2017/06/18 09:05:11
kamei_rio
小池さんは元々そういう政治家だから諦めてたけど、乗っかったメディアは反省すべき。影響力があるだけ素人より酷い
2017/06/18 09:09:48
shaphere939
“リスク論の観点から問題を考えます。リスクを考えるときに、もっとも重要なのはどこに避けるべきリスクがあるかです…あたかもリスクがあるように言っていますが、どこにリスクがあるのか、一言も言っていません”
2017/06/18 09:24:33
sicilywsize
小池都知事がやるべきことは「自身が作り出したリスク」を精算することだ。
2017/06/18 09:33:10
reijikan
リスクとベネフィットは現代では重要な考え方だと思うんだけれどもまだまだ普及していない。/問題は記事にあることだけではないと思う。安全性を確認する手順を踏まずに地下空間を作ってしまったのがまずかった。
2017/06/18 09:33:30
mojisan
説得力ある考えだ。豊洲問題は無いはずだった地下空間が、どんな経緯でのこったのか?といった、経過の公開の問題だったのに、いつの間にかおかしな方向にむかってしまい残念だ
2017/06/18 09:37:42
sasashin
中西先生へのインタビュー記事。
2017/06/18 09:46:44
outroad
ほー、バズフィードでこれか。だいぶ流れは変わってきたか??
2017/06/18 09:49:49
b4takashi
この問題について議論している人たちの何割が、基準値をどうやって定めたか把握しているんだろうか
2017/06/18 09:50:30
nooboo
この豊洲移転問題で余分に掛かった費用について、数年後引退した小池前都知事が百条委員会に呼ばれることになるような気がしてならない。もし本当にそうなっても自業自得だけど
2017/06/18 10:00:20
tmtms
"豊洲市場を環境問題、土壌や水質汚染の問題として捉えると膨大なコストがかかります。安全対策にこれ以上費やす時間とお金があるなら、他の社会問題にそのコストをかけたほうがいいと思います"
2017/06/18 10:34:46
ROYGB
無害化の計画は石原知事時代からのものだし、専門家会議でも無害化が可能だと言っていた。  http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/pdf/242_ken.pdf
2017/06/18 10:44:10
ho4416
リスク論で考えれば小池知事は早く排除したほうがいいと思う。
2017/06/18 10:52:45
k-takahashi
『小池知事の「お詫び」には、「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」という大事な視点が欠けています』『小池知事自身がファクトの持つ意味を理解していない』 中西先生のインタビュー
2017/06/18 10:53:57
kuippa
争点化されたときから知られてた話しだが、何万倍とか100倍とかはただのメディア戦略。やり口が酷いよね。
2017/06/18 11:00:19
homarara
地下水は使わないって遥か以前から言われてたのに、反対派が聞かねえったらありゃしねえ。店が移転する金を払いたくないってだけの事なのに、安全の問題にすり替えてて政治とメディアもそれに乗っただけだ。
2017/06/18 11:03:21
tom201410
最初に変な煽り方をしてしまったがために、後で苦労してしまっている典型的な失敗例。どうやって挽回するのかなと思っていたが、なんともならなそう。恐らく都議選まで時間稼ぎした後でなんとかする気なんだろうが。
2017/06/18 11:04:06
hyoutenka20
共産党と知事とマスコミという謎の三位一体攻撃が凄かった 結局、東京にきれいな土地なんかないと都民の皆さんが認識できただろうことがこの騒動の功績かな
2017/06/18 11:09:48
kamm
小池都知事が無害化が不可能と学ぶまで1年近くの期間と数百億円費やしたバカらしい話/まあ実際は、最初から理解していたのに政治利用していたわけだからさらに悪質
2017/06/18 11:12:14
hobbling
少なくとも一番忙しい年末を控えた十一月に移転はあり得ないので年明けに延期は妥当だと思ってた。その後の汚染調査のゴタゴタはどうしようもない。
2017/06/18 11:14:18
KoshianX
本当はメディアが基準値とは何かというのを書かないといけなかったけど、不安を煽る一方のAERAスタイルだったもんな。共産党まで乗っかってきたときには絶望したわ。確かな野党だと思ってたのに。
2017/06/18 11:24:47
natu3kan
都民が自分の税金つかって愚行権を行使しただけで、コレからもこういうことが続くんだろうな。リスクを考慮せずに気分や情緒で金を浪費できるのは、金に余裕があるからできることだよなあって気がする。
2017/06/18 11:31:22
zm_nouveau
疑問なのは、さんざん煽ってきたメディアが責任を取らず、負担が都民に押し付けられていること。煽られて右往左往した都民がバカを見るのは仕方ないが、都合の悪くなると他人事の顔をする報道は信用ならない。
2017/06/18 11:33:30
maeda_a
「使わない地下水や触れない土壌でも、まったくのゼロリスクを目指したい、ということなのでしょうか」
2017/06/18 11:37:48
secseek
科学の素養のない人が好き勝手言うとこうなるって話ですね。理系の分野は本当に教育に失敗してると思いますが、どうしたものなんでしょう via @nuzzel
2017/06/18 11:40:29
kamezo
中西準子インタビュー。石戸記者。
2017/06/18 11:42:50
gui1
豊洲築地豊洲両方とも閉鎖するしかないな(´・ω・`)
2017/06/18 11:44:20
Dai44
リスクって、回避もあるけど如何に受容するかも大事なのってビジネスでは常識なんじゃないかな。予防するコストの方が被害よりバカでかいとか。
2017/06/18 11:44:31
ijustiH
話を聞く相手選びが正しい
2017/06/18 11:46:34
bros_tama
