2017/08/22 14:49:42
rutice
あーあ
2017/08/22 14:51:45
securecat
小飼弾氏が広報なのかしら?
2017/08/22 15:09:50
ockeghem
『VA取引の税務上の扱いについて同社は「税理士や国税局に相談しており、情報がまとまり次第、積極的に告知する」とコメントした』
2017/08/22 15:20:39
minamishinji
こういうのは問題が起きるからみんなの理解が進むのだと思う。それはそうと、小飼弾氏がつくってたのかぁ…知らんかった。
2017/08/22 15:25:22
wats2012
VALUは流動性の面でも株式と大違いなのでそのあたり書いてみました。 wats2012.hatenablog.com
2017/08/22 15:25:57
nanoha3
個人発行の、信用の裏付けも、価値の裏付けもない、ただの何かってのがVAだからなー /誇大広告として訴訟できそう。
2017/08/22 15:26:16
netafull
“「税区分があやふやであることが利用者の心理的負担になっていることも痛感している」とし、税法上の位置づけについて現在、税理士に相談しているほか、国税局に問い合わせているという。”
2017/08/22 15:32:25
ushigyu
『紛らわしさが目立ってきた』いやいや、最初から積極的に株っぽく見せようとしてましたやん。株とVALUはどこが違う、こういうリスクがあると説明するページ作るべきでは
2017/08/22 15:53:28
acealpha
晴れて贈与に認定されたらどう発表するんだろうなあ VALUに手数料取られるわ国税から贈与税請求されるわ、で参加者丸損サービスであることが判明するのだが
2017/08/22 15:55:01
htnmiki
「騙す気マンマンでした!騙してた間の儲けはしっかりいただきます!」宣言やんけ
2017/08/22 15:57:37
call_me_nots
同社「当初は分かりやすさを優先して株式に例えていたが、VALUが注目を集めるにつれて紛らわしさが目立ってきたため、株式に例えるのを慎むことにした」
2017/08/22 16:08:39
zapperd
『こうすればOK』という情報 is 何
2017/08/22 16:59:22
wow64
贈与税に分類されると致命傷になったりしないのかな。110万まで非課税ならむしろ有利な例もあるかもだけど。
2017/08/22 17:03:13
BritanJP
“同社の小飼弾リードエンジニア”←ウワー…
2017/08/22 17:30:23
kensuu
多くの人は110万以下くらいしか売れないだろうと考えると、贈与税になっても税金的にはそんなに困らないと思うんだけどどうなんですかねえ・・・。
2017/08/22 17:46:59
beerbeerkun
小飼さん、火中の栗を拾うことなかったのに
2017/08/22 17:51:56
noko3354
今までの対応を見ていると「叩かれたから仕方なく対応した」としか思えない。税について今確認しているということは、サービスリリース段階では考えてもいなかったことの証明になる
2017/08/22 18:08:23
ryun_ryun
“当初は分かりやすさを優先して株式に例えていたが、VALUが注目を集めるにつれて紛らわしさが目立ってきたため、株式に例えるのを慎むことにした” 何言ってるんだか。都合良すぎるだろ。
2017/08/22 18:10:29
nakex1
発行に対しての贈与課税より,発行済VAの売買に対する利益を課税のために把握するのが大変そう。
2017/08/22 18:12:54
prozorec
「VA取引で得た利益への課税」は税務署はするでしょう。無いと思っている方がおかしい
2017/08/22 18:16:10
chess-news
他人のvaluを売るのも、贈与なのかな。
2017/08/22 18:18:58
keshitai
贈与税がかかる場合(国税庁)www.nta.go.jp
2017/08/22 18:19:58
hylom
「VALUはお遊びだから規制されないし大丈夫!」と主張していた方々はどう思っていらっしゃるのでしょうか
2017/08/22 18:29:18
pptppc
(デレデレデレデレ デッデッデ)株式のように優しく ヒカルのように激しく
2017/08/22 18:33:22
sucelie
爆散準備に入った感じだな
2017/08/22 18:37:50
tksssss
炎上系ブロガーの買い煽りの影響は少なくないのでは。彼らとは距離を置いてサービスをじっくり育てるべきだった。
2017/08/22 18:44:28
ardarim
「だれでも、会社の株式に見立てたVAを発行できる」ならVAがどんなものか何となく分かるけど、「だれでも、かんたんに、VAを発行できる」って言われてもVAって何?ってなるよな。雑な修正。
2017/08/22 18:57:25
kururi0421
「他人のVALUを手に入れると、VALUER(株主)になれます。」 --- まだ修正漏れがあるかな。
2017/08/22 18:57:44
triggerhappysundaymorning
そうすると「誰かに寄付した金を後から他の誰かに押しつけることが出来る(かも知れない)サービス」ってだけだから投機目的の皆様をあてに出来なくなって寂れっちゃいそうではある.
