2017/07/26 19:02:37
mfluder
"財務局の担当者が学園側にいくらまでなら支払えるのか購入できる金額の上限を尋ねるなど具体的な額を出して話し合いが行われた"国会では具体的な金額を出しての学園との協議を一貫して否定"
2017/07/26 19:07:36
dd369
あれ？NHKがやる気出してきた？あの理財局長が嘘ついてたって事？
2017/07/26 19:20:48
sk2233
大阪地検ｶﾞﾝｶﾞﾚ
2017/07/26 19:28:08
yas-mal
森友学園問題の本筋がまた動き出した。…そういえば会計検査院の検査結果まだ？(3月に「数か月かかる」と報道)　国会の要求で検査したんだから結果が出たら閉会中審査するよね？
2017/07/26 19:33:16
bocbqcmn
森友学園問題もいったん収束したかに見えたが、ここからまた炎上か？　どんどん、財務省を詰めてくれ！！ってか、佐川をド詰めしろ！(♯｀∧´)
2017/07/26 19:45:12
hamatu
これ昇進させたあとに出てきてるわけだけどすごいやばいんじゃないの？
2017/07/26 19:49:23
kurahito6
弁護士がキーマン
2017/07/26 19:49:45
yu-kubo
“関係者によりますと、３月２４日、籠池前理事長から交渉を一任された学園の当時の弁護士が財務局に対して土地の買い取りを初めて打診し、この日のうちに双方が具体的な金額を出して協議していたことがわかりました
2017/07/26 19:57:49
knsknktsmn
「いくらなら払える？」「1億6千」「じゃあそれで」
2017/07/26 20:03:59
sampaguita
"関係者によりますと、財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示していました。実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定"
2017/07/26 20:09:37
turuhashi
佐川国税庁長官、僕の税金もこっちの言い値に負けてください
2017/07/26 20:19:40
Innovator00
『この場で財務局の担当者はいくらまでなら支払えるのか購入できる金額の上限を尋ね、学園の弁護士は当時の財務状況を基におよそ１億６０００万円と答えたということです』
2017/07/26 20:23:05
augtodec
関係する記録を隠ぺいしたり破棄したりした奴らは全員出頭。国税庁長官もな。
2017/07/26 20:23:42
nabeteru1Q78
特捜、仕事しろ！今動かねば、村木事件よりも大きなダメージを受けるぞ。
2017/07/26 20:26:51
michiki_jp
大阪航空局の担当者さん、出張から帰ってきたかなあ
2017/07/26 20:30:28
palehorse82
「なぜ森友学園にそこまでの配慮がなされたのか？」に行き着くのも時間の問題だぞ、アッキー
2017/07/26 20:31:42
machida77
そもそもの発端である土地売却の問題。
2017/07/26 20:42:33
yarukimedesu
さまざまな伏線の回収に入った感じある。
2017/07/26 20:42:38
tuka8s
“大阪地検特捜部”仕事してるなぁ
2017/07/26 20:45:56
yamatedolphin
憶測だけであーだこーだするより、大阪航空局に見積もり価格の根拠を聞けばいいんじゃない？
2017/07/26 20:51:08
ytRino
森友いったり加計いったり大変だな / "ということです"の繰り返しで頭痛してくる
2017/07/26 20:56:52
KAZ99K
神風が吹いてる(風向き変わってるけど)
2017/07/26 21:00:49
onionskin
まず前局長と財務相をやめさせろ
2017/07/26 21:04:45
baronhorse
首相の支持率さがったから出てきたのかね。なんか韓国みたいになってきたな。
2017/07/26 21:07:12
papasss
おー、NHKがんばったな/ 『役人の仕業で安倍総理夫妻関係ないんじゃん！マスコミはゴミ！』とか言い出してて草も生えない
2017/07/26 21:08:49
kako817v002
加計学園問題における文科省の「暴走」をあざわらっていた財務省にも森友学園問題での「失態」が明らかになったことで、双方痛み分けで「手打ち」になる可能性が高いかもしれんな。
2017/07/26 21:09:16
seiroten
時系列でわかりやすいまとめサイトだな。
2017/07/26 21:15:14
myogab
本件では弁護士の挙動もなかなか不可解なのよね。
