2017/08/06 21:47:21
mugi-yama
「あと二千万の特攻を出せば戦局の挽回は可能」の、いったいどこがロジックなんだか
2017/08/07 03:37:05
Cunliffe
ロジック(爆笑)/こいつ、絶対に「ニセ科学批判」好きだろ(笑)
2017/08/07 06:29:12
kyo_ju
こいつもどんな顔してツイートしてんのか見たい系のキャラではある。
2017/08/07 06:35:22
haruhiwai18
RP欄"一億人の犠牲が出ても支持を失うか否かなんてことも一切考えないで、ボコボコにされた東アジアの島国の子孫が捻り出した「ロジックの塊」がこれか" →「国体()の護持」というロジック()かね(こなみ
2017/08/07 10:35:51
lieutar
なんで感情が入ればロジックが無くなると考える人々が少なくないのか。まぁ卑近な感情体験を過大に適用するようなロジックのセンスの無さがそうさせるのだろうけど。
2017/08/07 10:38:25
rgfx
感情まみれの人間が新聞社を焚き付けて開戦へ煽ったことへの反省が「じゃぁロジックで」か。人間無視しててウケる。
2017/08/07 10:59:52
Ayrtonism
いやいや、戦争を起こそうとしてる人は別にそんなロジックに基づいて起こそうとしてる人ばかりじゃないでしょ。特に日本は旧軍時代からそういうのがものすごく希薄。
2017/08/07 11:25:13
Lhankor_Mhy
ロジカルに考えると、必ず「悲惨だ」だの「ひもじかった」みたいな体験をする人たちが生まれるはず。それが自国民でなければ気にならない人たちと、他国民が傷つくことも抑止したい人たちと、2通りがいるって話よ。
2017/08/07 11:26:32
yppp
FF外から失礼するゾ~(謝罪) このツイート面白スギィ!!!!!自分、はてブいいすか? 淫夢知ってそうだから淫夢のタグにぶち込んでやるぜー いきなりブコメしてすみません!許してください!なんでもしますから!
2017/08/07 11:34:03
oka_mailer
屁理屈の塊の間違いだろ。
2017/08/07 11:34:48
zyzy
特高警察作って支持しない奴皆殺しにしていた国が言う「支持率さえ維持できれば国民死にまくってもロジカル!!」。そもそも「ろじかるー」って呪文唱える人のロジカルって大体マジカルだよね。
2017/08/07 11:47:26
masudamaster
戦争に限った話じゃない。異端者が言うキモい正論や非人道的な数学的事実を今まで人々は握りつぶしてこれたが、今後は人工知能がキモい正論や非人道的な数学的事実を言うことになるので、
2017/08/07 11:51:56
toposute
次の戦争を防ぐとかいうけど、ロジックで防げた戦争なんてあるのか?ロジックって言葉使いたかっただけのガキか。
2017/08/07 12:00:51
hiromo2
ついにここまで来たか。人の生死が関わるものなのに、感情を廃せよ論だぜ。
2017/08/07 12:20:54
G1Xir3um
感情で出した結論から逆算して論理を組み立ててはいかんのか? 自分のその論理がなにに基づいたものなのか、考えてみればいい。
2017/08/07 12:20:57
pero_pero
ロジックの塊なのに結局戦争がいくつも起きているということは、ロジックで戦争したほうが良いという結論が出ているか、戦争自体感情論で起きてるのどちらかになるのでは
2017/08/07 12:22:49
komachiyo
うーん、アメリカが今やってるような「本土から離れた所で行われる戦争」はその要素が強いかわ「自国が戦場になる場合」はそうじゃないしなぁ。日本は後者でしょう。もちろん感情論だけではないロジックいるけどね。
2017/08/07 12:27:15
zefiro01
愛国ですらなく冷徹な計算できる自分は衆人と違ってスゴイという意識しか見えないかな。厨ニ精神で語る天下国家
2017/08/07 12:34:20
nemuiumen
そもそも始める段階で論理ではなく感情で始まるものだからこそ、感情ではなく「ソロバン弾いたら割に合わない」ことを示して反対しなきゃいけないのでは?
2017/08/07 12:37:33
pshinji
有事の際は一個師団を率いる覚悟がありそう
2017/08/07 12:46:19
osaka06
え、そもそも「ひもじかった」ってロジックから排除されんすか?!
2017/08/07 12:46:57
karma_tengu
人間は人間が思っている以上に愚かなのだよ
2017/08/07 12:48:19
masumizaru
この人どう考えても戦争で犠牲になる側なのに、なんで戦争を指揮する側みたいなこと言ってるんだろう。自分は安全地帯にいるとでも思ってる?
