2017/10/16 08:15:30
death6coin
理研と文科省の反応は体育会系の「1位じゃなかったら無価値」みたいだな
2017/10/16 08:44:41
sds-page
参加する事に意義があるとか言っておいてオリンピックでメダルいくつ取ったかしきりに報道する的な
2017/10/16 09:15:58
hogefugapiyox
そうね/ もっと言うと「スパコン作りは技術の伝承が大切でプロジェクトで若手を鍛えることにも大きな意義がある」とか何とか言うかと思ったら理研は夢がどうのとか学生でも許されない低レベルの発言してたような
2017/10/16 09:27:19
kds1256
研究者に話をさせればいくらでも意義は説明できたのに、たまたまポストに就いたよくわかっていない事務(行政)の担当者を出してきたのが間違い。あの場では言質を取らせなければ勝ちメソッドは通用しない。
2017/10/16 09:28:41
SigProcRandWalk
この件に関しては、蓮舫氏はむしろ助け船(←要するに「効果や使い道」とか答えてほしい方向に誘導しようとしてる)を出そうとしてるのに、批判されたのは蓮舫氏というのがなんとも…
2017/10/16 09:36:44
cloq
正直中の人(研究者)が一位になりますの一点張りで突破できると考えていたとは思いたくないので、説明しに行ったヤツが全部悪いと思うようにしておきます(妄想派)
2017/10/16 09:46:23
kenchan3
この件に関してだけは蓮舫はやり玉にあげられて可哀想だった。ほんと役人がバカすぎるんだよな。もっと色々言おうと思えばいえるのに。
2017/10/16 10:18:56
shinonomen
いくら科学関連予算が重要だと言っても費用対効果は検証すべきだし、必要だと言うなら国民に向かって必要な理由を説明しなくてはならないということだよね。
2017/10/16 11:14:52
pollyanna
‌スパコンと聞くと、スリッパで何かをはたく音が聞こえるような気がするなあと昔は思っていて、そして今でも変わらない。
2017/10/16 11:37:43
snowcrush
政治家の評価は何を言ったかではなく何をしたかで決めるべきだと思うのだけれど。実際のところ事業仕分けはアカデミック分野ではかなり残念な結果に終わったことは事実なわけで。
2017/10/16 11:38:11
Outfielder
あの仕訳ショーは酷かったな・・・
2017/10/16 12:02:53
steel_eel
定量的に『計算速度で○%とか×%とか負けた場合にはそれぞれ各種研究の相対的な遅れがこの程度発生することが予想できるが、成果として今まで投じた税金が無に帰すわけではない』くらいの説明はできんかったんか。
2017/10/16 12:12:53
kyo_ju
今にして思えば、"居丈高な民主党政治家にいじめられている"構図にわざと持ち込むことで”科学政策に冷淡な民主党”という印象操作の材料を提供し、自民党の政権復帰時に向け恩を売ろうという深慮遠謀だったんじゃね?
2017/10/16 12:35:59
samu_i
金田先生が判定を下しているので、本当にくだらないことをしてたんだと思う。インタビューしてほしい
2017/10/16 12:42:58
tasukuchan
id:samu_i 金田先生のインタビューあるよ itpro.nikkeibp.co.jp
2017/10/16 12:46:24
takamurasachi
ヨッピーはこれを見た上で、助け舟を出したって解釈はおかしいと批判してるからなあ
2017/10/16 12:55:41
nijigenjin
前後の発言が抜けて、2位では駄目ですか発言に繋がると
2017/10/16 12:58:00
Dursan
ワシは前からこれについては受ける方の文科省の官僚のがクソだと言うとる。 b.hatena.ne.jp
2017/10/16 12:58:33
rxh
蓮舫氏に回答した理研と文科省の担当者がおバカでした、という話はもっと広まるべきだよね。官僚に限らずルーティンでお金流れてくる期間が長いとこうなりがち。
2017/10/16 12:59:34
enemyoffreedom
スパコン大艦巨砲主義は想像通りあまり実りがなかった感じ
2017/10/16 13:01:49
yaruki
これをみて助け船を出したって思う感覚は分からない。
2017/10/16 13:02:10
shag
理研の事務方がアホだったということなのか。
2017/10/16 13:06:21
six13
こんな感じだったのか。議論が噛み合ってない。言い方がキツかったところをテレビで流されまくったからなあ。
2017/10/16 13:09:01
metamix
