役所の文書には全角と半角を混ぜて書く謎ルールがあるらしい→ちゃんと歴史や理由があった
2022/06/04 18:24
gnety
横書きだと見た目が気持ち悪いな
2022/06/04 20:41
RM233
3桁のときどうするんだろう。全角で縦に並べるのかな
2022/06/04 20:56
narwhal
「紙媒体のライターとしては、縦書きが基本なので、数字は一桁は全角、二桁だと半角、三桁以上だと全角で書く」「多分、正式な日本文が縦書きだからだと思います。新聞とか書籍では、わりと普通に使っていますね」
2022/06/04 21:04
wwolf
神Excelの次ぐらいに殺したい風習
2022/06/04 21:12
buriburiuntitti
縦書きで納得しそうだったがじゃあ漢数字にしろと思った
2022/06/04 21:21
doksensei
マナーならまだ分かるがそれがルール化するのは解せぬ。が、ルールなら変えれば良いとも思う。マナーは決まりではないので実は変えようがないのだ
2022/06/04 21:27
takahashipapa
気持ち悪いな
2022/06/04 21:27
togetter
大きさが違うと変に感じるよね。いくつか理由があったとは!
2022/06/04 21:32
higgsino
ブラック校則と一緒だね。最初はルールにも意味があったかもしれないが次第にその意義は忘れ去られルールだけが残った
2022/06/04 21:42
osiripenpenski
縦書きの時にこの方がバランスとれるってのはある。
2022/06/04 21:45
mutinomuti
それよりマスコミのURLですら全角英字で書く方が頭おかしいって思ってる(´・_・`)行革大臣だったあいつがやるべきはハンコじゃなくて横書き英数字は半角を使うって法整備だった()令和101年とか令和101年にするのかな
2022/06/04 21:51
nakex1
これも行政のデジタル化で改めるべき課題だなあ。さまざまな部署の文書作成に影響しているなら,Faxでのやりとりが一部で残っていることよりも大きな非効率かもしれない。
2022/06/04 22:02
y_as
原トップコメを見て思ったけど、令和101年が来たら三分の一角文字をメーカーに作らせるんじゃないかしらん?
2022/06/04 22:05
daruism
ちょっとしたズレにこだわるの本当に無駄だからやめてほしい
2022/06/04 22:07
catsnail
印刷業界も同じだよね。
2022/06/04 22:20
kazgeo
本来、原稿用紙に数字を埋めるためのルールなので、作文の時間に教わるはず。
2022/06/04 22:48
ayumun
書類のライティングルールとしては普通な気がするけど。読みやすいよね。
2022/06/04 22:53
greenbow
よく使う。横書きでも半角一文字だけ混ざると上下の行と文字位置がずれて気持ち悪いんですよ。
2022/06/04 22:55
shimitai
IR関係もこれですよね。無意味なのにメールでもたまに気にしちゃう自分がいる
2022/06/04 23:01
makou
出版社に渡した原稿、全部数字こうなってた。
2022/06/04 23:02
labor9
半角カタカナ、全角英数、全角記号は入力不可にして、文字コードを抹消してほしい。 今となっては存在が悪。 多様性? クソ喰らえ。
2022/06/04 23:06
ssssschang
プログラマは適当に前処理入れるからブチギレないよ。ブチギレるのはなんかしら数字を入力したときに全角だ半角だとブチブチ言われることだよ。システム側で補正しろや
2022/06/04 23:11
hobbiel55
これはシステムから全角英数字を廃止するまで残るんだろうな。(つまり、永久に残る)
2022/06/04 23:14
ooblog
#新聞 #校正 #フォント #半角 #全角 #Unicode #一太郎 #Excel方眼紙 #ネ申Excel 「縦書き文化の名残り~数字は一桁は全角、二桁だと半角~理由があったのは分かったけどさ、ちゃんと運用の変化に適応しろよ~O-157~3桁数字をどうする」
2022/06/04 23:15
lnimroder
どう見ても出力側のスタイリングで一括対応すべき。紙というデバイスの責務が文書の実装に染み出してきている
2022/06/04 23:45
debabocho
そういえば初めてホームページ作ったとき、自分もこうしてた気がする。誰から言われたでもなく、なんとなく読みやすいと思って。
2022/06/04 23:49
kamiokando
新聞のテレビ欄の数字もおかしかった覚えがある。
2022/06/04 23:56
kamezo
プロポーショナルフォントが普及したうえにコンピュータ上では横組が主流なので字幅が揃わなくなった。しかも今は全角半角ではなくなったのに呼び名だけ残ってる(変換候補にさえそう書かれている)。ぶー。
