「トーマス・ロックリーによって『黒人奴隷は日本発祥』というデマが広がっている」というデマ - 電脳塵芥
2024/07/25 23:27
ono_matope
そう、誰も「黒人奴隷は日本発祥」なんて言っていなかったのである！……しかしお馴染みのメンツすぎてうんざりするな。髙安カミユの投稿を起点にようここまで騒げる。
2024/07/25 23:50
yas-mal
見事なまでに「いつメン」だなぁ…。
2024/07/25 23:52
rabque
アホみたいな伝言ゲームや被害妄想や陰謀論により、もう取り返しつかないくらい馬鹿で煮しめたような状況になっている。どうすんだこれ
2024/07/26 00:13
yajicco
いつものカスの面々によるPV稼ぎなんじゃねえかなあって
2024/07/26 00:32
chibatp9
そう、5月に一回炎上してるんだよな。鎮火したと思ってた。/ ShinHori先生が例のロックリー解雇署名は表現の自由戦士を釣るトラップ説を唱えていて、何があったの、マジで。 x.com
2024/07/26 01:16
Gl17
札付きデマゴギストと周辺はバズ稼ぎ目的の虚言経済圏で「火の無い所に放火」は常態だし、デマに乗るのも、それでゲーム「表現を燃やす」のもいつもの連中、定番のNPO叩きも。歴史修正の常連共が歴史学側ツラすんな。
2024/07/26 02:28
chainwhirler
ほんとこれ。このデマを少しでも信じた人たち、インターネット向いてないから今すぐ回線切った方がいいよ。
2024/07/26 03:05
ShoCoh
「黒人奴隷の流行」は小説パートの記述でロックリー氏は史実と主張してない、という反論が原著にあたった人から出てるんだけど知らない人多そうっすねという感じのブコメ郡
2024/07/26 03:28
IkaMaru
「従軍慰安婦や南京事件は日本から賠償金をせびるための捏造」なる話法の応用で、結果的にこの界隈じゃそれが常識なのだと晒すことになっている。いや、多分そうだろうと分かってはいたけど
2024/07/26 03:37
rajendra
いつの間にか集団ヒステリーじみた盛り上がり方を示すようになり、史学研究者も触れづらいトピックになってしまった。まともな人までデマに過剰反応するように。畳のサイズでゴチャゴチャやってた頃が懐かしい。
2024/07/26 03:59
todomadrid
リテラシーと信頼性が低いアカウントリストだな。まあ、炎上してアテンション集められれば、どうでもいいから乗っかろう、リストでもあるかもな。
2024/07/26 04:00
TOTm
wikipediaの改変どんなものかと思ったら別に普通だった…これなら日本のバテレン追放令のwikipediaほうがやりたい放題してるよ。（何の話
2024/07/26 04:02
Midas
日本人ほど『強い者に弱く弱い者には強くでる』奴隷の鎖自慢に長けた民族もいないので『日本に持ち込まれた黒んぼが再び外国に転売され社畜精神を確固たる思想として広めた』点で『黒人奴隷は日本発祥』で間違いない
2024/07/26 04:12
mouseion
飛躍してるってのはその通りでロックリー先生は言ってない。カネ目的でウヨが出始めてる感じ。クルド人問題もだけど着火してるのは例によって産経だけなので。それよりトム・クルーズの画像が風評被害受けてる問題。
2024/07/26 04:19
yabusaki
デマからデマを生みだし、デマで妄想上の敵を叩いて収益を得てるってこと？ついに永久機関が完成したのか…
2024/07/26 04:27
zefiro01
見たことのあるアカウントばかりだし史実もゲームも本題ではなくなってることがよくわかる
2024/07/26 04:41
nekopakopako
クソを食ってクソを吐き出すムカデ人間みたいな界隈やな
2024/07/26 05:00
oka_mailer
これ過剰防衛反応でなく「ポリコレに煩い奴が日本差別のデマを採用した」みたいなストーリーで飛びついたんじゃないかなあ。界隈行き過ぎたポリコレが〜みたいな話大好物じゃん。
2024/07/26 05:01
q-Anomaly
よくここまで追ったな・・・／Aだったらどうする→Aらしいぞ→Aを止めろ！ とデマが発生する様子が興味深い
2024/07/26 05:07
ext3
これもなんかデマ臭いんだけど
2024/07/26 05:15
businessart
こういう奴らズレた論点取り上げて「デマはデマと証明された」っていうんよね。「暇空の名誉毀損が証明された。暇空の主張は全てデマ」みたいに。こいつら真実がどうか、ではなく利権と反日が目的で動いてるんよ
2024/07/26 05:19
ChillOut
なるほど。浅くウォッチしてただけだから、人気ブコメにいくつも言及があって鵜呑みにしてたわ。さんくす。諸説確定したらまたチェックする
2024/07/26 05:23
hatebu_admin
どれもしらないメンツで良かった/やはり人類はSNSを滅ぼすべきである/デマで儲けたのをデマで叩いて儲ける、永久機関というよりはエコシステムなのでは
2024/07/26 05:28
behuckleberry02
今回デマが生まれて拡散していくのを逐一目の当たりにしていたようだ。そうなんすよ一気に湧いて出てきたんすよ。
2024/07/26 05:40
hdampty7
ロックリー氏の歴史小説が学術的な歴史研究として英語圏で認識されたのが問題。素人の歴史愛好家の作品は歴史学者の読み物よりも不正確な分、ロマンに溢れてて断然面白いといういつものやつ。
2024/07/26 05:54
ku-kai27
海外のWiki編集して自分の書籍をソースにしたのはロックリー(鳥取トム)みたいだけど。
2024/07/26 05:56
kageyomi
保守派の歴史書でよく見るのが「日本人はそんな酷いことはしない。捏造だ」で、日本人の無謬性を殊更に強調する。今回もそのパターンかな
2024/07/26 06:02
daaaaaai
何
2024/07/26 06:13
ueshin
強大な妄想の敵がもくもくと立ちあがって、不安の立ちあがり方が興味深いトピックですね。慰安婦問題の不安をここで解消したいのかも。被害妄想のリアルな立ちあがり方を見ているかのようだ。
2024/07/26 06:41
mito2
よかったね、安倍ちゃんの望んだレガシーだよ
2024/07/26 06:42
Outfielder
