2017/08/21 12:20:38
yutaronoguchi
あとで読む
2017/08/21 12:21:39
kdkwskri
おっ今話題のVALUいいゾ~
2017/08/21 12:23:02
masuishirin
good.
2017/08/21 12:41:05
gomi_dame
発行者に対して何らの権利もなく、規約上も投資・投機を目的にしていないのに、何故ユーザー間で売買できるシステムにしたのかが一番気になってる。
2017/08/21 12:45:23
ad2217
1回面白いこと言った人は、その場限りで消えていいんだよ。面白いことを言い続けている間は消えないし、ネタが尽きれば消えるし、倫理的な面から消えるのもいい。ネタに対して1回限りの投げ銭ならまだマシだった。
2017/08/21 12:52:01
triggerhappysundaymorning
「こう思って貰いたい」と「実際はこれしかできない」が相当違うみたいな印象を受けるな.
2017/08/21 12:58:36
enjoyanime
投資活動じゃなかったんだ。
2017/08/21 13:56:26
masatomo-m
BTCという金を集めて集めた金をGM(VALU運営)が自由に介入できるって、それこそ胴元がイカサマする前提の賭場では?>グリードアイランドどうこう
2017/08/21 14:20:09
fukken
ユーザー間での売買がないと、見えざる手を持つ神が市場にやってこない。市場にはファンダメンタリストとテクニカリスト、短期投資と長期投資の両方が必要。
2017/08/21 14:23:38
Urahito
「VALUの主張より日本の憲法が優先される」『VALU』リードエンジニア・小飼弾氏にシステムについて色々聞いてみた
2017/08/21 14:30:13
tacticslife
先日の騒動を踏まえたのかと思ったらそうではなく。
2017/08/21 14:30:31
kana-kana_ceo
はてな投げ銭みたいな、おひねり、寄付だよ、という話です。お金くださし。
2017/08/21 14:53:38
kingworld
グリードアイランド編で笑った
2017/08/21 15:06:18
mangakoji
投資家を保護する必要は全くないし、保護するのはお門違いだ。投資しない自由があるしその程度に運用されるべき
2017/08/21 15:19:39
celaeno_w
これと合わせて、togetter.com を読むと味わい深い。特にダンコーガイの税区分に対するつぶやき。確信犯(誤用)だろうな。
2017/08/21 15:26:43
welchman
間違ったコメントを削除。ご指摘に感謝します。/これが本音なら「儲かる」とか「儲けた」みたいな話が流布するのは不本意な筈なんだが。/「ビットコインだから」って言い訳になってない。
2017/08/21 15:34:07
Fromdusktildawn
VALUか。仮想通貨として考えると運営してる会社が倒産したら既に発行されたVALUはどうなるんだろうという疑問は拭い去れないな。twitter.com
2017/08/21 15:36:54
NOV1975
投げ銭的なシステムがなぜうまく行かなかったのかとかそういう話を考えると極めて欺瞞的な話しかしていないように見えるなあ。結局、投機を煽らないと換算できない程度の価値で、情報商材やと似たり寄ったり。
2017/08/21 15:38:10
akira0299
金融商品じゃ無いと思うので、自分の感覚じゃ大道芸人のおヒネリみたいみたいなモノかと。結局は有名人が強い。
2017/08/21 15:44:29
paradisemaker
「何でないか」の話ばかりで、「何なのか」、「何をしたいのか」がわからない
2017/08/21 16:00:16
qpni
「配当無いのになぜ売買可能にしたか」は暗に文章中で答えられてるよね?「配当無しで売れるためには他の価値が必要で、価値とは思い込みだから、株であるかのように思い込ませ熱狂させる手段を取った」って事でしょ
2017/08/21 16:15:19
spritchang
ボランタリーの仲介で高い手数料をとるVALUwwww
2017/08/21 16:20:45
masa_bob
違法スレスレは権威に寄りたくない、と言い換えられるという新しい学び
2017/08/21 16:24:39
albertus
この人エンジニアだったのか〜
2017/08/21 16:34:54
kisugix
小飼さんはなんでこんなのに関わってるの?
