中学卒業した1000人…大学卒業→ 正規雇用→ 3年間離職ナシの「普通」と語られるルートを辿れるのはたった163人
2022/03/20 11:22
gamecome
高卒で働いてる奴は普通じゃないってか？
2022/03/20 12:00
naoto_moroboshi
まあ普通が幸せってわけでもないし別にえんちゃうの。すきにせえや。いちいち普通に噛みつくの面倒くさくない？
2022/03/20 12:07
LethalDose
“→4年生大学現役進学413人 →大学を4年で卒業331人”浪人とか留年は特に卑下されていないのでは。
2022/03/20 12:08
addwisteria
生育する上で集団として分離してしまう(接点がない)のは仕方がないが、エリートに分類される層にはせめて統計的事実としてのこのあたりの認識は必要だなと思う。
2022/03/20 12:20
wrss
大学院進学も理系だと一般的だと思うんだけど……
2022/03/20 12:26
mutinomuti
中学卒業して10年後正規雇用の人数は？(´･_･`)そもそも大学入学しないのが5割超えているんで、東京の露出しやすい経歴の人の普通だよね
2022/03/20 12:41
IthacaChasma
誰がそれを「普通」と言っているのかわからないけど、つまり割合的には全然普通なんかじゃないよ、という話。様々な生きるルートがある方が、世の中息苦しくないと思う。
2022/03/20 12:47
by-king
id:gamecome 高卒で働く人を普通じゃないと思ってる人は割といるよ。大学に行くのが当たり前と親に教えられて、周りもみんな大学に行く進学校を出て、大卒ばかりの職場で働く狭い人生送ると、マジでこの価値観だから驚く
2022/03/20 12:56
maname
大卒正社員ルートって16%なのか…そもそも大卒が少ないと思ってたが想像以上にその先も狭き門なんだね…
2022/03/20 13:06
kou-qana
主に、高卒で働くのは普通じゃないと思ってる自分のフォロワー層に向けて、自分のコミュニティの価値観の普通を疑え、というツイート。主な主張ではないけどそれ以外の層にも同じことが言える。
2022/03/20 13:09
nomitori
日本語の「普通」の意味範囲が広いんかねぇ、なんかいつも「Common」「Normal」「Ordinary」それぞれの捉え方した人の間で揉めてる気がする…
2022/03/20 13:09
yuno001
この人数計算の中で、「大学現役進学」と「4年で卒業」というトラップを見つけた。浪人も考慮したり、留年や院卒を含めると3倍くらいにはなるんじゃない？
2022/03/20 13:10
spark7
一浪や一留ですら普通外かよ。単に大卒正社員ってだけなら、今の進学率なら3、4割くらいは行くんじゃね。
2022/03/20 13:10
tmayuko312
私も一応そのルートだが、確かに正規雇用の少なさは本当によく解るし、私自身も能力を遥かに超える努力をしてきたし、あらゆる犠牲や我慢、幸運があったと思う。普通じゃないよ、こんなの。
2022/03/20 13:12
sds-page
高卒正社員とか高専卒正社員が正規雇用240人にカウントされてるのかどうかで感想が変わる
2022/03/20 13:18
Wafer
ねぇみんなが言う「普通」ってさなんだかんだっで実際は多分真ん中じゃなく理想にちかい だけど普通じゃまだ物足りないの --Dream Fighter (Purfume)
2022/03/20 13:18
srgy
1億匹→受精1匹
2022/03/20 13:19
yzkuma
異常者なのにそれと気づかず生きてきてすみません
2022/03/20 13:19
nowandzen
でも大学にしても就職先にしても辿り着いた先には自分と似たような人たちが周囲に何百何千人っているからな。「普通」ってなんやろな？2020年のデータを見たい
2022/03/20 13:22
monotonus
まあ如何にも私文卒の世界観って感じですよね
2022/03/20 13:23
kazuhix
そうなんよ。校区の公立中学に通っていた人であればその3年間の同級生を思い出すとよいが、お受験勢はその経験が欠落している。
2022/03/20 13:27
momizikeiko
大学生の時に高専卒の人らが他の子は皆が年下と思っていたので、同じ机にいる半数はそうじゃないって会話したな
2022/03/20 13:28
tsuyu1222