2017/07/26 21:15:21
zinjoutarou
財務省の #佐川前理財局長 の国会答弁は大嘘。偽証の人が栄達する社会は駄目でしょ。
2017/07/26 21:21:07
stand_up1973
だから証人喚問するなら安倍昭恵じゃなくて酒井弁護士だとあれほど。で、まずは2015.5の定期借地契約が恐ろしく財務局側に有利な内容であったことを押さえような。そこから急転直下なぜ8億の値引きが行われたか、だよ
2017/07/26 21:22:04
coldsleepfailed
これ有罪確定の話なんだろうけど、大阪地検、しょっ引くまでやるって事だよね。汚名を濯ぐか…？
2017/07/26 21:22:08
firstbento
籠池理事長の再喚問の際には、是非とも青山繁晴センセイを質問者として抜擢していただきたいですぬ id:entry:342378855 id:entry:342340437
2017/07/26 21:25:37
fu-wa
でもいまのところこの報道でわかるのは「近畿財務局の担当者がやらかした」というところまでなのでは？
2017/07/26 21:31:31
kaos2009
財務省だけじゃなく籠池氏のこれまでの説明も書いてくれればいいのに。そうすればどっちが正しいこと言ってたか分かる
2017/07/26 21:32:45
quick_past
もうなにがなんやら(;´Д`)
2017/07/26 21:39:57
kimitama74
森友、加計は例え安倍首相が全く関わっていなくても行政を歪めた大問題には違いないので、きちんと全容明らかにしてもらいたい。
2017/07/26 21:51:50
pony7330kun
大阪国税局査察部が国税庁長官室に立ち入り調査？
2017/07/26 21:52:31
potekenpi
偽証だったなら佐川を昇進させた萩生田にも説明してもらわんとね。
2017/07/26 21:55:46
rxh
国有不動産って値切れるんだ…
2017/07/26 21:59:23
tomemo508
不動産売買のプロフェッショナルの話を聞いてみたい。
2017/07/26 22:01:51
kmiura
取材に応じた「関係者」ってあの弁護士かな。ほぼ言われていた話だけどここまで大きなニュースになるのはなんか確定的な証拠を握ったんだろう。
2017/07/26 22:10:42
Red-Comet
安倍首相への逆風が森友学園の不正を暴く神風になった模様。
2017/07/26 22:11:02
t_massann
完全な不正
2017/07/26 22:13:18
G1Xir3um
なにか話がついたのかな、などと思ってしまう。いずれにせよ、鎮火していたと思われていた方向からも、火の手が上がりましたか。このように筋にはまると、「だいたいダメ」としたものですがさて(将棋脳)。
2017/07/26 22:17:24
corydalis
佐川、もっと酷いことを今やってるぞ。それはアベの脱税の隠蔽と証拠隠滅。これが世界に誇る日本の後進国ぶりだ。
2017/07/26 22:21:34
nowa_s
佐川長官の鉄面皮ぶりに影が薄くなった感があるけど、そういや迫田英典・前国税庁長官・元(国有地売却当時の)理財局長は今月5日にご退官なさったようだ。どこに再就職あそばすんだろうなぁ。そろそろ内定出てるかな。
2017/07/26 22:24:46
roller_skate
森友問題が世間的には下火になった感がある中、残された疑問点をきちんと追求し続けていて偉い。記事も時系列の説明付きで分かりやすい。
2017/07/26 22:28:24
timetrain
支持率が下がった今ならば割りと捜査も自由にできるかな。それ自体最悪な状況ではあるのだけど
2017/07/26 22:29:40
namnchichi
今頃になって情報を出す『関係者』誰？
2017/07/26 22:44:27
interstella
これは極めて重要。しっかりと注視し続けるべき
2017/07/26 22:45:58
hobo_king
一時期と比べて地味な展開にはなったけど（本来それが当たり前なのだが）、調査が進んでいるようで喜ばしい。行政の臭い動きは徹底的に掘り返してくれ。放置すれば国が腐る。
2017/07/26 22:46:18
pollyanna
“ということです” 多すぎでは
2017/07/26 22:47:01
tikani_nemuru_M
現政権がどうとかいうのももちろん問題なんだけど、嘘までついて政権におべっか使った役人を徹底的に潰してほしいってのはあるな。
2017/07/26 22:54:13
amematarou
国家を揺るがしてるもりかけ問題だけど、いまんとこ出てきてるクリティカルな情報、全部リークだかんね。この国終わってるんじゃね？