2017/08/21 16:38:06
h20p
一般の人が安全かつ法から自然に守られてるサービスをつくってほしいw 被害があったら自己責任なんて、やめて!www
2017/08/21 16:38:56
miz999
GIに例えたのは、たとえばツェズゲラと雇い主の契約にGIのGMは介入しないって事か。仮にそこで報酬が払われる場合の契約は、GI内のルールではなく、その国のルールに従うと。GI内契約(例えばビスケの宝石)はどうなるのか
2017/08/21 16:44:15
garage-kid
64: 社会実験としては面白いのかもしれないが、それなら政府を巻き込んだ産学連携の社会実験としてやればよいのでは?と思うのだが。
2017/08/21 16:51:46
Naotoh
7/24配信の書き起こしに今回の騒動の話があるわけがない点。
2017/08/21 16:57:00
kitamati
つーかCTOは技術の話をすりゃいいだろ。社長を出せ社長をバカタレ。
2017/08/21 16:57:13
neo_Neutral
憲法が優先されるとは大きく出たな。法律が優先されるだけで良いだろに。
2017/08/21 16:57:25
m1412
7/24のだからね
2017/08/21 17:03:12
trashtoy
VALU の価値は, それ自体に対する共同幻想だけで成り立っていて, 何の義務や付加価値も持たないというところがミソらしい
2017/08/21 17:09:46
nejipico
ダン・コーガイがどんどんバカになって行くシステム。
2017/08/21 17:13:13
tanayuki00
「必ず一段偉い人がいて、こら! て、言ってくれるシステム」ではなく「なるべく権威に頼らないで価値を交換し価値を担保するシステムというのが、できたらうれしいな」
2017/08/21 17:17:20
khtokage
ビットコインを使ってることを特徴みたいに言ってるけど、法律上は単なる(便利な)電子決済手段であって、それを持って何かの言い訳に出来る訳ないだろう。何言ってんだ。
2017/08/21 17:20:33
tick2tack
"寄付や募金に近い""そうですね、今のところは"/ "なるべく法に触れない限りで" 現状、法に触れないで情弱騙すことできると思うのだが、消費者保護のようなものは考えてないのかな
2017/08/21 17:20:36
tyosuke2011
ビットコインやらない
2017/08/21 17:23:57
deep_one
税金かかるじゃないかというこのあいだ指摘された問題点が…まぁエンジニアが考えることじゃないが。
2017/08/21 17:25:44
oops_design
寄付や募金に近いって、それはそれで大問題なんだけど。わかっていってんのかな?税金の問題もクリアになってないし、早くサービスを停止した方がいいと思う。
2017/08/21 17:27:10
wsskho_m
id:welchman 7/24配信の書き起こしのようですよ。(売り逃げの件はまだ起こっていない。)
2017/08/21 17:45:56
kovazax
追いたい
2017/08/21 18:07:37
paharoparo
“の”
2017/08/21 18:13:36
weep
あなたのサイトの価格は・・・
2017/08/21 18:23:24
nozipperar
憲法違反は国民に適用されません。
2017/08/21 18:39:11
nudgeemall
法律とかそういう話は専門家に喋らせたほうがいいんじゃないの?CTOじゃなくて。
2017/08/21 18:48:39
laislanopira
別に憲法が出るほどのことはなかった
2017/08/21 18:49:10
Hige2323
これ書くの二度目だけどこの時期にこの記事が出ちゃうの笑う
2017/08/21 18:51:20
uunfo
7月24日の『ニコ論壇時評』/「リードエンジニア」がなぜCEOやCOOや法務担当が話すべきことを話しているのか全く謎
2017/08/21 18:51:55
jaguarsan
ヒカルVA買い戻しのお題目である「利用者保護」に何の理念も無かったってことでしょ?なんか怒られたから表面取り繕ってオシマイ これが評価経済って奴ですか?