「普通」じゃなくて「理想」だろ？(´・ω・`)
2022/03/20 13:31
T-norf
詭弁の要素が強い。浪人、留年、大学院進学、転職で輝く人も大勢いるのよ。私も2つ該当だけどね。
2022/03/20 13:32
mame_3
本来国家が提示すべき持続可能な基準としての普通は義務教育から就労して家族形成して人口を維持できるだけの子供ができる生活を保障することだけど現状、人一人が食べて寝て働くだけの生活が基準になってるからね。
2022/03/20 13:37
hanajibuu
俺は高卒だが、今しまむらの駐車場で妻と娘を待ちながらこれ読んだんだけど、あ、美女二人がこっち見て手を降ってると思ったら妻と娘だ行かなきゃ。
2022/03/20 13:40
ustar
普通と言われてることが実は理想なことは世の中よくあるなあと
2022/03/20 13:45
nakamurataisuke
コミュニティが変われば普通と呼ばれる"理想"が変わるのは当たり前で、普通普通連呼してて煩さすら感じる。首都圏出身者のこの手の、自分は普通、高卒は可哀想って論調、吐き気がするんよね。
2022/03/20 13:46
crosscrow
これ、半分も読めば分かる通り、この人の周囲のコミュニティでは普通って話じゃん。ブコメで絡んでる人はキミための話じゃないって理解した方がいい。
2022/03/20 13:48
nekopunch222
大卒も高卒も両方普通やで。中卒は…どうなんだろう
2022/03/20 13:48
privates
高卒より月4万多く給料を貰う資格、大卒。それで良いじゃん。
2022/03/20 13:54
hobbiel55
本人が「元ツイ「普通」とは、世間一般(特に都市部)で求められているとされる期待値を指しています」と書いている。期待値だから子供が生まれた時はこれぐらい期待してても、成長とともに下がってくんだろうな。
2022/03/20 13:56
redreborn
藁人形論法臭いしそうでなくとも議論が雑すぎるなーって思ってbio見たらそっ閉じ案件だった
2022/03/20 14:01
mr_yamada
氷河期先頭世代なので「高卒→現役大学進学」と「大卒→即正規雇用」は全然「普通」という感覚はないな。
2022/03/20 14:03
sbiw0829
「世界がもし100人の村だったら」を思い出した。
2022/03/20 14:05
yoiIT
子どもが小学生の時に「普通のサラリーマンでいいや」と言った時に「普通」ってなにかを深掘りして聞いたら、高層ビルオフィスで働く1500円ランチを毎日食ってるサラリーマンのことだったからな。
2022/03/20 14:07
wdoomer
普通がわからない。大学を卒業しないのが、むしろ普通では？
2022/03/20 14:09
tsutsuji360
テレビだと大学行くのが当たり前みたいな風潮があるよね
2022/03/20 14:10
Japonism
うちの夫も東京に生まれ育ち大卒当たり前の環境だから高卒とかブルーカラーの存在が見えてない。私は地方出身だから帰って同窓会やると上から下までぜんぶ居る。良くも悪くも環境よね…
2022/03/20 14:11
cleome088
お国の偉い人が考える「標準」はこの辺っぽいからね。それ以外の大勢の人間を身勝手我儘だとか能力努力が足りないから金と権利はやらぬ無能ゆえに俺に隷属し黙れと悪びれもせずパワハラするから叩かれるわけで。
2022/03/20 14:15
RRD
イベント業の底辺だと、中学を卒業してない、オレかんじかけないっす、じゅうしょひらがなでいいっすか？ってのが大勢いるから仕事では学歴隠してる。で、中卒は周りみんな中卒、高卒は周りみんな高卒だと思ってる。
2022/03/20 14:16
Gka
公立中学校は動物園と社会を分断してから特定コミュの進学校でエコーチャンバーをかけた普通だからね…当然のように社会全体の中央値ではない。
2022/03/20 14:16
jaminaj
高卒就職組が普通ではない扱い？という疑問もそうだけど、大学受験の浪人生と大学留年生もさらっとフィルタリングされてて、さすがに恣意的になっているなと思ったり。
2022/03/20 14:17
ayumun
自分、最初の会社、3年勤めたからセーフだな！と思ったけど、1浪だからその手前でアウトだった。どうでもええわそんなん
2022/03/20 14:18
mohno