“格差の問題、貧困に直面する子供や老人の問題……。お金をかけることで命を救うことができるのに、放置されている深刻な社会問題はたくさんあります。(...)無駄な議論を長引かせてはいけなかったと思うのです。”
2017/06/18 11:58:11
udon-muscle
ほんとあの騒動は何だったんだろうな
2017/06/18 11:58:21
sadac
第9回の結果が真実で第5,6回の結果が嘘だったというのが専門家会議から読み取れた。それで問題ないっていうのは価値判断。一般会計からの使い込みも含めて、都の役人やべえな桑原桑原。という感想。
2017/06/18 12:00:16
dfg5ivestar
まさに自分の言いたい事が書かれてたんだけど、これを移転反対派の人たちが読んだとしても思うように受け止めてもらえないのではという絶望感。この溝を本来埋めるべきなのは政治。
2017/06/18 12:00:44
unsoluble_sugar
"豊洲の安全対策にこれ以上費やす時間とお金があるなら、他の社会問題にそのコストをかけたほうがいいと思います" ほんとこれ。いい加減にしてほしい
2017/06/18 12:01:44
tick2tack
例えばWebサービスの運用なんかではバグなど問題が発生し対処・アップデートが行われる、までが正常な運用サイクルの一部である。安全基準の話もそうで基準越えしても営業しつつ平行して対策しましょうという為のもの
2017/06/18 12:03:31
nephar
税金使って無意味に掻き乱しただけのクソババア
2017/06/18 12:05:34
name-25137412
buzzfeedさん、この記事もっと早く出せたし出すべきだったんじゃないの?ってところだけ引っかかる
2017/06/18 12:07:13
envygreedlust
皆さんメディアは反省せよっておっしゃるけど、メディアの中の人は今回の築地豊洲の件は「成功例」だと捉えてると思うよ 同様の構図の震災時の福島のケースでは賞まで上げてたわけだから
2017/06/18 12:10:39
miz1972
そろそろ科学的知見のないメディアは冒頭に【素人意見】ってタグ付けるべき
2017/06/18 12:11:27
ata00000
確かに小池知事には混乱を収拾できる能力はなく無駄に傷を大きくしたと思う。でも地時が就任した時点ですでに大きな問題だったわけで、現知事だけ名指しで非難されるのはちょっとねぇ
2017/06/18 12:19:52
potohud
ID:name-25137412 Buzzfeedは豊洲が話題になり始めた初期の初期から同じ事を言ってますよ。 2016/10/01の記事「ベンゼンやヒ素が出た豊洲市場は危険なのか 報道から受ける印象と異なる実態」
2017/06/18 12:22:45
snobbishinsomniac
科学的には安全でも盛り土とか環境基準とか事前の説明とは違うものができていれば検証するプロセスは必要だったろう。小池のやり方が良かったとも言えないが。
2017/06/18 12:23:14
defender_21
茶番だったな。豊洲に住んでる人にもちゃんと謝罪してほしいわ
2017/06/18 12:28:20
thesecret3
移転反対は共産党の従来からの主張で、反対が先で理由は後で、小池さんは宇都宮さんに配慮して引き延ばしたという感じではないかと。
2017/06/18 12:33:11
ohaan
自民と森が長い時間をかけて外堀を埋めたプロジェクトに従わざる負えなかった印象、小池不支持にしても小池さんの代わりが自民党のだれかになってしまうのなら小池さんを支持するしかないと言う。
2017/06/18 12:37:10
dark
マスコミだけでなく、当時の小池都知事を熱狂的に支持したネット民も反省すべきではないか
2017/06/18 12:40:01
masao_hg
“不安という感情を安易に政治に利用してはいけない” ←これな。
2017/06/18 12:42:48
sakimoridotnet
“小池知事やメディアが、あたかもリスクがあるように言っていますが、どこにリスクがあるのか、一言も言っていません。”
2017/06/18 12:47:40
tanizakura
やっぱりマスコミっていいよねぇ。嘘ついてもつかまらないし。それで何人もの人が苦しんでも責任とらなくていいし。一般人だったらつかまったり補償したりしないといけないからなぁ。ほんと好き勝手出来ていいなぁ。
2017/06/18 12:49:56
hitac
高校レベルくらいの科学的素養があれば、問題と呼べるレベルの問題が存在しなかった事は最初から分かってたはず。わかってる人間はみんな空騒ぎだと非難していたわけで。
2017/06/18 12:50:59
tekitou-manga
メディアのほとんどは本質から目を背けて完全に小池の思惑通り踊ってたよね。アホらしい。
2017/06/18 12:55:16
wata300
《小池知事の「お詫び」には、「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」という大事な視点が欠けています。これでは小池知事自身がファクトの持つ意味を理解していないし、軽んじているように見えます》
2017/06/18 13:00:15
oakbow
小池さんの責任は大きいけど、豊洲移転問題はそれ以前からずっと続いてたよね。マスコミやそれに乗っかった反対派、似非アナリストに依るところが大きいと思う。都知事一人のせいみたいな風潮は違和感ある。
2017/06/18 13:05:37
waterperiod
同意。> “小池知事の「お詫び」には、「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」という大事な視点が欠けています。”
2017/06/18 13:07:18
apppppp
今回の騒動で一番儲けたのがマスメディア。過大リスクで不安焚き付け小池礼賛し記事を売り、風向きが変わるや神輿の小池を地に落とす記事を売る。どっちに向かっても自分に火の粉は被らない最高のビジネス。死ね
2017/06/18 13:09:03
mera85326b
土壌の化学物質はコンクリートで固めれば染み出さない、湧き水はそもそも使わない。それなのに豊洲の危険性を騒ぎ立てた意図は?
