぜだろうか、と素朴な疑問。
2019/05/10 23:27
boobooboowy
金あったら作るわ
2019/05/10 23:28
k_yamori
タイトルも内容もとても説得力がありました。 発信する立場として、それが届くのかを自問する姿勢を持つことの大切さを改めて感じました。
2019/05/10 23:29
youkass912
全くの主観だけど、自己肯定感の低い人は子どもを持つことに消極的で、都会はその豊かさ故に自己肯定感を持ちにくい面もありそう。だからコスパという表現になるのでは。
2019/05/10 23:31
mitochi
相変わらずのつまらない文章。しんざきさんは初めから「子育ての意味」なんて届けるつもりなんてないのに、わざわざ「本当に届くか」とか問う意味がわからない。しんざきさんの文章を絡める必要なんて全くない。
2019/05/10 23:33
dentaro
届ける必要はないかもしれないですね
2019/05/10 23:33
ohaan
金と労働以外のプライベートな時間を長く持てる立場の人なら「暇つぶし」と言う理由でも子供を作る、しかしそんな人は日本では極少数。どれか1つでも欠けていると壮絶な子育て・・・。
2019/05/10 23:34
modal_soul
リスクやコストで考えたい訳じゃない。リスクやコストで考えざる負えない状況に立たされているんだ。リスクやコスト以外の理由で子供を持つことを否定する人ってそんなに多いとは思わないんだが。。
2019/05/10 23:36
ebibibi
“リスクやコストで人生をはかる人に、「子育ての意味」は届くものだろうか。”届かないよね。。。/いや、私も子供自分がコスパで考えるよりも多く持っちゃったけどさ。「子育ては趣味」って、あなた本当に生物かよ
2019/05/10 23:41
waitingforspring
子どもは私の宝物で、どんなリスクがあっても大切だけど、子どもを持たない自由は誰しもあり、どちらも正しいのだと思います。
2019/05/10 23:43
xorzx
子育てが「趣味」って生まれて来た子供に対しての責任感が全く感じられないんだけど。そんな考えだから生産性が無いって罵られるじゃ?
2019/05/10 23:44
yoiIT
同意できる部分が多い。金がないから子どもが産めないという理屈をほざく奴はアホ。順序が逆で、子どもができたからこそ、その分を稼ぐんだよ。そして「子育て」とは子どもに親が育てられるということが本質にある。
2019/05/10 23:44
zakkicho
本文未読で申し訳ないが、うつ病の自分が子供を育てるのはリスクが高すぎるのではと思い、産まない選択をした(その後躁転して双極性障害と分かり未だに寛解せず) 子育ては得難い経験なのは分かるが事情がある…
2019/05/10 23:46
nomochang
良くわからんけど、独身時代の100万倍不自由で100万倍幸せなので、まあ不合理だと思うよ。
2019/05/10 23:48
kmnymgknunh0922
資本主義と合理主義に骨の髄まで浸かった若者の一人だが「意味」は想像可。ただ「合理性」と「意味」を両立させるには、自分は産まない前提で「他人の産んだ子を皆で長期的に育てる/関わる」ことに行きつく気がする
2019/05/10 23:51
machihakoibito
リスクやコストで人生をはかってないんだろうから、あんたらカチンとする必要がないのでは
2019/05/10 23:51
lenore
自分を再生産したくない人や子供嫌いな人だって一定数居る。/ 産んだ後は自己責任としか言われず突き放されるから最初から子供大好きか自分大好きな人しか気乗りしないのでは / 案ずるより産むが易しと言えない世の中
2019/05/10 23:52
blue-hydrangea-drops
私が子どもを産み育てないのは単に私が発達障害だからだよ。劣った汚らわしい人間をこれ以上増やしてどうすんのよ。それくらい弁えてる。
2019/05/10 23:55
hinaho
子供を育てるのが楽しい人がいてもいいし、子供を持ちたくない人がいてもいい。それじゃだめなんかいな
2019/05/10 23:58
team_overtake2
書いてあるようなリスクやコスパなんて生易しい話じゃないと思うべ。生命が維持できるできないレベルで選択を迫られる、そのくらいの深刻な貧しさを抱える人が増えたんじゃないか?
2019/05/10 23:59
shifuichi
手段に対してコスパは重要だけど、目的に対してコスパを考えるのはナンセンスだからなあ。子育てに対する要求が上がって現実問題無理な人が増えたのと、価値観の多様化により人生の目的も多様化したせいじゃない?