中学の同級生が私を含め113人だから18人か。地元を離れたし、誰がどうなってるか全然知らないけど、それくらいでもあんまり不思議はない、程度かな。
2022/03/20 14:22
j1nsuke
2009年なら大体バブル崩壊直後〜の人の話だろうから、そらそうでしょうね
2022/03/20 14:25
iwashioyaji
そんなものが普通だと言われているのがおかしい、という問題提起意識がすでに普通じゃないだけだったのか、という感じかな・・・
2022/03/20 14:27
a-lex666
７５人で船出をしたが、生きて帰ったのはたった一人 ヨホホー
2022/03/20 14:29
kagerou_ts
「普通」が一般的な、標準的なものを指しているのなら、むしろそうじゃないほうが「普通」ってことかな…/昔は「普通」だったんだろうか。
2022/03/20 14:34
fourddoor
ねぇ みんなが 言う「普通」ってさ なん だかんだっで 実際はたぶん 真ん中じゃなく 理想にちかい だけど 普通じゃ まだもの足りないの
2022/03/20 14:36
mythm
高卒で働く人も普通だと個人的には思うけども（もちろん本人の望みがあるなら専門や大学に進めることが望ましい前提で）、社会のしくみを作ったりしている政治家の人にとっては普通じゃないんだろうなと思う
2022/03/20 14:38
narwhal
「普通の男性」がなぜ見つからないのか問題関連。
2022/03/20 14:39
gairasu
自分の時は、都内の高校300人卒業で就職を選ぶのは数人だったので「普通」では無い意識は醸成されている。ただし、「異常」という意識も醸成されていない。単に多数派か少数派か。
2022/03/20 14:41
BzuXq
俺かなり優秀じゃん(ブラック企業勤務)
2022/03/20 14:49
dodecamin
大学進学率は地方と都心部で差がすごい。都心部で高卒で働ける場所なんて単純労働のバイト以外殆ど無く、その多くも外国人との取り合い。一方で地方では家業の農林水産業等に従事できるため、雇用は安定してる。
2022/03/20 14:50
laxartes
文意を読み取るのってやっぱ特殊スキルなのかと思わざるをえないブコメ群
2022/03/20 14:51
ipinkcat
このツイ主の思い描く正規ルートを運良く辿れた人生だけど、就職氷河期世代にそれをいうのは酷ってもんだよ…
2022/03/20 14:55
strawberryhunter
私も最初の会社を1年で退職したので163人には入っていない。受験と就職を突破して3年以上仕事を続けられるのは普通ではなく成功だと思う。自分の会社以外で3年もったことは無いわ。"普通"はもっと耐えるんだろうけど。
2022/03/20 14:57
junnishikaw
逆に163人もいるのかと。/ 大卒以外の正規雇用で3年離職なしは含まれてないのよね？
2022/03/20 14:59
eriko315
数字で示されると改めて普通ってなんだろうって驚愕するな。
2022/03/20 15:01
nowww
確かにもうちょっと多いと思ったが、このルートを「普通」と思い込んでいるのが時代遅れ。「普通」を定義しないのが今の時代じゃない？
2022/03/20 15:04
samu_i
結構多くない？そのうちの高収入者って１０人くらいでしょ。
2022/03/20 15:04
gyampy
普通かどうかなんて気にしなくていい。普通なんてないんよ。
2022/03/20 15:05
kiwamaru100
院卒は入っていないのか
2022/03/20 15:05
macority
その普通のルートが良いのかは人それぞれよね。自分は高専で良かったし、地方で大手の工場とかあるとこなら高卒でそういうところ行く方が下手に大学行って就職するより給与も環境も良いとかざらにあるし。
2022/03/20 15:07
nakab
1年浪人して、大学卒業後就活浪人して1年間零細企業で正社員として勤めてからはずっとアルバイトで、3年間だけ派遣社員をした身からすると、そのルートは尊敬しかない。普通ではない。
2022/03/20 15:08
aceraceae
仲良かった同級生が中卒で就職したし高校も中退した子はそれなりにいたけど1000→970→896ってほど劇的には減らなかったな。でも大学進学は進学校といわれたわりに半数くらいだったんでそこだけは実感とあってる感じ。
2022/03/20 15:17
ll0oo0ll