あと600億円っていう額をちゃんと見なきゃ駄目だよね、スカイツリーの総事業費が650億円だからね。そしてスーパーカミオカンデの建築費が100億円
2017/10/16 13:09:12
nabe1121sir
役人がアホだったんだろうけど、その程度の役人が担当になる程度に文科省内の優先度が低いんだろう。
2017/10/16 13:10:21
bosatsumiroku
こんなメルヘンなこという連中が科学技術立国とかぶち上げて言ってるのか。そりゃ日本停滞するわけだ
2017/10/16 13:15:51
ayumun
この件は蓮舫かわいそうなんだけど、その後、党首になった時に名言言うチャンスいっぱいあったのに、活かせなかったので、実力的にそんなもんなのかなとも思う。これも訊き方が良いとは言えない。
2017/10/16 13:18:32
amematarou
役人バカというのは当然だとしても、これが民主党の失敗、日本の二大政党政治の失敗に直結するまでデマが拡がり、マスコミまで普通に加担してるこの国全体がバカ過ぎて手のつけようがない。
2017/10/16 13:27:30
dot
そもそもこんなインタビューで仕分けしようとすること自体間違ってる。問題は聞き方の善し悪しじゃない。当時の民主党もこういったことをショー化することを利用していたので、自業自得という感想しか持てない。
2017/10/16 13:30:06
ttop
ほんとその通り。毛利さんを見習って欲しかった
2017/10/16 13:33:54
todo987654321
これなあ…個々の問答に注視し過ぎるの自体が誤りで、そもそも仕分人のパフォがほぼ財務省の振付のショーだったわけで。その結果「頑張ってこれしか削れませんでした」→「だから増税」に思い切り利用されたんだが。
2017/10/16 13:38:49
kawa106
ヨッピーのための増田/議事録を久々に読み直したけど、政治家は官僚の調整役でしかないんだなあと
2017/10/16 13:42:56
muchonov
当時の記憶では、本件当事者たるHPCプロパーの研究者には蓮舫の仕切りに好意的だった人も多く、「1位じゃないとダメに決まってる」と怒ってたのは別分野の理系研究者だった。 twitter.com
2017/10/16 13:51:50
aceraceae
2位でもみんなに使われるというのは事実なんだけど、1位をちゃんととったという実績をつくらないと、そのあとの予算やらなんやらに響くんだよ。
2017/10/16 13:52:29
teraph
自民党政権下ではズブズブの結論ありきでプレゼンする必要がなかったんだろうな
2017/10/16 13:52:46
ahomakotom
当時、民主党自身があれをパフォーマンスとして使ってたじゃん。
2017/10/16 13:58:41
htnmiki
だってマスコミが「2位じゃなきゃダメなんですか!」しか流さなかったから
2017/10/16 14:04:22
njgj
蓮舫氏がアイコンになっていたから、仕分けの件についてやり玉に挙げられること自体は仕方ないけど、確かにこう書くと印象は結構違うなあ。。
2017/10/16 14:05:50
deep_one
「今だと一位が取れそうだから、一位を取るためだけに計画を前倒しする予算」が追加でついていてな…結局それが却下されたんだよ。たぶんその絡みで「一位」にこだわってしまっている。予算の中ではごくわずかなのに
2017/10/16 14:07:21
hiroomi
プレゼンスなのか、それをまとめた報道やらが…、もうちょっと俯瞰に物事見れたらね。なにごとも残念な結果。
2017/10/16 14:12:59
miquniqu
誰がショーにしてしまったのか。/会社つぶれそうな時に部門長の説明が悪いから予算付けないし会社潰れたけど仕方ないよねって話しに聞こえて、もやっとしたところがある。誤解はただしたほうが良いのだけど。
2017/10/16 14:16:32
sin20xx
いや、蓮舫が中立というよりも、評価者が役にたたなかった&評価判断するに足りる環境を準備できないのに公開処刑をしたという点に皆憤りを感じているんだと思うんだが。ちゃんと判断できないようなものをやるなよ。
2017/10/16 14:20:40
scorelessdraw
どっちの仕分けショー
2017/10/16 14:21:28
ninosan
このエントリーを肝心のヨッピー(敬称略)がブクマしてないのがなんかもうアレ。
2017/10/16 14:24:33
hdampty7
そもそも、評価者が国会議員で説明者が局長クラスな時点で単なるパフォーマンスだよねと。それこそ、政務官クラスじゃないと議論なんてできないんだけど、民主党は最初はそういうの分からんかった。
2017/10/16 14:24:41
gnufrfr
なるほどー!