2019/05/11 00:01
Ingunial
エイの記事を読んだせいかイエがエイにしか見えない
2019/05/11 00:02
peristrophe
そもそも子育ての意味とか価値ってものも経験した人なら等しく見出すってものでもないみたいだけどなぁ。
2019/05/11 00:08
kazuya030
適切に淘汰されてるのだと感じる。/ あ、淘汰される側です。
2019/05/11 00:09
moxtaka
この「子育ての素晴らしさを知らない奴らを啓蒙しなければ」感、4年前のエントリと全く変わってないなー。
2019/05/11 00:10
gonbei5963
人が生きる意味などない 従って子育ての意味もない
2019/05/11 00:10
tamatamayanyan
なんとなく似たようなことは感じていた。
2019/05/11 00:14
peroon
ほんとにお金を出せば子供を産むのかなぁ?
2019/05/11 00:20
pandachoco
所得制限なしで児童手当に1人月5万!シングルマザーなどの貧困層もものすごく助かりそう!3人産んだら無職でもなんとか生活できるっ!!
2019/05/11 00:22
hal9009
届く必要ある?w
2019/05/11 00:25
uo_uo
“当時の私は子育てをしていなかったし、子育てなんてあり得ないと思っていた” こういう人ほど、自分が子供持つと、独身者はかつての自分と同じ考えなのだと思いこんでものを言う。昔と今は色眼鏡を掛け替えただけ
2019/05/11 00:28
pandafire
なんで子育てする人たちは「子育ては素晴らしくて意味があって最高に幸せ、この幸せを知らないおまえらはかわいそう」みたいな言い方するのかね…しかも独身時代は正反対のこと言ってて子供出来ると手のひら返す
2019/05/11 00:31
SweetGiraffe
シロクマさんは『子育ての尊さ』や『嫁さんへの愛』みたいなの、そろそろ書きますか?あと私は教育コストが女子上方婚に繫がってる認識なのですが、コストが下がれば上方婚は変化しませんか?
2019/05/11 00:37
skmtic
子育てよりも楽しい事は無いよ。自分の娘とまどマギやマッドマックスとかの映画観に行ったりディズニーやUSJ行ったりって最高に楽しいよ。
2019/05/11 00:45
srnkahtn
子ども作らない都会の若い夫婦だけど本当は子ども欲しい。別に子供を人生のお荷物と捉えてるわけじゃない。先行き不安しかない社会に産み落とすのが恐ろしくて踏み出せないって話をこないだ友人夫婦としたばかり。
2019/05/11 00:47
goldhead
生まれてきたこと自体を呪うおれのような精神疾患者の負け組人間には届く届かない以前の話だし、人間が生きるという不幸の再生産は一切合切やめてしまうべきだと考える。
2019/05/11 00:50
tohokuaiki
そもそも人類史上で「子どもは自分のまだ見ぬ経験を得るため」として産み育てた時代はあったのだろうか?育児は当然あるいは実利的リターンを狙って産み育てた歴史しかないのでは?だとするとまだ解は無い
2019/05/11 00:51
lady_joker
子供の側の視点が全然ないのが気になる。私は幼少期からアル中父に虐待されててずーーっと生まれたことを悔やんでいたから、親にとって価値があるから子供作ろうぜみたいな話を読むともやもやする
2019/05/11 00:58
kvx
予想通りの呪詛ばかりのブコメだ。こわいこわい。
2019/05/11 00:59
hazime2914
意味は価値に通じ、価値はリスクに通じると個人的に思うので、子供が意味を超越しないなら結局どこかでリスクリターンの尺度に突入すると思う
2019/05/11 01:00
kirifuu
子供育てて幸せな人はそれで幸せなんだろうから、もっと4人でも5人でも産んで育てたらここでドヤってるより幸せなんじゃねーの。子育てしない人への説得なんか余計なお世話だ。
2019/05/11 01:10
mofufusa
シロクマさんが見下しがちなのは日々関わる精神病患者に心を蝕まれないためじゃないの(´・ω・`)
2019/05/11 01:11
maninthemiddle
自身の利得の最大化を目指す経済学の想定する「人間」が現代の社会で子供を持たないのはある意味当然だと昔から思ってる
2019/05/11 01:12
dgen
資本主義と合理主義そのものというより、利己主義で自分以外にリソースを割きたくないから資本主義と合理主義が身に付いた感じなのかな。人類からしたら子どもをまったく作らなくなるのが最大のリスクだけどね。
2019/05/11 01:20
myogab
それ故に憲法には教育を国家の義務として、子育てを個々人の合理性の枠外へ出すよう行政に命じているんだと思うんだよね…国家としての合理性故に。保守を自称してる連中には判らないようだが。
2019/05/11 01:28
i196
後天的にインストールされたロジックが先天的にインストールされてる生物としての本能に必ず勝るとは言えない気もする / 雑すぎて誰からも相手にされてないけど長谷川豊もこういう事が言いたかったのかねぇ
2019/05/11 01:33
Insite
「価値の認識方法がわからない人というのも、案外いるものではないか。」人と共有できなくてもいいから自分のなかで絶対的な価値とか審美とかを見いだせてこそ自立だと思う
2019/05/11 01:34
mmmmmasao
実感としてはコスパ以外に確からしい尺度がない(と思い込んでる)感じ/沈みゆく社会で生きるしかない=論理的に考えて子どもなんてリスク要因でしかない、って論法より(直感的にも熟考しても)優れたものを提示できる?