2017/07/26 22:58:45
urashimasan
　３月２４日　学園の当時の弁護士　”この場で財務局の担当者はいくらまでなら支払えるのか購入できる金額の上限を尋ね、学園の弁護士は当時の財務状況を基におよそ１億６０００万円と答えたと”　https://archive.is/yIdC7
2017/07/26 22:59:29
fukken
首相もしくは首相夫人の関与の問題はさておき、この金の動きは明らかに不自然なので大阪地検特捜部（でいいのかな）がんばれ
2017/07/26 23:00:49
sasaki_juzo
佐川さん、国会でウソついたんですか？なんのために？
2017/07/26 23:12:51
houjiT
多分地検経由の情報。どう見ても談合の類い、しかも局長さんは「自然な出世コース」にのって昇進ときた。是非とも地検にはそのふざけた評価を打ち砕いてもらいたい
2017/07/26 23:15:21
cafeduck
さてどーなる事やら。wkwk
2017/07/26 23:26:51
simabuta
とりあえず、民間の業者にゴミの撤去見積もり出させて見ればよいのではないか？
2017/07/26 23:28:07
toshi20
雪崩を打った支持率低下が、加計学園問題の陰で停滞していた森友学園問題まで動きを見せるようになるか。潮目が変わってるな。注視すべき話。
2017/07/26 23:35:14
gkmond
“関係者によりますと、財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示していました。”
2017/07/26 23:35:29
mechpencil
安倍政権が今後数年は続くと思って虎の威を借っていた人たちがハシゴを外されている
2017/07/26 23:38:50
holyagammon
"関係者によりますと、財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示していました"
2017/07/26 23:44:14
yasudayasu
近畿財務局は、まずゴミがどの程度あるのかを確認する調査が必要だという考え。その一方で、当時は年度末だったため土地の貸し主の大阪航空局に予算がなく、新年度にならないと調査を行うのは難しいとも伝えていた。
2017/07/27 00:09:39
kojix4
そもそも、財務局が最初に土地を取得したときにはどういう調査を行い、いくらで取得していたのか？ゴミが埋まっていることを調査せずに、高値づかみしていたなら、それも問題なのでは。
2017/07/27 00:09:51
y-wood
（関西経済界の意向を汲んだ）近畿財務局が公示価格を下げない為に定価で契約した後に市価に合わせるために（ゴミ撤去費として）値引きしたと思ってたんだけど、籠池氏が語らない以上違うんだろうな。
2017/07/27 00:20:03
yukatti
財務省のコメント"事前に具体的な数字をもって金額の交渉をすることは考えられない"とはまるで逆のことやってる
2017/07/27 00:23:55
yamadadadada2
安倍首相が辞任するまで続きそうな感じ
2017/07/27 00:25:08
townphilosopher
交渉記録の破棄が適法で妥当であると強弁した財務官僚と大臣には責任を取ってもらわなければいけない。どう考えても隠蔽が企図されている。
2017/07/27 00:29:24
paradisemaker
んで、政権と何の関係があったんだっけ？
2017/07/27 00:30:37
h5dhn9k
おっ！
2017/07/27 00:32:36
irose
「近畿財務局と学園側との間で売却価格をめぐって行われた協議の内容が初めて明らかになりました。」←安倍カンケーねーｗ
2017/07/27 00:39:57
littleumbrellas
これでファイナルアンサーなのでは？アッキーが勝手に事故に巻き込まれに行った感じ。
2017/07/27 01:02:13
miyakawa_taku
id:paradisemaker 「政権」=安倍内閣には国の政府を監督する責務があり、したがって政府の一部たる財務省の部局である近畿財務局の業務について当然に責任を負います。不正を看過あるいは指示したならば、なおさらです。
2017/07/27 01:12:31
haru-reiji
佐川さんって役職が変わったから追求されないのかしらん、私も転職すれば前職での犯罪（やってないけど）は問われなかったりするのかしらん
2017/07/27 01:30:07
mmuuishikawa
価格について話しているね？
2017/07/27 01:47:59
