2017/08/02 08:00:53
bjqrn063
ほんと、余計なことやってくれるよな、今の経営者は。
2017/08/02 08:09:56
atsupi0420
当たり前
2017/08/02 08:17:58
uchya_x
日本を再建するには、大手企業を全部外国に売っぱらえばいいような気がしてきた。
2017/08/02 08:22:53
ad2217
イイハナシダナー
2017/08/02 08:46:29
Cunliffe
そうだろうなあ。
2017/08/02 09:08:26
kusomamma
本体の上場維持のために、技術の塊を売り払う会社ですもん
2017/08/02 09:14:08
BritanJP
シカタナイネーw
2017/08/02 09:28:12
D_Amon
「東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う」日本が人件費をケチりすぎ
2017/08/02 09:42:29
morita_non
ちまちま英語教育やるより国際化がずっと捗るな。
2017/08/02 09:56:47
estragon
「最も現場で仕事をしている中堅」が救われるならいい話だ。日本にとっても、外資であれ日本経済に寄与してくれるなら、死に体の大企業より、よほど良いだろうし
2017/08/02 10:00:29
pongeponge
何の不思議もないわなぁ/法に反するレベルで金払いが渋かったりするからな
2017/08/02 10:09:33
respawn
いい話だ
2017/08/02 10:09:39
goriraimokiti
優秀な社員を多く抱えているデカい会社ほど指名解雇が難しいんだから、そりゃこうなる。内部留保を賃金に回せないのも同じ理由。政治と司法の問題。解雇規制を緩和しないと日本企業にはジリ貧の未来あるのみ
2017/08/02 10:22:35
tsubo1
これがホントなら、なんで今まで転職してこなかったんだよとしか思えない
2017/08/02 10:33:35
morototo
技術を金で買わない経営者。これは当然の流れだよね。
2017/08/02 10:45:13
testwatanabe
優秀な人はどんどん出ていけば良い
2017/08/02 10:48:36
k_oniisan
技術系高度人材の流動化が日本でもようやく始まった。良記事。
2017/08/02 10:50:15
yem3399op
“伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。”
2017/08/02 10:54:07
outroad
今のシャープでは高い給与は支払えないだろうし、東芝は論外だからなぁ…シャープは今後反転攻勢して優秀な人材を取れそうな気もするが…
2017/08/02 10:56:23
garage-kid
68: そりゃあ、そうなるよね?
2017/08/02 11:05:30
lone-dog
ニホンの製品、リーズナブルで高品質ネー。
2017/08/02 11:17:30
otoan52
安定してるからと低賃金を受け入れてたのに、こうなったらもう利点ないよね…
2017/08/02 11:18:04
hanbey64
優秀なコンサルなり株主なら経営陣を首にして外から経営陣を呼んでくるのにねえ。
2017/08/02 11:19:26
kiyo1961
技術者優秀でも会社は潰れそう・・・一体何が悪かったんでしょうねぇ。
2017/08/02 11:26:56
kmiura
個人それぞれにはとても良いこと。
2017/08/02 11:31:35
ohaan
要は日本型の会社経営や採用システムはさっさと捨てて新しく作り変えろって事だな。
2017/08/02 11:31:40
the48
日産自動車が自動車業界でやったのと同じか
2017/08/02 11:32:01
raimon49
>いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。 / そらそうなるよ。
2017/08/02 11:37:11
sub_low
今の経営層は大半バブル世代だからまぁどうしようもないよね。結局下に何も与えずのし上がってきた人たちだもの。
2017/08/02 11:46:21
taro-r
もう10年以上前からこの状態で,それでいて外資に行った人がどうなったかもわかってきてるのに,それについては書いてないのね。終身雇用と年功序列が*かろうじて*残ってたりするからヤヤコシイ。
2017/08/02 11:46:58
Nean
個人を蔑ろにすれば、会社に限らずいずれこうなる。
2017/08/02 11:49:53
nanoha3
終身雇用!(会社がなくなるまでは
2017/08/02 11:50:59
nymc
本当の資本が何なのかを見失った結果かな
2017/08/02 11:52:32
Dicer
そういえば、三洋が潰れたときに流出した技術者たちは、今頃どうしているのだろうか。
2017/08/02 11:52:58
maninthemiddle
普通に良い話
2017/08/02 11:56:26
ludwig125
能力の高い技術者が高給な企業に転職する →人材を取られまいとして日本企業が給料を上げる →労働者の所得が上がる →物価も上がってデフレが解消される。 あれ、サクセスストーリーになりそうじゃね?