歴史研究者として呉座先生がコメント求められたり、歴史研究者でもないのに隠岐先生が擁護コメント出してたりするので、実際にはそういう表層的な話ではなさそう感
2024/07/26 06:48
amunku
「日本人が黒人を使役してたなんて名誉白人て言葉が好きな日本人の考えそうなことだな」と思ったな。だってリアルに米国でのカーストは黒人の下だからね、アジア人は。そして黒人もアジア人は俺達の下と差別してくる
2024/07/26 06:53
asumi2021
「ちょっとおかしいぞ」と経緯を調べているとデマだと分かるのだが、その間に彼らは次の「疑惑」にとびついて「本当の問題はこれだ！」と冤罪を謝りもせずに騒いでいる...どこかでも聞いた話
2024/07/26 06:54
ga86
日本人の読解力も文章構成力も落ちていると感じる
2024/07/26 06:56
demakirai
「飯塚幸三が事故直後にFacebookを消した「「らしい」」」からの連想ゲームで「松永真菜さんは轢かれた後絶叫しながら子供の元へ這っていき、子供を抱きしめながら壮絶な最期を迎えた」ってクソ小説生み出す世界だしな
2024/07/26 06:57
d-ff
「フィクションがリアル世界(の意識)を侵食するとの暴論で作品を燃やすなんて」表自vs「妄想で日本を貶めるなんて」愛国者のキャンセル合戦が始まるかと思い違いをする者は流石にいなかった模様。くノ一事変はなし。
2024/07/26 06:58
anonymighty
「地元の名士の間で黒人奴隷を使うことが流行した」は本当なんですか！？ これが事実だとすれば、アメリカで黒人奴隷制度が始まる１６００年代より前に日本が黒人奴隷を頻繁に買っていたことになるんですけど！？
2024/07/26 07:00
nori__3
フィクションはフィクションとして楽しもうぜってだけなのにデマに対してデマで対抗するのほんとやめて欲しいんだよなぁ。ポリコレ界隈にしても右翼界隈にしてもきちんと話ができないのほんと迷惑
2024/07/26 07:00
kanjin30203
なるほどこれが発端だったんか。いやほんと盛り上がる前にソース確認しろってことだよねえ。まあトーマスロックリー氏は色々危ういところがあるのでかなり黒に近いのだろうけど。
2024/07/26 07:04
yojik
意図的にデマ流す人がいて、それに憤慨して広げる人たちがいて、もうどうしようもないな。
2024/07/26 07:11
rlight
火のないところに煙を立てて火事だと騒ぐ行為なので総体として見れば完全なマッチポンプである
2024/07/26 07:13
misochige
なんでも大げさに言う文化の成れの果てでしょ。「◯◯が凄すぎて泣いちゃった」→「悲報！◯◯により涙にくれる人々が急増！悲しみの連鎖を止めろ！」みたいな感じの。大げさ文化の驚き屋をキャンセルしていくべき
2024/07/26 07:15
grdgs
「オタクは陰謀論に強い」でなく「オタクは陰謀論にはまりやすい」と言う方が正しい。NPO・支援団体をデマで叩いている多くも害オタだし / 反ポリコレ連、災害時にはデマで人殺しそうだよな。いや、災害でなくてもかも
2024/07/26 07:15
lamrongol
ロックリーはデタラメを言ってる訳では無い、無いんだけど……「Wikipediaが2015年に『2016年のロックリーの論文』を元に編集された」ことは確かだからロックリーの「真意」がわからない note.com
2024/07/26 07:16
WSOH
ロックリー氏の日本語著作にしか言及してないけど、英語の著作(Yasuke: The true story of the legendary African Samurai)は内容が違うから片手落ちだよ
2024/07/26 07:17
umaemong
(大元の真偽は一旦おいといて)自身に読解力やデマ耐性がないから、ちょっとした誤りに過剰反応するんだろうな。自身の誤解や曲解を正されると「騙された!」となるのだろう。デマを糾弾してるつもりで別のデマの拡散。
2024/07/26 07:18
nikutetu
リツイート機能が全ての根源なので。バカでも他人の意見借りてこんなこと知ってるぞってドヤ顔で発信できるからなぁ。
2024/07/26 07:23
nakamuni
こんなところから話が国レベルにまでねえ…
2024/07/26 07:24
spark7
そんな界隈ウオッチしてると、ミイラ取りがミイラというか、精神汚染されそうだが。
2024/07/26 07:27
technocutzero
ちなみに「ネトウヨ的なもの」を嫌う感情からこの記事だけ見て全体を知った気になってこの論調を鵜呑みにするのもここに出てくる連中と同じ穴の狢だということを言っておく はてブはそのラインに引っかかる人が多い
2024/07/26 07:28
morishioo
連れてくるにしてもアフリカアメリカ間でさえも船上で死にまくってたのにそれが日本だと基本全滅やろな。
2024/07/26 07:37
nao_cw2
怒り心頭の面々ahaha／清く正しいニッポン人大集合でさ／だからお前らの表現の自由とか嘘っぱちだとバレてるんよ／
2024/07/26 07:37
Reinassance
この言説を真に受けて拡散してるのは流石にやばい奴等感があったので正してくれてありがたい。／普通に考えてあれを信じる人は信長が実は女だったと言われても日本のゲームを根拠に信じるくらい救いようがないだろ。
2024/07/26 07:39
aceraceae
「日本発祥」は伝言ゲーム的なデマだけれど、この件で本質的に議論されているのは"地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行した"の部分じゃないの？
2024/07/26 07:39
UhoNiceGuy
英語版Wikipeにロックリーの捏造文章が載った、「アフリカ人奴隷が流行った」と書籍に記載されたのはデマではなく事実。こういうの、ほっとくと吉田証言みたいになるからね。ロックリーは出鱈目と言い続けないと
2024/07/26 07:41
asuiahuei
この問題を追ってないのでよく知らんけど、この記事を見てやっぱそうだったんだ！っていう人がころっと詐欺師に引っかかるんだろうなと思った。
2024/07/26 07:42
yto
広がる様子が分かる
2024/07/26 07:48
nainy
普通に地図見たら、ヨーロッパよりアフリカから遠すぎる日本が黒人奴隸輸入してたなら、日本はローマを超越して世界征服できるレベルでは？