2017/06/18 13:11:34
slkby
人類に科学は早すぎた
2017/06/18 13:14:12
z1h4784
豊洲市場地下を無害化すると決めたのは石原都知事と当時の都議会で、小池知事はそれに沿って移転を進める立場。その決議を変更しろという話ならともかく、何も問題ないという強弁は通らない。忖度もいい加減にしろ。
2017/06/18 13:20:21
hanbey64
何が安全と安心は違うだ 都民はこのおばさんにまた無駄金使われたわけだ。都民ファーストも何がファーストなのかもはや意味不明
2017/06/18 13:21:06
kuborie
いえーい!素朴なバカ言った人、息してる? id:bxyxvzz http://b.hatena.ne.jp/entry/www3.nhk.or.jp/news/html/20170114/k10010839481000.html
2017/06/18 13:23:38
asahikawa3
地下水から基準を超える物質が検出されても問題ないなら、豊洲移転賛成派が税金をドブのように使って当初想定した効果を発揮しない浄化設備を作ったことが問題なのでは?
2017/06/18 13:28:56
u_eichi
築地問題は、小池百合子が自分を政治的リーダーとしてプロデュースするために蒸し返した。「安全」ではなく「安心」を持ち出したせいで、出てきた数字に対して落としどころを見失った。
2017/06/18 13:30:39
yukifurusawa146
わかった。都条例で鮮魚の流通を禁止すればぜんぶ解決だね!(名案
2017/06/18 13:31:46
cocodrips
安全と安心が違うとかよく分からないこと言ってて、説得力のまるでない人だなぁと思っていた
2017/06/18 13:35:41
blueboy
はてなーが反省しないのが、ひどい。自分だって尻馬に乗っていたくせに。たとえば、やまもといちろうの記事(小池批判)には、はてなーからすごく罵倒が集まったぞ。自分のブコメを見直してから書こう。赤面するぞ。
2017/06/18 13:38:27
reuteri
中西先生79歳になってたのか。buzzfeedのあたり記事はだいたいこの記者だな
2017/06/18 13:40:44
tsutsumi154
オスプレイと同じで問題をメディアが作り出してるだけだな。平和だと記事作れないもんな
2017/06/18 13:50:27
petronius7
小池百合子のようなデマゴーグにとっては前任者が失政をしたと騒ぎ立てるのが最も重要な仕事であり、都民ファーストとか言って、無駄な都民税を取られる都民が最大の敗者。
2017/06/18 14:06:09
Naotoh
小池以前の都知事はわからないで色々言ってたが、最終的にはなぜか専門家なりの言い分を聞いて進めてたから、わからない小池がわからない過去の決定を混乱に陥れるのはある意味簡単だったんだよ。
2017/06/18 14:08:17
urashimasan
 「豊洲が安全か」問題と「巨費を投じて除去したはずの汚染がまだある」問題は別。除去作業も初期の地下水検査も、整地から建物まで請け負ったゼネコン連合に任されていたのだが、何の説明もない。
2017/06/18 14:11:28
blacksorcery
怖いのは、ここまで馬鹿をやったのに、小池の支持率は落ちもせず自民党が落ち目のいまだと、あの緑色のファシスト党が東京を占拠しそうなところ。
2017/06/18 14:12:34
mahal
小池が無能を晒した面もあるけど、そもそもは「ポピュリズムが『継続性』を軽視する」というお話かも。改革を強調する文脈で「フェンスの建てられた理由」を愚弄したことが、低いリスクへの過剰反応を惹起した感。
2017/06/18 14:16:53
wideangle
共産党が是是非非とかいって乗ったのもクソだった。 / 仮に鳥越が通っててもこんな感じになってたことが想像され都民の選択肢のなさは毎度毎度おつらいでしょうっていう感じになる。
2017/06/18 14:24:05
birisuken8574
俺は小池は政治利用のために豊洲を槍玉に上げたわけではないと思うな。そんな事しなくても充分勝ててたと思うし。小池はただ単に目の前にある問題を提起しただけに過ぎないと思う。要するに石原が悪い。
2017/06/18 14:28:30
babi1234567890
違う。都知事もマスコミもリスクの捉え方に問題があったわけではない。そこに目をつぶって自らの利益を優先させたことが問題
2017/06/18 14:32:09
Outfielder
共産党の言うこと聞くからこうなったの?