2017/08/02 11:57:13
tetsuya_m
優秀な技術者が解放されていい環境でまた活躍できるっていい話じゃん。ダメになった会社はキチンと潰して、新しい企業に人が流れて社会の新陳代謝が進むというのが正解だと思う
2017/08/02 12:02:39
dvoraker
技術"軽視"大国日本、残念ながらこの流れは当然 / この流れを加速させて日本の企業も渋々賃金を上げる流れを「皆で」作ろう。
2017/08/02 12:05:04
santo
こうやって市場は生まれるのですね。
2017/08/02 12:05:55
bigburn
個人の搾取の上に成り立つ会社などくそ食らえであり、これはいいニュースでは
2017/08/02 12:09:07
n_pikarin7
市場原理
2017/08/02 12:09:58
takatomo-h
そもそも十年後なんてどうなってるかわからないのに年功序列とか終身雇用とかやってるほうがおかしいとしか言いようがない
2017/08/02 12:10:32
kiyo_hiko
底学歴界には関係ない話だったから高卒拙者コメントすることがない
2017/08/02 12:12:01
plutonium
そうなるよな
2017/08/02 12:16:55
mmuuishikawa
むしろいい話だと思う
2017/08/02 12:22:06
smilestyle55
東芝とシャープの旧経営陣は、私腹を肥やすために会社を食い物にした。創業者じゃないので会社愛なんて微塵もない。自分さえ良ければ他人はどうでもいいのが本音?寄生虫が宿主を弱らせ最後は逃げて終わり?無責任w
2017/08/02 12:23:46
ohoamesan
時代にあってないんだなぁ
2017/08/02 12:26:02
soret
どんどん出て行くべき。日本はエンジニアを買い叩きすぎ
2017/08/02 12:26:22
nost0nost
結局この国は外圧でしか変われない どんどん外資で雇ってくれ
2017/08/02 12:26:25
tuka8s
良い話。優秀な人間は外資に限らずどんどん転職すべき。
2017/08/02 12:28:33
quabbin
そりゃそうだw
2017/08/02 12:32:49
yogasa
どうせ外資に流出(この表現どうかと思うが)するなら会社ごと外資になっても問題あるまい
2017/08/02 12:34:32
te2u
優秀な人を評価できる優秀な人がいない、というのも一因。評価できないから安くおさめようとする。
2017/08/02 12:34:36
SigProcRandWalk
技術者を生かすって、やはり難しいんだな。
2017/08/02 12:38:39
genta-maiko
一つ言えるのは、ここで「優秀な技術者には高給を!」ってクダ巻いてるのは、高給で引き抜いてもらえない方の人だよね…。
2017/08/02 12:40:49
rxh
ほっこりする話
2017/08/02 12:42:04
shimokiyo
良い話じゃん。
2017/08/02 12:46:46
maro218
何を今更
2017/08/02 12:52:08
yasuhiro1212
どんどん買っちゃえ!
2017/08/02 12:55:05
AKIMOTO
幸せになれよ~
2017/08/02 12:58:52
inmysoul
でも君たち年収500万とかでしょ?偉そうにコメントしてるけど流動性上がったらワープア化する層って自覚ある?w
2017/08/02 13:03:41
xzglrete
優秀な人間はどんどん国外に出ていってそのまま逃げ切ってほしい
2017/08/02 13:05:38
aceraceae
日本は基本的に文系優位社会なんで技術者も工場の技能職の延長程度にしか認識していない経営者ばかりなんだよね。これで国内の企業があせって待遇を改善しないならこの傾向は永遠に変わらないと思うよ。
2017/08/02 13:06:54
iasna
ほんと安すぎるよね……
2017/08/02 13:08:06
natu3kan
日本企業の給料の安さは、50台以降のそこそこの高給と老後まで働ける安定と退職金あってだしな。どの会社でも働いていける人は会社が危なくなったら真っ先に辞めて行く
2017/08/02 13:08:10
slkby
日本の経営者ってヒラの労働者と比べて代謝が低いというか、入れ替わりが遅過ぎて市場から取り残されてるよね。
2017/08/02 13:13:17
tmura3
ならどこリストラすりゃいいんだ?って営業なるんかな?