2024/07/26 07:50
red_tanuki
吊るせ！燃やせ！的に暴走してる人達を見ると怖いよねと思う
2024/07/26 07:50
tick2tack
デマを批判する体でデマを新たに作り出す事例。この件こういうの多いね。元のデマを批判する人間にとってこういうデマは批判行為への不信感を生み出すため邪魔になる。無能な働き者
2024/07/26 07:51
NOV1975
問題なのは火をつけてる側の一部が捏造に回ってることと、それを無批判に受け入れてることなんだよな。そのせいで「どんどんしょうこがふえてる」ので、歴史の捏造を批判してる奴らのせいで捏造の歴史が生まれてる
2024/07/26 07:53
cartman0
wikipediaは自説でも引用資料あれば問題ないのでは？
2024/07/26 07:53
tsutsumikun
これはよくまとまってますわ。なるほど、最初からそこまで酷く書かれてなかったんですな。そりゃあ歴史学者も反応しませんわ。
2024/07/26 07:54
rci
情弱／これ認知戦なんじゃないかな
2024/07/26 07:56
good2nd
はてブにも真にうけて「ゲームよりこっちが問題」って人いっぱいいたよね。気をつけたい。産経さんも気をつけてね。
2024/07/26 07:58
C-3-P-O
もとの文章自体も東南アジアで無茶苦茶やってた宣教師像とかけ離れていて衝撃的だから多少盛られても違和感無くなるんだろうなぁ
2024/07/26 07:58
yujimi-daifuku-2222
「トーマス・ロックリー氏は黒人奴隷は日本発祥とは言っていない」という指摘に同意します。/特定の解釈で表現を炎上させる飛躍を許容してきた人までもが、いきなり厳密さを言い出す様には当惑を覚えますけどね。
2024/07/26 07:58
BigHopeClasic
慰安婦でも南京でも「捏造！マボロシ！歴史戦に負けるな！」って何十年の間何度も見た光景なので驚くに値しないし、なんのことはない踊らされてるのもいつメンネトウヨだったりする。学習能力なさすぎるんよ
2024/07/26 07:58
latteru
なんか外国人擁護とオタク叩きにウヨとか書いてる連中が動員されてるのを見ると、火消ししたいのがどういうアレなのか想像できて趣深い
2024/07/26 07:59
FCF_FeminismCriticalFeminist
弥助関係の〇〇説を打ち出す極右の奴ら、誰もソース出せないとかパトリック・シルベストル著『初期革命評論集』幻の第１１巻『個別の１１人』かよ。『黒人奴隷は日本発祥』で騒いでる連中、明らかに異質だった。
2024/07/26 07:59
y-mat2006
ネットミームに自家中毒してる界隈が引っかかってるような印象。ネットde真実ってのは、一生寛解することはないのかもしれない。
2024/07/26 08:01
horaix
歴史修正やデマゴーグがよくないといえば、大元のロックリー氏がまさにそのものズバリなんだけど、それはほぼ看過して枝葉末節の下澄みを槍玉にあげるのはイカニモこの人だよなと
2024/07/26 08:02
napsucks
ロシアの世論破壊工作とかに容易に乗せられそう
2024/07/26 08:02
hatebu_ai
そういえば技能実習生って元をたどればどこから来てるんだろう？ワーキングホリデー？
2024/07/26 08:02
laislanopira
いつもの歴史戦
2024/07/26 08:04
cl-gaku
両陣営話盛り盛りだからなんも聞く気にならん
2024/07/26 08:05
taruhachi
問題はこういうこと言ってるアカウントがアホすぎて絡みたくないから放置してる間にエコーチェンバーとなって仲間内でどんどん吹き上がってることなんだよな。
2024/07/26 08:07
gohantaberu
NHKなどのアホメディアが、ドラマを通じてアホな捏造つくり話に権威を持たせて真実味持たせてる。ドラマゲーム小説映画などが、捏造のための第２段ロケットの役割。マスコミ内にいる日本人のふりした反日が動いてる
2024/07/26 08:10
donovantree
「我々は攻撃されている！」という事をアイデンティティにしてる人達がマッチポンプ的に敵を作り上げて行く様子がよくわかるレポート。彼等の「正義」は敵がいないと担保されない。常に敵を欲望しているのだ。
2024/07/26 08:14
naka_dekoboko
ロックリーって百田尚樹がもし多言語つかいこなせたらこうなってたVerだな。自身が狙える一番でかいマーケットを狙って粛々とそれを攻略してバレた。
2024/07/26 08:16
Caligari
デマのデマで騒いでばっかりで、肝心の黒人サムライを出したUBIに対する糾弾や不買運動が疎かになっているが…これももしやUBIの戦略か…？
2024/07/26 08:19
tekitou-manga
デムパゆんゆんじゃん
2024/07/26 08:20
manamanaba
数日に1回はXのおすすめ欄がおかしくなってこの辺の話題がダダダッとなだれ込んでくるんだけど、そのたびにどんどん話がおかしくなってるな…と思ってた
2024/07/26 08:21
haha64
どんどん噴き上がっていく人たちが不思議だった。まだ拳を下げきれない人もいるようだが、ロックリーの著書には問題があるとしてもデマで攻撃していいわけがない。デマを指摘する側がデマを唱えてどうするよ。
2024/07/26 08:28
lcwin
ガースーは本当人を見る目がないなというあたりで落ち着いてるんだけど、「原罪論を転嫁させたい西欧白人」みたいなものを仮想敵として動いてるのは、オリエンタリズムとウォーキズムの混合物への反作用なのかねえ
2024/07/26 08:29
sumika_09
「黒人奴隷は日本発祥」ﾊﾊﾊﾜﾛｽ｡以外の返答考えてなかったわ
2024/07/26 08:34
mag4n
学術論争に思想の強い人間が入るとこうなる例。思想の強い界隈はいつも騙し合い。
2024/07/26 08:34
quabbin
日本史クラスタがホボ触れれない状態になっているが…。なるほど、この経緯では、触れるのはきっつい。ヒステリーが収まるのを待つ？ いや、ほっとけばさらにひどくなるだろうな…。
2024/07/26 08:36
qawsklp
タイトルでつってよくわからない内容を読ませられてる時点で時間の無駄と感じる...