2017/06/18 14:33:16
Dursan
何を今頃になって言ってんの?遅い遅い
2017/06/18 14:35:15
PYU224
築地だった下水が逆流したりするからノーリスクではないのが抜けているよなとは思う。/バランスの取れた記事。これまでの歴史を踏まえつつ客観的に書けている。他のメディアも普段からこうだったらなあ。
2017/06/18 14:35:29
IronTeeth
都民ファーストも怪しくなってきた
2017/06/18 14:37:26
cafeduck
小池さんやらかした感じ満載だね。
2017/06/18 14:38:40
cl-gaku
何も考えないまま争点化したんだろうな。東京都民は弄ばれただけですよね。
2017/06/18 14:39:29
KAZ99K
盛り土がされてなかったのがお爺ちゃんの物忘れだとわかった時点で現実的なリスクの問題にシフトすべきだったね。その後の執着は病的で論理性を欠く物だった。
2017/06/18 14:46:18
qtamaki
長い。問題の論点がわからん
2017/06/18 14:48:14
OkadaHiroshi
安全かどうかといったら100%安全だ、けど豊洲に移転した*後で*基準値を超えていたいたことが発覚した場合、取り返しのつかない風評被害が起こっただろうことを考えれば、やはり議論は必要だったと思う。
2017/06/18 14:49:22
ustam
科学的観点からしか見ない奴は政治に口出すべきではない典型。築地→豊洲でブランド価値が減じる上に地下水汚染でさらなる毀損が起きてしまった。商売という観点からは致命的なので時間をかけて払拭する必要がある。
2017/06/18 14:49:53
teebeetee
擁護するわけじゃないが、こういう物言いもまた無駄な議論で、「現実的なリスク評価をしてます」というのは口で言うだけでは理解してもらえないからああいう回りくどいパフォーマンスを我慢してやるしかないのでは。
2017/06/18 14:52:00
kyogoku174
そもそも豊洲問題って議題にする意味があったのかね。信頼だけ失って終わった感じがする。
2017/06/18 14:52:23
tokage3
このレベルの論考が大手メディアから出てこないのが致命的だと思う。一緒になってデマ流してたもんな。/ 内容は福島の原発事故の時に散々言われていたことと同じ。相対的に短期間で収束したのは学んだからか。
2017/06/18 14:52:57
tanayuki00
都民のみなさんはよく読んで考えよう。
2017/06/18 14:53:27
punkgame
豊洲やばいくね?って言い出したのは誰だったかな。で、小池知事がそれに乗っかってマスコミもそれに乗っかったんだろ?それで結局移転するんじゃ結果的には”素人が口だしたせいで無駄に長引いた”だけだったな。
2017/06/18 14:58:29
gomaberry
国民主権のはずだったのに最近は政治に人々があやつられて、やりたいこともできなくなってきた感じ。築地ってブランドだし高度なシステムなんだから、部分的に引っ越せばダメになる。
2017/06/18 14:58:36
kentaroo0722
小池知事はこの件を確実に知っているにも関わらず、政争の具として使って都民ファーストを立ち上げるとは悪質極まりない。そもそも自民党で干されていて都知事に立候補したが、なぜ干されていたのか再確認したわ。
2017/06/18 15:01:00
dissonance_83
"人体に影響がない"という結果論で逃げよう、うやむやにしようとする"プロセスの軽視"が解せず批判してきたんだけどね。今の東京の繁栄は環境汚染の上にあるので、落とし前は都民さまが取るのは当たり前でもあるが
2017/06/18 15:03:45
tkysktmt
“基準値超えと言いますが、その基準値は何のために決められた基準値かということを、考えてください”
2017/06/18 15:10:48
mikantabete
現時点で安全に問題ないなら無害なんじゃねえの?無害化ってのが何を指すのか
2017/06/18 15:12:09
damae
また経緯をわきまえてないコメントがぶらさがってるな。石原時代の約束どうのこうのは全部舛添時代にリセットされてる。安全宣言も舛添時代に済んでる。舛添の安全宣言を反故にしたのが小池な
2017/06/18 15:18:10
sannii
なんもかんもメディアが悪い
2017/06/18 15:21:53
oktnzm
"危険な物質だからリスクゼロを目指すのではなく、危険だが使うメリットもあるからこそリスクを管理するために基準を設けるという考え方が根底にあります。"
2017/06/18 15:26:37
unagiga
メディアと一部の政治家が盛り上がって得をしただけで、それ以外の国民は全員損をした話。こういう行為は国民の富を毀損したとして、当事者である政治家と煽りを入れたメディアは糾弾する必要がある。
2017/06/18 15:28:05
wushi
小池氏は再度議論を尽くさせたというのを自分の得点にして、後は真摯に築地の説得に当たればいい。豊洲の追加施策150億円は都民には高い勉強料だけど。ただし築地施策、てめーはだめだ
2017/06/18 15:28:44
tukumito
地下水が飲める井戸なんてもはや23区に殆ど存在しないのに、昨日の説明会でも豊洲の地下水が基準以下(飲み水)になるまで対策を続けると言っている。はじめから、何もかもがおかしい。
2017/06/18 15:57:55
youichirou
マスコミは基本的に「誰々が問題だと言っている」としか伝えずに、その発言の妥当性は検証しないもんな。で、さんざん世論を振り回しておいて、「我々は誰々が問題だと発言した事実を報道しただけ」で逃げるわけよ。
2017/06/18 16:03:59
lady_joker
全部政局のネタであり、ポスト安倍を狙う小池百合子のメソッドであり、そこには都民の利益も迷惑も何もない。批判能力が欠如した中央マスコミも同罪
2017/06/18 16:16:02
komachiyo
しかし小池さんが豊洲問題を大きく取り上げてくれて共産党は助かったよね。全部あの人がかぶることになったもん。
2017/06/18 16:16:59
Cru
"知事自身がファクトの持つ意味を理解していないし、軽んじている"。そう、政治的主導権を取る事の重要性の前にはファクトは軽んじて良いし理解する必要もないと思ってるとしか思えない行動。マスコミは売れる報道優
2017/06/18 16:26:41
hobbiel55
石原知事時代に「基準値以下にする」と約束してしまっているのだから、いきなり「基準値以上でも問題ないです」が通るはずないだろ。約束を反故にするにはそれなりの儀式がいるのが分かってない。
2017/06/18 16:29:47
komo-z
「科学的に安全性が確認されている」件に対して、「安心ではない」と言って不安をあおる政治家がいた。マスコミも不安をあおった。そして、大量の税金が使われた。さて、本件の問題はどこにあるのだろうか?