2017/08/07 12:55:49
ktra
戦争をした方が得だという論理によって戦争は起こるのだから(直近だとロシアのウクライナ侵攻・シリアへの米露や周辺各国の介入。総力戦はもう起こらない)、しない方が得という論理を作らなければならないという話
2017/08/07 12:57:23
nimroder
そもそも戦争自体が非合理的な行動であることが多い。いまの北朝鮮見ても同じこと言えるのか
2017/08/07 12:58:16
yoko-hirom
倫理と感情が無い所に論理と知性が存在すると勘違いするゼロサム妄想は珍しくない。
2017/08/07 13:02:47
kakaku01
頭が悪いのに頭が良さそうなツイートをしようとするとこうなる
2017/08/07 13:02:50
locust0138
まさか安倍晋三を含む自民党の連中が「ロジック」に従うとでも思うのか。あのお坊ちゃん総理こそ「感情論」でしか動かないではないか。「私は総理大臣だから正しい」「私は立法府の長」と豪語する男だぞ。
2017/08/07 13:07:23
mori-yoshiro
日本の左翼の弱点がロジカルシンキングの欠如であることは間違いないとは思うね。右がロジカルシンキングを担い左が感情を担う共犯体制が戦後民主主義という欺瞞を生んだんだよ。
2017/08/07 13:08:18
icecreamman
でも、その支持率というのが感情論なので、感情に訴えるのロジカルな戦略じゃない?
2017/08/07 13:10:14
muchonov
開戦前に陸海軍・官僚・民間人から若手エリートを集めてそれこそ〈ロジックの塊〉で太平洋戦争を分析した総力戦研究所は、徹底的検討の末に「必敗」の結論を出したのに「机上の空論」と近衛内閣に握りつぶされたよ
2017/08/07 13:20:00
satokunya
感情とロジカル両方必要。アメリカはその両方で勝利した。(『リメンバーパールハーバー』と『自由と正義の戦争』)逆にベトナム戦争は両方無くしたからこそ敗北した
2017/08/07 13:24:24
ROYGB
銀河英雄伝説の自由惑星同盟が支持率アップの為に戦争を始めたのもロジックだし、トリューニヒトが反対したのもロジック。
2017/08/07 13:24:54
kitamati
憲兵の横暴は言うに及ばず、辻大牟田百田など、我先に逃げ出すクズばっかが上に居た日本でロジックとか笑かすな
2017/08/07 13:32:42
ainsophaur
殺すか殺されるかしか選べないのが合理的なのは独裁者だけだな。つまり社会人としては失格だ。
2017/08/07 13:50:20
momyami291
ロジックで反対した海軍に、感情でごり押しした陸軍が導入。案の定真っ当な成果はほとんどなかったのに、なぜか美談にされることさえある特攻。
2017/08/07 13:54:44
Domino-R
よくわかんないけど戦後の日本の事を言ってるのなら、戦争をすべきで無い合理的な理由はもう言い尽くされてる。それでも軍事的な威力の(実利を超えた)魅力に抗せない人たちには感情論の方が訴えるのよ。
2017/08/07 14:02:38
mame_3
多の為に少を犠牲にするという選択を強いられ続けて常に多を選ぶというのが倫理的にも論理的にも正しいという状況が戦争で、それを最後の一人になるまで繰り返しても「正しい」。「トロッコに乗ってはいけない」問題
2017/08/07 14:06:29
N0sta19ia
「棺桶がいくつ必要になるか」の言い回しが厨二っぽくてすき
2017/08/07 14:09:59
saihateaxis
戦争は悲惨だ。空襲で家を焼かれた。食べ物がなかった。疎開した。70年間同じことを延々聞かされれば飽きもする。8月になれば特に。新しい戦争の語り方を考えるべきだろ。
2017/08/07 14:19:26
osaan
「軍人性善説」のサンプルとしてメモ
2017/08/07 14:23:58
reachout
一億火の玉玉砕だのロジックを説明せよ
2017/08/07 14:30:02
htnma108
養老孟司がエネルギーが問題だって言ってたね。石油に代わるものが開発されれば戦争なんて馬鹿らしくなりそう。後はアメリカが強すぎるからドルを基軸通貨にするのをやめるとか。
2017/08/07 14:34:07
sucelie
机上の空論のお手本
2017/08/07 14:37:39
akanehara
牟田口廉也「ロジック」
2017/08/07 14:45:03
coldsleepfailed
改めて読むと凄い事言ってるよな。感情失った途端、俺たぶんロジックも組み立てられなくなる。少なくとも感情を排した政治ってどんなだ。
2017/08/07 14:46:22
kamayan1980
同盟国の偉い人「ロジック的に考えて、スターリングラードとれば勝てる!」
2017/08/07 14:49:34
hobo_king
人間には理性と感情があり、その人間が起こす戦争から感情は排除不可能。感情論を廃しての戦争語りは一見ロジカルに見えるが、感情まみれの人間が起こす戦争を無理にロジックのみで語ろうとする時点で感情的
2017/08/07 14:50:56
YukeSkywalker
「どうして戦争になるのか」を解明しないことには、「戦争はひどい!ひとがしぬ!」だけでは防げないと思うんよ。
2017/08/07 14:51:22
technocutzero
反対派は感情を胸にしまって(捨てろとは言ってない、議論の上での話)ロジックで対応しないと「政治レベル」での抵抗はできないよって話 「戦争自体がロジカルでない」という反論は無意味 所謂クソリプってやつだ
2017/08/07 14:57:58
u_eichi
戦争がほんとに合理的な「ロジックの塊」であり、各国各軍がそのロジックに忠実なら、太平洋戦争は起こらなかったと思うよ。
2017/08/07 15:07:58
sub_low
スイスは徹底的にロジカルだものね。
2017/08/07 15:08:17
berlin1939
「元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである。」
2017/08/07 15:15:04
BigHopeClasic
フォークランド紛争もイラク戦争も理性では始まらなかったし、狂人の妄想がそれ自体は強固なロジックで固められていても前提が間違ってるように、棺桶の数を計算するロジックの前提がそもそも間違ってる。
2017/08/07 15:16:44
Pinguicula
そのお得意のロジックで自分のロジックの先に何が待ってるかわからないのかね。
2017/08/07 15:20:06
enderuku
北朝鮮や中国の台頭を見るに戦後日本の反省は失敗したね。原爆記念日で一部日本人が安倍に怒りまくってるすぐ隣で北朝鮮が核を振り回してるとかギャグ漫画か。
2017/08/07 15:21:02
ouhens
言わんとする事は解るけど、ロジックで対抗してったら戦争も選択肢の一つとして取り得るって事になるから、感情論としての絶対戦争反対って声も必要ではあると思う。その中で頭良い人がロジックの肉付けしてけば良い
2017/08/07 15:22:02
yas-mal
仮にこれが正しいとして、その「(どうなったら)支持を失うか」の閾値を変えるために、「「悲惨だ」だの「ひもじかった」みたいな」形で感情に訴えるのは戦術として正しいのでは?