2024/07/26 08:38
steel_eel
これはデマではないけど「相手側で一番バカな奴らをピックアップして『こいつらはこんなバカだぞ』と喧伝してる」やつ。
2024/07/26 08:40
nakab
弥助のことは日本史Bの授業で先生が話してくれた。信長が弥助の肌を見て、洗ったらトーンが落ちるのではと思い、洗わせたとか。
2024/07/26 08:42
amematarou
人気コメで、しれっと従軍慰安婦や南京事件が同列になってるのキメェぇぇぇぇ。どの立場から星つけてんねんwww
2024/07/26 08:42
dkn97bw
「ロックリーが黒人奴隷は日本発祥だと言った」はデマだとしても「黒人奴隷を使うことが流行していたと述べた」は事実。全体的にフィクションを史実として吹聴しているので、非難されても仕方ないのでは。
2024/07/26 08:43
inazuma2073
ついでにこの人たちアサシンクリード（４以降）遊んでなさそう。
2024/07/26 08:43
sakura99
戦国大名間にステータスとして黒人奴隷を所有する流行があった（なお、イエズス会は奴隷制を反対していた）これだけでも十分酷い
2024/07/26 08:44
hatehenseifu
デマを垂れ流すことによって承認欲求と小銭も稼げるアレな連中
2024/07/26 08:45
ya--mada
メタルのおじさんがバイラルでTシャツ売っている話と同じだよな。情報の受け手も別に真に受けている訳でもなく、ただただネタとして消費しているのみ。
2024/07/26 08:46
Windfola
九州で4人ほどの大名が次々所有→流行ったと表現／「大げさ」「海外で誤解されると困る」との批判までは問題ないかな／問題は後半のみ切り出し日本起源説とか奴隷5千人説とか煽った連中／弥助英雄伝説流布の是非は別
2024/07/26 08:47
zakinco
歴史修正主義者が騒いでもまともに取り合ってもらえないんで、ちゃんとした歴史学者にどこまでどうなってるのか解説してもらわないと決着はつかない。以上。
2024/07/26 08:47
maketexlsr
なんて読みにくい記事
2024/07/26 08:49
zzrx
AIが描いた黒人侍がカッコよすぎて惚れ惚れする。こんなんいたら超絶強いし、敵の身長140cmの日本人侍は腰が引けに違いない。
2024/07/26 08:50
n_vermillion
「黒人奴隷を使うことが日本で流行していた」まではロックリー氏の書籍に書いてある。岡氏の書籍にも同様の記述があると話が出てきたのが今。色々落ち着けよ。大元の「黒人奴隷流行」デマからの話題逸らしは要らん。
2024/07/26 08:51
aosiro
経緯のよくわかる調査結果。内容も納得できる。
2024/07/26 08:55
butani
良い調査だし内容も同意するんだけど、ボヤかわからなくても放水した方が良いし119で消防車呼んだ方が良い。様子見してると取り返しつかないことになる。あと歴史学者なめすぎ。捏造しまくるやつチラホラいるよ。
2024/07/26 08:55
manaten
どうでもいいけどこのタイトルだと「デマのデマ=否定の否定」、と読めてしまって「黒人奴隷は日本発祥だった」と勘違いしてしまう人もいそう
2024/07/26 08:57
luege_traum
正直俺は、最近までロックリーとデービットアトキンソンをごっちゃにしてたから、ロックリーへのヘイトが実際以上に高まってたと思う
2024/07/26 08:59
maidcure
いつものデマ屋界隈か
2024/07/26 09:00
yamuchagold
とはいえ、日本に黒人奴隷が居たっていう話は終わってないのでそこは注意したい。「第二の慰安婦問題だ！」と言われると引いてしまうけどね……。 news.yahoo.co.jp
2024/07/26 09:04
WildWideWeb
「そっちが先に始めた」争いは最終勝者側が確定する。捏造を仕掛けたのは事実上勝者側だったと明らかになっても、今度は「先に自らの誤りを見つけたのはこっち。今は平和ではないか」と道徳利権は死守。それが歴史。
2024/07/26 09:06
mkzsdisk
ここまでゴチャゴチャしてると乾いた笑いしか出ないわね
2024/07/26 09:08
tdaidouji
せやな、という話が出るだろうなと思って置いといた anond.hatelabo.jp / 一方でこういうファクトチェックもワイドショーの政局解説みたいなもん / めんどくさい
2024/07/26 09:08
syamatsumi
こういうのはロックリー氏にちゃんと戻って来て説明して欲しいんよね…… 憶測が行きすぎてデマと化すとこーやって良いように利用されちゃうんでホント注意な。ロックリー氏の解雇署名なんかも根は一緒なのです……
2024/07/26 09:20
rna
弥助関係、デマだ！→デマって言ってるやつがデマだ！→デマって言ってるやつがデマだって言ってるやつがデマだ！レベルまで話が錯綜してて全体像が掴めてないけどやっぱりネトウヨ層が早い段階から関わってたんか。
2024/07/26 09:23
Yagokoro
この記事の方がミスリードじゃね？ロックリーが「黒人奴隷を使うことが流行していた」とかいう根拠不明のデマを吹聴してたのは事実やろ？このブログ党派性が凄いんだよな
2024/07/26 09:25
kobito19
"デマからデマを生みだし、デマで妄想上の敵を叩いて収益を得てる" のを否定したことでロックリーが言ってたことを全肯定するのもアレだけどな。デマだって言ってる奴の大半がツッコんでるのはそれじゃないだろ
2024/07/26 09:27
songoku38
"地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ" 引用しつつ言及されてないこの辺は立派にデマやと思うんですが...
