2022/05/24 09:02
kei_mi
“多くのPTAで不毛な前例踏襲主義が横行しているのは、オペレーターがたまたまリーダーのポジションについてしまったからではないか” という認識で止まってないところが良い
2022/05/24 11:42
Sei
保育園の役員をやったとき改善って難しいんだなと実感したので、PTAでのそれはどれほどのハードルがあるんだろう。オペレーションは苦手なので向いていないだろうとは思ってる。
2022/05/24 12:13
iwiwtwy
丸ごとすべてアウトソーシング
2022/05/24 12:17
craftone
とても良い書評
2022/05/24 12:32
ichbin
文化人類学者が参与観察したらどんな知見が得られるか興味が湧いた。辺境の閉鎖環境で発達したユニークな組織文化が関係者の幸福をいかにして損なうかを直視し絶望する地点から出発するしかないが絶望して終了かも。
2022/05/24 12:46
booobooo
読んだ
2022/05/24 12:50
buu
無給で動く人間たちの組織がまともだったことを見たことがないので、PTAにも近づきたくない。
2022/05/24 12:50
daaaaaai
すごそう
2022/05/24 12:51
ken-baan
面白そう
2022/05/24 12:51
mousou_denka
買うだろう、きっと買う。
2022/05/24 12:55
mellhine
経済学者がPTA世界に転生した話かな?
2022/05/24 12:58
monopole
政治学ってあるんだ。まあ政経学部ってあるもんなー。でも政治学を修めた政治家なんて見たことなくて、大抵法学部とか経済学部出身なのなんでだろ。
2022/05/24 13:06
yarumato
“オペレーター型(前例踏襲主義で責任を取りたくない作業者)の人に、リーダー型(変更を決断して責任を取れる人)の言葉は伝わらない。相手の役割を見極めるようにすると空気も変わり始め、素晴らしい人が現れた”
2022/05/24 13:07
simabuta
おもしろそう。図書館で予約。
2022/05/24 13:12
ochahahoujicha
今幼稚園の役員だけど幼稚園すら本当この通りなんよね。幸い重要ポストにガンガン風穴開けてくれるスーパーママが現れ、同じクラスのママも賢いから、無駄が無くなりつつある。
2022/05/24 13:13
kiku-chan
ファスト読書的なしょうもない要約と違って読みたくなる書評だな
2022/05/24 13:23
bodibod
アホどもと意思疎通させるのは大変な苦労があったと思うが、「アホども」ではなく「共有できる地平」をもつ者として認識できたところが重要
2022/05/24 13:25
pino164
面白そう。こんな文章書きたい。
2022/05/24 13:36
njsjn
ポイント制、何年か前にテレビで見たけど今は全国に広がっているのか。転校する人とかどうするのかな
2022/05/24 13:47
auient
おもしろそ
2022/05/24 13:52
hard_core
“「先人から引き継がれた手引きをきちんと継承し、それに厳密に対応することで失敗や誤謬の確率を下げる」”大丈夫?上場企業の社長さんがたも同じ事だし、部課長も同じ事だよ?