2017/08/02 13:21:38
sds-page
【朗報】
2017/08/02 13:23:26
naga_sawa
早期退職いつものパターン/こうやって転職可能な能力ある人がどんどん抜けていき、経営者想定の人減らしが済んだとして残らざるをえないから残ったって人達だけでV字なりなんなりで復活できた会社ってあったかしら
2017/08/02 13:30:02
pmonty
転職市場の活性化・日本人の国際化・ダメな企業の淘汰につながり、いい話にしか見えない。
2017/08/02 13:41:52
ryun_ryun
日本企業の老害経営者・管理職が害だったってことだよね、これ。優秀な人材を買い叩いてた人たちは早く社会から退場してほしい。
2017/08/02 13:43:43
nicht-sein
逆説的に、いかに日本企業が技術者を安く使い潰してきたか、ってことだよねー
2017/08/02 13:51:58
coldsleepfailed
全ての日本の問題の根源は給与のような気がしてくるわ。低賃金前提に世の中が回るとロクな事がないのでは。
2017/08/02 13:52:17
stella_nf
シャープは外資同然じゃなかったっけ
2017/08/02 14:03:49
p-2yan
若い世代は会社への忠義が無いとか言われちゃうのかなーとは思いつつも「会社と心中する訳にはいかない」これに尽きるのよね。他人事には思えない話。
2017/08/02 14:20:19
YukeSkywalker
「会社と心中する訳にはいかない」ほんまそれ。
2017/08/02 14:22:11
contents99
いいことじゃないか。
2017/08/02 14:24:52
hrnbskgc
頑張って外貨稼いでくれ
2017/08/02 14:28:55
Hideshi
いい話じゃないか。どんどんそうなって欲しい。
2017/08/02 14:30:34
Millishinku
先進国に出稼ぎに行く途上国民みたい
2017/08/02 14:47:22
sharia
コストコが時給1600円ぐらいで人雇ってて、なんでこんな高く設定するんですか? と聞かれて、弊社は全世界で共通の賃金を払ってますから、と言ってたのを思い出した・・・。
2017/08/02 14:48:15
otihateten3510
だいぶ動くの遅いな。/ "ついに気づいてしまった" なんかワロタ / こだわってるんじゃなくて抜け出せないのでは。
2017/08/02 14:49:47
Arturo_Ui
「技術バカに相応の待遇を与えられないバカ経営者は滅ぶべし」に尽きると思います//この期に及んで「身売りするにせよ米国はいいけど中国は絶対ダメ」とか縛りを掛けてる経済産業省って、何様なんですかね。
2017/08/02 14:53:34
vox_populi
シャープについてはもはや言葉もないが、東芝はやはり半導体部門を持ったまま倒産とするほうが良かったのではないか。ただでさえ落日の勢いの日本経済にとって、この技術流出は実に痛く響くように思われてならない。
2017/08/02 15:04:29
kuniku
技術は会社にあるんじゃなく、人にある。老害|クソ文化は会社と無能経営層。株主は紙切れになるかどうかで技術は度外視。1年くらい前から逃げたもん勝ち?
2017/08/02 15:04:37
minnano_mikata
あれ?日本て高度人材の移民を受け入れなきゃいけないほど人手不足じゃなかったっけ?国内の高度人材が国外に逃げていくのにわざわざ日本に来たい高度人材っているの?
2017/08/02 15:05:47
tamasuji
未だ社内に残っているのはボンクラばかり?
2017/08/02 15:06:06
ayu9622
人材をコマの一つと蔑ろにした結果。来るべき時が来たのでしょうね。儲けを社の為と蓄えず技術者達に景気よく配っていればよかったものを…。今時「御社のために…」と思う若者はいません。あくまで自分の為です
2017/08/02 15:18:31
geopolitics
霞が関も数年前から外資転職があるとか。役人も安すぎるんだよね。
2017/08/02 15:39:19
n_y_a_n_t_a
一つの企業から得られる生涯報酬を比較すると日本と外国で大きな違いはない気がするが、整理解雇されづらい日本企業の特性も倒産してしまっては意味がないからな。
2017/08/02 15:43:49
richard_raw
給金も流動性も税収も上がって、いい話なのでは。
2017/08/02 15:44:12
nao_cw2
海外でいい仕事すれば別にいいんじゃね?あとコレ金だけの問題じゃないから。斜陽国家がいつまでもトップクラスのつもりでアホな政治やってるからね/堀江さんの下町ロケットに感動してたら良いんじゃないの?