2024/07/26 09:28
otihateten3510
トーマスロックリーが表出てきて「そんなこと言ってない」って言えば終わる話だよ
2024/07/26 09:32
sigwyg
“ロックリーが著作で記述している事は「地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行した*1」という様なもの” 普通にここのソースが気になるけどな？
2024/07/26 09:33
kotetsu306
似てるようで関係ない話で「坂上田村麻呂黒人説」ってのもあって、黒人のサムライ/ショーグンを捏造してでも求める勢力ってのは昔から居るらしい ja.m.wikipedia.org
2024/07/26 09:35
zimyokuni
発祥ではなく、「黒人奴隷を使うことが流行ってた」っていうデマだよね？こちらはロックリー氏がいってたってのは確認できるよ？なんでそこに言及しないのか不思議だね
2024/07/26 09:36
hecaton55
スピード感がすごいな
2024/07/26 09:37
Lumin
この問題、言われていることのうち何が正しくて何が誤っているか全く判断つかなかったからブコメできなかったんだけどこういうことになってんのね
2024/07/26 09:39
tettekete37564
なんかはてブ界隈は前提が分かってない様だけどUBIは「史実を忠実に再現した」と宣伝して来たのが発端だからね？国内外で散々叩かれても曲げず「フィクション」になったのはつい先日の話
2024/07/26 09:43
mventura
TLでめちゃ見たけど、疑わずとも、危うきに近寄らず... だったのは、憎悪的なものを感じていたからかもしれない / 中傷は、一人の憶測が勝手連に事実認定されてていく過程に始まる。ネットにおいては憶測も罪深い。
2024/07/26 09:45
shoh8
よく燃えるんだけど、こんな短期で燃えるほど確定的なことがでてるわけでも無いのになあと見物してる
2024/07/26 09:46
tikani_nemuru_M
「権威のために黒人奴隷を使うことが流行」とかいう与太話が発端だよね。流行が史実なら文献などで示せるはず。学者がデマの種をまいて検証せずに遁走、というのは軽視できることじゃない。
2024/07/26 09:48
vlxst1224
SNSが生まれる以前、個人が発信するためにはサーバースペースの確保・HTMLの知識・被リンク確保・通信量等々が必要という高いハードルがありカジュアルに狂気をまき散らすのは容易ではなかったが、今は全部楽勝だしな
2024/07/26 09:49
call_me_nots
エコチェンから出られない人にならないようにね
2024/07/26 09:52
casa1908
尾ひれの付いたデマはともかく、実際に書かれている「地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行した」という記述は歴史的に正しい認識なの？そこをはっきりしてほしいんだけども。
2024/07/26 09:52
pikopikopan
ノエル・ペリン著の「鉄砲捨てた日本人」が頻繁に引用されてるデマと見かけた。ロックリー氏はイエズス会が日本人の子供を性奴隷にしてた・日本人は奴隷の扱いがましで養子縁組や結婚さえあったと書いてるらしく・・
2024/07/26 09:54
type-100
学者が専門外の分野でとっちらかったこと言ってるよくある事例という認識。
2024/07/26 09:55
Capricornus
この手の人らはいわゆる“ネトウヨ”に対しての冷笑としてこうした主張をしてるだけだからスルーでいいでしょ。そのくせ自分達へ意見する者には冷笑系とレッテルを貼る人たちだ。捨て置こう。
2024/07/26 09:56
Vr3EUJZd
従軍慰安婦と南京事件を同列に並べている増田がいるが、慰安婦問題は韓国の裁判所でも自称原告側が勝てなくなってきた捏造案件
2024/07/26 09:58
exshouqosa
自家醸造っぷりがやばいな
2024/07/26 10:09
KoshianX
こう見ると人権運動そのものが我々の生活の安寧を脅かす存在として真面目に不安がられてるのがわかるね。だからこそこういうデマに発展するんだろう。これまでの運動を反省しないといけないんじゃないか
2024/07/26 10:10
hiby
wkipadia捏造からの自著宣伝を否定するのに別のデマを流す必要は全くなかったとは思う。でも別の捏造自著が既に用意されているあたりだいぶ悪質なので黄色人種が舐められてる事には違いなさそう。
2024/07/26 10:12
ywdc
盛り上がってるのを静観してたが、結局伝言ゲーム式にデマが広がってるって解釈でいいのかな？歴史捏造は右寄り過敏になるネタだもんな。渦中のロックリー氏が日大教授ってのも印象が悪いのに拍車をかけてる気がする
2024/07/26 10:14
matchy2
Xで日本で黒人奴隷がはやったという言説に怒っているひとはたくさんみかけたけど日本が発祥なんて話はこのエントリではじめてみた
2024/07/26 10:18
kaos2009
“結構な数の人間がデマで踊らされている。多分、それなりの人が内面化したまま解消されることもなく「不信感」と「懸念」を抱えたまま時が過ぎる”
2024/07/26 10:20
raitu
トーマス・ロックリー本に「（日本戦国時代において）権威のために黒人奴隷を使うことが流行」というエビデンス不明の記述はあるが、「黒人奴隷は日本発祥」という記述はないという話。デマをデマで批判してる感
2024/07/26 10:25
kamm
ブロックしても困らない人たちリストだ。ちなみに英利アルフィヤ議員へ誹謗中傷を行ってた人たちとめっちゃ被ってる感じ
2024/07/26 10:28
usurausura
「慰安婦で強制連行があったというのは捏造」とか「強制連行じゃないのに慰安婦と呼ぶのは捏造」とか言ってるブクマカがまだいる事に驚くwam-peace.org kanpusaiban.bit.ph
2024/07/26 10:30
jzunkodj4y
このデマに乗っかってる人の果たしてどれくらいが実際にアサクリシリーズをプレイしたことがあるのかは興味があります（「史実に忠実！」と言われてるのは「ディスカバリーツアー」と呼ばれる教育用別ソフト）
2024/07/26 10:31
Helfard
記録は大事だな。
2024/07/26 10:34
progrhyme
うん。例の本の該当部分の記述は読んだが、肝心のデマについては出所不明の話だなと思った
2024/07/26 10:38
ackey1973
なるほど話が急激に変な盛り上がり方してるように感じていたが、伝言ゲームで雪だるま式にデマが膨らんで“歴史戦”になってるのか。ついこの間まで“弥助は武士か否か”みたいな話をしてたけど。
2024/07/26 10:39
Arturo_Ui
ＳＮＳ上で悪質なデマが煮詰められていく過程は毎度こんな感じではありますが、米大統領選が山場を迎えるに当たり、多分より大規模かつ徹底的に展開されるんでしょうね。
2024/07/26 10:39
gonzales66
黒人奴隷は日本発祥。黒人は神として崇められていた。相反する事でも疑問を抱かすに人を糾弾する人達をおかしいと思っていたが、デマの検証は大変。