さらに結婚子持ちマイホーム持ちの知り合いがこのツイートにいいねを押してるのを見て、うっかり悪い気持ちが湧いてしまった
2022/03/20 15:18
hrmsjp
気付かぬ内にスクリーニングされて、その中で普通が定義されているから其々にあって良い。レールから外れると.. と喩えられるものが目に見える数字で示されたことで話題になるのも良いことだ。
2022/03/20 15:21
hitoyasu
163人/1000人なら多い方なのでは。
2022/03/20 15:21
HDPE
全く意味がない数値。幸福度を測る物差しについてはみんなもっと考えた方がいいよ
2022/03/20 15:25
Fluss_kawa
偏差値50ちょっとの国立大学の出身だけど教授に受験失敗してこの学校になったと思っているやつもいるだろうけど、それでも中学の頃の成績は5と4しかなくて、合計40位あっただろと言われた。公立中学の優秀層が（文字数
2022/03/20 15:26
birdsoutz
自分と似たような人生を辿った人とは価値観が近くて楽だけれど、それ以外の生き方は認めない！みたいになると自分も周りも辛いかもしれない。/ ちょうど喫茶店の隣の席でお受験話してるなぁ。何が幸せなのか考えちゃ
2022/03/20 15:28
beed
全体の10%を超える層は極端なマイノリティではないという意味で普通だろ。高卒で働く層も普通だよ。
2022/03/20 15:31
securecat
お前の中の普通だろとしかいいようがないな
2022/03/20 15:32
uunfo
役人警官消防士救命救急士、公務員はほとんどが高卒なのよね
2022/03/20 15:32
sametashark
今38歳ってギリギリ氷河期明けた世代でしょ。50社とか落ちて卒業年補正するのに大卒→専門学校入り直したりしてた頃。
2022/03/20 15:38
tfurukaw
これに、結婚できた人。子供居る人を加えたらどうなるんでしょうね。
2022/03/20 15:40
Yoshiya
書籍に記載されているデータらしいけど、その元データを知りたい。全国平均なのか特定の地域のデータなのかで、データの信頼度が変わると思う。
2022/03/20 15:42
zeromoon0
学歴に加えて「父母や両家祖父母が健在で仲も良好」という「普通」も信じてそう。
2022/03/20 15:48
m_h
結婚してできた親族には高卒→国家資格職、専門卒→転職、大手企業生産部門みたいな人が半分くらいいるな。一流大卒後ライバーやってる人もいるけど。以外と私は感覚バランスいいのかも
2022/03/20 15:50
hitode99
まあその163人にとってはそれが普通やろな
2022/03/20 15:53
rakugoman
これが普通かどうかはさておき、大企業はこういう人たち以外いないので、普通と捉えてしまうことに違和感はない。課題はその先にあると思うけども、、荒れてるねブコメ。
2022/03/20 15:58
hatahata_chan
専門学校も除外されるのか。普通の定義はどうでもいいけど、「これが普通」といって見下してきたり押し付けてくるのはウザい。
2022/03/20 16:03
regularexception
３％も高校いかない人いるん？
2022/03/20 16:10
priman211
留年で院卒で3年離職してたのでスリーアウトだったw
2022/03/20 16:14
ryun_ryun
歳重ねると初めて分かるけど、育児や介護で疲弊して自身も共倒れなんてことはザラにある。政治家連中はそういう当たり前の弱者を見捨てている。
2022/03/20 16:14
uva
「普通」とは
2022/03/20 16:21
inuinumandx
進路の先には、似た様な環境で似た様な学歴の人が溢れてる訳で…みんな自分を普通て思うんじゃないの？しらんけど
2022/03/20 16:24
sippo_des
海外大卒は高卒て言われたど。 まあその会社は潰れましたけど
2022/03/20 16:25
quabbin
そうね。これはもう平成、令和の話ではあるが、しかし昭和型の「普通の人生」は、昭和でもそれほど「普通」じゃなかったんよな。「普通」への幻想は捨てたほうがいいという話。
2022/03/20 16:26
miz999
はてブはこの「1000人のうちの3人」が多数を占めるSNSだということは常に認識しておかなければならない。そしてその3人もさらにその上(NTTからグーグル転職とか)を目指している生存競争の過程であることを認識できる