2017/08/02 15:56:57
iroha2_hohe
老年になって収入が上がるよりも、その間に会社がなくなる可能性の方が高いのでは?そんな危ない橋渡りたくないでしょ普通に。
2017/08/02 16:12:54
yP0hKHY1zj
当初、日本企業が衰退するのは悲しく、そういった企業の製品を買って応援したかったけど、理由がこれだって気づいてからは、多くの日本人技術者を救ってくれた外国企業の製品を選びたくなった。
2017/08/02 16:14:54
blueboy
「東芝メモリが鴻海に買収されると、技術が流出」と危惧したが、東芝全体から技術者がどんどん流出していくありさま。会社売却ならば、技術の対価を巨額に得られるが、技術者流出だと、丸損だよ。 → http://j.mp/2tZAZZO
2017/08/02 16:22:03
hedachi
日本の大企業は年金とか含めた生涯収入は高いので、瞬間的な年収だけを比べて安いとかいうのはずれてる気がする。会社が潰れて老後の高収入の恩恵に預かれない可能性があるので転職もありかなという話だと思う
2017/08/02 16:32:53
mikantabete
日本型雇用システムの問題と記事中にあるが、その点で変革受け入れる覚悟あるのだろうか?日本企業批判してる人は。
2017/08/02 16:39:25
hiroomi
だろうね。
2017/08/02 16:44:08
eriko315
まぁそうなるよね
2017/08/02 16:50:18
u-chan
そりゃ、博士号までとってるエンジニアが会社と心中する必要はないからね。シャープの話ではないが、もしかしたら業績の悪い巨大企業は外資の経営者になった方がよいのだろうな。
2017/08/02 16:57:30
kujirax
理系の行き先が増えてよかったじゃん
2017/08/02 17:11:59
sanzyoudori39
東芝が何故?頭が間違うと会社も国もガタガタですね。それでも、ミスリードした人たちは責任は取らないんだよね。だから、大手を降って酷いことをする。
2017/08/02 17:24:20
raitu
戦後経済の過渡期もいよいよ大詰め
2017/08/02 17:35:29
kana0355
“技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。”残念なことに,ここで給料を上げて引き留める,という判断が出来る有能な経営者は日本にいないのであった.
2017/08/02 17:50:39
lbtmplz
大企業やっぱり一回破滅して欲しい
2017/08/02 17:55:30
mag-x
ブコメ諸氏の見解の安心感(笑)。
2017/08/02 18:00:18
Seitekisyoujyo
好待遇を出せる程の業績を日本企業が上げていないのも、日本技術者の低待遇の理由かと。技術力はあるのにそれを使う方向が宜しくない。ここ15年そうした経営の失策のしわ寄せが労働者に行き続けた結果のデフレとも。
2017/08/02 18:12:02
Fondriest
「優秀で割安」な人材を輸出する日本スゲー!になるんじゃないの
2017/08/02 18:24:10
paraparady
まぁ日本は税金や社会保険でがんじがらめだから仕方ないかも
2017/08/02 18:40:36
aquos12345
ヘッドハンターは人売りだから甘い話に気をつけろ。
2017/08/02 18:41:58
shima2tiger
当然の流れ。
2017/08/02 18:52:51
synonymous
正直、ソ連崩壊による人材流出を思い出す。
2017/08/02 18:54:50
fnwa
こうして無能な社員と優秀な経営者(自称)が残ったのである。
2017/08/02 19:02:05
toppogg
ま、当然よね。泥船に残っても仕方ない。海外流出が困るなら、金出せ金としか言いようがない。
2017/08/02 19:06:46
retire2k
「ハリウッドで活躍」みたいに「外資で活躍」って言えば?
2017/08/02 19:07:08
Caerleon0327
優秀なの?優秀な技術者がいても経営者が無能なら儲からないのなら、優秀な技術者はいらないよね。
2017/08/02 19:14:02
kazuya030
まあ、当然よね。優秀な人から抜ける
2017/08/02 19:14:04
damugan
ここで「金でファミリーを裏切る抜け忍は許せん!」となるのなら名実ともに中世認定せざるを得ない
2017/08/02 19:27:14
rascalrascal
だから、トヨタが南武線に求人広告出すんだよ。
2017/08/02 19:35:38
kaidao
オレがリストラになったのは10年以上前だし、そのころは何にもなかったなあ。転職しても給料は下がる一方で。今ごろこういう話を聞いてもなあ
2017/08/02 19:52:38
privates
SHARPは台湾に買ってもらったおかげで黒字になった。役職付き社員がどれだけ役に立たないのかが分かった。それでも人材流出が止まらないのは技術者じゃなく、「技術」が欲しがられている。東芝も続くよ。
2017/08/02 19:53:44
amagasaki820
日本企業(官公庁・独法・その他法人含む)はやりがい搾取を今すぐ止めて、高給を提示して行かないと、人手不足倒産が現実のものになってくるぞ…。「代わりはいくらでもいる」時代ではないということも。
2017/08/02 20:00:59
rti7743
最強の軍隊は、アメリカ人の将軍、ドイツ人の参謀、そして日本人の下士官と兵というジョークがあるけど、現代の企業だとそれが実現しちゃうんだよな。
2017/08/02 20:21:37
shotazc
人件費を減らしたい東芝、人材が欲しい外資系。ウィンウィンやんけ。
2017/08/02 20:40:13
eroyama
生涯賃金は生涯雇用だった頃の日本企業と同じって書いてるやん
2017/08/02 21:04:25
elm200
はてなブックマークが一様に好意的なのに時代の変遷を感じた。しかし、日本は本当に外圧がないと変われない国だなあ。
2017/08/02 21:18:16
vonucello
外資なんかノウハウ吸い取った後はポイだよ。
2017/08/02 21:23:29
mangakoji
ホンハイやハイアールにお抱えになるレベルって言うと、また話が違うけどな。あっちの大卒は優秀だぞ?