2024/07/26 10:39
kazatsuyu
id:aceraceae あらぬ方向へすっ飛んでいってしまった言説に「それはデマだよ」と言うことは「本質的に議論」するためにも有用じゃないの？
2024/07/26 10:39
xlc
「日本が黒人奴隷発祥の地と喧伝された」と誤解し、「黒人が日本に賠償を求めてくる」と煽り、「原因となった外人の職を奪え」と吹き上がり、却って「ああ、日本人はレイシストだね」と納得されてしまうマヌケさ。
2024/07/26 10:41
mayumayu_nimolove
橋本琴絵とか言う人炎上事にいつも絡んでるな。他にもガレソとかめいろまとかスターリンアイコンとかみんな昔の2chまとめの権化みたいになってる。
2024/07/26 10:41
rax_2
んー、こういうのより論文検証のほうが読みたい。
2024/07/26 10:43
Sigma
進化論を「信じない」「どちらとも言えない」と回答した人は日本で2割、米国で6割。アポロ月着陸を信じない人は米国で6%。だが、日本に黒人奴隷文化があった、と信じる人の調査は聞いたことがない。どれがデマなのか
2024/07/26 10:44
myrmecoleon
日本全体で流行ってたとも、日本が発祥であるとも、誰も言ってないんだよね。何なら批判してる人たちが最初に言ってるから彼らが広めてる。
2024/07/26 10:46
auient
往時の2chを半年ROMって「ソースは？」とツッコミ入れる能力を全国民に身につけてほしい
2024/07/26 10:46
you1
日本発祥は流石にトンデモだろとは思ってたけど、どこまでがホントなんだろ。この人物が実は架空の人物だったら策士を本気で尊敬する。
2024/07/26 10:46
daij1n
大体、いつものメンツでワロタ
2024/07/26 10:49
knowledge7p
それはそれとしてTwitterのツイートスクショは規約違反だったはずだが
2024/07/26 10:51
tacticsogresuki
この『黒人奴隷が日本発祥というデマ』と『そのデマが世界で拡散』と同じレベルの『日本でそのデマが市民権を得ている的なデマ』を貴方が書いてどうするよ。
2024/07/26 10:52
ET777
もう論点が分からないが教育はやはり重要だと感じる
2024/07/26 10:53
jamg
面倒だから１ヶ月ぐらいして色々確定したら起こしてって感じだな
2024/07/26 10:53
pwatermark
そもそも「地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行し」てないんだから全部間違ってんだよ
2024/07/26 10:56
terazzo
発言を一覧されるといつメンという感じで一目瞭然だな
2024/07/26 10:57
udofukui
とりあえず、デマを流すやつは本当にいなくなってほしい。
2024/07/26 10:59
differential
デマの屋上屋を重ねる、といった様相でうんざりさせられるな…。Xのノートはあんま機能しないんだな、扇動屋、デマ屋は知らんぷりだからね
2024/07/26 11:01
bfetjyedhjkvfsggup
デマの発生モデルとしてネット遺産にしたい。
2024/07/26 11:04
yogasa
ブロック推奨リストたすかる、とおもってたら 1/3 ぐらい済だった
2024/07/26 11:06
frizzante
吉田調書とか朝日新聞を憎む人達がその役をやってるやん。ミイラ取りがミイラに。
2024/07/26 11:08
ad2217
ロックリーの日本語の著作を読んでも何の検証にもならない、儲けになるだけだ。「トーマス・ロックリーによってAというデマが広がっている」は、あるAについては確実に正しいと思う。
2024/07/26 11:12
Sakana_Sakana
だからってロックリーのトンデモ話が正当化する訳じゃないし、無茶苦茶になっている話に便乗するような流布はやめて欲しいんだがな、「信長と弥助」も日本語版は穏当なのだが英語版が無茶苦茶だと指摘されている
2024/07/26 11:16
out5963
デマをデマだと批判してると考えると、真面に見えるけど、そうじゃないんだよね。
2024/07/26 11:17
mitz_008
「黒人奴隷を使っていた」と「黒人奴隷は日本発祥」はだいぶ距離があると思うけど、踊ってた人、踊らされてた人みんなそれで納得しちゃうん？
2024/07/26 11:18
akulog
とりあえず英語読み書き聞きできるようになれ。お前らにはチャクラ不足だ。
2024/07/26 11:22
chiporo_k
なんだそりゃ？と思ったが、いつもの「“伝統”を重んじる設定なのに、自国の歴史文化にこれっぽっちも興味もない、歴史修正主義者のお友達」が騒いでるだけって話しね。アホらし。
2024/07/26 11:25
KEKW
Xそれも日本語限定のポストをペタペタしただけで釣られるんだからブクマカってちょろいわ。気になる人はredditでもubi yasuke lockleyなどお馴染みの単語を使って検索してみよう。
2024/07/26 11:26
enderuku
Ubisoft、トーマスが結託してたわけじゃなくてそれぞれ別個にポリコレは正義だと思いこんで偶然悪魔合体したところに欧米全体に広がる、ポリコレならヤンチャしても他国は許してくれるだろという甘い考えが透けてくる
2024/07/26 11:30
fujifavoric
jzunkodj4y ディスカバリーツアーはあくまでも一部アサシンクリード作品本編の追加DLCであり、それを別ソフトと呼称して切断しようとするのは極めて不適切です
2024/07/26 11:30
sirobu
「1って書いてあったらしいよ」「1億なんて国外で広まっている許しがたい」「1兆って話が海外で常識になっている。国として抗議すべき」みたいな話の転がり方してて、話が膨らむスピードに検証が追いつかない
2024/07/26 11:59
robamimim
デマからデマが派生して、昔、これで倒産した会社があった。現代なら国が倒れる可能性が微レ存？
2024/07/26 12:03
monochrome_K2
これは放置するわけにも行かないのが難しいところでまずは昭和や日本が〜のような紋切り型の情報ややたらエビデンスを強調するものはまず疑ってみた方が良いのかなと思う
2024/07/26 12:03
NORIO_12345
この騒動、南京大虐殺とか従軍慰安婦を絡めようとしてる人が合流してて笑ってしまった。そういう層が群がってるのね。
2024/07/26 12:04
Unimmo
それはともかくトーマス・ロックリーとかいう、diploma mill 出身のニセ学者がヨタ本出してWikiを書き散らして飯を食っていることに驚く。
2024/07/26 12:04
cinefuk
クルド人デマも同様だが、外国人（政府）の差別扇動に弱すぎる愛國日本人「髙安カミユは外国の極右系アカウントの転載アカウントであり、転載元はおそらく髙安カミユがフォローしている次のアカウントからだろう。」
2024/07/26 12:13
spinodal1127
こじはるパイパン理論
2024/07/26 12:18
hope_ring