2022/03/20 16:29
raamen07
その群で1番割合の大きなルートを進み続けている=普通で、脱落した人がどうとかは考えてないだけ
2022/03/20 16:30
otoan52
確かにこの流れは「普通」と語られるんだけど、これが本当に普通だった時代ってない気がする。最近さらに減ったのかな。何れにせよ「普通」というモデルを作って語るのはふつうに困難。
2022/03/20 16:33
rulir
今の大学進学率は18歳人口全体比で55%前後だから、ここまで低くはない気もするけど、まぁその後の卒業、就職を考えれば結局オーダーは変わらないかな。その163人のコミュニティに属するとその世界しか見えないけど
2022/03/20 16:35
BaBo
それがどうした？
2022/03/20 16:35
henno
まぁ、この163人がテレビ局や広告代理店や商社やメーカーの商品開発部に入って、CM作ったり、コンビニの新しいデザート考えたり、発表酒の売り文句考えたりしているわけで、彼らが普通を作っているともいえる。
2022/03/20 16:39
kobak
年収とか住宅とかに関連した記事のブコメ見ると、こういう感覚なんだろうなって人は一定数居るよね
2022/03/20 16:42
ko2inte8cu
そういえば、上皇陛下の学歴は高卒(大学中退)だよ。そうなった事情は込み入っているのだが、今なら何とかするやろというレベル。昔は、大卒に重みがあって、世間も厳しかった。
2022/03/20 16:43
mate_gai
学校の先生が想定している普通、がこれやとすると、その普通で来れてる人は極めて少ないって現実を知ることができる？
2022/03/20 16:44
Helfard
高校生の中退率は年あたり1.5％もないし留年率も0.3％くらいのはずなので、卒業率が92.3％というのはいくら何でも低すぎないか？ 言いたいことはともかく、他の数字も疑わしく思える。
2022/03/20 16:45
preciar
はてな、毎回大卒にあらずんば人にあらずみたいな腐ったインテリ仕草が跋扈してるけど、そもそも大卒って半分くらいだからな？／毎回短大卒（高等教育かつ大部分が女子）を除いて頓珍漢な議論するし
2022/03/20 16:47
solaris_almagest
このテの話でいつも思うけど、普通になりたいの？ていうか、普通って何？ 結局、何になりたくて、何がしたいの？
2022/03/20 16:48
yasushicohi
げっ
2022/03/20 16:51
hajimechan0323
2009年ってリーマン後の氷河期だった気がするから若干下ぶれしていそう。
2022/03/20 16:52
yamadar
昔から普通と言われることを普通にやれてる人は凄いなぁと思ってる。
2022/03/20 16:52
morimori_68
『現場で使える教育社会学』。会話は「野原ひろしは今基準ではエリート」みたいな話だがわりと閲覧注意。
2022/03/20 16:52
monoshirihanako
学士を求める傾向あるからこれを「普通」だと幻想持つのは自然な流れかと。実際には地域差大きいし地方の政令指定都市レベルの都会だとわりと経歴バラバラなこともあるので幻想弱めかも。
2022/03/20 17:01
greenbuddha138
I wanna be the minority, I don't need ur authority, down with the moral majority, cuz I wanna be the minority
2022/03/20 17:03
mujisoshina
この話を「「普通」は狭き門」と読むべきか「「普通」の感覚に疑いを持つべき」と読むべきか。まとめタイトルと最初のツイートしか見ていない人は前者に偏るのではないだろうか。
2022/03/20 17:04
sextremely
わざわざ「」付きの“普通”って書いても伝わらないのね…
2022/03/20 17:05
mayumayu_nimolove
大谷翔平とか藤井聡太とか羽生結弦とかはそこに含まれないんだな
2022/03/20 17:07
kumonoko
高卒の正規雇用の人も含めれば反論もまた違ってきたかもね…
2022/03/20 17:08
jsbmrr
逆にこの普通ルートを辿る人間こそ普通じゃないってことか。世の中みんな普通の顔して普通じゃねーのが普通なんだな。ほーん。ﾊﾅﾎｼﾞ
2022/03/20 17:09