2022/05/24 13:56
dekawo
面白そう。小学校のPTAはやむなくなった人が大過なく揉めずに前例を踏襲することが殆ど。変えようとするとものすごいエネルギーが必要。「空気が変わると優秀な人が現れる」は体験したことある。
2022/05/24 13:59
sechs
ポイント消費して運動会やその他のイベントはいい席取れます!とかできれば良いなぁ。ノルマ無くして消費するように変えてみたい
2022/05/24 14:04
natu3kan
誰がPTA会長しても回るような仕組みにするってなると、優先順位をオールAにして前任者と同じオペレーションしかないわなあ。精神科医もそうだけど専門知識が伝わるのラポール(信頼関係)を構築できた人だけなんだよね
2022/05/24 14:06
pnch
めちゃくちゃおもろそう
2022/05/24 14:07
tsubo1
私はいつも文句を言うだけの人間なので、こういうの尊敬するし、でもやっぱできねーなーって思った
2022/05/24 14:19
Wafer
理屈っぽくて、短気で、いたずらにデカいジジイだと断ってんのに来るんだものたまったものではない。今はやりの諸葛亮孔明を彷彿とさせ、そら転生後パリピにもなるわって納得してしまった
2022/05/24 14:31
usausamode
これは不毛とか思いつつも、中身をみると数年ごとの持ち回り制度だと、オペレーション重視になってくるものなんだよね。そこをどう運用するのかが難しいよね。
2022/05/24 14:31
securecat
著者ご本人のお人柄もあいまって、内容も良い本でとても興味深い本なのだが、後半のコロナ対応のところ以降がじゃっかん鼻につき始めて読むのをやめてしまった。。。
2022/05/24 14:32
sol1og
レビューよんだだけで満足しちゃいそうだ、ってなって途中でアマゾンにった
2022/05/24 14:34
fatpapa
ポイント制は成果でなく今まで役についてない人に優先的に担当させる為(それが過ぎると強制となる)。近隣にPTA無くそうとした会長もいたが全く不要な訳でなく結局ボランティア頼りになる。ただ因習を壊すのは必要
2022/05/24 14:35
oguratesu
これは読んでみたいかもしれない。
2022/05/24 14:35
naggg
やべー!! 超読みたい!!
2022/05/24 14:39
yooks
とても興味を引かれたが、「挫折の記録である」となると、恐くて読みたくない^^;
2022/05/24 14:40
atahara
「お互いの異なるところばかりが目に入り、共有地平がきちんと存在することを忘れていた。(略)人は「担うべき役割が異なる」。著者はあらためて相手を見極めるようになった。するとそれぞれの役割が見えてきた。」
2022/05/24 14:40
lacucaracha
良い書評だと思うけど、ちゃんとした新聞や雑誌に掲載されるレベルの書評って、だいたいこんな感じだと思うんだよな。「今まで見たこと無いほど素晴らしい」と感じたならば、もっと色んな書評を読み比べてみては。
2022/05/24 14:50
otihateten3510
そこは無双してくれよ… なろう系じゃなくてなりたくない系じゃん/読みたいけど胃が痛くなりそう
2022/05/24 14:55
chris4403
おもしろいし色々勇気や知見をもらえる本でした。ossanfmでも紹介してます ossan.fm (PR)
2022/05/24 15:07
esbee
サラリーマンこそ読んだほうが良さそうな内容だな『変わることがもたらす不安に怯え、お手本や前例がないことに恐れを抱く。こうしたオペレーター型の人の心情を理解せず』
2022/05/24 15:09
BigHopeClasic
無能な働き者は処刑すればいい、という話が正解ではないということがよくわかる。
2022/05/24 15:13
Eiichiro
PTAはガチで闇深そう。3年もやったのはすごい。
2022/05/24 15:21
kudoku
このネタでなろう小説書けそう。
2022/05/24 15:52
earth_f1
面白そうな本やな
2022/05/24 16:05
kamayan1980
すぐ忘れそうになるので、ブチギレるたびに自分に言い聞かせてるのは「人はポジションにあわせて一生懸命働いているだけで、悪意があるわけではない」です。今日も言い聞かせました。お察しください。
2022/05/24 16:06
richard_raw
面白そう。全国規模のポイント制……?