どこまでが推測で、どこまでが確定情報なのかを切り分けて考えられない人は、こういったデマ飛躍に巻き込まれるかもね。。。
2024/07/26 12:22
tameruhakida
はてブでも「◯◯なのはなぜか」って記事に、◯◯が事実かどうか疑問を持たずにブコメしてる人たくさんいるよねぇ
2024/07/26 12:23
catan_coton
それはそれとして、トーマスロックリーがめちゃくちゃな本を出してる事は事実なので、全てが全て間違いかのようなコメントしてる人らはアホだと思う。
2024/07/26 12:25
SEIKI
そして、このブログでは「頼むぜエディタ」というYooutuberがデマを垂れ流しているようなデマ（印象操作）を行っている。実際には、動画を勘違いして読み取ったTwitter民が暴れているだけ。
2024/07/26 12:38
metamix
セレクティブエネミー論法だ
2024/07/26 12:38
Gim
黒人奴隷は日本発祥(広義)を広めているのは塵芥
2024/07/26 12:39
katsyoshi
そもそもロック・リーの本、小説ではなかったっけ？これがトンデモならSFとか推理小説全部トンデモやろ
2024/07/26 12:39
YoshimotoChikara
トーマス・ロックリーがファンタジーを世界に拡散させてるのは事実だから
2024/07/26 12:46
uchya_x
反ポリコレに脳を侵食されるとバカになるという良いサンプル。
2024/07/26 12:53
u-li
“あくまでも「感想」レベルだったものが、youtuberなどの拡散者によって書籍を読まない人間に伝わった”
2024/07/26 13:17
mochige
その命題限定ならアホが広めたデマだと思うが最後の段とか、これ以外にも坂上田村麻呂を筆頭に古代～中世日本史を歪める結構な規模感の歴史修正海外勢の存在は疑いようがないっぽいんだけど、それはどう考えるんだろ
2024/07/26 13:17
nP8Fhx3T
どんなにデマを流しても直接的な被害者が訴えない限り止める事ができないし困ったもんだね
2024/07/26 13:18
tomoya_edw
伝言ゲームで少しずつ盛られた結果、大きくなりすぎた感。批判は正当にしよう。事実ベースで語るだけでハ？って状況何だから。/ 前記事の様にミスリード指摘するなら、この記事もそうでは？ロックリー分薄めてね？
2024/07/26 13:25
stamprally
渦中の自称歴史家がevilなのはもちろんこうやって火消しで援護する奴も当然evilだぞ。悪意を持って歴史改竄しようとしてるのは明白なんだから。
2024/07/26 13:26
hajimaritoowarini
関連記事を見てもロックリーを擁護するコメントなんて皆無に等しかったのだが手のひら返しブクマカくんたちはどこからわいてきたのかな？ブコメのカスどもはなんのリテラシーもないことが証明されたねｗ
2024/07/26 13:29
dpdp
デマがデマを生む過程は、悪意というより、無知やうっかりのリテラシー不足、野次馬根性、正義の旗の下で集団暴行をエンジョイしたい勢に彩られているのかもしれない。
2024/07/26 13:30
murlock
説AにBを付け加えてデマにしたところで説Aが真になるわけではない。いつメンがデマを述べたことを根拠にロックリーが正しかったことにはならない
2024/07/26 13:36
Ayrtonism
なんでこんなバカみたいな話でこんな大勢が興奮してんの？（直球）
2024/07/26 13:38
hate_flag
こいつらPV乞食はクリックしてもらえば儲かるので「人々の怒りを呼び起こすようなウソ」を流布してクリックさせたいだけ。それが事実でなくても人々を怒らせられれば儲かるんだ
2024/07/26 13:39
pointy
たぶんまた手のひらをクルッと返すと思うよ。
2024/07/26 13:43
fakekun
Tottoritom(ロックリー)の編集履歴見たらマジで好き勝手書いてるやべーやつだった。これ擁護するのなんぼなんでも無理でしょ。sigma.toolforge.org
2024/07/26 13:52
restroom
何を言って、何を言ってないか、は注意深く判断しないといけません。／ツイ速とかもこういう曲解でエスカレートさせている。／なおトーマス・ロックリーさんの書いた内容が正しいかは別の問題。
2024/07/26 13:53
pendamadura
とりあえず自分で編集したwikiをソースに歴史書を書くのが許されている学問って何なの？
2024/07/26 13:53
TETOS
ヘイトクライムが金になる構造、ペナルティが必要だと感じてる。
2024/07/26 13:55
s17er
安定の橋本琴絵
2024/07/26 13:57
tzt
ネトウヨが騒いでる場合はどうせ妄想を拗らせて発狂しているだけだろうなと様子見するくらいでちょうどよい。
2024/07/26 13:59
ganot
ロックリーの記述は拡大解釈され、切り取り動画のネタになっているのは事実。ちゃんとした批判者ならデマ部分は拡散するなとくぎを刺している。この記事はデマを流布している部分だけを切り抜いている。
2024/07/26 14:08
mr_yamada
騒いでいる一部の人間が悪質であることをもって、あたかも何も問題が存在しないかのように認識するのも、それはそれで間違ってると思いますけどね。
2024/07/26 14:08
tacticslife
昔は情報を発信するのに技術的なハードルが高くて、結果、ｱﾌｫな発言が広まりにくかった(ｱﾌｫな発言はもちろんあったにせよ)が、今やエコーチェンバー現象でｱﾌｫがさらに増幅されているのがつらい。
2024/07/26 14:35
zyzy
ウヨミソ界隈相変わらずだよな……
2024/07/26 14:37
iksmpic
いまのX（twitter）は20年前の2chと同じレベル
2024/07/26 14:42
udukishin
そりゃまぁ中世奴隷貿易関係の黒人奴隷の発祥は間違いなく当時のアフリカ諸国だし欧州人ですら「交易で買っていた」だけに過ぎないからね。んで奴隷の起源ともなると正直わからん
2024/07/26 14:48
aox
そこそこ重要なサブキャラで弥助さんを出す感じにしておけばみんなハッピーだったのに。もったいないですね
2024/07/26 14:59
akatsuki0122
この記事ですらロックリー擁護だと捉えるブコメが散見されるから、人間に対話は無理なんだと思える
2024/07/26 15:05
djsouchou
極まった1bit思考「トーマス・ロックリーはUbisoft社員の弥助！ 日大はこの事を隠蔽している！！（瞳孔ガン開きで）」/センシティブな事象・案件ほど速報的に追わない方がいい定期
2024/07/26 15:16
sabinezu
「切腹って知ってるか？」って問い詰めたい。
2024/07/26 15:16
rmntc55211
広まり出すと既成事実みたいになって止められないからやはり早めに権威あるとこがもう少し穏やかな内容に丸めていかないといけないのかもしれない。なんで時代だ
2024/07/26 15:17
otologie
人種の偏見で大騒ぎしてるように見えるけどな。信長との関係性からすれば正解だけど。