Arturo_Ui
2009年のデータで163人だと、今はどれくらい減ってるんですかね。
2022/03/20 17:09
shepherdspurse
これは地域ごとに（その基準が人口密度で適切かは分からないけど）出していかないと、分からないかもね。居住地域によって普通が変わってしまうから。
2022/03/20 17:15
daysleeeper
つぎは、夫が会社員で妻は専業主婦で子どもは2人っていう総務省が決めた「標準世帯」が全国の何%か計算してください。
2022/03/20 17:16
tpxyid45i
100ドルでレースする動画が短いながら心に響いた
2022/03/20 17:18
cpw
1984のデータでこれなのか。今だともっと狭き門になってそうだ
2022/03/20 17:21
suisuin
料理や服飾などの多様な専門学校ルートのキャリアをまるごと除外して「普通」とか言える思考がゆがんでいて普通ではないと言わざるを得ない。
2022/03/20 17:26
youkass912
大学進学率がこれだけ高くなれば『普通』と捉えられても仕方ない。大手工場の統合や海外移転が進み、高卒の就職口がなくなったことが大きい。かつては高卒でも『普通』の人生はたくさんあった。
2022/03/20 17:26
ex02xx
社会は多くはない知識層によって支配されているんだ。社会観念なんてのは知識のあるそいつらがつくるわけで、普通っていうのは実は多くの人にとっては幻想なのになぜかそう思い込まされるんだ。コワいコワい。
2022/03/20 17:34
kamezo
b:id:entry:4716975338409342498 の件。連ツイをはしょって反応を入れたまとめ／残りの837人の内訳は、本には出てるのかな。ボリュームゾーンはどこなんだろう。
2022/03/20 17:35
shikiarai
普通というか小学生の考える人生設計だよね。それくらい人生なんて思うように行かないから計画に沿わなくてもなんでもいいよ
2022/03/20 17:37
no365
あー、浪人したわ
2022/03/20 17:42
richest21
普通っていうとこれを思い出すなぁ。『普通の男がいないという悩み b.hatena.ne.jp 普通って何なんだろうね。他人を普通だ普通でないと判定する貴方は果たして普通なのかどうか
2022/03/20 17:53
y-wood
階層化されてるんだろうな。(顔が可愛い)姪が専門→医療事務→速攻離職。会社関係者(大卒以上のみ)を紹介しようかなとは思った。
2022/03/20 18:07
kura-2
有名企業しばりっていらなくない？だいたいひとによりキャリアとか道順なんて違うのに普通ということを考えるの自体がおかしい
2022/03/20 18:18
sqrt
なんか今はさらに減ってると思ってるブコメが散見されるけど、調査対象世代は4年制大進学率が約4割だったのに対して現世代の進学率は5割を超えてるので、景気の差を考慮しても流石に増えてるんじゃないかなぁ…
2022/03/20 18:23
nenesan0102
perfumeが、皆が言う普通は、理想の状態を指すんだとか歌ってたような。『ボーナス平均額』が、経団連参加企業のわずか100社の平均を抽出してニュースで報道するのと似てる（※日本の会社数は400万社以上）
2022/03/20 18:27
ajakan
これ、都心と地方だと数字が相当変わるやつだ。
2022/03/20 18:28
arukam
常に思っているが、よく言われる「普通の基準水準」は全く普通ではない
2022/03/20 18:30
akiat
2009年データ使用
2022/03/20 18:34
nonstandardlife
夫の兄弟3人共地元の国立大学を出て就職したとこで10年以上働き続けててしかも3人とも結婚するまで実家を出なかったことに恐怖を覚えた私の感覚はおかしくないということだよね？
2022/03/20 18:34
travel_jarna
2009の数値なので、利用価値はゼロ。
2022/03/20 18:48
dame_maru
統計の話ですけどもね
2022/03/20 18:49
bakuhate
転職した人とかもう完全に入らないしもうちょい普通の人いそうですね
2022/03/20 18:50
wildhog
大学進学率が大体半分なので「普通」に過半数が共通する学歴なんてない。「中卒は可哀想」とか上から目線は醜悪すぎて大卒そんなに偉いのかと思うよ。違う属性にも敬意を持ちたいね