2017/08/07 15:25:13
tecepe
カエルアイコンとか榛名アイコンと同類と思った。どっちもブロックしてるしこれもブロックするけど。
2017/08/07 15:25:58
k_oniisan
戦争の帰結をロジカルに計算して、その結果開戦が決定されて、その予測通りになった戦争が人類史上どれだけあったのかエビデンスを示さずに戦争はロジカルだと決定することをロジカルと言います。
2017/08/07 15:26:20
confusion8
現実はロジックも感情も様々なベクトルのものが絡まり合って決定される複雑系なのに、ロジックvs感情の二項対立で立ち向かってどーすんの?リアリズムを勘違いしてない?
2017/08/07 15:28:01
Gl17
社会の営為や人の合意から感情要素を排するという発想そのものが社会学的に極めて非論理的としか。自分が戦争の負の側面がもたらす感情的負担に耐えられないだけだろ。「棺桶の数」は逆説的にえらく情緒的表現だし。
2017/08/07 15:35:55
bottomzlife
「悲惨だと思わせたら支持を失った」→ベトナム戦争 「ひもじいと思わせたら国がひっくり返った」→第二地大戦後の共産圏拡大 なんですけどそこまでロジックで考えられないお子さまのツイートでしたありがとう
2017/08/07 15:41:20
org-chem
反撃されない位置から攻撃するロジカルなブコメ群
2017/08/07 15:42:48
Arturo_Ui
そういや中学生は夏休みかwww//日本の15年戦争が"「棺桶がいくつ必要になるか」「何人犠牲が出たら支持を失うか」"どころか、当を得た予測をことごとく無視した戦線拡大の末に敗戦したのは、義務教育レベルの常識だぞ?
2017/08/07 15:45:14
maidcure
戦争って棺桶が必要になる前に勝負をつけるものだろ
2017/08/07 15:46:46
fukken
ロジックで対抗してしまうと、「合理的に考えて戦争をした方がお得な状況」で戦争を食い止められない。そして、日本は中露と比べると弱いが、その他の周辺国家よりは圧倒的に強い(構成的に侵略には向いてないが)
2017/08/07 15:48:27
hucke008
どうでもいいけど、自分が入る棺桶は勘定に入れてなさそう(小並
2017/08/07 15:49:19
watto
とりあえず防衛省幹部が「もし敵国が原発の外部送電線を攻撃したら防ぎようがない」と発言してるのをロジックとやらで論破してくれ。
2017/08/07 15:51:59
j3q
こう言うひとのロジックって「俺ロジック」で必ずしも合意を経た上での合理的でない。 非合理的な動きをする主体に対して真に合理的な対応をすることは合理的であるがゆえに先を読まれて必ず負けると言う合理的な推
2017/08/07 15:57:18
sin20xx
戦争を始めるのに実は理由なんてないってのはあるとしても、それを否定・批判するのに同様に非ロジカルでかまわないと言い張ったら、もう子供同士の喧嘩でしかないという1点はあってる。全員ロジックは皆無だけどね
2017/08/07 16:00:24
eachs
妄想戦争の中で天才軍師になるタイプの人ね。いるいる
2017/08/07 16:01:56
midnightseminar
よく分からない人を叩くのはよくない
2017/08/07 16:06:46
timetrain
そうそう。銀英伝読んだ直後にこういう心理になるんだ。
2017/08/07 16:09:00
shio1000bei
謎の俺理論
2017/08/07 16:10:01
Harnoncourt
予算を立てて、戦後の見通しまでスケジュールを組んで実施する一大事業です。だいたいデスマーチになります/社会人ならイデオロギーの前にヒト・モノ・カネと時間(スケジュール)の算段から考える癖をつけよう。
2017/08/07 16:13:15
saigami
戦死者とかを数字でしか見られない人が「ロジック」で戦争を始めていくんだなー、と敢えて感情で反発してみたり
2017/08/07 16:21:56
driving_hikkey
君は政官財の有力者の身内でもない限り棺桶の数を数える側でなくて顔もわからないような赤黒い肉の塊になって棺桶の中に入る側だから心配しなくて良いと思うよ。
2017/08/07 16:28:03
otihateten3510
ラクエンロジックってさ、Luck & Logicと楽園ロジックのダブルミーニングなんだよね。すごいよね。 見てないけど。
2017/08/07 16:29:02
manimoto
総力戦研究所はじめて知ったけど、ここまで予測できていながら日本は戦争に突っ込んだのか…。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/総力戦研究所
2017/08/07 16:29:39
endless_nemless
愛国者特有の軍師気取り/精神論を「ロジック」(笑)と言いかえるいつもの美しい国の日常。