2022/06/05 00:00
poliphilus
今のフォントは半角が全角の半分ぴったりではないし、アプリによっては全角と半角の間に微妙にアキを入れる設定が入ってたりするので、もはや桁揃えの効果はない。富士通オアシスとか使ってた頃の名残りだろう。
2022/06/05 00:08
yoshi-na
手段と目的がわからなくなったルールの一例
2022/06/05 00:32
redreborn
いやむしろルールガチガチなら前処理でどうにでもできるから別にキレない。
2022/06/05 00:41
Crone
日付で一桁だけなら全角で二桁なら半角なのを見ると半角で統一するか揃えるならゼロで埋めてって思ってしまう。理由や背景知ってるから個人的な気持ち悪さと分かってるけど。元プログラマだからかなぉ。
2022/06/05 00:44
faifan
関係ないけど令和101年って天皇何歳まで生きさせる気だよ
2022/06/05 00:56
nmcli
ああー、住所を縦書きするとき、地番が3桁だとしっくりこなかったのはそういうことか……なるほどなあー
2022/06/05 01:19
gnta
全角英数字を廃止するだけで世の中が今よりずっとスムーズに事が運ぶようになると思う。全角英数字は百害あって一利なし
2022/06/05 01:28
wumf0701
きれいに表示できないMSPゴのせい。
2022/06/05 01:29
junta1999
テレビもこのルールだった。新聞は原稿を書くソフトがそもそも縦書きなので半角数字だと横向きになってしまう。英語も全角。ニュースサイトのURL全角は原稿がそうなっているから。行政のサイトも数字を半角にしろと…
2022/06/05 01:32
photosome
国内の古い会社に入ったら半角カナを使う人が多くて気持ち悪さとブチ切れたい思いが止まらない
2022/06/05 01:42
saiyu99sp
むしろ縦書きの時だけ特殊な表示になるようにマイクロソフトなり一太郎なりに要望出すべきじゃねーですか?
2022/06/05 02:04
AKIT
今でも横書き文書のタイトルをフォントサイズを大きくするんじゃなくて横倍角で目立たさせるのを見かけることがあっていつのカルチャーだよ、と思うことがある。
2022/06/05 02:07
htnmiki
プロポーショナルフォント嫌いマンの私は理解はできるが私は混ぜないかな
2022/06/05 02:15
peperon_brain
契約書もこれだから仕方なく合わせてるよ。modelとviewの責務が混ざってしまうの、Excel方眼紙も根は一緒だね。
2022/06/05 02:31
cu39
縦組み用原稿なら普通だけど、どっちに使われるかわからないから縦組み優先という判断かな。半角数字を前後見て1ケタと判断して全角に置換するより全角→半角一括置換で済むほうが楽ではある。
2022/06/05 02:31
tnishimu
最初はマナー講師みたいな奴が発明したんだろうな、良い学校を出て中央官庁に努めてやることがコレ。他にやること無いのか。 自主的にやるならまだしも他人に強要するなと、税金泥棒の謗りは免れない。
2022/06/05 02:46
yuangao
今年に出た「公用文作成の考え方」で役所の謎ルールは撤廃されているはず。 「(算用数字の)全角・半角は、文書内で使い分けを統一する」www.bunka.go.jp
2022/06/05 03:47
ultimatebreak
頭がおかしくなって死んだ
2022/06/05 04:13
sugimo2
異文化…
2022/06/05 04:15
kazuau
原則は全角で、縦組みするときに2桁の数字を横に組文字にしたいときに半角にする、というかつてのシステム上のルール
2022/06/05 04:25
kazuhix
正式な日本語が縦というよりも、巻物→絵巻→マンガ本と縦書き&右から左に進むのが大衆レベルで廃れなかった特異文化の国日本だからだよ。縦書き右表紙のマンガ新聞雑誌のほうが異常で法律はもう横書きになってる。
2022/06/05 04:34
Nean
とはいえ。
2022/06/05 04:44
PeterFukuda
プラグインで簡単にどうにか出来そうなもんに思えるけどな。
2022/06/05 05:05
behuckleberry02
印刷屋からすればこのルールではなく雑な横組を垂れ流すインターネットが悪い。組版はちゃんとやれ。
2022/06/05 05:07
tsutsumi154
二桁でゼロフィルすればいいのに
2022/06/05 05:24
matchy2
数字についてはDTPの基本ではある
2022/06/05 05:33
Annihilator
そもそも縦書き自体なくせよ。全部横書きにしろ。
2022/06/05 05:54
kijtra
役所は全員が等幅フォントなの?