2019/05/11 01:35
ryun_ryun
種の保存という生物の本能が効かなくなった現代はいろんな意味で転換期なんだろう。
2019/05/11 01:40
kamenoi
そんな難しい話かね。昔よりみんな貧乏になって明るい見通しがないってだけでは。またみんなお金持ちになれば合理性なんてどっかに吹っ飛ぶよ。
2019/05/11 01:43
ikanosuke
育児の良さなんて所詮はその程度だよ。まして貧して子沢山ならば子にとっても不幸でしかない。国策として出生を増やしたいならば、やりがい搾取に頼らず、はっきりした特典を打ち出す他に無い。現状は産み損。
2019/05/11 01:46
imishinkun
本質的には、長谷川豊の主張と同じでは?と思ってしまう。
2019/05/11 01:51
stp7
そのリスクやコストを考えずに子育てできるような施策が求められてるんだよね。自然に結婚して子供増えて少子化解消ってのが理想的。国が子供に投資してくれないと、個人ではどうにもならない。
2019/05/11 01:55
softstone
囚人のジレンマの相似形にも見える。あなたがた(自分含む)の人生の目的のひとつに、社会の継続性は含まれていないのだろうか?「リスクやコスト」に対応するリターンとして見えづらいがベネフィットがあるんですよ
2019/05/11 02:01
rakugoman
産まない選択をする人は、自分が大好きなんだなって見えなくもない。
2019/05/11 02:05
asx
人それぞれの理由がある。束縛の強い親のもとで育ったから自分が家族を持つと考えただけできゅーっとなるし、自分が母親という生き物になることへは恐怖と嫌悪しかない。その分税金頑張って納めます。
2019/05/11 02:05
somei2012
本能に勝ってる?って凄いことだよなあ。食欲、睡眠欲には抵抗できないのに。
2019/05/11 02:07
masahiro1977
キャリアとかお金とかの目標も大事だけど「生きる事の根本の目的」を追求すると「個人の幸福」に行きつくと思うので、そのためにリスクやコストを度外視して子供を設けるのも立派な選択でしょう。
2019/05/11 02:08
htnmiki
(´・ω・`)
2019/05/11 02:22
infobloga
生物学的に考えても、生殖は「自分が生きる」ことの合理性の外側にあるものだから、「自分が生きる」合理性で考えて生殖する意味が導かれるはずがないよね。
2019/05/11 02:29
udongerge
突き詰めれば生きてる事そのものがリスクかつコストであり、どこまでが必要と考えられるかはそれぞれの塩梅でしかない。
2019/05/11 02:39
switch7
リスクやコストで人生をはかる人に子育ての意味はしっかり届いてた上でやらない人が多いんでない? やったことないからわからないって態度はそれはそれで傲慢かうまく説明できない無能さを責任転嫁してるだけでは?
2019/05/11 02:50
zmk99
そりゃクルクルパーにでもならん限りそんなガチャはまわせぬ
2019/05/11 03:17
mak_in
リスク=効果✕確率、リスクには正と負があり、俗にいうガチャや賭け事は正のリスクがある。子育ては正のリスクが大きく純粋に楽しい。遺伝子に組込まれたガチャゲーム。ゲームの生産性を語るのと近い気がしてる
2019/05/11 03:36
corydalis
そもそも子供を持つことが選択肢にすら入らない層に「子育てつれーわー」でも無神経なのに、子育て素晴らしいとか。さすが仕事でパワハラで病んだ患者を持ちながらパソナに寄稿するだけのことはある感じ。
2019/05/11 03:37
tomato40000
子供を作っちゃうと、自分の選択が間違いではなかったと自分を正当化してしまう人が多いですよね、この人みたいに。
2019/05/11 03:40
masa_bob
きもちわる
2019/05/11 03:45
whkr
持ってまわった口調で冷静を装っているが、要約すれば「子育てしてない奴は人間として終わってる」という主張。娑婆世界から見捨てられぬよう過剰適応した結果がこれである。
2019/05/11 03:49
eerga
個別の要素を無理やり集めて話を進めていて同意できない。それに合理主義なら子供からのリターンについてもう少し考えるので、思考が中途半端だと思います。
2019/05/11 03:52
bonara
特にこれといった思想や想いもなく子供います。私が意識低い系だから、子育てしてるのかなぁ?