2017/08/07 16:29:45
liinter7
激しく同意。日本の自称平和主義者からこういう意見が出てこないことが不思議
2017/08/07 16:33:15
north_god
貴族や開拓の時代で戦争がありふれた経済活動だった頃と違って、そういうまともな打算が打てない状況になって戦争が勃発すると思うの。今起きている戦争のどれも積年の恨みという感情論で殺し合っている
2017/08/07 16:33:39
teto2645
戦争に理か…経済とかそーゆーものを考えたら侵略もありになるんじゃないの。
2017/08/07 16:36:59
poko_pen
このTweetに感情的に批判しているブコメを見るというお笑い芸。
2017/08/07 16:39:37
toaruR
勝ったところで、悲惨なことには変わりない訳で
2017/08/07 16:44:01
junjun777
感情論で民意誘導は超大事、と論理的に計算できる。/戦争中に棺桶はいらないんじゃないかな、埋葬してる暇ってあるのかしらん(クソリプ、平和ボケ)
2017/08/07 16:47:28
yajicco
好戦的な平和主義者が大量に釣れてて草/「ロジックで戦争は防げない」というのは前大戦で我が国が証明してるのでやはり相手の能力に備える軍拡と集団的自衛権の承認しかないのだが。
2017/08/07 16:48:34
trade_heaven
みんながロジックで戦争をしてその通りの結果が出るならたら負ける国なんてないし、そもそも紛争レベルの小規模な戦争は大体感情や宗教が発端だろ。ラノベ読みすぎ脳と同レベルの知性。
2017/08/07 16:49:36
tattyu
犠牲が出るロジックなんて詭弁もいいところ。仮にそのロジックであなたが棺桶に入ることになりそうって言われた時にロジックで説き伏せられるの?
2017/08/07 16:49:50
hisa_ino
論理的に戦争の無意味さを訴えるより原爆でやけただれた体や空襲で黒焦げになった死体をみせて感情に訴えるほうが素人考えでも「効果的」だと思うが。とくに大衆には。
2017/08/07 16:50:09
sin4xe1
そのロジック使ってTOTOとかやったらいいんじゃね
2017/08/07 16:50:30
kotanyanko
次の戦争を防ぎたいなら必要なのは、国民一人一人の主権者としての意識だと思う。戦争は降って来る災難じゃなく自分が選び取るもの。今の感情主体の反戦論は、常に自分が無垢の被害者であると想定しすぎてる
2017/08/07 17:15:05
Windfola
ロジックで自衛以外の戦争が肯定されるシチュなんて超々限定的だし政治的ロジックは国民感情と不可分なので、厭戦気分の醸成は効果的。/偶発的衝突や軍事的冒険に対する紛争解決プロトコル共有の重要性はまた別の話
2017/08/07 17:15:21
TT_TT
XXXって「口止め料がいくら必要になるか」「どこまでやったら警察沙汰になるか」という事まで考えて行う「ロジックの塊」みたいなものなのに、「卑劣だ」だの「心に傷を負った」みたいな感情論で立ち向かってどーすん
2017/08/07 17:20:31
OTAKUPAPA
徹底的に感情を排してロジックで考えた人の結論 集団の死は統計上の数字に過ぎない
2017/08/07 17:23:36
wow64
社員全員経営者目線、みたいな意見みるとうんざりする。大衆としては税金下げろ職よこせ戦争嫌みたいな要求で十分だろ。
2017/08/07 17:24:36
mionhi
スイーツ(笑)に対してロジック(笑)か
2017/08/07 17:33:06
pintole-minog3170
戦争と戦闘や戦災の悲惨さは分けて考えなければならないし、勝ち戦と負け戦ではその後の国民感情は大きく違ってくる
2017/08/07 17:33:39
houjiT
現代まで話を持ってきても、例えば「大量破壊兵器」なる幻に翻弄されて戦争と拷問を始めた国、とかもあるからな。軍事がロジックを基礎にしてるなんのは、妄想だよ
2017/08/07 17:37:01
namawakari
間違いなくこういう手合いが、乱世となれば、まず一番に泡を喰うのである。カシオミニを賭けてもいい。
2017/08/07 17:47:56
htnmiki
いかにもニートっぽくて微笑ましい。一度くらい働いてみるのも悪くないと思うよ。
2017/08/07 17:48:24
inazuma2073
こういう見方もあって当然と思うし、少なくとも外交ってこうであってほしい。個人の感情で戦争始められたらそりゃ困る。
2017/08/07 17:49:56
taruhachi
独裁国や一党独裁の社会主義国家なら戦争をロジックで始めるかもしれないな。ただ、日本は残念ながら民主主義国家なので空気や感情次第で戦争が始まってしまう。
2017/08/07 17:50:54
alice-and-telos