2017/10/16 14:31:04
akatuki_sato
下手くそなプロレスしか出来なかったのだから、そりゃ批判はされるよな・・・。ショーなんだからもっとうまいプロモーターいれば良かったのになぁ(違う)
2017/10/16 14:47:13
onepiece-framework
これはもうマスコミのカメラを入れるのやめた方がいいね。文字起こしだけを公開するべき。
2017/10/16 14:53:41
houjiT
仕分けショーは酷かった、ってそのショーの評価を云々してるんでないの。管轄の文部省が全く内実を知らないとか、ショーの後も非正規雇用でチャリティマラソンとかの異常を民主叩きに塗り替えられかけたのが問題なの
2017/10/16 14:54:21
odoratec
最近は「一部だけ切り出した悪質なレッテル貼りだ!全体を見てほしい。」と叫ぶ政治家は大抵全体読むともっとひどいってパターンが多かったんだけど、そうじゃないパターンもあるという点で今更ながら目からうろこ。
2017/10/16 15:09:47
quabbin
話の背景として、ベクトル型vsスカラ型と、プロジェクトのgdgdぷり、仕分け側に同席した金田康正氏の素性、予算の使われ方を知らないと、蓮舫氏擁護側ですらこの助け舟の意味を取り違えてしまうだろうなぁ
2017/10/16 15:14:52
kamayan1980
スポンサー相手にPRしてねって場で「朕はスパコンである。苦しうない」と言い出したもんで、司会の蓮舫さんが慌てた回。
2017/10/16 15:15:34
tanakh
ぶっちゃけスパコン作る人はアプリとかよくわからんし用途とか聞かれても難しいと思うのと、1位じゃないと性能マターな研究は、より性能がいいのが他にあるのに2位のを使う意味があんまりないし、なんともなあ…
2017/10/16 15:15:35
meganeya3
ところでGraph500でいまだに京が1位な件はあまり知られていない模様
2017/10/16 15:16:39
lithiumflower2
言い方の問題もあると思うのよね。キャラ付けって大切!
2017/10/16 15:18:42
argjopjhirg
結局民主党って日本にとって何か良いこと一つでもしたの?
2017/10/16 15:18:50
akikonian
蓮舫の「2位じゃだめなんですか」発言について誤解してる人、ほんとこれ読んで。/挙句の果てに夢がどうこう言い出して、こいつらほんとなめてんのかと思った。
2017/10/16 15:20:15
sika2
これは定期的に話題に上がるんだけど、アンチ蓮舫の人らには届かない。
2017/10/16 15:22:45
qtamaki
現在の2位以下って基本かつての1位だったわけで、2位を目指すって完成した時点で3位とか4位それ以下になるので、まったく意味ないかと
2017/10/16 15:24:52
mobits
サラリーメンの会議でこれしたらまず溜息喰らって次資料放り投げられて最後は資料破かれるレベル。これが良いことだとは言わないけど、税金を600億使ってる人たちがする説明じゃないよね。
2017/10/16 15:33:23
magi-cocolog
最初からアンチが騒いだだけと思ってた ここのブコメにも噛み合わない事を書く奴の多いこと
2017/10/16 15:50:06
CelestialFire
議事録読んだけど、他の評価者が相当に厳しい態度を取ってる以上、仮に蓮舫氏の誘導に乗って2位の意義を強調しても、軽微な予算削減で済んだとは考えづらいような。少なくとも担当者には助け船に見えなかったはず。
2017/10/16 15:51:41
moritata
これ当時気になってニコニコで全部聞いたけど、まんまこの通りで空いた口が塞がらなかった…「指揮官無能」ってのは相変わらずだなぁ…と。仕分け人側の金田康正さんの指摘が大変に納得できる。
2017/10/16 15:52:19
ce5kd53sf131
完全にメディアの言葉狩りだよね。 各キー局が2位じゃダメなんですか?にフォーカスして報じてたの今でも覚えてる。 若者のテレビ離れってこういう所から来てるんじゃないの?