2017/08/21 18:54:02
fkatsya
人に紐付けるのではなく、コンテンツ、例えばアニメとかに紐つけたいなぁ。クラウドファンディングと違って、単にお布施したい、布教したい欲求に対してはVALUの仕組は良いと思うので。
2017/08/21 18:57:46
KAN3
本文をろくに読んでない奴だらけだな
2017/08/21 19:00:44
lifecooking
「もし、みなさんがVALUを売ったり買ったりしても、実は、そこには法的な保護というのは今のところないんです」 けど手数料が欲しさに投機風にしてまーす。規約で禁止してるから投機はだめだぞ!絶対だぞ! 端的にクソ
2017/08/21 19:15:15
wazpk6no
✕ 法の縛り〜 ○脱税したい
2017/08/21 19:16:22
sora-papa
小飼さん、ちょっと尊敬してたんだけど、これはないんじゃなかろうかという気がする。虚業は嫌いだよ。(´・ω・`)
2017/08/21 19:19:48
lbtmplz
見守り中…
2017/08/21 19:33:59
nomber3
売買システムの意図は寄付に興味ないが一儲けしたい人からも金を回せるからだと思いますが、それなら不正防止の仕組みは用意すべきでしょう。ちなみに寄付というかパトロン募るだけのサービスは既に存在します(Patreon)
2017/08/21 19:37:28
PrincessGorilla
投げ銭ならクラウドファンディングでよいのにユーザー間取引がやはり1番の謎(それでいて投機ではないとは)
2017/08/21 19:40:01
LawNeet
「殺人は犯罪なんです」ばりの当たり前過ぎることをあえてタイトルにすることにより炎上気味のPVを集めたいという編集者の願望が透けて見える嫌らしさ。
2017/08/21 19:41:29
ntnajp605
“株式会社の株を一株持ってたらその人に対しては配当を出さなければいけないですよね? 所有株に応じて出さなければいけないですよね? ”んなこたあない
2017/08/21 19:46:04
lastline
まさしくバブルを生み出す仕組みで、その仕組み上、ヒカルのようなやり方に対して抗弁する方法がない
2017/08/21 19:52:07
yutokyokutyo
VALU
2017/08/21 19:57:19
possesioncdp
いやこれめっちゃ面白いインタビューだと思うよ。これ自体はすごい好き。 でも、7/24のインタビューの時点で既にグリードアイランドって認識があったならなおさらボマー対策考えておかなきゃ。
2017/08/21 19:59:40
impreza98
株式とは違い何の義務も権利も無いものを「価値がある」ように思いこんでカネぶっこむのがVALUっていう理解で良いの?投げ銭よりタチ悪くね?
2017/08/21 20:02:05
nokogiring
なおさらbitcoinでクラウドファディングやれば?と思うのだが。。。違うのか?
2017/08/21 20:05:25
uturi
“あくまでも法に抵触しないようにという。これは違法スレスレのことをやるというわけではないですよ。”“これをやられるとゲームそのものが終わっちゃう、壊れちゃうという時には、バッチリ介入します。”
2017/08/21 20:09:36
artdot
小飼弾さん、、、結構尊敬してるんですが、、、
2017/08/21 20:20:32
gcyn
なんだ、トラブル前のだ。VALUというトレーディングカードって、思い込みの行き違いが記録されていたらどうなるか?みたいな話なのかな。そこは皆従来知りながら無視してきてた部分だから怖い気持ちにもなりますね。
2017/08/21 20:21:18
tsutomu-switch
勘違いしているのは、金融の法律が適用されないから法律の保護がないなんてことはありえないわけで、値段が付いて取引されている以上、商品としての法律全般にガッツリ引っかかるわけよ。
2017/08/21 20:22:34
sny22015
事件について何も言ってないな?と思ったら1ヶ月近く前のインタビューか。
2017/08/21 20:27:05
nikousatsu
都合のいい盾だよな。少しはvaluのアホ共も小飼さんの献身性を見習え
2017/08/21 20:29:09
dekasasaki
解釈の深度が面白い
2017/08/21 20:31:18
shag
dankogai はこういうところを求められてたのかな。確かにな。。
2017/08/21 20:39:04
Rinta