情動民族日本人にデータで戦争してる米軍を理解しろって無茶な話しやろ。否定も肯定も全部情動で決めるんだし
2017/08/07 17:51:23
kenta555
人間はロジックとは別の所で動くからねえ。(目の前の炎上案件を見ながら…
2017/08/07 17:54:43
dogear1988
大抵の戦争はそのロジックを逆手に取る輩が始めるものだけどな。
2017/08/07 17:54:44
fensta
「過ちは二度と繰り返しませんから」「そのためには具体的に何をすれば良いと思いますか?」「戦争の悲惨さを伝えていけたら…」こんなんじゃまたやるわ
2017/08/07 17:58:14
Rinta
政府や軍はそう考えないといけない。一般市民でも理解する人はする。しかし、大多数の市民は情に訴えた方が抑止力として効果的だと思う。
2017/08/07 17:58:42
udongerge
経験に基づいた感情論にそんな穴だらけのロジックで立ち向かってどーすんの。
2017/08/07 18:00:15
solidstatesociety
ロジックの塊なのに個人でどんだけエビデンス集めてくるの
2017/08/07 18:03:45
pukarix
お前が犠牲になってから寝言は言え。
2017/08/07 18:05:57
hearthewindsing
どんなロジックが働けば戦没者の6割が餓死になるんだ。「ひもじい」は当然の帰結だろ。
2017/08/07 18:09:58
big_song_bird
反戦を唱えるサヨクの大半を占める人文系に「ロジックを持て」なんて、サルに英語を話せと言うのと同レベルの難易度だぞw。無茶言うなw。
2017/08/07 18:11:45
shigeoshigeo
名前の中学生っぽさはロジックではどうにもならないのかな?
2017/08/07 18:12:46
Akimbo
戦争も反戦もロジックでやるものだ(でないと勝てない)というごくごく当たり前の言及に反射的に一応総玉砕とか持ちだす感情的かつ非論理的な人多いな。もう戦争というだけで正気を失うくらい条件づけられてるのか。
2017/08/07 18:13:20
tokage3
まあでも一番問題なのは本邦指導層が必ずしもロジックで動いてくれないことなんでわ?下層民は好き勝手言うにしても。
2017/08/07 18:21:57
death6coin
感情とロジック両方を使うべきであって、片方だけとかありえるのか?軍事は政治の延長だと全く分かっていないことが分かるなぁ
2017/08/07 18:24:34
lbtmplz
私の中でコメントが統合され、一つの倒錯した人格を形成した…これこそが感情のパワーか…!
2017/08/07 18:29:12
laranjeiras
「失敗の本質」を読むと先の大戦は忖度と保身の塊だった。上官を忖度して「必敗」だった机上演習結果の条件を強引に変えて「必勝」に変更し、負け始めても自己保身のため方針転換しなかった。
2017/08/07 18:32:12
gsindiv
「悲惨」も「ひもじかった」もそれを引き起こした現実に基づいた発言だろう。感情論ではない。
2017/08/07 18:32:24
Yoshitada
もっともな指摘ではあるのだが、大概の負け戦は「オレは論理的に計算できてる」と思い込んでる非論理的な大バカ者が始めるので、あまり役に立たん指摘ではある。
2017/08/07 18:36:17
washburn1975
ま、そのうちわかるよ。本当に戦争が始まったら、棺桶で帰れるやつなんかむしろ超ラッキーな部類だ、ってことがさ。
2017/08/07 18:59:29
buhikun
Footballで始まった戦争のどこにロジックがあるか(反語/桐箱に石ころ一つで帰って来た戦没者はいつ棺桶を使ったか(謎
2017/08/07 18:59:57
Kitajgorodskij
支配者や司令官目線の冷静な中立のつもりのウヨなら全力で批判する。感情に訴える系反戦教育偏重への批判みたいな話なら理解するが。
2017/08/07 19:05:49
bitscreen
政府指導者は合理的だと信じて疑わない幼稚さでリアリスト気取るんだから救えない。戦争がロジックの塊なのは実施主体が官僚機構ということ以上の意味はない。あとお前は棺桶用意する側じゃなくてされる側だっつの。
2017/08/07 19:06:15
bornslippy
「戦争じゃない、事変と書け」からの「自ら退路を断った聖戦」のどこにロジックがあるんだ。全部その場しのぎじゃないか。
2017/08/07 19:08:12
Sutekase
こういうのは全部まとめて『昭和16年 夏の敗戦』でなぐる
2017/08/07 19:08:49
gui1
ちなみに自動車は棺桶10k、自殺は棺桶20kです(´・ω・`)
2017/08/07 19:15:37
softboild
「ぼくのかんがえたさいきょうの戦争」に対して「で、実際の戦争はどうだったの?」っていう問いかけに「感情的かつ非論理的」とか言っちゃうぶコメ、どうなのよ?