2017/10/16 16:06:43
uunfo
ほんとこれ回答側が馬鹿でこんな奴らに予算配分するだけ無駄という印象しかなかったよね。研究室内の発表でもフルボッコにされるレベル。/1位を目指すのでなければより有意義なものを低予算で作れるのではという話
2017/10/16 16:27:09
peketamin
敵は身内にあり
2017/10/16 16:30:44
e-takeuchi
そうなんだ。ニュースではそんな印象はなかったものなぁ。かといって、いちいち原典に当たっている時間はないし。
2017/10/16 16:31:52
abeshinn
当時の事をよく覚えてる,蓮舫の指摘は非常に当を得たもので,マスコミの意図的な偏向報道で世間に叩かれて,この国の民主主義に絶望した
2017/10/16 16:33:48
inherentvice
リンク先の記事読んでないけど「2位じゃダメなの?」は予算削減のための弁ではなく「世界最高という看板がなくとも投資対象として十分に有望視できる分野である」という説明を引き出すための弁だったってこと?
2017/10/16 16:38:15
k_igrs
このての審査やレビューを経験していないと議事録よんでも理研や文科省が如何に酷いか理解されないんじゃないかと思うようになった。
2017/10/16 16:42:16
koseki
ヨッピーさんは謝ったら死ぬ病じゃないはず…
2017/10/16 16:45:13
bkios
それな。技術者なら定量的にコストとベネフィットをあげろよって感じだ。二位だと一位に比べてどんぐらい駄目なのか、三位四位だとどうなのか
2017/10/16 16:52:01
tailwisdom
まぁ、基本的には予算削減を検討する場だったので、理研側は予算確保のために一歩どころか半歩すら引く気はないという構えだったのだとは思う。その挙句の言動があれだというのが間抜けすぎるが。
2017/10/16 17:19:00
hate_flag
「二位でも意味はあるんです」という言葉を引き出して助け舟を出そうとした蓮舫に対して文科省と理研がダダをこねたという事実
2017/10/16 17:22:02
doroyamada
世間の感想は「いばっている女、むかつくー!」レベルの話だったかと。
2017/10/16 17:24:58
napsucks
僕もこの通りの認識だったので、ネトウヨやら自称研究者やらが延々と蓮舫に恨み言を言い続けることに違和感を抱いてた。研究バカすぎて日本語読解力がなかったのではないかと。
2017/10/16 17:25:34
workingmanisdead
ヨッピー先生、議事録読みませんか
2017/10/16 17:27:16
b4takashi
「1位を目指すことで科学が進展し、日本の技術力が上がることになる」とか理研の担当者が答えてほしかった。事業仕分けは全肯定できないが、この件での蓮舫さんは悪くない。
2017/10/16 17:29:52
popoi
「パヨク」を揶揄する人が「お花畑」云々と言うが。当件の、文科省&理研側の国策スパコン事業計画関連での、リスクヘッジ無視で「計算速度世界一位」に拘る理由が「夢」に関しては、斯様に言わぬと言うね。庶民感覚?w
2017/10/16 17:31:54
yamatonatu
600億。今度の選挙も600億
2017/10/16 17:45:51
Gka
問答はどうでもいい。リーマンショック後で世界的にデフレ傾向の不況のなか、緊縮するなんてイカレてる。FRBの超量的金融緩和に対し日本は無策…どころか政治パフォーマンスに明け暮れてただけ。
2017/10/16 17:49:47
geopolitics
蓮舫が誤爆されたのは当時コストカッターという民主党の方針。つまり敵役として認識された。技術の話は素人には難しすぎる。前提知識がかなりいるから。
2017/10/16 18:01:32
the_sun_also_rises
1年前のブコメ(goo.gl
2017/10/16 18:02:06
Lhankor_Mhy
うん、俺もあれを読んだ時に、蓮舫さんむしろ援護射撃してんじゃん、と思ったよ。ちょっと気の毒。
2017/10/16 18:03:59
mekurayanagi
ペーパーテストで一番を取らないと死ぬ系で生き残ってきたオッサンがサイエンスという未知の世界を探求する営みを壊すという分かりやすい構図。蓮舫を茶化すネタにしてる限りそれは変わらないだろう。
2017/10/16 18:15:49
nao_cw2
スパコンにしろカミオカンデにしろ、何の役に立ってるか知ってる?あらゆる研究者は一番取りたいでしょ。防衛省だって軍備一番取りたいんじゃないか?でもその要求を全部叶えることは出来ない。というだけ。
2017/10/16 18:22:21
confi
この記事とこのはてブの構造が完全に保守新報とそこのデマが真実と信じ込むネトウヨと同じでひどい
2017/10/16 18:22:21
SaYa
「2位じゃだめなんですか」のやつ。理研の対応、これはひどい。