うん。VALUのフィロソフィーみたいなものは何となく感じた。ファンになれるような人がいなかったらやらないな。
2017/08/21 20:44:11
assyyuck
改憲案については各方面からあれこれあるけれど、VALUが絡む改憲案というのも大胆だな。
2017/08/21 20:52:42
BB9
いやだめでしょ
2017/08/21 21:11:53
htnmiki
要は利用者が不利益被ろうが手数料で儲かっちゃってすんませんwwwというお話
2017/08/21 21:13:58
kantei3
晩節を汚す、か。人間、どこかで静かに消えるのも大切だな。
2017/08/21 21:29:20
Crone
クラウドファンディングは具体的な行為が決まっているから「その人自身に期待」という観点では面白いと思うのだけれど、証券ぽさを前に出した時点で色々間違ってる感がする。ゴルフ会員権のほうがまだ伝わるかと。
2017/08/21 21:30:13
equilibrista
2017/08/21 21:33:11
sisya
小飼氏の望む形にするには、まだまだビットコインの購入もVALUの単価も高すぎるように思う。それこそお小遣いや、コンビニの買いもののついでに募金箱に入れるような額が大量に決済されて初めて実現するように思う。
2017/08/21 21:36:01
uehaj
「本来的なインターネットの価値観に割と近い」そのインターネットが今現実には、強力な法律とセキュリティ機構を必要とする犯罪者とクラッカーが跳梁する場なのはご存じか?性善説が通用するとなぜ思う
2017/08/21 21:41:03
wats2012
百歩譲って投げ銭(おひねり)を投げられるサービスだとしても、その値段を投げる側が自由に決められないのはおかしい。おひねりの最低額が3万以上とかになる例がザラにあるのだけどどこの大物演歌歌手だよ。
2017/08/21 21:50:40
hyuki
うーん、これは書き起こしなのかな。編集をしてないので読みにくい…
2017/08/21 21:57:59
placetoanotherkitto
法治国家だからね
2017/08/21 22:04:15
downier
これは流行らない
2017/08/21 22:16:46
toronei
もろに中の人だったかあ。
2017/08/21 22:23:51
tsubo1
タオルやめろよ、タオルは。あのタオルくさいだろうな、って気になって、記事の中身がどうでもよくなる。
2017/08/21 22:45:57
harumomo2006
将来的に配当が付いたりするかもしれないので、それまではユーザー間で売買して転がせるシステムにしたのだと思う
2017/08/21 23:11:26
Midas
ボケ老人をヤクザが騙して手駒にしたてあげてるの映画「アウトレイジ」ぽくてカッコいい。ライブドア証券の闇ふたたび感がある。
2017/08/21 23:12:12
hiroharu-minami
「憲法」は一言だけしか出てこず、小飼氏は専ら「法に従って」的な言い方を繰り返してるのに、何でタイトルに「憲法」が?
2017/08/21 23:13:09
p98242
手数料をしかも%でとる寄付や募金は存在するのかな?
2017/08/21 23:14:18
Iridium
例えばオレはExcelの代替となるソフトウェアを開発したいんだけど、この場合にVALUを使うと「自分が全責任を負って開発する」みたいになっちゃう。「みんなの共通する思いに対して課金する」みたいにできないものかな
2017/08/21 23:16:10
fu_kak
dankogaiさんの歯がゆさが伝わってくる感じあるなぁ 損得やらルールで考えるんじゃなくて人のこの先の在り方の模索ってことだと思うけど
2017/08/21 23:28:08
aoiyotsuba
なるほどなあ、やっぱりVAZの一味は頭良いや。
2017/08/21 23:37:05
versatile
作った人が募金っていってんのにイケハヤとかいうおっさんが意味不明な煽りしてるのなんとかしろよー
2017/08/21 23:43:23
wow64
持ってても何の権利も無い、発行主が無制限に売り浴びせるのでセカンダリの旨味も無い、というのを周知徹底すれば投げ銭としてあってもいいシステムかなとは思う
2017/08/22 00:04:07
psychosiser
昔会った事があるけど、良い印象がないので、VALUも色々相まって良い印象がないなー
2017/08/22 00:04:40
takun71
何もわかってない馬鹿が買ってくれないかなあ、みたいなスケベなサービスってことですね、よくわかりましたw