2017/08/07 19:20:19
chnpk
負けると大変なことになるが勝っても大していいことはない(ロジカル)
2017/08/07 19:24:19
tikani_nemuru_M
こういうときにいつも言っていることだが、感情は合理的。感情の合理性が理解できないのは、合理性のレベルが低いからだろう。
2017/08/07 19:33:45
n_pikarin7
棺桶?山積みだろ。
2017/08/07 19:34:23
samuraidaishou
昭和の時代、全国のTVの前でプロ野球中継観ながらビール片手に「俺様名采配」してるおっさんどもの魂は、こうして受け継がれているのです。
2017/08/07 19:42:07
go_kuma
みなさんすみません、この子はまだ何もわかってないんです!
2017/08/07 19:43:35
quick_past
自称中立と同じくらい恥ずかしい発現だな。
2017/08/07 19:45:27
ore_de_work
ひなろじかわいい。
2017/08/07 19:57:50
morucy
ぼくがかんがえたさいきょうのせんそう
2017/08/07 20:09:31
lifefucker
中学生かよ
2017/08/07 20:18:19
hate_flag
「一体いつから…戦争がロジックによって始まると錯覚していた?」
2017/08/07 20:23:27
Nightwings
北ベトナム軍の兵力補充能力について…「ワシントンにこの数字を見せたら、明日にでも戦争から手を引くことになりかねない。もっと低い数字に書き直さなければならない」『ベスト&ブライテスト』下巻166頁
2017/08/07 20:29:38
nullpogatt
だから『ロジック』はなるべく使わないように努めてます。
2017/08/07 20:33:08
slkby
自分は棺桶に入らないと思ってる人間が戦争を煽り、始めるからだよ。/ ちなみに自分も棺桶に入るとわかってて始める戦争を自爆テロといいます。
2017/08/07 20:33:37
electrica666
感情で起こる結果まで含めてのロジックって話だろうし、戦争は辛いから止めようって話だけじゃなくてもっとそこに至らないように対策を考えようよって言いたいんだろうなとは思う。ブコメはちょっと的外れ感あるね。
2017/08/07 20:33:42
marubatsujiisan
日本は火葬なのに何故棺桶という表現を使ったのか?多分アニメだろうw
2017/08/07 20:36:53
greenT
とりあえずツイート主は戦争を防ぎたい派の人なの?確かに感情論の人はいっぱいいるので、ツイート主はロジック方面でやってくれ。文句だけ言いたい人ではないよね?
2017/08/07 20:42:24
bell_chime_ring238
戦争に対してロジック云々言うなら、「戦争するより安い」と高価な宝飾品を贈答し合ってたオスマン朝の歴史を学んでほしいなと思う。
2017/08/07 20:44:49
gaudere
まったくその通り。いくら怖い嫌だと泣きわめいても戦争は防げない(感情的に泣きわめくこと自体は否定しないが)。
2017/08/07 20:53:56
hogefugapiyox
それはそう。第一、悲惨だとかひもじかったとか言っても、相手が攻めてくるのを防ぐことはできない。ただし、慎重論は必要なものだし、そのために過去の記憶は重要
2017/08/07 20:56:02
denilava
ロジックをロジックで批判しろというツイートにロジック破綻てるやろという感情論を持ち込む人気ブコメが悲惨。犠牲がどれだけかをロジックで批判すべきなのだ。それを悪だとか不正義みたいな非論理を持ち込む人々。
2017/08/07 20:57:19
oreganetuyoku
感情はいつか薄れていくのに今の形のままの反戦・平和運動でいいのでしょうか?今の現状を見て、本当に今のままでいいと思ってるのかな。
2017/08/07 21:02:29
napsucks
そんなに素晴らしいロジックの塊だったのにどうして負け戦を仕掛けたんですかねw // とはいえ、反戦にもきちんとしたロジックの積み重ねがあったほうが幅広く理解を得られるのもまた事実かもしれないが。
2017/08/07 21:03:50
aurijpn
ロジカルじゃなくて、ごめんな
2017/08/07 21:04:42
osknabe
逆に言えば理詰めで国民を納得させて戦争を始められるだろうか?戦争を叫ぶものは、国民を煽りその怒りの感情に訴えるだろう。ならばそれを止めるのにも感情に訴える方が有効だ。それほどに我々は愚かなのだから
2017/08/07 21:06:22
kloud
「悲惨だ」「ひもじかった」という部分をフォーカスして立ち向かうのが、今の日本に一番刺さるからやってるんじゃね?
2017/08/07 21:07:30
blueboy
「支持を失うか」って、いくら支持を失っても、安倍首相は政権にしがみついている。政権を手放さない。まして、戦時には。/この人、ロジック力が皆無。/棺桶については「一億総玉砕」と数字が歴史で出ているだろ。
2017/08/07 21:08:45
tinpui893
正論 vs 感情論。ファイッ!!