2022/06/05 06:06
grusonii
役所は云々とか言われるけど民間でもやってたりするオチ
2022/06/05 06:19
petronius7
何かと思えば結局Excel方眼紙と同じ理由だった、デジタル庁には生データと出力書式を分離する活動を是非していただきたい。データなんて基本CSVにして、CSVを読んで書式を整えるフィルタがあれば十分だろ。
2022/06/05 06:30
nakamura-kenichi
昔ワープロ専用機ってのがあってな。PCも当初は漢字がROMに焼かれ、ビットマップの時代が長く続いた。商業印刷の日本語組版も、数字は1桁と2桁以上が美しく組まれるようデザインされてた。全てはWindowsで壊れたんやで。
2022/06/05 06:34
ROYGB
いわゆる全角と半角の区別が、コンピューター側の都合による謎ルールと言えなくもない。半角カナでは濁点は別文字にするとか。
2022/06/05 06:41
kyo_ju
MSワードだとこれで意図してる見た目が実現できないのもあり、役所関係でも既にやめてる所が多い印象だが…
2022/06/05 07:05
Ad2Jo
歴史や経緯はわかるが一太郎も縦書きもほぼビジネス上は姿を消しつつある文化なんだからいい加減ルールを変えるべき/あと法律文書の縦書きもデジタル上で見にくいのでいい加減変えて欲しい
2022/06/05 07:24
miki3k
印刷したときの見映えを考慮したのが始まりなのかな / 親の敵みたいに文句言ってる人がいるが、ルールが古いだけでしょうに
2022/06/05 07:28
j_naito
フォントの問題では?
2022/06/05 07:31
bopperjp
縦書き印刷文化を横書きデジタルデータの世界に持ち込んでるんか。
2022/06/05 07:32
poponponpon
歴史はあるけど現状続けている理由は無いよね
2022/06/05 07:46
gomisute44
まさに今、同人誌で自分のテキストを縦書きDTPに流し込んでいて、2桁数字は半角に、1桁は全角にいちいち全部打ち直してるところだったので「最初からそう打っておけば良かったああああ」と思ってたところ
2022/06/05 07:53
yuno001
こんなの印刷する時のシステムにやらせろや。
2022/06/05 07:58
footnote
これホント禁止すべき。一桁の数字は「半角スペース」+「半角数字」にすべきだ。
2022/06/05 07:59
mze
書き手に負担させるという思想でやってるから破綻する。必要なときに相互変換すれば良い。末端の利用者じゃなくてシステムに負担させないと
2022/06/05 08:06
peccho
理由のほとんどが印刷した時のレイアウト崩れな点からも、令和になっても紙に印刷する前提で生きてる世界なんだとわかる。
2022/06/05 08:26
hitac
本当はプロポーショナルフォントが普及し出した頃に、ソフトの出力側で対応しておくべき問題だった。つまり大体MSのワードとかの日本の開発者が悪い。縦書きにしても勝手に変換すれば良いだけの話。
2022/06/05 08:27
Dai44
フォントの文字横幅が既に半角2文字≠全角1文字だし自動で文字間調整されるならもうお役御免でいいんじゃないかなルール
2022/06/05 08:37
miruna
縦書きの弊害と
2022/06/05 08:45
kkobayashi
本来組版でやるべき
2022/06/05 08:53
szsszs
ゼロ埋めしてくれ
2022/06/05 08:53
kitaido0
日本語とアルファベット文化圏の相性の悪さがここでも。中国・台湾・朝鮮半島とちがって縦書きにいまだにこだわってるし
2022/06/05 09:03
sekiyado
決算短信作とか有価証券報告書とか作ってたけどこれはガチ。当時は半角1文字だけだと読みにくいからって説明された記憶。
2022/06/05 09:07
homarara
どうせ3桁以上で諦めるくせに、つまらない所で労力使うものだな。
2022/06/05 09:15
sippo_des
dxの阻害これでは笑 くだらないことで我々の30年が
2022/06/05 09:16
tomono-blog
縦書き使わないところでは生産性がまったくないから、使わないでほしい。
2022/06/05 09:19
mugimugigohan
活版印刷の名残だと思ってた
2022/06/05 09:19
xlc
これって「一太郎」の時代に全角半角がまさに見た目の意味だった名残。改善されないのは日本でIT技術者が軽く見られていることの証左。