2019/05/11 04:19
n2khjm
国に子供を売れるようにすれば価値が出るだろう。
2019/05/11 04:31
flatfive
僕はテメェの幸せとコストカットのために子供作ってないけど、人間として不完全だと思っているし、子供居る人達を尊敬している。人間性構築に対する影響がデカ過ぎてとても「娯楽の一種だ」とは思えない。
2019/05/11 04:38
wow64
不幸の再生産したくないというのが本音で、そういう人たちが表向きの理由として出した"コスパ"とかの言い訳を真に受けちゃだめだろ
2019/05/11 04:39
key_llow
リスクやコストの概念の前に、いま社会に生きる人間が福祉の恩恵に預かるため、経済ゲームを上手くやっていくための生贄を生みたくないんです。ごめんなさいね。
2019/05/11 04:54
shiju_kago
趣味で生み出された子は望まれたのだからまだいい。大多数は社会の同調圧力に負けた結果で、生み出した以上望まずとも法的にも世間体的にも後戻りできないというだけだろう。その子がわたしのような障害者になっても
2019/05/11 04:54
kniphofia
人それぞれとしか言えない
2019/05/11 05:32
eureka042
子供が欲しかったけど作れなかったから、自分を慰めるために、お金のことを考えたら子ナシ人生も悪くなかったのかもよ、と自分に言い聞かせることはあります。
2019/05/11 05:35
Tamemaru
「若者にドラッグを経験させるにはどうすればいいか」に通じる物がある。「体験すれば良さがわかる」「周りはみんなやってる」「体験せずに否定しちゃいけない」「まずは一回だけやってみよう」勧誘の手法が全く同じ
2019/05/11 05:42
differential
制度設計上の数値的な報酬や目標と、子供がいる人生の意義や生きがいを、分けて考えられなくなってるのって、人文の敗北やと思うけど。例えば昔はそれを実感させる装置が宗教だったりしたわけ
2019/05/11 05:57
SasakiTakahiro
地方の比較的高い出生率は、地方では子育てのリスクやコストを低く見積もれるからでもあろうし、地方の人々がリスクやコストにもとづいて物事を考えきれていないから、でもある。
2019/05/11 06:05
fotobiginesu
資本主義は人を超えて人を操るものなんだね。参考拙ブログ記事「小学校でお金の教育をしようじゃないか」ur0.work
2019/05/11 06:16
kamonyan1
疑うべきは気持ちの言語化であり、子育てしたくない人は本当にリスクとコストが問題なのか、リスクとは何を差すか、投資ではなくコストと考えるのはなぜかが無視されていては、意味や価値は届かない
2019/05/11 06:17
ultrabox
なんで届く必要があるんですか
2019/05/11 06:17
hanajibuu
できない人の逃げ道ふさぐなよ。
2019/05/11 06:20
kishitokei
子供がいない時には、お金を貯めようという意識が0でした。でも今は色々な物をのこしてやりたい。
2019/05/11 06:28
hobbling
社会ストレスの増大の結果が少子化なのに、個人の選択の結果みたいにいうのは無意味。人間も動物も高ストレスの環境では繁殖をしなくなるだけだっての。
2019/05/11 06:31
ueshin
個人が子どものコストを考える前に、企業が子どものコストをいやがる流れは戦後からはじまっている。なんで企業や構造の要因をさぐらないで、個人のせいばかりにするの?