2017/06/18 16:32:05
Gelsy
都議選の直前に決断。という形になるようずっと図っていた可能性あるな。
2017/06/18 16:37:40
kataharaitasi
「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」
2017/06/18 16:40:30
kskmeuk
「豊洲の安全対策にこれ以上費やす時間とお金があるなら、他の社会問題にそのコストをかけたほうがいいと思います」
2017/06/18 16:55:24
nuba
為政者が前任の仕事を貶めて相対的な評価を上げたり批判を交わす手法ってのは太古の昔からあるけどこれなんかはまさにその真髄って趣がある
2017/06/18 17:05:07
don_ikura
数百億入るカバンを探して来ないと
2017/06/18 17:26:32
hinbass
何も情報がないところから本当に問題なのか調べてたのに後から文句言うのって頭おかしい
2017/06/18 17:26:35
shota-m
早く移転しろ
2017/06/18 17:27:14
jmako
半年前に移転決定してたら、政治家として評価できたな。結局、ごね得した反対派と移転遅延の費用が増えた感じかw
2017/06/18 17:31:44
yoko-hirom
3.11以降,禄でも無い専門家が目立つ。経済優先で行政が環境基準を守らない中国をつい最近まで嘲笑っていたのに。日本の劣化が急速。在るはずの盛り土が無かったのに,無くても安全と言い張る者が居たのが悪い。
2017/06/18 17:33:47
kaztrella
リスクという考え方についての認識が日本ではまだまだ成熟していないということかと
2017/06/18 17:37:07
m_yanagisawa
この件に関しては自分の不明を恥じる。都民ではないんだが。
2017/06/18 17:43:24
iTaro
“使わない地下水や触れない土壌でも、まったくのゼロリスクを目指したい、ということなのでしょうか” 前前前知事が無駄に約束して、不明瞭なプロセスのもと過剰に費用が膨らんだ事が問題だと思ってた
2017/06/18 17:48:10
btoy
いやいやいや例えば政治不信が支配していた都知事選真っ只中にこのエントリの情報を読んだとしてそれ信じられたと思う?そういうことよね。つーか今の小池批判な空気に疑問を持てないならまた踊らされると思うよ。
2017/06/18 17:53:26
censure
政治プロセスが不透明と安全性は別問題なのに論理的に考えられず、不安を煽る共産党とマスコミと就任早々手柄が欲しかった知事に煽られたアホが多すぎ。残った結果は酷い金と時間の浪費
2017/06/18 17:54:40
lbtmplz
なんだかんだ言っても旧商店街問題みたいなもんで単なるゴネ得だよね…
2017/06/18 18:11:12
y-wood
今さら感、多くの識者が既に指摘している。都民かわいそ。
2017/06/18 18:12:04
ToTheEndOfTime
空気、行間、忖度。科学の優先順位というものはそれほどでもないのかも知れません。
2017/06/18 18:15:55
zigzag1900
小池は確信犯。子賢しいやり口で栄達してきた実績から、同じ手口を繰り返すだろうよ。小馬鹿にしてると落ちるときはあっという間かと。なぜなら、都民は単なる馬鹿ではなく利害から全体を悪化する行動をとるだけ。
2017/06/18 18:20:42
hatehenseifu
当初、反原発を訴えた橋下の手法と同じやん。/この記事も違和感がある。
2017/06/18 18:23:53
nentaro
1年くらい前に建築エコノミストのtogetterまとめに喜々としてコメントしていた奴らも反省してほしいよね
2017/06/18 18:30:38
noko3354
これにつきるよな。そんな重要な問題だったとは思えん”使えるお金が限られている以上、何にお金をかければ、社会はもっと良くなるのか。問われているのは、お金の使い方です。”
2017/06/18 18:37:04
qinmu
中西準子氏。
2017/06/18 18:40:43
pianocello7
都民よりメディアが騒いでただけ。
2017/06/18 18:43:48
sangping
選んだ都民の自業自得。
2017/06/18 18:46:18
quick_past
一番の問題は移転費用を捻出できない中小業者をどうすべきかだと思うんだよなあ。費用を貸すとか、かなりの部分を都が負担するとかさ。
2017/06/18 18:47:18
mobanama
"中西準子ry「豊洲新市場は安全性に問題がないのに、小池知事の姿勢が議論を混乱させた」"”小池知事、政治家、報道するメディアの方々がほんとうに「リスク」という考え方を理解しているのか、大いに疑問”げに
2017/06/18 18:49:04
Nanigashi999
以前から『安全・安心』という非科学的で感情に訴える言葉が嫌いだった。なんの時からだっけ、この言葉が使われ出したの。
2017/06/18 18:49:29
shintaro_kawase
この話を都民が理解できないし、築地の人達は動きたくないから問題を煽るし、これまでの過程を小池さんがやったから移転できんだと思うけど。正しいことを言っても受け入れられないこともあるのよ。
2017/06/18 18:52:25
ChieOsanai
「住民の安心のため」と言って無駄にシヴィアな安全基準を約束するも結局実現性が低いから守れなくて揉める、いつものパティーンやろ
2017/06/18 18:55:30
locust0138
この騒動で共産党にはかなり失望した。/バカ都知事は本気で移転を阻止するつもりだったのか、移転は避けられないが一応反対したという形にしたかったのか。都民はこいつを訴えられないのか。
2017/06/18 19:09:11
DEPO-LABO
誰が、「なぜ危険だと騒いでいるか」を考えることが大切。
2017/06/18 19:10:29