2017/08/22 19:06:48
mkataigi
今後どうなるかわかんないけど、 税金取られないと思ってたのが急に課税対象とか言われたら困るよな。法律なら過去は不遡及って原則があるけど、サービスの規約だか説明が間違ってた場合はどうすんのかね
2017/08/22 19:07:01
mununuiota
今更国税庁に?すごい儲かりそうなのにみんなやってない商売にはやはり理由があるのだなあ。
2017/08/22 19:08:18
yamuchagold
VALUは全体的にダメダメと思うけど、鈴木みそ先生みたいにうまく活用できてる人もいるので何とかしてほしい。
2017/08/22 19:21:42
nowa_s
公開されてる事前照会は大概、照会者「こう解釈するが差し支えないか」国「おけ」って応答みたいだけど、ここの公式は「何税になるの?教えて!」って丸投げしてそうで、答えてもらえるのかな。相当エグい回答されそう
2017/08/22 19:23:49
shima2tiger
ちょっと有名だからって小飼さんに背負わせすぎでは?エンジニアのすることじゃないでしょ
2017/08/22 19:31:58
touhu1018
こんなアイデア今まで無数に出てただろうに実現しなかった理由が明かされていく感。
2017/08/22 19:32:07
fu-wa
下手な考え休むに似たりでなーんにも考えずにリリースしてから考えるのがネット文化だみたいな人たちがもれなく駆逐されますように。
2017/08/22 19:32:39
boobook
「株式会社のように」と記載していた期間は金融取引になるんじゃないかな
2017/08/22 19:39:15
tanakh
オッ(´・_・`)
2017/08/22 19:39:21
pmint
“小飼弾”
2017/08/22 19:39:22
Red-Comet
証券じゃないから競馬のように、買った分が控除されないというから笑える。仮に1万円で100回売買したら、利益が一文も出てないのに100万円儲けたのと同じ扱いだからなあ。
2017/08/22 19:43:27
tsutomu-switch
VALUは性質としてサイン色紙にサイン書いて売るのに近い。サイン色紙はニーズによって値段がついて取引され、財産として認められる。VALUも1財産として扱われるべきだろう。
2017/08/22 19:48:47
kitamati
ダンコガイもアホや。教えたがりなのか知らんが取材されても何されても「僕はCTOなんでリーガルのほうはちょっと」とかで逃げときゃいいのに、何で広報させられとんねん。社長出せ社長を
2017/08/22 19:53:11
houyhnhm
「十分な見解を持っていない」お前がなー。/dankogaiも乗せられた馬鹿っぽいんだが、責任者出せよ。
2017/08/22 20:01:17
kyoumoe
当初から「金融庁とは話したって言ってるけど国税局とか財務局とはしてないんじゃね」と言われてたけどまさにその通りだったという結末だった
2017/08/22 20:11:23
mr_yamada
CASHとか含めて脇の甘いサービス増えすぎ。
2017/08/22 20:23:52
yas-mal
VALU「国税局に問い合わせている」→国税庁長官「確認は控えさせていただく」
2017/08/22 20:31:14
tockthey
贈与税になるのね(多分)。このサービスは使う人がどう使うかだと思うけどなーまじで。誰かに何かやって欲しい、が実現するプラットフォームなんだけどなー。使ったことないけど。
2017/08/22 20:32:51
kjhdsec
ほんとゲスなサービスだよ
2017/08/22 20:34:51
miquniqu
逆ハリしてる人いないのかな
2017/08/22 20:37:05
mohno
「同社の小飼弾リードエンジニア」←中の人だったのかw どうりで中身のない話しかしないわけだ。「現在、税理士に相談しているほか、国税局に問い合わせている」←ナニソレ、今さらww
2017/08/22 20:38:32
copy_that_d
いい加減に税制なんとかしろ。
2017/08/22 20:39:04
kondoly
払い戻しができるサービスだからポイントの流動性について粉飾もうたがえるよね。お金にまつわる公的機関全面で包囲できそうな黒さあるね。
2017/08/22 20:43:03
yuki_furu
リードエンジニアが担う範囲の広さよ……
2017/08/22 20:45:10
denilava
彼が進んでこの説明をするならそれは受け入れるべきことだが、これほどまでの事態になって社長、CEOが一切のコメントや発表をしないのは異常事態に思える。事業の根幹を揺るがす事態なのに総責任者不在の異様さ。
2017/08/22 20:47:44
asahiufo
贈与は110万までOKとか、それよりも売買した人の方を心配しろよ。マジVAを買う費用が損金に出来んかったら大変な事になるで。VAは資産扱いするかしないか、VAの購入費用は損金に出来るか否かがポイントかしら?