2017/10/16 18:26:58
hiroyuki1983
科学者サイドにコミュニケーターが必要だよな
2017/10/16 18:28:08
suda0803
こういうの正に誤解を招きかねない表現。
2017/10/16 18:42:13
nonaka1007
作者の気持ちを考えていれば……
2017/10/16 18:53:30
theatrical
と言うか蓮舫氏は別に助け舟出す必要もないよな。予算くれって言ってるのにまともに説明できない方が悪いだろ。
2017/10/16 18:57:34
raitu
振り返り
2017/10/16 19:00:13
orangeitems
結局INTELとNVIDIA並べて、スーパーコンピューターとかいうのであればお金の無駄。内製化するかどうかって話まで踏み込まないと。
2017/10/16 19:06:18
hotelsekininsya
スパコンの話はかの人気者、河野太郎もかなり突っ込んでたよね。ちなみに事業仕分け自体は民主党発案じゃなくて自治体から始まり、小泉政権あたりから国政レベルでもやろうって流れの中でやったもの。
2017/10/16 19:08:15
siomaruko
なんで今頃民主の「よかった探し」してるんだろう。通夜の席での故人の思い出話みたいだ。死んだあとで褒め称えてもな。今さら遅い。
2017/10/16 19:09:06
eerga
へー。全然知らなかった。後でリンク先を確認しよう。
2017/10/16 19:20:24
Lat
まずリンク先のページを読んだ方が良い/事業仕分けは予算を削ることが前提だったからね。タラレバだけどスパコンの費用を削った分は初年度に限り文科省の他の研究に利用できるとしたら背後から撃たれて良かったのに
2017/10/16 19:30:27
ore_de_work
なまこ最初に食おうとしたやつすごいよな
2017/10/16 19:40:52
cad-san
もう少し中立で、役人が一位であるべき理由を答えられなかったという認識だったが、さらに酷かった。現場の担当者が草葉の陰で泣いてるぞ。
2017/10/16 19:54:55
myogab
関係無いけど、同じ予算で安価なものを大量に作っていた方が、日本の科学研究はずっと進んでいた気はする。/事業仕訳最大の功績は、不当な高給貪る役人など殆ど居ない(薄給で重責)事を知らしめた事かな。
2017/10/16 20:10:31
armond
こういう話題には変な人はよってこないのか。面白い。
2017/10/16 20:25:13
hideku55
一位じゃなきゃ意味ないのは当然。もっと勉強してほしい。
2017/10/16 20:28:48
danhox
知らなかった。ごめんなさいブクマ。
2017/10/16 20:29:46
NOV1975
役人の説明がアホ過ぎるけどさ、蓮舫の「2位になって、もうちょっと応用したものを提供するということはできないんでしょうか」もアホっぽい。2位でも意味があるが、応用したものの提供だと目的が変わってる
2017/10/16 20:32:29
gabill
京の開発費1110億円のうち6割が富士通の独自CPU開発に費やされた。一方IBMは200億以下で京以上のスパコンを作った。京は明らかに「順位」よりも「国産技術維持」を重視してる。その後富士通は国産CPUの工場を台湾に売った
2017/10/16 20:37:13
blueboy
疑問文には、単純な疑問と、反語との、2種類の意味がある。本人は疑問の意味で訊いたのだが、人々は反語の意味で解釈した。「2位じゃ駄目なんですか?」=「2位でもいいだろ」というふうに。文脈を見ない誤読 or 誤報。
2017/10/16 20:40:22
OROPARK
要約:サヨクは美しい・サヨクは嘘付かない・サヨクは世界一優秀 サヨクマンセー
2017/10/16 20:56:45
mohno
国会議員は大まかな方針を決めて必要な法律を作り後は行政に任せるものなのに“事業仕分け”という末端の仕事に手を出したのが愚の骨頂だったわけで。あと円周率という無駄計算してた金田康正が仕分ける側なのがw
2017/10/16 21:06:45
neco22b
ふつー、政治家が夢を語って官僚が現実路線を模索するもんだが、低成長になるとあべこべになるのだろうか?どちらも何だかなーって感じがする。
2017/10/16 21:22:18
airj12
この件については有権者の過半数が誤解していると思うんだよなあ…
2017/10/16 21:26:05
sasaki_juzo
これが、「一位じゃなきゃ〜」の真実か。
2017/10/16 21:34:28
damae
だから「2位じゃダメなんですか」は蓮舫の最大の失言じゃないって。マスコミはほぼスルーしたがこっちtwitter.com
2017/10/16 21:36:57
mogemura
メディアは発言に対してのフォローも出来たはずだけど、なぜこういうイメージが着いたのか