2017/08/22 00:26:03
parkona
やっとわかった。「ビットコインしか使えない乞食ごっこ」って思ったから、胡散臭いって思ったんだ。
2017/08/22 00:51:03
friedhead
簡単に詐欺れる抜け道があることについて善意を盾になんの対策もしなかったのは詐欺師の片棒担いだんと同じやね。開発時点で誰も思いつかなかったわけがないんだから。
2017/08/22 00:54:50
dzzh
「取引所」と弾言。見返りなくして金商法の規制逃れる脱法意図明白。理想に反し、インフルエンサーが無価値トークンの上昇を煽り、売買益目的のカモに高値で買わせてるのが現実。被害増えないうち金融庁は動くべき
2017/08/22 01:33:30
kitano_ow2
id:kitamati 神輿は軽くて(表に出すには)バカすぎるってことかな
2017/08/22 02:30:54
solidstatesociety
優待でやってたらダメなんでは、「ホルダー提案」が現実的な所。 ”実は優待とかを発行していても、その優待の条件を守りますというのは、守らなくてもいいんです。”
2017/08/22 05:17:32
fashi
「なるべくゲームには介入しません。ですがこれをやられるとゲームそのものが終わっちゃう、壊れちゃうという時には、バッチリ介入します」
2017/08/22 06:18:31
kz78
7月24日の発言だからいま読んでもそれほど得るものはないわな。
2017/08/22 07:20:17
periodict
認知症の兆候が見られる老害
2017/08/22 08:10:11
paradisecircus69
「タニマチ」って評価経済社会で岡田斗司夫が言ってたやつやん、何影響されてんの……
2017/08/22 08:28:41
Yoshiya
そもそも、憲法が優先されると云う当たり前の事を堂々と言い切る自体、コンプライアンスを軽視していたという証左にならないか?
2017/08/22 08:31:15
masa_rst
個人援助なら売買可能にせず目的を定めないクラウドファンディングや投資みたいな形で良いはずだよなぁ。マネーゲームやらせてその手数料で儲ける気しかないだろ。で、誰かが本気で金抜きにかかると規制。邪悪だ。
2017/08/22 08:34:25
tsz
「実は優待とかを発行していても、その優待の条件を守りますというのは、守らなくてもいいんです。」
2017/08/22 08:52:39
ryokawasaki5480
このタイミングで
2017/08/22 08:55:50
perl-o-pal
小飼弾、切れ味ないなあ。この人本当に納得して仕事してるんだろうか。
2017/08/22 09:10:21
satomi_hanten
割り切って「寄付」「募金」って言っちゃうと手数料取り辛くなるからこーゆーふわっとした表現になるんだろうな。BTCだから何だってんだよ現金より偉いわけじゃねーだろと
2017/08/22 10:08:14
e-takeuchi
憲法は関係ないから。
2017/08/22 11:18:01
securecat
なんでCTOのインタビューがこういう内容なんだろう。社長じゃなくてもせめて洋基くんの話を聞くとかしようよ
2017/08/22 11:41:54
sigwyg
技術の話じゃなかった
2017/08/22 12:09:20
sai0ias
"もし、みなさんがVALUを売ったり買ったりしても、実は、そこには法的な保護というのは今のところないんです。"というのを認識している人がどれだけ居て使ってるんだろうか。
2017/08/22 14:17:52
liaoyuan
「HUNTER×HUNTERのグリードアイランドに例えているけど、早速ボマーが出現しとるやないか!」という指摘に吹いた。
2017/08/22 14:24:01
hazardprofile
こじくだけのシステムだったらよかったのに amazon使ってこじくほうが健全ぽい
2017/08/22 15:39:47
altar
本文だと「法律、まあ一応憲法も」的な言い方だけど、見出しは「憲法は最上位の法律」的な理解で書かれてて頭悪そう。
2017/08/22 16:22:20
lambrefun
銃が「俺は人を殺せる機構なんだ、俺は悪くない」と語っても人や作った会社工場が悪くないという話にはならんのでは。
2017/08/23 21:14:10
t_yamo
集団での評価の上下速度と価値の移動速度の差に由来する事故/事件がつきまとうので法や権威に拠らない集団での評価のみでの構築は論理的に無理だと思う。