2019/05/11 06:32
uturogi_soy
案外人類の絶滅って災害や未知のウイルスではなく、利己の肥大による人口減少だったりしてな。
2019/05/11 06:37
wildhog
老後の年金も怪しい中、子供は老後のインフレヘッジになる。インフレになれば貯蓄も役に立たないので、子供からの仕送りがあれば助かるぜ。リスクヘッジでもありコストの元が取れる。
2019/05/11 06:44
KoshianX
子供と暮らすことで大人も育てられる側面はあるからねえ。そこは経験しないとわからんよな……。
2019/05/11 06:45
IkaMaru
「二次元嫁にハマらない人は人生損してる。これはコスパを超越した次元の話だ」と説いて、一億人の賛同を得られるかどうか考えてみればいい。もはや子育てはそのレベルで語られるものになってしまった
2019/05/11 06:45
wdnsdy
結婚してない人、子供がいない人に「コスパが悪いしリスクがあるから結婚や子育てをしたくないのだろう」と思わないでほしい。色んな理由でそれがしたくてもできない人、コスパは関係なくしない人だっているんだから
2019/05/11 07:01
sleepin-sheep
子どもを持たない30代だが大事な人はいるのでしんざきさんの書いている話はわかる。自分がわからなかったからと言って勝手に主語を広げないでほしい。
2019/05/11 07:03
tetora2
人生なんて死ぬまでの暇つぶしだが、一人で生きてるとイージーモード過ぎて飽きる。妻子でも背負わなきゃ荷物が軽すぎて面白くない。
2019/05/11 07:07
Kurilyn
元々子供は老後のために沢山必要だった、少ない子供を大切に育てるのは戦後からで、家制度がなくなって、年金制度が前提になっていた。年金が破綻して、核家族化が進んだのなら、[何もしなければ]少子化は当然の流れ
2019/05/11 07:08
zu-ra
所得が低いのが全ての根源だって記事もあったけど、やっぱ学費負担が重すぎる。高卒を再生産するのと大卒を再生産するのとで、かかる学費を勘案すると生活レベルが同じになっちゃうんだよ。
2019/05/11 07:10
kibarashi9
子供カワイイが、子供を授かる前に理解できるんだろうか。俺にも無理。
2019/05/11 07:17
nukky2000
何だって何時だって気持ちイイことがしたいだけ
2019/05/11 07:17
naoya21
息子は5歳。僕も子育ては経済合理的じゃないと思える一方で、人が生きること事態には対した目的も意味もないが、人が生きていること以上の価値はどこにも無いと感じる。
2019/05/11 07:23
soluterf2334
お金が無くなったら生きていけないとされる自己責任時代にコスパや経済を考えるな、とはとても言えない
2019/05/11 07:35
ichi88
子育てについて子供がいない人に理解してもらおうなんて、時間の無駄。大体「子育て」って主語がデカすぎ。個体差が激しすぎる。少子化対策は国の責任でやってもらって、あとはそれぞれが楽しく生きていこ。
2019/05/11 07:36
arapro
みんな遠からず土に還るのだから、息が出来るうちに何をもって心を揺り動かすか、それだけの気がする。
2019/05/11 07:39
kmiura
届かない。
2019/05/11 07:45
kaeru-no-tsura
男の人は自分が産むわけじゃないからなー 追)シロクマさんもしんざきさんも奥様の気持ちは本当に解ってるわけじゃないでしょうし(解ってると思ってるのかな)
2019/05/11 07:46
moych
そりゃあ子どもの価値は絶大でしょう。この方の状況は知らないけども、定職(経済力)と愛せる配偶者と健康な子ども、全てお持ちのようでとても羨ましい
2019/05/11 07:47
tpircs
子供3人いるけど、リスクもコストも考えてるよ。10人育てようとは思わないし。子供の価値は無限大みたいに言うのはおかしいと思うよ。
2019/05/11 07:51
kamenoseiji
子をもうけた人の遺伝子だけが後世に残る。未来は子供たちのもの。
2019/05/11 07:51
ustam
15年後にもう一回書いてくれ。話はそれからだ。
2019/05/11 07:51
mori1027
全体的に知らんがな…なんだけど、とりあえず思った事としては、あああああクソうぜええええ!つか何で子持ちはそう小梨(or未婚)に対してあれこれ考えるの?暇なの?己の子供の将来に関わるから?はーうざー
2019/05/11 07:51
swordbean
子育てしないリスクは社会が継続できなくなるのでその人が歳を重ね老人になったとき老人が老人を介護する世界になってるよ
2019/05/11 07:55
web_shufu
コスパで言えば、子供は居ないより居たほうが良いです。それは、身寄りのない老人と、子供にいつも気にかけてもらえる老人を比べれば分かることです。
2019/05/11 07:56
vac201
やる気と同じで、子育てってやってから生まれたり考えたりすることが多い。けど「やっちゃおう!」ってスタートするには敷居が高すぎるよね。
2019/05/11 08:00
niji
子育てが人類に与える意味は、人生とは本質的にコントロールできないもので、コントロールできたと思っているのはごく表層だ、ということを深く理解するところにあるのではないでしょうか。
2019/05/11 08:05
ravell
リスクとコストで全てを「外側から」判断する傾向は俺もどうかなぁと思う。
2019/05/11 08:06
beed
経済的合理性なんてものは「自分が行きたい人生」という目的に対する手段の1つでしかないはずなのにな。
2019/05/11 08:13
mjq
この人も「子育ての意味」が欲しくて子どもつくったわけじゃないと思うんだが。それやったらコスパとなんもかわらん。どうも本題からずれてる感じが強い
2019/05/11 08:17
tantakatanZ
わざと皮肉っぽく書いてるのかな?子育てを経験したものとして。でも、いい問題提示だと、思う。
2019/05/11 08:18
sin4xe1
現状にある程度満足してるので徒に生活の変化を起こしたくないのでは。保守的
2019/05/11 08:24
MCBYND
子供が労働力になる時代、国ならともかく、今の日本で子供を産み、育てることがリスクになってしまった現状を、果たしてどう考えるべきか、、、、
2019/05/11 08:28
mukurikokuri
発信は好きにしたらいいと思うけど届かせたいはエゴ。
2019/05/11 08:30
sthya
本当に、この人どうしようもねぇな…。ざっと見以下だけど、熊代先生、結婚しているかもしれんが、そもそも、に子供いんの?そうじゃなきゃ言及しちゃダメだと思うんだがなぁ…
2019/05/11 08:42
mobits
直球だけど、逆に自然に欲しいと思うようになって作っちゃう方が不思議。本能で生きてるのかな?