2017/10/16 21:40:13
kj03
蓮舫かわいそう。
2017/10/16 22:02:43
kk_solanet
「2位じゃダメなんですか」は、予算を減らさないで済ますための助け船だったという話。
2017/10/16 22:08:26
oxon
今更な話題だが、研究者でも「二位じゃダメなんでしょうか」を未だに勘違いしている人は半数以上だと思う。
2017/10/16 22:13:20
tsueppu
どうでもいいけど、蓮舫さん何かの雑誌のインタビューで、マラソン大会に出ない理由を、二位じゃ駄目で一位じゃないと嫌だからって自分でネタにしてたな。
2017/10/16 22:34:28
TakamoriTarou
京に対するよくある誤解の一つだね。他に米中は毎年京作れるくらいの研究費を軍事その他の名目で払ってる事無視し京は高いと煽るのと、研究者の醜い縄張り争いの言葉を拾って専門家が無駄だと言ってるというのがある
2017/10/16 22:36:40
rna
なんかソース見ずにコメントしてる人いるけど、仕分時点でアメリカにすぐに抜かれる束の間の1位になること確定的だったし、遅延があればそれすら逃す状況だったから、そんな1位で大丈夫か?って話になってるの。
2017/10/16 22:48:46
u_eichi
そもそも国策レベルの技術開発投資を、プレゼンで納得させてもらえないと通さないって言う時点で、民主党政権には政策がなかった。金しか見てなかった。それが仕分け批判の根本で、2位じゃダメ云々はその象徴。
2017/10/16 22:56:12
roirrawedoc
これは全然知らなかった。真実って伝わってこないものだな。何故今になって出てくるのかも分からないけど。
2017/10/16 22:56:41
haru88yoyo
ひどすぎるw ディベートだけ上手い人が政治家になったらほんと最悪な結果になる
2017/10/16 22:58:13
chokovi
実際のところ、1位じゃないと駄目なんじゃないかなとは思うけど。
2017/10/16 23:06:30
ustam
これもそうだけど八ッ場ダムって何のために作ってるの? 気候変動で近年はあの辺よりも都心の方が降水量多いわけなんだが…。同じ群馬県にある矢木沢ダムなんて毎年渇水気味だし。
2017/10/16 23:13:31
mobile_neko
小規模なスパコンを多数使えた方が良いよなあ
2017/10/16 23:14:27
hinbass
蓮舫は「二位でいい」って言質をとって予算を削る立場なんだから、助け舟じゃねーよアホ。結果的にスパコン遅れ取りまくりじゃん。二位でいいとかどう考えても有り得ないわ。
2017/10/16 23:15:52
taka37564
恥ずかしながら、自分も最初はネトウヨに誉められてしまうくらい蓮舫氏に噛みついた1人でした(黒歴史)。だいぶ後になってから、意味合いがひどく歪められていたことを知った。今でも誤解したままの人は多いだろうな。
2017/10/16 23:16:29
toshi20
ヨッピー氏必読。
2017/10/16 23:20:50
kgofboston
研究者の端くれから見て、予算減額で済んだ事の方が驚き。アメリカだったらプロジェクト自体が凍結廃止になってもおかしくない失態だわ。
2017/10/16 23:30:19
obsv
あの時の理研・文科省の対応は酷かった。蓮舫の意図に関わらず(実際はまともな回答を引き出そうとしていたように見えたが)、説得させられない様では予算取れなくても文句は言えまい。
2017/10/16 23:37:38
lbtmplz
素数の話でもすりゃよかったのでは
2017/10/16 23:39:50
zyzy
あの時期もうすでにGPGPUのおかげでマルチコア路線のコスパは目に見えてたところだったのよなぁ。今更いう人もいるけど、当時から言われてたよ、ずっと。
2017/10/17 00:00:26
KUROBUCHI
ほら、「政治家は切り抜かれても批判されないような発言すべき」という意見は糞なんだよ。糞な切り抜きをしたマスコミや利用した政治家が批判されるべき。
2017/10/17 00:01:36
kasay106hate
「1位になるようにがんばる」どうがんばるかを示してほしかったですね。
2017/10/17 00:06:01
ubusame
当時はまとめサイト全盛。さらに鳩山内閣のせいで民主党はヤバイという印象が強かった。みんなわかりやすい方に流れるから。今のご時世、淡々と誤解を解く役が必要なのかもな。
2017/10/17 00:07:47
dpdp
なるほど
2017/10/17 00:08:41
table
こういうのは要約しちゃダメなんだよ、どう転んでも意訳にしかならないから。丁寧に当時の両方の意見も合わせて説明しないと。右も左もネット上の要約という名のポジショントークや意訳に振り回され過ぎ
2017/10/17 00:24:14
koheko
こま?これで蓮舫さんが叩かれるのは流石におかしくないか?