2022/05/24 16:24
avaravax
この書評だけですでに面白い。この本を読んで、人生においてこれから立ちはだかるPTA問題の予習をしておこうかしら。
2022/05/24 16:27
toaruR
知見として読みたいんだけど辛そう(ノ∀`)
2022/05/24 16:36
naoto_moroboshi
異世界転生でチート内政みたい
2022/05/24 16:41
plagmaticjam
面白かった
2022/05/24 17:02
eggplantte
3年やると1年目よく分からず基本は前年踏襲でとりあえずやりきる、2年目本格的に改革に着手、3年目慣れから色々手を抜き出して新規役員とトラブルになってギクシャクするってパターンに陥りがち。この著者はどうだろ
2022/05/24 17:14
suslovmikhail
知らない他人といきなり関わらざるを得ないときにPTAのある種の不条理な活動の方が価値中立的で良いのかも知れないと思いつつ、どういう改革したのか気になる
2022/05/24 17:23
ryotarox
映画化できそう/映画化できそうと思った理由は、この本が臨場感のある一人称視点で書かれてるらしいから(=試読した)だけど、PTAを「組織論/マネジメント/合意形成」から俯瞰で考察した論考寄りの本も書けそう。
2022/05/24 17:28
sai_arts
読むとストレス溜まりそうな本だな
2022/05/24 17:40
kei_1010
大学教授という強大な権威があってもこんなに苦労するのか、という絶望
2022/05/24 17:43
T_Tachibana
“「言葉を受け入れる基盤のない人に伝わらない言葉を投げつける」ことの未熟さに著者は気づく。”
2022/05/24 17:58
omerico
HONZがホッテントリ入りしたの久しぶりじゃね?前はよく見てたけど
2022/05/24 18:04
yuichi0613
この本面白い。素敵な書評。後半に紹介されていた山本 浩資『PTA、やらなきゃダメですか?』(小学館新書)も面白い。
2022/05/24 18:07
tzk2106
本書前半部の〝彼女たちは、間髪おかずに、問題の抽象度のまったく異なる個別の課題や気がかりや心配事を未整理のまま、ひたすら僕に投げ続けてきた〟 ←この時点でPTAという名ばかり組織の烏合の衆に反吐が出た…
2022/05/24 18:10
kemononeko
とりあえずウィッシュリスト行き。セールが来たら買う。
2022/05/24 18:19
teiflower
読みたい
2022/05/24 18:22
ashitaharebare
大切なのは相手を理解し信頼関係を築くことだからね。信頼関係のない相手からの正論は助言ではなく攻撃になってしまう。
2022/05/24 18:25
AKIT
アソシアシオンの運営まじ大変やで。無給なのに責任発生するし、逃げたらみんな迷惑する、合意形成が難しいetc.
2022/05/24 18:28
junglejungle
コストの意識が皆無で、ゼロリスク志向な組織はどんどん非効率になっていく。日本のソフト産業がクソなのと同じ。
2022/05/24 18:46
ipinkcat
PTAって無駄が多いんよ。なんで厚生部の仕事がバレーなの(怒り)
2022/05/24 18:50
kazuau
“業務を一覧にして重要度をA・B・Cでランク分け”Aの比率が最も低くしてくれ、もしくは1から順に重複なく優先順位をつけてくれと条件決めておくのが、社内システム開発者のたしなみ
2022/05/24 18:56
KCYS
今年度から小学校のPTA会長やってるけど、「学校による」としか。そりゃパンデモニウムみたいな小学校なら、PTAも伏魔殿になるだろうけど、逆ももちろんあるんじゃない。
2022/05/24 18:56
rienviola
“PTA会長になりたての頃、著者は無力だった。政治学の言葉は役に立たなかった。ところが、対立する相手との間にも共有できる地平があると気づいた途端、著者の政治学は息を吹き返す。”
2022/05/24 19:20
sionsou
"前例踏襲主義" これなぁ…裁判でもそうなんだけど明らかに時代錯誤の判例(明治とか大正レベル)もあったりして、うーんとなる。ぶっちゃけ責任から逃れたいのよな。まぁ気持ちはわかる。
2022/05/24 19:21
rgfx
「作業者」しかやれない人というのはなー。
2022/05/24 19:25
jessica_s3
面白そう。
2022/05/24 19:29
ch1248
気になるな。
2022/05/24 19:34
wakuwakuojisan
「オペレーター型」って物は言いようだけど、慣習に沿って動く以上のことが何もできない思考停止型の無能ってことじゃん…。タスク優先度をA・B・Cで分けさせた時に99%をAにする奴、知性が違いすぎてついていけない。
2022/05/24 19:37
t_f_m
"PTA会長になりたての頃、著者は無力だった。敵意を隠そうともせず反発する保護者を前に、政治学の言葉は役に立たなかった。ところが、対立する相手との間にも共有できる地平があると気づいた途端、著者の政治学は息"
2022/05/24 19:40
bros_tama
(これ読んだだけだけど)『PTAの業務は不合理なことばかりでやりたくないから改革すべき』について最初に皆のコンセンサスを得ないで進めてる気がする.自分は正しいがまずありきな気がしてちょっと.