2024/07/26 15:20
repon
橋本某とか、うえぇと思った
2024/07/26 15:23
hobbling
さすがにトンチキすぎると思った
2024/07/26 15:27
sunbrop
陰謀論の成り立ちに近いなと思った。ネットで真実を知った。
2024/07/26 15:43
aya_momo
どういう話かよく分からなかったので助かる。
2024/07/26 15:43
shiju_kago
騙されやすく熱しやすい層と誇張捏造上等でPVを集めれば金になるシステムの噛み合わせが最悪すぎる
2024/07/26 15:46
hotelsekininsya
こないだ、ある場所のゴミ置き場にゴミを捨てに行ったら、ゴキブリが何匹も沸いてて、めっちゃ慌てた、みたいなw
2024/07/26 16:06
keinear
デマというが、「地元の名士の間で黒人奴隷を使うことが流行っていた」という記述はデマではない。実際に記載がある。しかもそれは「歴史ノンフィクション」として売られている。デマではない。
2024/07/26 16:08
id777
問題のデマの部分のみをクローズアップした記事であり、UBIやロックリーの問題点はまた別にある、ということは留意しておいた方が良い。デマに流される人たちと同様に勘違いしてるブコメが散見される
2024/07/26 16:11
wonodas
極右とか陰謀論好きな界隈と接続しちゃったな感はある
2024/07/26 16:11
nekomottin
准教授と申すか 「ムー」の記者の方が向いてないか
2024/07/26 16:25
kyopeco
確実にこういうデマは潰して行ったほうがいい。論文やWikiにあれば、エビデンスになると思ってる人が多過ぎる。なんでや。
2024/07/26 16:34
blackyamadataro
陰謀論とその原因について国を挙げて研究しないと今後やばい未来が待っていると思うな
2024/07/26 16:44
sanoo
隙あらば歴史を改竄する左翼が消滅すれば無問題。
2024/07/26 17:09
uesim
ネトウヨも含めた頭の悪い人達がフィクションであるゲーム作品に対して大暴れしてヘイトや不買運動などを起こすまでに至っているのは実に嘆かわしいです。この様な人達に迷惑をかけられる企業には心底同情します
2024/07/26 17:21
niwaradi
慰安婦問題で過激で胡散臭い証言者に飛び付いた朝日新聞記者と方向性が違うだけで何も変わらん。あいつらは酷いぞって噂に人はすぐ飛び付く。なおロックリーのいい加減な記述も、従軍慰安婦も存在していた。
2024/07/26 17:22
lanlanrooooo
自分も、特に調べもせずに信じてしまうことは多いので、やはり物事はきちんと調べるべきなんやな
2024/07/26 17:30
Enterprise65
今に始まったことでは無い。誇張に対する誇張返しのネガティブフィードバック
2024/07/26 17:32
sslazio0824
他のデマや論点にも対処すべき、なら分かるんだけど、実際このデマを流してる連中が大勢いるのに、それは話題の中心ではない、とか話題逸らしと言うのは誰と戦ってるんだ感がスゴい（笑）敵を見失っとるやん。
2024/07/26 17:55
azumashman
「発祥」ではないのだけど「日本は黒人奴隷を買っていた」となると少々危惧せずにはいられないのは理解できる。まぁ、ちょっと前までは「白人と違って昔から黒人を重用していた日本すげー！」論だったんだけどね
2024/07/26 18:00
okemos
この手のものはいつでもそうだが、ドンドン変な方へデマが作られていくな。
2024/07/26 18:21
pokute8
トーマス・ロックリーによるwikipedia改竄問題や事実学術書発言 tinyurl.com に沈黙決め込んでたはてなーが突然湧いてきた理由→tinyurl.com tinyurl.com 時間をかけて仕込んできたから。
2024/07/26 18:39
vjaPj
黒人奴隷が日本発祥はされかねないという懸念であって、イエズス会は日本の黒人奴隷に反対していたという言説の流布はしている。ありえない歴史認識に加担する反日活動家にはちゃんと反対の意志を伝えるべき
2024/07/26 19:32
nitino
なかなか……
2024/07/26 20:42
shophonpo14
そのうち、あいちトリエンナーレみたいに左翼活動家が捏造した文化活動して、なおかつそれに税金の補助金入れろと言い出して、その運動に黒人も巻き込みかねないからな
2024/07/26 21:24
udongerge
大勢のアホが晒されているが、油断は禁物である。いつ自分がそうならないとも限らん。
2024/07/26 21:25
sgtnk
"「流行した」とまで言えるかは分かりませんが、日本の大名の中に「黒坊」を抱えていたと史料から分かる人は、複数おります。具体的に史料で分かるのは、平戸の松浦、熊本の加藤清正、因幡の亀井、長崎奉行の長谷川"
2024/07/26 21:35
summoned
人の発言を意図的に悪く解釈したり嫌なニュアンスをつけて言い換えたりするネットの文化が極まって生み出されたアートだね。
2024/07/26 21:48
ys0000
犯人探しは別にいいのよ。兎も角wikipedia含めた黒人奴隷デマを一掃すればそれでいい。
2024/07/26 21:51
lunaticasylum
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」ってやつ
2024/07/26 23:21
kohgethu
2024/07/26 23:28
tmtms
“『黒人奴隷は日本発祥』という言説は、ロックリーの著書を（恐らく中途半端に）読んだ人間が「～奴隷が流行った」などから感じ取ったあくまでも「感想」レベルだったもの”
2024/07/27 00:13
tattyu
騒いでる奴が日本国紀の時になんて言ってたか調べてみるかー。クソ時間の無駄になりそうだが。
2024/07/27 00:30
bluehand
はてなは欧米を擁護するプロパガンダ垂れ流すサイトだから注意
2024/07/27 05:49
kiyo_hiko
そも「出典：俺」で黒人奴隷を日本と紐付けたトムはどう落とし前付けんの。はてなでは読み手の解釈(野次馬)に火災の責任を求める物言いをよく見るが、最初に煙を立てた奴(放火者)に最も責任があり弁明させない事には
2024/07/27 14:10
BT_BOMBER
「地元の名士のあいだでアフリカ人奴隷を使うことが流行した」こっちのまとめ＆コメントで九州の大名が大砲使用時に黒人を使った話が出てる→togetter.com
2024/07/27 15:21
sanam
アサクリが史実に忠実って謳い文句も、最初はそんなでもなかったけどゲーオタ内で盛り上がった結果UBIが乗っかって最高の仕事をしたのが今回資料少なすぎの弥助で逆に仇になった感あってむしろ気の毒と思ってる。
2024/07/27 22:36
kaz_the_scum
この件はいろんな英語圏のpodcastが取り上げているので、それらをむさぼるように聴いてる。
2024/07/29 13:25
mole-studio
「勝手に起源を主張する」という彼らが最も嫌う行為を自ら行っているわけだ