2019/05/11 08:44
iroha2_hohe
むしろそういう人たちでも何となく産めるように、政府は環境を用意しておくべきなのでは?少なくとも現状コスト高すぎるし、長年の政策の失敗でしょう。産まない人の思考を一元的に決めつけるのもよくない。
2019/05/11 08:47
AKIMOTO
世界が人口増加に悩んでるんだから、合理的に考えれば人口が溢れてる場所の若者を連れてきて次世代を担ってもらえばよい
2019/05/11 08:50
sds-page
人類は人類種以外の子供を作ればいい。人型ロボットを大量生産し地球の未来と文化を託して人類は緩やかに衰退していくべき
2019/05/11 08:57
wuzuki
子どもができたら感受性や交友関係も変わり、新たな自分を知れて人脈も増え、未来や次世代への意識も高まりそうでいいことずくめな印象。実子でなくていいけど、次世代への意識は多くの人が持ったほうが良いと思う。
2019/05/11 09:00
osaan
我々は少子高齢化を「楽しんで」いるので。  osaan.hatenadiary.jp
2019/05/11 09:10
hiroomi
“コスパという言葉がよく使われて”お得と言い換えて読んでみる。優先順位が最初にはならなさそうだけど。
2019/05/11 09:21
afurikamaimai
経験上、最期は「子供いない人には分かんないっか」ってジョーカー切り出す人が多いからこういうの苦手だな。
2019/05/11 09:21
uehaj
作らない、作りたくない決断をした人が後付けの理由としてコストやリスクを持ち出している面多し。作った選択をした人が正当化するのと同じこと。だからこういう論考は意思決定を変化させるためには意味がない
2019/05/11 09:22
cj3029412
こんなに硬直した、高慢な、息苦しい文章を書いて何かを語ったげな自縄自縛の精神科医にはかかりたくないw
2019/05/11 09:23
yomichi47
ペットと別れた事がある人はペットが掛け替えのない存在だったと感じるし、飼って来た費用をコストと感じるだろうか?子供の存在はそれ以上だよ。もっと気楽に子供を持ちたい。
2019/05/11 09:29
harumomo2006
20歳前後でお見合いさせて無理矢理結婚させる文化の中であればリスクやコストなどの知識が付く前に結婚してしまっていた。ひとりの場合の老後の心配もあるが知識が付けば付くほど結婚の方が恐ろしく見えてくる
2019/05/11 09:39
halix
他ブコメにもあるが、自分の選択した結果を否定する人はなかなかいないので、この議論は平行線。無理に届ける必要性はないのでは。(人類滅んでもいい派)
2019/05/11 09:49
harisenbon_fukurahagi
本当に老害っぽい文章を書くようになってしまったねぇ
2019/05/11 09:57
envygreedlust
申し訳ないけど戦前の農村の子沢山も「コスパ」に基づいたものだから 東京の華族はそこまで子沢山じゃなかったからね コスト・ベネフィットは人が生きるうえで最重要ではないけど「それなりに重要な問題」ですよ
2019/05/11 09:58
POPOT
“もちろん私は、こうした疑問をなかば皮肉として書いている。すでに子育てを経験し、何かしら手応えを感じている人は、こうしたコストやリスクに基づいた子育て観が片手落ちであることを知っている。”
2019/05/11 10:12
hetoheto
人の想像力をバカにしている
2019/05/11 10:15
musclethunder
私は親と絶縁し、我が子は欲しいと思わない。まともな育ちだと非合理的な思考になるのかな。
2019/05/11 10:15
h5dhn9k
"リスクやコストで人生をはかる人"は当然 自身の価値観においてのメリット、ベネフィット、パフォーマンスも計ってる。"子育て"のを評価しない人には届かないし、評価している人には既に痛い程に届いてる。()
2019/05/11 10:25
astudentphilosopher
リスクやコストでははかれない子育ての意味があるとだけ言っていて、それが具体的に何なのかは一見全く書かれていないので、その意味は届いて来なかった。
2019/05/11 10:31
Cichla