yu-kubo
“豊洲市場が安全か、という問いは議論のポイントをおさえれば「安全」の一言で決着がつく話であり、無駄に長引かせるようなものではありません。”
2017/06/18 19:13:23
tikuwa_ore
豊洲移転せんのかい!せんのかい!せんのかい!せんのかい!せんのかい!すんのかーい!/ホント、何だったんだこの一連の騒動。小池百合子にまんまと踊らされた関係者が気の毒。
2017/06/18 19:13:37
arttan
リスクとベネフィットの問題であって、小池知事が非科学とか言ってる人こそちゃんと記事読んだ方がいいと思う
2017/06/18 19:36:29
flyingpenguin
そう言えば、なんちゃらエコノミスト元気かな?
2017/06/18 19:40:10
Usus_magister_est_optimus_t
結論は、、、都民はアホ。アホをリーダーに選んだ。
2017/06/18 19:45:27
tokyocat
完膚なきまで
2017/06/18 20:06:56
chintaro3
これの発端は、「築地」の名を何が何でも守りたい人たちが、戦略を誤ったまま引っ込みがつかなくなった、ってのが実態じゃないのかな。「築地」の伝統文化をどう継承するのかってことにも言及してほしかった。
2017/06/18 20:07:03
mogmognya
これ、リスク管理を政治利用したとてもわかりやすい事例だと思う。意思決定プロセスと安全性の問題を意図的に混同させたケースとして教科書に載せて良いレベル。
2017/06/18 20:21:53
uturi
“危険だが使うメリットもあるからこそリスクを管理するために基準を設けるという考え方が根底にあります。” うむ。/パフォーマンスしたい政治家と不安を煽りたいマスメディアの利害が一致しちゃったからな……
2017/06/18 20:23:37
t_massann
古い家から新築の家に引っ越すときに建設業者が約束を守らず土壌や建材が汚染されていたが、古い家よりマシだし引っ越しは避けられないのだから、問題にする必要ない文句言うなの声に屈するのは泣き寝入りでは?
2017/06/18 20:24:27
sds-page
検証のやり直ししたまでは良かったけど安全だとわかってからも「まだ安心できない」で無駄に引っ張ったのが良くなかった
2017/06/18 20:29:40
holly_d
“小池知事の「お詫び」には「何をもっとも避けたいリスクとして、対策をとるのか」という大事な視点が欠けている/これでは小池知事自身がファクトの持つ意味を理解していないし軽んじているように見える”
2017/06/18 20:38:32
REV
 「ゼロにするのが政府や自治体の役目。ゼロに出来なかったのは、政府や自治体の責任で、ゼロを要求した我々の責任ではない」っていう市民の頭上をゼロが飛ぶ日も近いな
2017/06/18 20:47:46
oobatomoyama
問題の根本は小池知事じゃないんだよ。もし何もせずに後から問題になったとき、小池知事は何故スルーしたんだって日本国中で小池知事を叩くんだろ?馬鹿じゃなかろうか。掌返してこういう思考しかしない人は。
2017/06/18 20:49:15
bigstrides
この考えが自分の考えの全てでもあるような気がする。つまり、リスクはあるかもしれないが、それがクリティカルなものなのか、という。
2017/06/18 20:53:46
sasaki_juzo
とてもよくわかるんだが、将来「想定外の被害を出しました」とか言われても困るという不安も理解できるんですよね。ちょっと難しいのも事実。
2017/06/18 20:57:34
smakumi2525
難しい問題ですね
2017/06/18 21:06:26
maitake0808
なんというまともな議論。なんでこういうの報道されないんだろ。小池もマスコミも無能な働き者ばかりか。
2017/06/18 21:12:52
rajendra
"安全対策にこれ以上費やす時間とお金があるなら、他の社会問題にそのコストをかけたほうがいいと思います。"
2017/06/18 21:25:01
itochan
有機栽培農家に、リスクコントロールされた農薬を勧めて拒否されるのと同じ。常連客に見放されるリスク。 あと、築地で働くのはアルバイト店員ではなくてプロの職人なのを忘れちゃだめ(江戸っ子なのも)。
2017/06/18 21:28:07
aceraceae
この件に関して結局小池知事は最終的に全員を不幸にしたと思う。
2017/06/18 21:47:30
finalvent
「小池知事が就任してから、とてもおかしな議論が続いていると思っています。」
2017/06/18 21:55:19
blueribbon
「使わない地下水や触れない土壌でも、まったくのゼロリスクを目指したい、ということなのでしょうか。その姿勢は、科学者以上に数字にこだわっている、いや、数字に振り回されているように見えてしまうのです。」
2017/06/18 22:00:37
nobodyplace
「安全って何よ?」を共有しないまま、騒ぐだけ騒いだのが良くなかったよね。中西さんの指摘はとてもよく分かる。
2017/06/18 22:04:45
lli
まあそれでも移転するようでよかったよ・・・碌でもないイロモノと言うのは都知事選の頃から分かってたことだし。
2017/06/18 22:04:49
kaoruko67
確かに地下水使わないなら関係ないのかも
2017/06/18 22:05:21
nemuiumen
リスクを考慮せずに気分で金を浪費できるのは金に余裕があるからといっている人がいるが、違うと思う。バカは優先順位そのものがトチ狂っているので、最後の1円まで明後日の方向に浪費し、あげく人のせいにする。
2017/06/18 22:05:47
imakimam
豊洲移転の見直しは都知事選の公約だったから、小池氏を選んだ都民の意志だよね。マスゾエ以前から都民には豊洲の安全性が伝わっていなかったってことじゃないか。結局数十億かけた地下水の検査は何だったの?