2022/06/05 09:20
R_T_K
初期のワープロやエディタで全角半角を混在させると、奇数の半角テキストの後ろに謎スペースが発生する製品が多かった。日本語は基本2バイト文字という背景もあり、植字文化もあり、一筋縄ではいかない悲しみ。
2022/06/05 09:26
a96neko
縦書き文化の名残で数字が1桁の場合は、全角文字で記述するんだ
2022/06/05 09:27
napsucks
新しい法律で示されてるのは「文章内で統一したルールであること」なので「一桁は全角、それ以上は半角という統一ルール」であれば通っちゃう。しかしそのオレオレルール自体に法的根拠はないという結論だったはず。
2022/06/05 09:31
uefi
プロポーショナルフォントが初期値として設定されている時代なのに、全角とか半角とかいう単語が生き残っていることが滑稽ですね。
2022/06/05 09:34
osugi3y
この半角全角問題はICT教育にもあってタブレット端末で数学の答えは半角で打たなければならなくて生徒が混乱しているが教師は把握できていないって問題もある。謎ですよね。それで勉強に前向きに取り組めって無理
2022/06/05 09:34
caribou404
こういうのを機械でやっていかなきゃじゃない?
2022/06/05 09:43
fu_kak
見覚えがある!そういうルールだったのか...
2022/06/05 09:47
halix
文書内で統一されていればよかったはず…と思ったら、さすがのブコメで指摘済みであった。
2022/06/05 09:50
nyakapoko
日本語論文誌に採録されたとき、校正時に「数字一桁は全角で」ってコメントがついたけど、無視したら意外とそのまま通ったね。
2022/06/05 09:54
hatayasan
しばらく前はカタカナを半角にして文章を書くDOS時代の文化があったな。数字は半角に統一してほしい。
2022/06/05 10:05
youichirou
このルールを、ファイルサーバーのフォルダ名でもやってるところ知ってる。
2022/06/05 10:07
a2c-ceres
こういうのは組み版時に自動対応して欲しいよな、縦書きを横書きに直したりその逆でいちいち本文修正するのもアホらしいし▼機械が対応してくれないならやる必要は無い程度の物なので文書入力時の数字は全部半角で。
2022/06/05 10:34
geopolitics
謎のルールではなく縦書きのルールですね。そして原稿用紙は活字時代の名残。
2022/06/05 10:37
otihateten3510
バカなんだからほっとけ /プログラマーだってクソみたいなコーディング君ルール作るじゃん、鏡見ろよ。ルールというものがいかに影響し独りよがりなのか分かってない。
2022/06/05 10:38
kuro_pp
もっとはやく XML で縦中横を標準実装していれば
2022/06/05 10:40
ShimoritaKazuyo
役所資料、新聞に数字全角ルールあることは容易に想像できるけど、そのルールを変えることができない日本の組織の機能不全についても容易に想像できて、このことを考えれば考えるほど諦観が頭を巡るよね。
2022/06/05 10:46
shields-pikes
単純に、印刷物としての見た目と、デジタルデータとしての可用性の、どちらを優先するか、という話。役所の業務はまだまだデジタル化が進んでいないので、見栄えを優先する声が強いが、そのうち変わるだろう。
2022/06/05 10:50
natu3kan
プログラマー「手間だから、機械に読ませる数値は全部半角にしろ」
2022/06/05 10:53
Kouboku
いや、そもそも半角と全角があるのがおかしいだろ(逆ギレ)
2022/06/05 10:56
kanjin30203
公文書は法律・施行規則・議案書・官報とか、賞状系や一部の許認可文書とか縦書きが意外と多いので…。公文書の中でも格上っぽいのは縦書き多いよね。あと年配の上席の人とかにマナー講師みたいな人多い…。
2022/06/05 10:59
nyokkori
プログラムを学んで生きてきた理系のワイが役所に行ったら発狂待ったなしやな。Excelとか全部置き換えるぞ。
2022/06/05 10:59
Hagalaz
なるほどね 確かに縦書きだと二桁並ぶほうが読みやすいかも
2022/06/05 11:01
Tomosugi
印刷のルールだと思ってた
2022/06/05 11:06
tinsep19
こういうのフォントやIMEでなんとかならんの?連続した数字を後ろから2桁毎に一文字幅になるような合字ってできないのかな?