資本主義,合理主義もそうだけど,個人的には人権主義が子育てと相性が悪いと思う。例えば,「数時間のまとまった睡眠を自己の都合で取る事ができない生活」って基本的人権を満たしていないと思うのだ
2019/05/11 10:32
doko
若い人が多いなぁ。その感覚で50歳とか60歳になると、まぁ、あれだと思うよ
2019/05/11 10:35
Satoooon
現代人って俺は無宗教なんだ!とドヤっているくせにコスパや合理性という教義は無批判に受け入れていて面白いよな。
2019/05/11 10:38
mangakoji
ヒトのメスが排卵時期がわからないのは「わかると避妊してその系統が滅びるから」って学説があって、なるほどねーと思った次第。ヒトは避妊が可能なら避妊する(そして滅びる)種なのでは?
2019/05/11 10:44
masanoT
田舎の人は合理的な思考ができないとか、合理的なことが最上と捉えている感じとか。なのに、タイトルは合理的であることの否定。人は矛盾を抱えていきてくものね
2019/05/11 10:56
tetsuya_m
子供を作らなければ人類は滅びる、というのは自明なのでコストとかリスクとか言うなら人類滅亡のリスクを計算に入れないのはどうなの?レンジが広すぎるというなら少なくとも自分の属する社会は衰退するよ
2019/05/11 11:03
mani023
ぶコメのネガティブな反応を見るとみんな相当ストレスを抱えているなと感じる。まずはこのストレスの原因を共有する事が大事なのかもしれない。
2019/05/11 11:09
natu3kan
余裕がないからコストに厳しいだけ。金持ちも二人産み英才教育で育て一人でも成功すれば採算とれ多産不要。ブコメみたく昔の農村が多産なのは小さい頃から労働力に出来たり口減らしを兼ね売ってすぐ金に出来たから
2019/05/11 11:09
morinaga3
子育て
2019/05/11 11:13
golbaser-neko
子供を持つことって理論じゃなくてもっと感情的なものだと思うのよね。うちも子供がいるし幸せだけど、意味を求めて作ったわけじゃないし。だから言葉で説明して議論してもしゃあないと思う。
2019/05/11 11:17
morita_non
経済が縮小して行く世界でコスパコスパいうのは当然の適応行動。研究所潰してランニングコスト浮かせました。ドヤ。とかやってる経団連や同友会と同じ。
2019/05/11 11:25
petitcru
いまE.フロムを読み直していて個人的にタイムリーな話題。平成に育った若者にみられる社会的性格を表しているように思える
2019/05/11 11:28
wanabineko
子を持つ人も「コスパ」で行動してるけど言語化できていないだけという元記事の趣旨とズレてるのでは。結局ポジショントークなのか。>“当時の私は子育てをしていなかったし、子育てなんてあり得ないと思っていた”
2019/05/11 11:32
nek654
自分の能力的に満足に子供を育てられる収入は得れそうにないし、性格がメンヘラ気質なのでこの性格が子供に遺伝するとしたら、子供が生きづらいこと間違いないし。子供のことを本気で考えると子供を持てないジレンマ
2019/05/11 11:32
murasakizaru
男同士のこの談義、冷めた思いで見ている。 お前赤ん坊残して命失うリスク取ってないやろ?キャリアが、信用が削られ切り刻まれる恐怖味わってないやろ?って。
2019/05/11 11:41
GROOVY
子供うちは1人、まあなんとか暮らしてるけど、産まなかった時の世界を考えることもあるわ。そしてリスクやコスト考えてるから私は2人目拒否してるわ。人それぞれだけに少子化になるだろう世の中じゃん
2019/05/11 12:29
zyzy
ほぼノーコストノーリスクで、女に一方的にコストとリスクを押し付けられる立場で「リスクを取ってくれないなんておかしい」言われても、搾取したいのかとしか思えないのですが……。
2019/05/11 12:38
Lnight
まず生物としての本能だろ、子孫を残すのは
2019/05/11 12:58
itarumurayama
言ってはなんだが、女性の人権より出生率を優先させてるイスラム教は、結果として「人口維持するには優れた仕組」なんだろうな。当然、イスラム教では資本主義的価値観やコスパという考え方は排撃される
2019/05/11 13:00
gxg