2022/05/24 19:43
inet_malic
入ってみたら何じゃこりゃと思うんだけど、オペレーター型の人間がリーダーになっても回るようにしておかないと、組織として存続ができないので色々諦めざるを得ない
2022/05/24 20:03
gomentic
ポチった!
2022/05/24 20:03
Andrion
ジャンプ漫画やなろう小説っぽさある。挫折、努力、友情、俺TUEEE!
2022/05/24 20:22
foofuga
ママ友の営業力すごいな、というのが書評の感想。後で読む
2022/05/24 20:26
lqgq
『オペレーターがたまたまリーダーのポジションについてしまったから』『空気が変わると「人」が現れるのだ。しかも、グレートな人たちが。』
2022/05/24 20:28
thongirl
はてブ民のボランティアへの憎しみと偏見は無償労働を強要されたトラウマが背景にあるとしか思えない
2022/05/24 20:35
KKElichika
院時代の経験で、PTAより教授会の方が、はるかにアタオカが集まってる(しかも半端に頭がいいのでタチ悪い)んじゃねとか思ってたけど、最近の大学は違うのかな?/「順繰り」だとオペレーション的なのは仕方ない面も
2022/05/24 20:44
KenKens
ママたちで運営してるから難しいってのはあると思う。気不味くならないようにが先に立つから。パパの参加率が過半数超えればだいぶ様子変わるはず。
2022/05/24 21:03
toubanjanny
おもしろそう
2022/05/24 21:15
kjin
優先度ABCでランク付けする話、実際にAばかりならこの人どうしたか気になる。これは耳が痛く思うべき話だなあ“「言葉を受け入れる基盤のない人に伝わらない言葉を投げつける」ことの未熟さに著者は気づく。お互いの
2022/05/24 21:17
kamezo
「普通」と違うことをやろうとするとものすごいエネルギーが必要なので、PTAに限らず改革に恐ろしくエネルギーが必要なのは想像に難くない。読んでみようかどうしようか。
2022/05/24 21:21
ayustet
“多くのPTAで不毛な前例踏襲主義が横行しているのは、オペレーターがたまたまリーダーのポジションについてしまったからではないか。”
2022/05/24 21:35
koheko
この文章が良い
2022/05/24 21:39
Nobkz
面白そう。
2022/05/24 22:00
gryphon
政治に深くかかわってる人(政令都市の市長選に出たんだから)が「町内会」と格闘した話が以前本にもなったね kamiyakenkyujo.hatenablog.com kamiyakenkyujo.hatenablog.com
2022/05/24 22:11
kirakking
「一人の政治学者が世間の壁に跳ね返され、無力さに落ち込み、だがそれでも周囲の人々との交わりの中からヒントを見出し、もういちど日常から思考を組み上げていった。そのプロセスが丁寧に綴られている。」
2022/05/24 22:37
warulaw
これ本当そうで、楽しんで無い人たちが義務として職務を全うするとこうなるんだよ。「俺!PTA会長やります!やりたいです!」って年は大きく変わる。そして、その人が辞めると元に戻る。
2022/05/24 22:44
tokage3
要約:前例踏襲を是とするオペレーターがリーダーをやるとグレートな人が出てこない。/ 本邦は超有能なオペレーターが多い国。停滞の原因がわかちゃったね。/ 政治家もオペレーターみたいだもんね。
2022/05/24 22:55
aaasukaaa
感情論ばかりの主体性ないオペレーター思考の女性集団…わかりみ深いけど関わりたくないやつだわ。著者は男性だからまだ良かったのかもな。
2022/05/24 23:44
ono_matope
『ルワンダ中央銀行総裁日記』を思い出した。面白そう。
2022/05/24 23:53
chiba1008
やらんでよさそうなことはいったんぜんぶ引き受けといて、やらないのがいいと思うんだよね。シレッと引き継ぎ資料からも抹消する。
2022/05/25 00:08
multipleminorityidentities
胃が痛くなりそうだった。自動押印ロボットみたいな人たちはもう人間やめてペッパー君になればいいのに
2022/05/25 00:26
movesinthefield
こういうの参与観察って言うの?