dumpsterdive
これさ、民間事業者とかが国や地方自治体の資産管理してる部局に交渉かけたってことなら、いくらでも似たようなの出るよね。その中で相場よりも廉売している例もかなりあるよね。もう尽く告訴するしかないね。
2017/07/27 01:58:11
hofdamaan
記録を保存する。
2017/07/27 02:40:48
ko2inte8cu
大臣更迭ものやな
2017/07/27 02:48:16
shigeto2006
森友学園問題でも新たな内容が出てきたか。安倍政権のレームダック化が進んでいるので、マスメディアも忖度などしなくなったのだろうけど、もう長くは持たないかもね。
2017/07/27 02:50:13
inferio
氷山の一角でしょ。
2017/07/27 03:45:18
sarutoru
> 関係者によりますと、　→ここまで確定的な報じ方は検察ソースか
2017/07/27 05:13:29
flasher_of_thought
ようやく本筋に戻ったか。上（官邸）からの関係を追求していたから空回っていたけど、本来はこちらからどこまで遡れるのかというのが問題だったはず。
2017/07/27 05:13:57
Nean
「ということです」系。
2017/07/27 05:20:29
kibarashi9
物語も終盤かな。
2017/07/27 05:34:47
mikantabete
籠池がゴミが出たせいで工期が遅れてどうのと財務省にヤカラかます音声が公開されてたけど、結局そういう構図の話なんじゃねえの？瑕疵のある土地を貸して弱み握られて
2017/07/27 05:38:14
BIFF
ここが本質だよね。国有財産の管理に欠陥があるのは間違いなさそうなので再発防止を含めしっかり調査して経緯を明らかにして欲しい。
2017/07/27 05:58:28
shufuo
ついに検察が反旗を翻したか。政局だな。
2017/07/27 06:22:59
gendou
そろそろ政権終焉のシナリオ来た？
2017/07/27 06:24:25
natu3kan
関係者によってリークされる協議内容。政治を支配してるのはリークする権力側のの関係者のような気がしてこないでもない
2017/07/27 07:12:53
hobbling
最初から全面公開していればリークする意味もない。隠ぺいするからリークが力を持つようになる。もりかけも稲田さんも。/官僚の力を削ぐ最大の武器は徹底的な情報公開だけど、安倍政権は絶対やらない。
2017/07/27 07:31:28
sora-papa
問題なのは本来ここでしょ、というピンポイントなネタが続々リークされて、もう官僚が政権を見放した感がある。(´・ω・｀)
2017/07/27 07:45:00
nkoz
財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示していました。実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定されていて、大阪地検特捜部は詳しい経
2017/07/27 07:51:56
niBorzoi
異例だらけだな
2017/07/27 07:55:16
azumi_s
あらあらうふふ
2017/07/27 07:59:39
nao_cw2
こういった経緯に至るにはそれなりの事情があるんだよ。アッキーちゃん。
2017/07/27 08:20:44
ktakeda47
"財務局はゴミの撤去費用の見積もりを民間業者ではなく国有地を管理している大阪航空局に依頼するという異例の対応を取り、値引き額はおよそ８億２０００万円と決まりました"
2017/07/27 08:31:19
mizukemuri
ここ一連の流れは凄まじいものがあるな
2017/07/27 08:41:51
warp9
で、そのゴミはあったのでしたっけ？疑惑の核心は「近畿財務局、大阪航空局が森友学園に便宜を図ったのは何故か」この調子でどんどん追及して欲しい。
2017/07/27 09:00:45
bouzuya
言い値
2017/07/27 09:04:13
Assume
#大阪地検特捜部　日本放送協会様は政権攻撃が成就しないとみて汚職Storyに切り替えてきましたのですか？
2017/07/27 09:13:03
Cujo
『事前に具体的な数字をもって金額の交渉をすることは考えられない』まったくほんとにそうですよね（ぼう/前理財局長を昇進？させたのは失敗だったんじゃないのかなぁ。（忖度する動機と「誤解」されかねないよね？
2017/07/27 09:13:34
zonuzonu
内部リークでしょうね
2017/07/27 09:17:41
junpei191