2022/06/05 11:16
punkgame
あたおか。そんな些細なバランス気にするなら全部イラレで書類作れよ。
2022/06/05 11:29
y-wood
最近のUDフォントも段組を壊してくるな。
2022/06/05 11:34
katsyoshi
縦書きを考えるなら全部漢数字が良くね?
2022/06/05 11:44
miyako_suteking
なるほど…縦書きじゃないのに縦書きルールが適用されるのか…わからん
2022/06/05 11:56
umi1334
これは徹底できるのにだったらなんで横書きでカンママルができてなかったんだよ
2022/06/05 12:10
demcoe
全角と半角で見た目を整えようとするのはどこまで行ってもバッドノウハウでしかないやろ。それを正式とすることのおかしさに気付いてくださいよ……撤廃されてるならOKです🙆♂️
2022/06/05 12:14
udongerge
横組みの文章でも1桁の数字は全角のほうが見栄えが良い。横組みの場合は2桁以上は全部半角だけど。あと英数字って便宜上言ってるけどアラビア数字だよな。
2022/06/05 12:17
tanakamak
ワープロ専用機文化と思っていた。書院とか文豪とか。
2022/06/05 12:31
ys0000
縦書き配慮と。なるほどな。
2022/06/05 12:42
interferobserver
この作業の手間も税金やろ? 合理性ないからこんなことに税金使ってほしくないけどなぁ。
2022/06/05 12:43
itochan
CSSで ::first-letter みたいに指定して、text-transform とかできないのかしら >多分、正式な日本文が縦書きだからだと思います。
2022/06/05 12:49
CIA1942
役所の文書は横書きで出すのが当たり前になってるのでそのうち統一されるはず/なお法令の条文は今でも縦書きが正書で、基本全部漢数字での表記になる。
2022/06/05 12:59
minboo
中国は縦書き全廃したけど、謎ルールの謎を明らかにするとそのうち日本も縦書き全廃になって漫画も左綴じになるかもね。
2022/06/05 13:14
kyorecoba
「捨てるのはもうちょっと腐らせてから」 座高測るのをやめるまでにかかった年月を思う。
2022/06/05 13:48
hiro-okawari
意識的に使い分けてんのに「分かってないなぁ笑」みたいにおっさんやおばはんから全角半角言われるんめっちゃムカついてた
2022/06/05 18:17
Lumin
見た目の問題は見た目に責任を持つ側で解決しろや問題
2022/06/06 08:17
aya_momo
文書をあくまでデータと捉えるのがはてブらしい。
2022/06/06 12:52
shion214
役所って聞くとすごい反応してるが、印刷屋も出版業界もと聞くと皆さんダンマリなのね。不思議。ではないな、役所がしてるとなんか頓馬
2022/06/06 13:32
zyugem
組版ルールとデータ形式は独立して定められるはずだが紙で印刷される前提であれこれ決まっているとこういう変なモノを見ることになる。
2022/06/06 13:50
deep_one
わかる。縦書き規則(縦中横)に近いね。
2022/06/07 13:53
lets_skeptic
本の原稿を書く時にやっているので、仕事の日本語でもそう書いてしまうときがある(仕事=システムエンジニア、プログラマ)。きっと周りからは半角全角もそろえられない奴と思われている。
2022/06/08 00:48
dreamzico
みんな、e-Govで社会保険関係の書類を提出してみて。半角全角の違いやスペース(これも半角全角の区別ある)等、どうでもいいポイントで難癖つけられて不受理になり、ブチ切れたくなるから。全IT技術者必見だよアレ。