2017/08/22 20:57:26
gui1
運営さんが早くも逃げ腰(´・ω・`)
2017/08/22 20:57:35
sidestep15
イノベーションは賛否両論というけど、iPhoneが発売された時とはまるで質が違う「異様さ」がこのサービスにはある気がするんだよな。 んで、それが今こうして具現化してきたと。 まぁ早すぎたんだろうな。
2017/08/22 20:57:59
nozipperar
贈与税が発生するのなら、売買をする度に贈与が発生するから損しかしなくなるという
2017/08/22 21:04:52
rdiyoishojimabo
改善されるといいですね
2017/08/22 21:06:43
hitoyasu
税務担当の人がコメントした方が良いです。
2017/08/22 21:07:51
monochrome_K2
サービスが始まってから税務の確認をしているのは流石に問題のような。とにかく悪用を防ぐためにも明確にして誤魔化しのないようにして欲しいと思う
2017/08/22 21:08:25
noitoujp
残念ながらサービスの価値検討が十分じゃなかったね。売買をして儲けるというファンクションが無かったら見向きもされないサービスだったろう。ジタバタせず大人しく閉じるか、根本的に変えるしかないと思う。
2017/08/22 21:17:03
bb_river
自分たちのために金融庁との折衝は頑張ったけど、その代わりに国税庁との話を忘れたんだね。そのツケはユーザーが払うと。
2017/08/22 21:27:37
hiroharu-minami
ある程度は軌道に乗せてきた感もあるな >VALU
2017/08/22 22:03:49
j3q
「怒られたらそんとき考える」ってのはベンチャー起業家の基本資質なんだと思うんだが、なんで法律と喧嘩しようとするかねえ。違法上等、はベンチャーじゃなくてアウトローだよ
2017/08/22 22:09:42
dobonkai
実際に金が動いてるんだから株式ごっこですっていうのは通用しないわな。VALUの売り買い手数料収入がビジネスモデルだろうに「これは投資じゃありません」っていう建て前が白々しすぎて
2017/08/22 22:14:27
sny22015
まあ国税の見解待ちでしょうか。で、ことの発端となったインサイダー取引というか詐欺事案の対応と再発防止策はどうするんだろう
2017/08/22 22:28:30
wazpk6no
わかっててやってたくせに何を今更。
2017/08/22 22:39:24
raf00
グレーな抜け道突いてる段階で、表立って反論コメントしてしまったダンコーガイの手際の悪さが際立つな。こういうビジネスは反論が表に出ている時は黙り、内側で対策打ってポジティブぶった機能改善リリースが上策。
2017/08/22 22:42:54
koriym
「国税局に問い合わせている」ー サービス開始前に問い合わせしなかった理由はなんでしょうか
2017/08/22 22:52:32
outroad
どーなるんやろうな。なんで日本のベンチャーこんなんばっかりなんよ…アキッパのようなちゃんとしたのがもっと目立てばいいのに…
2017/08/22 22:54:53
ko2inte8cu
小怪談
2017/08/22 23:09:42
NOV1975
手遅れ感しかないし、これで黒判定出たらユーザーの責任とか言っても社会的にはクソ野郎ども認定は避け得ないし、そうじゃなくても底が知れたから誰も使わなくなるだろうね
2017/08/22 23:11:55
napsucks
dankogaiも堕ちたものだ
2017/08/22 23:33:03
tail_y
小飼弾氏、フルスタックエンジニアすぎません?