2017/08/02 21:55:29
younari
日本はエンジニア、ITエンジニア、研究者を舐めてんのかと思うほど低賃金でこき使う。
2017/08/02 21:58:26
keisuker
バブル崩壊後、大企業がなんとかやってこれたのは協力会社、請負会社の出向社員のおかげ。直雇用の正社員が育たず無能化して今に至る。いずれパナソニックやトヨタも同じ道を辿るから見届けよう。
2017/08/02 22:18:40
uzuki-first
逆に言うと良く出来たシステムなんだと思わなくもない
2017/08/02 22:54:19
soorce
週刊漫画ゴラクの、白竜HADOU@天王寺大×渡辺みちおで、今まさにこういう話やってます。タイミングばっちりだよなあ。
2017/08/03 01:22:26
ko2inte8cu
日本の総合電機のサラリーマンエンジニアの安月給は確かにそう。外資に行けばまず2倍になる。
2017/08/03 05:24:41
k0yoshitsugu
今に始まったことではなさそうだけど。
2017/08/03 06:58:01
legoboku
雇用が流動化する方が働き手にとっても賃金が上がったり、転職しやすさが増したり、良いと思います。
2017/08/03 07:25:43
susutig
これは技術者だけにとどまらない、他の専門分野でも起こるだろう。
2017/08/03 08:36:08
Ez-style
“日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている”裏を返せば、“外資は将来に対する保証をしないので、今高給を払える”ってことじゃないの?
2017/08/03 08:48:40
kuenishi
何のデータも数字もない話で信用できない。去年から人材流出は続いてたって噂だろ
2017/08/03 08:59:55
monster-energy-zx14
本当に流出してるなら数値で示せと思う。 知ってる範囲で東芝には技術者はいない。 人売りに長けた人はいる。 最も日立の方がより多いが。
2017/08/03 11:35:50
shino-katsuragi
鼻の効く人はすでにもう出て行ってる気がしないでもない。/会社と個人の関係が封建時代から変わってないのか?って思ってたけど、さすがに変わっていくのかなぁ。
2017/08/03 13:57:35
georgew
優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない > 自業自得。働く側にすれば日系だろうが外資だろうが関係ない。待遇で勝負せよ。
2017/08/03 15:31:48
fatmonger
新陳代謝できない企業で若者の待遇が上がるわけがない。外資に解雇規制を徹底させるなんて無能公務員には無理なんだから、自由解雇可能にしないと優秀な人間だけ外資にとられて日本企業終わるよ。
2017/08/03 16:47:32
yajicco
人手不足が深刻(安月給)
2017/08/03 18:22:14
pullphone
いい話
2017/08/03 19:43:10
higedice
ですよね。
2017/08/03 19:50:39
kamezo
日本の技術者の間では高給取り(年収1千万超も)の東芝だが、外資系に転職した場合、年収が3割近く増えた。〈「日本の技術者の報酬が安すぎるのです〜海外の常識からすれば、考えられない水準です」〉
2017/08/03 20:50:53
nakakzs
そりゃそうだろ、としか言いようがない。そもそも企業上層部は社員に「御恩」を与えているつもりでも、社員は受け取っているとは到底思えず、そりゃ人生をかけて「奉公」なんてする気も起きず。
2017/08/03 21:10:25
citron_908
中国とか韓国の企業に流出する技術者に「愛国心はないのか」みたいな言い方してたけど、残念ながら愛国心で飯は食えないのである
2017/08/03 21:13:58
nyusokuonline
東芝の技術者が好待遇な外資に続々流出 経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだという。 まだ、退職に至
2017/08/03 21:38:45
fjkz
やっとか
2017/08/03 23:35:45
mendarukonba
はてな民を日本社会から流出させる方法は無いのかな?
2017/08/04 08:58:01
atoh
もう何年も大きいメーカーがつぶれそうになるとずっとこういう話題になるから日本相変わらず不景気なんだなぁって思う。