“関係者によりますと、財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、”
2017/07/27 09:26:42
sika2
森友・加計の本丸はここだと思うんだよな。
2017/07/27 10:09:03
kechack
財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示。実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定された
2017/07/27 10:18:44
y0155003
籠池氏は補助金不正受給の件で逮捕されるが、国や大阪府の関係者は果たして背任の容疑で逮捕されるのかどうか。
2017/07/27 10:33:35
mogmognya
財務局って、かなり恣意的に土地の売り買いしていると思うぞ。多分このケースだけではなくて、全国の問題だと思う。昔の話だが、親戚の大蔵省OBが国有地を破格で払い下げてもらってたしね。
2017/07/27 11:22:23
santo
弁護士も財務局もリングに上がってこなかったからなあ。
2017/07/27 11:26:15
Chinosoko
背任は疑いが出た時点で政府が自ら追及して当たり前の「ただの犯罪」なわけで。最初から調査もせず「本人達が問題ないと言っているから問題ない」しか言わない謎の行動に、共犯だから、以外納得できる説明はなさそう
2017/07/27 12:20:11
TownBeginner
本丸来たか。どこまで話が進むかな。
2017/07/27 12:20:24
takuzo1213
これだけのことを財務局が独断でやってしまうという考え方は、あまりに蓋然性が低いよなあ。
2017/07/27 12:22:38
sotokichi
“財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、（略）実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定されていて” 税金払う気失せるよ、佐川さん。
2017/07/27 12:41:04
shoot_c_na
地元民の財産を守るための方便が、国家の計略とされてるでござる…の巻 だと思うし、ムリがない顛末じゃないのかね
2017/07/27 13:05:26
BB9
明らかになるのはいいことだ
2017/07/27 13:08:19
ytn
???「まだだ！まだ終わってない！」(CV銀河万丈)
2017/07/27 15:13:31
richard_raw
やっと本丸か。
2017/07/27 18:05:34
karma_tengu
財務局に切り込むのは結構なことなんだけどこれ総理には結びつかなさそうじゃないかね
2017/07/27 19:49:43
Lat
安部政権がもう持たないと空気を読んで自分たちだけ助かろうとリークを始めたか？
2017/07/27 19:59:06
CocoA
土地を調べて８億値引きするだけのゴミがあるか調査すればいいだけのことを金を使用したくないため、真偽不明な"関係者の話"を報道するのがジャーナリズム/何ヶ月後にこの話が出てくるマスコミの取材力すごいですね！
2017/07/27 20:33:34
Akimbo
ふふふ。交渉を関西弁で再構築するとおもしろいよ。「なぁ、ホンマの話、ナンボまでなら払えますのん？」「そやなぁ、森友の財力から言うたら、一億と、五六千万くらいちゃいますかねぇ」ナニ金的なリアリティある。
2017/07/27 23:58:21
blueribbon
「財務局は学園側にいくらまでなら支払えるのか尋ね、学園側は上限としておよそ１億６０００万円という金額を提示していました。実際の売却価格は学園側の提示を下回る金額に設定されていて、大阪地検特捜部は…」
2017/07/28 01:05:17
cloudliner_tweets
「財務局はゴミの撤去費用の見積もりを民間業者ではなく国有地を管理している大阪航空局に依頼するという異例の対応を取り、値引き額はおよそ８億２０００万円と決まりました」
2017/07/28 19:48:30
paravola
（再：無償化すればどうせ直接間接に国が全部持つんじゃん）この問題をめぐって、大阪地検特捜部は、近畿財務局が大幅な値引きによって国に損害を与えたとする市民グループからの背任容疑での告発を受理して...
2017/07/28 23:09:22
tokage3
NHKは引っ張けど、ぶっちゃけこんなもんは「大阪の産廃業者」と聞いて半身構えない子には全く関係ない話やで。
2017/07/29 16:09:30
SirVicViper
重要な報道だと思う。先々週の閉会中審査の質疑中にも発言があったように、森友問題はまだ終わっていないのである。