基本スペックで生殖機能がついてくるんだからそれを使ってる、くらいに考えてる。働いて結婚して子供作って死ぬのが"普通"だと思ってる。性欲あるでしょ?同じくらい次世代を残すとか、世の役に立ちたい欲がある。
2019/05/11 13:03
chuunenh
子供を作ったことを後悔している人もたくさんいるのでは。口に出さないか、考えないようにしているだけで。
2019/05/11 13:22
rgfx
「資本主義的・合理主義的にモノを考えるよう」促して、訓練せんと生き残れんように仕向けたのは誰なんですかねえ(失われた30年)(経済失敗国家)(統計偽装政権)
2019/05/11 13:32
wktk_msum
"人間が意味や価値を見出すのは、資本主義や合理主義の内側だけとは限らない…資本主義や合理主義の外側に相当する何かを実感している"
2019/05/11 13:50
slkby
社会に対する合法な復讐だよ
2019/05/11 14:28
zxcvdayo
パスカルの賭けだ
2019/05/11 14:36
moronbee
人育てや結果生み出された能力など、換金しずらい価値がきちんと評価されてない。次の世代も人が紡いでいく訳で、究極の人育て=子育ても、価値認識されるようになってほしい。
2019/05/11 15:47
greenbuddha138
随筆の感想文は全て「へえ」でしかない。へえ。
2019/05/11 15:53
Newa
この国に産み落として幸せになる未来が見えない
2019/05/11 15:54
suikax
産むことが不可能な男性は、どんなに言葉を尽くしたところで女性と同じ当事者意識には決してなれないし、なったつもりで話すべきではない。同じ土俵には初めから立てない。
2019/05/11 16:01
piripenko
“価値の認識方法がわからない人というのも、案外いるものではないか” ←これはけっこういそうな気がする
2019/05/11 16:45
Lhankor_Mhy
「『子育ての喜び』神話:究極の認知的不協和?」( www.huffpost.com ) によると、育児コストが高いほど「子育ての喜び」を感じるらしい。つまり、どちらもすっぱい葡萄を見
2019/05/11 17:38
rci
毒親の話を腐るほど聞くので、子育てがそんなに手放しで素晴らしいと言えるような事柄なのかはなはだ疑問。濃〜い人間関係なんだから色々なことがあるでしょ。
2019/05/11 17:59
nilab
子育ては趣味に似ている気がする。「大都市圏のクレバーな若者たちは、リスクやコストをよく考え」「資本主義や合理主義の辺境地域では「できちゃった婚」が多い、と考えてもあながち大きな間違いではなさそう」
2019/05/11 18:54
shibuya12
作りたい奴は作ればいいんじゃね?奴隷はたくさんいたほうが助かるし。大量の自分の時間と金を浪費して奴隷を製造して社会に納品してくれる人たちのおかげで楽しく生きられてる。ありがとう。
2019/05/11 19:33
kaz_the_scum
177cm100kgのデブ、34歳でpolyglotではなく、難関資格無所持(宅建とか管理業務主任者程度)、手取年収400万弱。親のすねをかじり進学校に進むも堕落して、こんな汚物になった。こんな思いを親(将来の自分)にさせたくない。
2019/05/11 19:57
nobori_lupin
この記事の対象者ではないと思うが、産みたくないけど育てたい人もいる。しかし、里親は実子の養育経験のある夫婦じゃないと、相当弾かれるらしい。
2019/05/12 09:05
brothert
昔も「年貢の納め時」と言う言葉があるようにコスパ的な考えはあったわけで、そういう人が最終的にコスパを放棄して結婚していったのは何故かを考えたほうが良いと思います。blog.livedoor.jp
2019/05/12 13:26
koenjilala
私は自分の低所得で子供を不幸にしないために子供を持たない事を選択。ある意味リスク回避。加藤シヅエは貧民街で貧困+子沢山で追い詰められイライラして薪で小さな子供を殴る母親を見て産児制限が必要だと考えた説
2019/05/14 14:59
minminzemi81
出産や育児を“経済問題でしか捉えられない”ならば、そりゃ答えはひとつ「NO!」だね。そしてエコノミーアニマルの絶滅へと繋がる。もっと視点を変えなければ、人類が延々と繰り返してきた「子作りの謎」は解けない。