2017/06/18 22:06:19
yyamaguchi
「不安という感情を安易に政治に利用してはいけないと私は思うのです。」「小池知事をはじめ政治家や行政、メディアは問題をより住民が理解できるような情報発信を十分にしているのでしょうか。」
2017/06/18 22:26:59
slash_01
酷い茶番だった。ようやく決着がつくのか。
2017/06/18 22:28:19
hatomugicha
実際に安全だったのかってのは施設面積が広すぎるし蚊帳の外にある市民に判断できることでもないだろうけど、移転後に対策を始めれば工事の粉塵で生鮮食品を並べることはできなくなっていただろう
2017/06/18 22:32:02
Wafer
石原>舛添>小池だな。どれもひどいことは認めるが。青島から著名人が首長に選ばれるようになったが、それ以前に歴代知事がどれもこれもロクでもないのは日本の戦後民主主義の限界を見る思いだ。
2017/06/18 22:32:32
strawberryhunter
自民党都連がすぐ頭を下げていれば小池をコントロールできた可能性もあるのにまったく馬鹿な連中だ。小池は発言力を強化する狙いで豊洲を政局化して泥沼にはまったみたいに見える。
2017/06/18 22:35:50
hatehateyahoo
東京の魚に完璧な安全性を求めるのがおかしい。
2017/06/18 22:45:34
atsupi0420
本人もビックリじゃないの?
2017/06/18 23:15:48
areyoukicking
よくいるぞこの手の上司。ちょっと権力持って、本格的に調査して白か黒はっきりさせるには気の遠くなるエネルギーがいることに気づいてグヌヌってなるパターン。そんなレベルよ。要は今までなんもしてなかったのよ。
2017/06/18 23:20:32
ansindsib
今度は「豊洲は立派な施設ですよ、築地のブランドも大事にしましょう」と演説するのか。 都民もしっかりして下さい。
2017/06/18 23:35:11
keloinwell
無駄な議論でみんな不幸になった事例。
2017/06/18 23:40:44
gkom
社会
2017/06/18 23:50:02
Moonlightdance
この人は若いころからぶれないなあ。若いころは左翼クソ氏ねと思ってたけど、いまとなっては立派な議論だと思う。
2017/06/18 23:54:24
camellow
小池が自分の利益のために嘘をつくのも、大衆がその嘘を真に受けるのも、まあ100歩譲って受け入れよう。だがマスメディアお前はダメだ。政治的思想的でもない科学的事実ですら捻じ曲げるならマスメディアに価値は無い
2017/06/19 00:21:01
an56
飲水の基準値を地下水に、あえて間違えて求めていた事をメディアは謝罪するかな。どこのコメ欄も焚き付けられた反対派一色だった
2017/06/19 03:21:34
hiduki001
一番の被害者は豊洲移転に出資した多数の中小企業=国民。出資を回収できないまま企業体力削られてる。倒産しちゃったとことかないといいけど
2017/06/19 05:06:34
arrester
基準値決めて調査して越えてたら使わないから大丈夫って言うなら調査は無駄ってことだよね。
2017/06/19 06:13:28
hungchang
「豊洲新市場は安全性に問題がないのに、小池知事の姿勢が議論を混乱させた」「私の周囲にも勘違いしている人がいましたが、魚をさばくのに地下水を使うことはありません」
2017/06/19 06:35:45
simabuta
報道機関は何が問題だったか自己批判してほしいものだわね。
2017/06/19 06:46:36
lastline
不安を煽って自らの政局に利用した点は批判しないとね。これは五輪の見直しもだけど。
2017/06/19 07:48:23
shoot_c_na
「問題あり」って言った連中は、謝んなくていいから実費で負担しようぜ。豊洲に行きたくない卸業者はそのまま廃業してもらっても構わんでしょ
2017/06/19 07:57:02
tomoya_edw
地下水の意味はマジで不明だった。業務に関係あんの?と思ったし、築地の方がひどいですてのが出るに至っては何してるのかわからなくなった。反対のための反対のような話を続けられて怒鳴られる有識者が可哀想だ。
2017/06/19 08:04:34
yas-mal
「基準値未満」は「都の公約」だったわけでそもそもリスクとは別の話。そして、リスクの話も、現在の値だけの問題ではない。想定外の数字が出た以上、数十年の使用を見越して専門家会議で再議論するのは妥当だろう。
2017/06/19 08:12:13
baca-aho-doji
何がリスクで地下水の値を調べたのかということなく、盲目的に「ギジュンチガー」と言った小池さんは、石原元知事に求めたように責任取るんですよね?税金ポケットマネーで返すんですよねと思う。知事やめてほしい。
2017/06/19 08:12:52
higo-tec