2017/10/17 00:30:56
Annihilator
どれだけ助け舟出してようが研究者連中が当人のダーツ遊びしてたんなら何の意味があったのか? 次はそういう研究者連中を批判するのかね? やれやれ。
2017/10/17 00:31:26
yzkuma
不思議なタイミング
2017/10/17 00:56:18
itochan
東京オリンピックは8Kで観られないとダメなんですか?!2Kじゃだめなんですか?! みたいな。逆を言うと、ガラケーのワンセグからさえ受信料をとれる、ビリでもダメじゃないNHK。
2017/10/17 01:04:44
sub_low
アウェーに呼び出してしどろもどろだからダメだってのもなんかな。
2017/10/17 01:25:38
oniffoniff
こうやって右も左もマスコミの切り取り報道に迷惑してるんだから全会一致で今のマスコミぶっ潰そうよ。とりあえず放送法の改正と電波オークション。
2017/10/17 01:46:33
irose
なんで公示期間に入ってから増田で政治記事が活発化しますか?ずっと前でも書けた内容だろうに。次は19日あたりかな?/てかハテブ、コメントなしブクマが見れなくなったのは何で?
2017/10/17 02:10:47
kaerudayo
日本海軍の失敗を見ても、反省しないんだなぁと思って見ていた。
2017/10/17 04:06:39
Kitajgorodskij
「文科省&理研に説得力のある説明をさせようと~まともに準備もしてない」準備必要か?プロジェクトを始める時に、その意義は関係者なら共有しているでしょ。
2017/10/17 04:07:03
tadateru
じゃあ「二位じゃダメなんですか?」と聞かずに「二位じゃダメなんですよね?」と聞いていれば良かったね。言語的コミュニケーションが噛み合う前に一方が高圧的すぎるともう一方は抑圧されたと感じる好例なのでは。
2017/10/17 04:52:37
kfujii
これは「仕分け」当時からちゃんと指摘してる人が少なからずいた。なぜ今頃とかいってるのはアンテナ低すぎなのよ。だからヨッピーのあの記事が燃えるわけで。
2017/10/17 05:22:30
bukome_desu
言葉尻だけを捉えたマスコミ及び官僚による印象操作の一例としてブックマーク。
2017/10/17 05:37:12
zgmf-x20a
お金を取るならもっと納得のいく説明をすべきと考えていた研究者は少なくなかったと思う。その点では蓮舫さんはむしろ信頼してた。ただ、他の諸々が…
2017/10/17 05:58:18
brimley3
「ズバコン」と空目した
2017/10/17 06:06:37
kei_1010
そもそもデフレの時に緊縮するのが間違いだから、蓮舫に問題が無くても民主党の罪は晴れない。あの時に国債を大量に発行して日銀に買わせ少子化対策にぶちこむといった方向に動けてない限り何も評価できない。
2017/10/17 06:14:53
wwolf
助け舟とかアホじゃないかと。それなら事前に意見交換なり何なり穏当に進められただろう。国民向けの公開処刑パフォーマンスにした時点でメディア受けしか考えてなかったと見なすのが妥当。
2017/10/17 06:30:26
ohtaman
これは本当にそうだった。当時丁度就活してたので、「この人就活生よりひどい」って思った。と同時に自分の周りのアカデミアの人が、元情報を確かめず適当なことを言っているのがよくわかったというかショックだった
2017/10/17 08:37:39
u4k
事業仕分け当時は「プレゼン下手を見かねた蓮舫が助け船を出した」という認識の人も一定数いたけど、いつの間にか「蓮舫が邪魔した」シナリオに変わっちゃったね。“2位じゃダメなんですか?”はキャッチー過ぎる。
2017/10/17 08:52:29
leiqunni
蓮舫はあの芝居かかった喋り方がダメなんだ。誰から学んだ?誰と戦ってるんだよ。
2017/10/17 08:58:03
hatecafe
この件はもっと周知されるべき。蓮舫さんはあの喋り方でだいぶ損していると思う。
2017/10/17 09:20:54
jmako
当時、研究者の間でもスパコンのお金を疑問視する声が多かったので、それを前もって聞いてたんじゃないのかな?