2017/08/07 21:20:57
addwisteria
総力戦研究所にしろ海軍左派(米内光政井上成美ライン)にしろ対米戦における必敗を予測出来ていたのに、なぜ戦争に突入したか、なぜ当時の日本国民は支持したか、内閣は無視したかは全国民が一度省みるべきと思う。
2017/08/07 21:28:41
theband
(文脈わからんが)元ツイは「感情論に流れがちだけど冷静に考えよう」って程度の事を言おうとしただけで、元ツイの文はいわば例え話レベルの言葉なんじゃないかな…枝葉末節をマジレスでつつかれて若干気の毒ではある
2017/08/07 21:30:12
tokyo100k
そうなんだよね。戦争を決める権力者たちは、そもそも感情論では動かない。
2017/08/07 21:31:03
namuinemui
必敗なのに戦争したの、、、近衛内閣無能すぎない、、、
2017/08/07 21:32:39
ninosan
よくわからないけど「戦闘機の調子が悪いのは貴様らの根性が足りないからだ」を思い出した。
2017/08/07 21:35:07
inferio
アメリカとか中国とかのクソなとこを普遍的な常識みたいに言われても失笑しかない。
2017/08/07 21:41:19
snowcrush
なんか前の戦争はロジカルに考えた結果起きたみたいなことを言ってる人たちいるけど、少なくとも日本に関しては完全に空気に流された結果だからね / ひょっとしてツイが戦争を肯定していると解釈した人いる?
2017/08/07 21:50:38
agricola
「ひもじい」が感情論ね。宣戦布告から敗戦までの各月の合計摂取カロリーを時系列で出せば「ロジック」になるよ?
2017/08/07 22:02:37
haha64
感情論も活用するのが真にロジカルな反戦主義者では。戦争起こすのは大抵権力側なので、感情を排した反戦ロジックなんて有事では簡単に潰せる。機密の名目で情報を隠蔽し、相手を工作員だと感情的に罵倒すればいい。
2017/08/07 22:07:21
agathon
こういうのに限って北朝鮮問題になると感情むき出しになってこういう冷静な外交努力を盲目的に罵倒する→http://bit.ly/2vcfjfN “南北外相、言葉交わす マニラ訪問中”
2017/08/07 22:08:01
out5963
ロジックの前提には、感情やそれを含む価値判断がまず必要なんじゃね。
2017/08/07 22:15:04
akakiTysqe
この呟き主はウヨです。皆さんご注意あれ
2017/08/07 22:15:30
bogus-simotukare
拉致問題て「どうすれば拉致被害者を取り返せるか」を考えて行う「ロジックの塊」なのに、「北朝鮮許さない」みたいな感情論で立ち向かって家族会はどーすんの?と思う。
2017/08/07 22:29:53
kodebuya1968
そのロジックを気持ちいいくらいねじ曲げたのが先の戦争。人間、たかだか70年くらいで賢くなれると思う?/非ロジックのパワーの恐ろしさがISとかタリバンだと思うんだけど
2017/08/07 22:39:31
pon00
ロジックが必要だと言っているが具体的に何一つ言及されていない。フォーク准将?
2017/08/07 22:56:52
brompton03
オーベルシュタインに憧れてマキャベリズムでもかじったかね。ああいうのにかぶれて君主きどりで国家論ぶつようになると十年以上経ったあとでめっちゃ恥ずかしくなるよね。
2017/08/07 23:14:35
rakusai
憲法っていうロジックを忘れているのでは? あらゆるロジックと感情論に対応するロジックの塊です
2017/08/07 23:14:48
yujimi-daifuku-2222
問題意識としては正しい。悲惨な戦争体験を語り継ぐだけでは未来の戦争は防げない。かつてのアフリカ、アジア諸国が列強の植民地となり、長年に渡る収奪を受けたのは、彼らが好戦的な軍国主義者であったからではない
2017/08/07 23:28:52
ktakeda47
(アタマ弱めなヤツが「ロジック」とか 😂)
2017/08/07 23:33:17
PYU224
「悲惨」だはともかく、「ひもじい」は十分ロジカルじゃないのか?食わねば戦争はできないのだから。/兵站は戦争では一番重要な要素なんだけど、それがすっぽ抜けてるからこの人もその点ではロジカルではない。
2017/08/07 23:38:25
laislanopira
……。
2017/08/08 00:02:06
homarara
戦争したら飢えるのであれば、米国人はガリガリであろう。
2017/08/08 00:02:25
dongdeng
はてなーはこの人への人格攻撃に終始してるけど、ロジカルに考えられてたらそもそもアメリカと戦争しようなんて思わなかったんだから感情を排した議論は大事よ
2017/08/08 00:08:06
palehorse82
将棋なら当てはまると思うけどが。
2017/08/08 00:17:30
snobbishinsomniac
戦争をやりたがっている勢力がいたとしてロジックで説得して止めさせることができるはずがないのは過去の歴史から明白だよね。逆に言えばロジックを根拠にした戦争を認めるということなんだよね。
2017/08/08 00:28:10
moritata
前の戦争はむしろ感情論優先して始めたからこそ負けたのでは?総力戦研究所の話を上げて反論してる人がいるけど、あの論理を戦争防止に繋げられなかった反省をするべきじゃないの?って話だと思うんだけどなぁ…
2017/08/08 00:36:21
yamatedolphin
WW2の日本軍はロジカルに負けたんだから例として出してもこの人には響かないでしょ。出すとしたら、アメリカはベトナム戦争でどういう結末を迎えたか。
2017/08/08 00:44:39
whoge
こいつのツイートよりリプライの方が地獄だと思った
2017/08/08 01:12:23
tasra
んな理性的に戦争なんてやるもんかね 弾みで始まってやめ時が見つからないってだけじゃないの?