2017/08/22 23:36:52
shinp
所得税で処理されるより贈与税で処理される法が圧倒的にお得だっていう前提を抜いて「贈与税で丸損」とか頭沸いてるんじゃないかと思ってるで。
2017/08/22 23:46:27
vonucello
偉い奴は逃げたんじゃねえかコレ。社会のアンメットニーズを1ミリも満たさないこんなクソサービス、潰れても誰も困らんし、金の亡者を巻き込むだけ巻き込んでとっとと消えちまえ。
2017/08/23 00:41:10
wushi
リードエンジニアという肩書きのdankogai氏が全面的に矢面に立っているのは流石というか、だからまだ燃え落ちずに済んでいるというか
2017/08/23 00:47:13
hotokatika
これ記事を書いた本人も震えながら書いてるだろうに、苦戦しながらついさっきVALUから足を洗うことに“成功”した記者でしょう?b.hatena.ne.jp
2017/08/23 00:47:30
snobbishinsomniac
VAとは何かと考えていたらプレイできないゴルフ場の会員権をイメージしたらいいのかな。実体のないものに仮想通貨で支払いしていることはまともな商取引じゃないよね。
2017/08/23 00:55:53
ripple_zzz
これに限らんけど「勝ち逃げ」が繰り返される限り日本は糞のまんまだよ。後で修正したとかそういうの要らんの、邪道なスタートアップをした連中は全部潰していいの。正直者がバカ見る世界のどこが正しい?
2017/08/23 01:37:47
kusomamma
贈与でないならば、孫にVALUを発行させて、それを全部買い上げれば、合法的に贈与税相続税から逃れられてしまうわけで。
2017/08/23 01:42:35
plagmaticjam
贈与税が適用されるなら金くれっていう口座晒してるサイトと同じになるな
2017/08/23 02:31:53
nisshin-k
"SNS等において、十分な検討がなされていない見解も散見されますのでご注意ください。"運営が十分に検討した上で提供してれば良かったんじゃないですかね...
2017/08/23 02:36:57
solidstatesociety
脆弱性ゲーム
2017/08/23 03:55:41
yasudayasu
株式は有価証券であり、株主は議決権を持ち、配当を受け取れるが、VALUはVAを「金融商品ではない」と定義しており、議決権や配当のような仕組みもない。VALU発行者はVALU保有者に「優待」を提供できるが、義務ではない。
2017/08/23 04:21:49
firstbento
「官邸の最高レベル頑張れ♡官邸の最高レベル頑張れ♡」って言えば、佐川国税庁長官にお目こぼしいただけるかもしれんぬ
2017/08/23 05:48:29
miz999
別に小飼弾が広報やってるわけじゃなくて、自己顕示欲オジサンのおしゃべりツイート拾ったコタツ記事でしょ
2017/08/23 06:21:04
catbears
一時取引は贈与でも利用者間取引は電子古物、電子ギフト券的なもののさらに電子マネー経由三店方式だから粉飾と不正資金が一度に楽しめる最新のオンラインゲームなんだよね。
2017/08/23 07:00:47
bobjoker
当初の目論見はともかく、結果的に税逃れ目的の資産を集めちゃった感は否めない。だから盛り上がったわけで。
2017/08/23 07:26:03
tomatobune12341
「VALUに贈与税はない…そんな風に思っていた時期が、俺にもありました」というセリフが来そう。
2017/08/23 08:06:28
uturi
小飼弾氏に全てを背負わせてる感がある。/社長が「法的には問題ない!」を連呼していたが、今更税務署に問い合わせるのか。ほとぼりが冷めるまで「確認中ですので」と言って逃げ続けそう。
2017/08/23 08:11:24
kibarashi9
また、ホリエモンのとにかくやってみろの、不幸な結末か。
2017/08/23 08:39:06
bigburn
なんで税務上の問題をクリアせずに見切り発車、トラブルが起きてから国税局に問い合わせてるんだ。他人の金は軽いんですねえ
2017/08/23 09:05:40
satomi_hanten
税制上は贈与でしょ。見返りが無いんだから。