2017/10/17 09:26:13
solt-nappa
つまりこれも「切り取り」なわけだね。でもいつも騒ぐ人たちは騒がなかった。「偏向だ」「マスゴミ」だと今ほど聞かなかった。本当に偏っているのは誰か?
2017/10/17 09:41:49
babandoned
わかりやすい、
2017/10/17 10:04:41
vlxst1224
恥ずかしながらおれも完全に誤解してた。ありがとうございます。やっぱ真実は増田にあるんやなって(アカン
2017/10/17 10:35:50
Ayrtonism
そもそもが、金を湯水の如く使っていた上に、企業の撤退で1位の見通しが全く立たなくなり、「1位を目指すとさらに金がかかるからそろそろ完成させたら?」って流れのセリフなんだけどなあ。
2017/10/17 10:43:43
hiruneya
リンク先も読めばわかるけど、仕分け時点で100億円の予算超過してて、事前ヒアリングもしてあって世界一になる理由を説明できるようにというリクエストまで出て、この体たらく
2017/10/17 11:04:46
zilog80
まるでコントだね。
2017/10/17 11:44:41
agricola
で、結局のところ京のうるとらすぱーくって流行りましたっけ?POWERとかx86とかGPGPUはその辺にいくらもありますけど。ちなみに会社では今、富士通のインテルなサーバでHPCクラスタ組んでます(嘲
2017/10/17 11:45:13
mikantabete
自分は二重国籍と雑誌などで発言していた人物が政権の中枢にいて国益に関わる部分に関与していたという事実!
2017/10/17 14:09:40
You-me
記憶は風化するいい例という感じかしらんいろいろと/これ「政治主導」とかいっときながら財務省の用意した台本があったとかいろいろ茶番でしたよね。どこもかしこも計算機資源は足りなかったあたりもわかってなかっ
2017/10/17 14:31:32
houyhnhm
なお、石はソコソコ発展系含め導入は出来てるようです。FX10とか。FX100はよう知らんけど。
2017/10/17 14:39:51
yunoka0314
五毛匿名ダイアリー
2017/10/17 14:40:17
kamemoge
コントみたいでじわる
2017/10/17 17:13:11
only_fall
リンク先の書き起こしも見た方がいい。このダイアリーにも書かれてるけど科学者の松井・金田両氏が思った以上に厳しいことを言ってて、まずそこにびっくりする。
2017/10/18 01:22:45
possesioncdp
あー、、、 わたしこのあと議事録のほうで前提の部分含めて確認したけど、 これはヨッピーさんちゃんとあの迂闊な発言を訂正しないとダメなやつだわ。。。
2017/10/18 08:28:06
choota
大学関係者、本当に無能の人間のクズみたいなのもそれなりにいるが、そういう人をきちんと識別できないのよね。高学歴だったり、上位大学の教授であっても、発言がアンロジカルな人とか少なくはない。
2017/10/19 00:49:01
maangie
うん。ぶこめも
2017/10/19 02:43:21
sandayuu
明らかに本文を読まずに民主を悪者にしときゃOK的な発想してる子がほこほこ沸いてるところがなんともかんとも。彼らの精神は失血死しそうなのに献血を拒否する宗教にも通じるものがある。
2017/10/19 05:56:01
kenkocatalog
理研「1位を目指すことに意味がある!だから1位を目指す!」