2017/08/08 01:13:22
gomaberry
こいつのツイートぜんぜんロジカルじゃないんだが。中学生か?
2017/08/08 01:18:54
yamada_maya
有名人なのかと思ったらそうでもなさそうだし、おまえらがなんで急に一般人に寄ってたかってかみついてるのかの方が謎。
2017/08/08 01:20:33
tetsuya_m
少なくとも太平洋戦争はロジカルに考えて開戦に至った訳じゃなくね?
2017/08/08 01:38:26
el-condor
それまでの経緯をまるっと無視した上でそれ単体をロジカルに考えても真珠湾のあの作戦はないよ。早期講和を考えないなら国力差から無理筋は当然として考慮したなら作戦目標が不明確とかあり得ないから
2017/08/08 02:09:04
frivolousman
90年台にはサブカル保守のおじさんが「ボクはリアリずむを知ってるんだ!」ってみんなでこんなこと言ってたので/「ドリフターズ」を読んで為政者の立場から「ろじかる」な戦争を考えてしまうのは中二病のたしなみ
2017/08/08 02:18:33
japonium
以上、加害者側からの言い掛かりでした。
2017/08/08 03:23:38
sgo2
怒りや妬みなどの感情が戦争を引き起こし、感情に任せて殴ってくる相手をあしらう術がロジックだと思う。
2017/08/08 04:03:27
BB9
大変見苦しい
2017/08/08 04:17:32
tnishimu
批判が多いがロジックで考える必要はあるだろう、感情も廃してはいけないパラメータの一つだと思う。 そこまで考えたら戦争するメリットは無くなるというだけ、論理を超越すると戦争が起こる。
2017/08/08 04:44:43
possesioncdp
国民の感情をコントロールするための方策すら思いつかない奴がロジックを語るのかwww こいつニセ科学批判好きだろってブコメあるけど、どう見ても逆でニセ科学にハマるタイプだろ
2017/08/08 05:00:54
ffwfwtfwt4fwt4
感情のみではだめでロジックが必要というのは理解できるが、逆に人間は感情を排したロジックのみでは支持は得られない。
2017/08/08 05:09:19
kondoly
ものをたとえではなすということは、たとえでものをかたる人から意見をたとえでたまわることになるわけで、それがかりに正義だとしたらあいての正義もたとえでかえってくるわけで、いわゆるそれが戦争になるのでは。
2017/08/08 06:55:37
supu6000
工場合理化しようとして無理矢理やり方変えたら、現場のおばちゃんにストライキされて、工場が回らなくなるタイプ。若いな!
2017/08/08 07:40:46
hinbass
戦争はロジカル、リアリズムの世界、その通り。安易に感情論に走るのは大日本帝国と同類。そしてロジカルに考えた結果割りに合わないって分かってきたのがここ最近な
2017/08/08 08:31:09
PSV
#戦争 のロジック = 棺桶の数→× 地政学→○/日本の政財界の偉い人の #地政学 http://bit.ly/2vHdU1H 知らずは異常。有事の #円高 http://bit.ly/2vHPYee も地政学なのよ〜。右翼論壇は円高絶対悪論と戦争容認論の矛盾を自覚しようぜ。
2017/08/08 09:16:08
T_213
クソの投げ合いでSNSでは議論が出来ない好例になってる。
2017/08/08 10:03:44
neo_Neutral
棺桶数えて挑むのは、戦術レベルだろ。 そんなロジックで語れるのは戦争じゃなくれ、戦闘レベルだ。
2017/08/08 10:07:22
SndOp
答えは穴を掘って埋めることができないほど人が死ぬから棺桶必要なしですな。
2017/08/08 11:17:53
t-tanaka
戦争のほとんどは感情論で始まる。ロジックで考えて「戦争をするべきだ」という結論が出ることは極めてまれだからだ。/そして「為政者の感情」で戦争が起こることは,実は少ない。多くは「国民感情の暴走」だ。
2017/08/08 11:18:12
y-wood
先の大戦から学んだのは俺様サヨクだけじゃないのだが。
2017/08/08 13:03:47
mamezou_plus2
下手に他国と組むと他国の為の鉄砲玉にさせられる可能性が…。自国の被害しか遂行の成否をカウントしないから。戦争が始まったらロジカルに止められない。日本は原爆で攻撃されて当然だ!と言われ納得出来るか?
2017/08/08 13:58:11
corydalis
対独開戦するときに、ウェデマイヤーは独軍の三倍用意すりゃ勝てるんでしょと準備してそのまま勝った。国に余裕があるときは大抵戦争には計算で勝てる。これを叩く※が多いが意味がわからない。
2017/08/09 16:04:10
d-ff
アイコンをもっと流行のアニコンに変え、「悲しいけどこれ戦争なのよね」の一言つぶやきならいろいろ節約できたのに。「ロジカル(な論者)」てな襷は最上、無敵の称号となる世界の人なのかしら。
2017/08/10 15:18:41
aflat_1000dai4
棺桶はひとつも用意してはならないし犠牲を出してはならない。逆に考えると、棺桶と犠牲はいくら出しても支持を保つことは可能である。