2017/08/23 09:10:29
roll8
‪よく分からないのでVALUをおすすめしてた人とVALUで大損こいた人によるラップ対決がみたい。‬
2017/08/23 09:39:31
lifecooking
手数料欲しさに擬似株式とか煽って金の流動性を作ってたのに、誤解もクソもねーだろw
2017/08/23 09:58:51
kuniku
小飼弾 Dan Kogai 必須すぎ。この件終ったら、CTO辞めたら?CEO,法律顧問,IR関係が発信すべき内容では?ただの広報(広告塔)か?贈与税はもらった人がその1年でのトータルで計算(他の贈与も合算)
2017/08/23 10:09:47
pzp
私腹を肥やすだけのサービスは長続きしないよ
2017/08/23 10:11:45
shag
dankogai リードエンジニアが実質的なフロントマンになってて不思議だ。dankogai リードエンジニアは途中参戦だから悪意がない立場で語れるので出て来やすいのかな。
2017/08/23 10:17:26
oirhnvu
もう厳しいような気がする!
2017/08/23 10:37:54
touhumog
こういった金融システムやサービスつくりあげるときマネーロンダリングに使われないだろうかとか犯罪性はないだろうかとかじっくり検証する必要があると思うのですが...ゆるゆるでは...
2017/08/23 11:22:06
delimiter
質屋ではない系のサービスいろいろ詰め甘いよね、手数料取ってるんだからちゃんとしてからリリースして
2017/08/23 11:32:27
crimsonstarroad
普通に考えると、VALU発行者が売出しで得た金額は贈与税の対象で、取引参加者がVALU売買で得た利益は雑所得よねえ。ビットコインのレート変動とかあるから所得計算はかなり複雑になりそうだけど。
2017/08/23 12:18:32
demcoe
スターエンジニア受難の年なんですかね
2017/08/23 12:36:11
damehobbyanimelike-913
政治というものは1つの省庁で成り立つものではない。例えば、農林水産省も外交をする。
2017/08/23 12:43:20
unsoluble_sugar
小飼弾氏……
2017/08/23 12:46:48
gebonasu30km
税務上どうなるかもわかってないのに始めてるのがスゲー
2017/08/23 13:24:10
moyabi
小飼弾さんはそもそもエンジニアとして入ったのではないと思う(肩書がリードエンジニアでも)
2017/08/23 13:27:22
asakura-t
マイナンバーの扱いがどうなるかも取材して欲しい。
2017/08/23 14:13:24
tacticslife
普通に「発行者が放出⇒贈与税」「購入者が販売して利益⇒所得税」でいいよね?/所得税だけでなく贈与税も累進税率だから、それを認識していたらヒカル一味も全売りしなかった(小分けに売った)はず。
2017/08/23 14:32:29
kapoppo
もうすこし真面目にビジネスモデルを設計してから始めればよかったのに
2017/08/23 16:56:45
dzzh
周囲にホリエモンみたいな「とにかくやってみろ主義者」しかいなかった結果がこれ。「株式と誤解させる表現で顧客を集めた」責任問われる。客の資産扱う商売は慎重にならんと、事業会社の破綻だけでは終わらない
2017/08/23 19:17:20
iyashi33
金が動くときに税務署が動かないわけないわけで。
2017/08/23 20:26:26
weekly_utaran
シンプルにゴルフ会員権のようなものって考えるのが一番だと思うんだけどなあ、法的規制なんかもすべてゴルフ会員権に準じればいいと思う
2017/08/23 20:46:00
garage-kid
321
2017/08/23 23:18:51
tusagi
これで儲けてる人って、税金どうするかちゃんと考えてるのかな。
2017/08/24 15:04:30
sawat
国税「購入分は贈与、売却益は所得です。なお、贈与は損金ではないので売却益を相殺できません」VALUER「売買±0のはずが多額の課税が!」運営「だから投機目的ダメって言ったじゃん。投げ銭と同じだよ」ってなるのか?