2022/05/25 00:32
N0TBUT
木村草太かと思ったら違った(確かに彼は憲法学者だあって政治学者ではないか)。法・政治学者はPTA問題好きね
2022/05/25 01:24
tenkinkoguma
読みたい
2022/05/25 04:01
hiroomi
「言葉を受け入れる基盤のない人に伝わらない言葉を投げつける」ことの未熟さに著者は気づく。
2022/05/25 05:43
someoneinthisworld
この手の会は、せめて会長にしかるべき権限を与えて、いらない業務は全部会長権限で整理できるようにするべき。
2022/05/25 06:51
misarine3
保護者会、PTA役員、子供会役員をやってきて思ったのは「無駄に集まって一日持っていかれる」「増えていく継承すべき細かい伝統」「少数のちょっと偉い男性のホステス役」がマジクソだってことです。
2022/05/25 07:06
gfx
これは面白そうな本。買う。
2022/05/25 07:09
ene0kcal
興味深い。
2022/05/25 07:13
cruyf
読みたい
2022/05/25 07:36
lesamoureuses
“敵意を隠そうともせず反発する保護者を前に、政治学の言葉は役に立たなかった。ところが、対立する相手との間にも共有できる地平があると気づいた途端、著者の政治学は息を吹き返す”
2022/05/25 08:07
blanccasse
届かないよねぇ、言葉。立場と前提知識の異なる相手への言葉の届け方、ぜひ知りたい。
2022/05/25 08:11
machida77
毎日新聞の記事の時も注目されていた人、本出していたmainichi.jp
2022/05/25 08:40
gwmp0000
『政治学者、PTA会長になる』 3年もやったのか "「半径十メートルのミンシュシュギこそがオレの政治学だ!」と日頃から言っていた著者の真価が、現実を前に試されることになった 挫折の記録である"
2022/05/25 09:37
tan_tan_san
任意加入原則の徹底だよ。強制全員加入にするからオペレーターがリーダー役やることになったりポイント制導入されたりするのだ。
2022/05/25 12:06
myama0221
頼むから文科省あたりが一言PTAに苦言を呈してくれんかね。日本の生産性下げて少子化を推進してるのはここが大きいと思うんだけど…
2022/05/25 13:01
U2400
“多くのPTAで不毛な前例踏襲主義が横行しているのは、オペレーターがたまたまリーダーのポジションについてしまったからではないか”…弊社です…。Kindleで買った!
2022/05/25 15:07
soyokazeZZ
無給で望みもせず踏襲されるだけのPTAは宗教的儀式に近く、政治学とは遠い。「創価学会員、PTA会長になる」なら無双できそう。
2022/05/25 19:36
Domino-R
人ではなく組織の問題だと。PTAみたいのは代が替わる毎にイチから作り直す無駄を省くために人に依存しない仕組みにせざるを得ない。だがそれが有能な人をもスポイルすると。実際、効率的な組織って人依存なのよ。
2022/05/25 22:28
question20170711
面白そうで購入して読み終わった!面白かった。サスティナブルなPTAってやっぱりこの指止まれ方式しかないのかもって思った。
2022/05/26 10:03
gabill
「競争率が低い地方議会では代議制は邪悪な人を排除する機能が十分に機能してないので、半分くらいクジ引きにした方が良いのでは?」…と思ってたけど、それやるとPTAになっちゃうのか…。くじ引き民主主義の現実。
2022/05/26 11:06
njamota
「「言葉を受け入れる基盤のない人に伝わらない言葉を投げつける」ことの未熟さに著者は気づく。お互いの異なるところばかりが目に入り、共有地平がきちんと存在することを忘れていた。このことに気づいたのが転機」
2022/05/27 23:53
isayo
凄い読みたくなった。Kindleで買っちゃった。