仲買人の力を削ぎたい大手流通の意向をメディアが忖度した結果です(陰謀脳
2017/06/19 08:39:48
You-me
↓だからその「都の公約」というやつは舛添さんのときにリセットされてると何回言えばわかるんでしょうね。数十年の使用を見越しても、市場内に影響を及ぼす可能性は十分すぎる低さですと言ってるわけですけど
2017/06/19 09:05:51
eos2323
専門家会議で怒号を飛ばすような阿呆しかおらんもんな
2017/06/19 09:11:33
turanukimaru
小池氏の前からやるべきことができてなくて色々問題は有って、単に対処すればよかっただけなんだけどマスコミと共産党が煽りすぎた。マスコミが下衆なのはいつものことでしょうがないとして共産党にはがっかりだ。
2017/06/19 09:24:31
e-takeuchi
こういう話は大手のメディアがやるべきだった。まぁ、やればやったで放射脳連中によって炎上しただろうが。
2017/06/19 09:29:47
quabbin
ブクマのタイトルと記事のタイトル、なぜ違っている?
2017/06/19 09:32:53
satomi_hanten
左翼系メディアは民進が共産と組んだから築地派に寄らざるを得なく相変わらず結論ありきのクソみたいなことやってんなーという感想だけが残った。
2017/06/19 09:34:36
sajiwo
盛り土自体の有無は金銭的手続的には問題かもしれないけど、安全には全く関係ないので、問題を切り分けて、最初の人気があるうちに、移転を粛々と進めるべきだった。
2017/06/19 09:54:52
miyatakesan
すったもんだ移転はするとして、バランスを弁えないで費やされたコストが、豊洲以外の問題にどれくらい影響を与えたかが気になる。オリンピックできんのか?
2017/06/19 10:14:18
kiyo560808
ため息しか出ないな。
2017/06/19 11:34:48
kamemoge
ゴネたり延期することで利益を得る人うらやますー
2017/06/19 12:16:54
p260-2001fp
この問題に特に関心がなく、TV等の報道だけ見ている人に感想を聞いたら「えっ?だって豊洲って危険なんでしょ?」でしたよ。
2017/06/19 12:41:50
speeeeeeeed
建築エコノミストみたいな無責任な外野とそれを持ち上げるマスコミ、精査できない側近によってもたらされた結果。本人もあんまりわかってなかったよね。着地点は結局変わらなかっただけ鳥越よりましだったんじゃ?
2017/06/19 12:45:02
ghostbass
基準値を達成できない(=故に安全性が担保できない)って議論はどこだっけ
2017/06/19 14:59:56
BIFF
全くその通りなんだけど、新聞が煽れば「何か問題があるんじゃないのか」それを無視して施策を進めれば「何か隠してるんじゃないのか」となるのが世間。それに対処するのが政治家。
2017/06/19 18:13:42
shidho
もともとゼロは無理だから環境基準の10倍くらいまでは無害化としよう、どうせ地下水は使わないからそれくらいなら納得できるでしょ、というのが延期の前での前提だったことをこの人(中西さん)すら忘れている。
2017/06/19 18:39:09
skasuga
中西さんは「生涯、一定の値のベンゼンを取り込み続けた場合に、取り込まなかった場合に比べて10 万人に1人の割合でがんを発症する人が増加する」を基準にするのでは厳しすぎる、と言ってる???
2017/06/19 18:53:05
mujou03
なんで地下のことばかり言ってんのか最初から不思議に見えた
2017/06/19 21:45:09
okamurauchino
タイトル直した
2017/06/19 21:53:02
agrisearch
中西準子・横浜国立大名誉教授
2017/06/20 00:06:06
amino_acid9
一連の騒動で政局しか頭にない無能な働き者がトップになるとどうなるかというのが大変良くわかりました
2017/06/20 00:49:43
natroun
うむ。リスクとベネフィットの話は、(本件に限らず)意識していない人が多い気がする。
2017/06/20 21:27:12
kyo_ju
リスクを軽く見積もりコスト一辺倒で重大な結果に…という点では足尾鉱毒から水俣病を経て福島事故まで変わっておらず、中西氏の今はリスク偏重だからコスト重視に振れみたいな話は全く得心が行かない。
2017/06/21 01:03:55
midastouch
ただ、今回の測定が正しく、過去の測定全てが誤りであることが露呈した。つまり、お役所は「問題なし」という嘘の測定を出し続けさせてきたわけで、それを移転問題のドサクサで誤魔化したことを俺は忘れない
2017/06/22 02:08:54
ichiharu12
何がどう危険なのか、危険への暴露機会がどれだけあるのかという肝心なところが何もないまま空転する虚しい月日であった。