2022/03/20 18:51
sambmetta
大学留年したらもう普通の人じゃないんやね。少し気が楽になりました。
2022/03/20 18:53
kaz_the_scum
私は進学校で落伍してクソ大学を卒業し、その後、新卒カードを選び間違えて人生が大きく普通から逸れてしまった。20代は大卒いないような職場で働いたりしたけど、まぁ、人生の肥やしにはなったと・・・思いたい。
2022/03/20 18:59
tk_musik
大学時代、教養の講義で「自身ではそう思っていないでしょうが、あなた方はエリートなんです」といわれた。別に物凄く偏差値高い大学ではなかったが、それはこういうことなんだろうなと思う。
2022/03/20 19:06
kiyotaka_since1974
そういうものだとも言えるし、国が悪いとも労働組合が悪いともいえる。難しい問題。
2022/03/20 19:08
nekomura
まあ、大学行くのが人生の唯一の真っ当なコースと言う訳ではないぞ。 専門学校卒でも、運に助けられて（？）それなりの企業で管理職してる人もいる。
2022/03/20 19:10
ShimoritaKazuyo
普通すぎて普通じゃないでしょ。こんなに一度も脇道それてない人ったむしろ友人同士では揶揄されるしどちらかと言うと下に見られる。
2022/03/20 19:23
kyo_ju
大学院行ったケースはどうカウントされてるのかしら/まぁ私は就職前に非正規雇用の時期あったのでここでいう"普通"に元々カウントされないが/氷河期世代よりは最近の世代の方がここでいう"普通"率は上がってはいそう
2022/03/20 19:29
rainbow_doll
普通のITエンジニアは年収1000万なんて当たり前、届かない奴は雑魚とかも。心で思ってる内は良いんだよ、口に出したら戦争なんだよ。
2022/03/20 19:32
wakuwakuojisan
この「普通」のルートに該当する人間だったので敢えて言わせてもらうけど、院進も高卒就職も「普通じゃない」と思ってるのなら見識が狭すぎるわ。新卒3年以内に転職するとかもよくある話だし。
2022/03/20 19:36
strkmk
格差ビジネスの可能性の高さを示す。ポイントは数値操作
2022/03/20 19:38
daigo0117
そしてなんとか「普通」に就職しても大したスキルも身に付かず、その会社が落ち目でも心中するしかないと愚痴っている人間も多い。
2022/03/20 19:41
ahtb
いわゆるレールに乗った普通の人生って数字で見ると全然普通じゃないよね、という話であって、院進は普通じゃないのか！高卒でも幸せだぞ！みたいな反応はちょっとズレてない？
2022/03/20 19:41
peppers_white
その手の人たちのTwitterを見ても分かり合えない時が多い、というのは断絶がかなり強いと思う、格差社会はビジネス面でも保守傾向になりがちだから高卒中卒の人も先進的なものに触れやすくなるべき
2022/03/20 19:44
nanamino
別に『普通』に『多数派』の意味はないからいいのでは？それよりも「バイリンガル教育・塾無し小受」とかいうアカウント名の胡散臭さの方が気になる。
2022/03/20 19:57
higo-tec
はぁ、、高卒で働く人が普通だと思ってたのだけど、そうじゃないのかあ。技術系の仕事してるけど職場も客先も高卒結構いたんだけど 年取ったなぁ
2022/03/20 20:13
moonieguy
全種族含めた動物の平均寿命みたいな話だねこれ
2022/03/20 20:15
tonza_dopeness
とはいえ以前に比べると、普通以外の生き方もしやすくなったよなーと思う。
2022/03/20 20:24
pernodoom
まぁネットやSNSで他人と比較するから普通とか普通じゃないとか惑わされるんだよ。人生が上手くいってないと思うならSNSやめて他人の価値観から自由になると幾分か楽になるよ。
2022/03/20 20:25
sawaken55
みんな目を背けずウシジマくんとか読もうな、インテリほどウシジマくんはツラくて読めないとか言って自分だけ平和な世界を見ていたがる
2022/03/20 20:26
listeningsuicidal
結婚、出産、孫、老後の生活まで考えたらもはや普通って？だし、普通だから幸せでもない。自分が生きたいように生きて幸せと思えることの方が重要。昔よりいろんな生き方しやすい時代になったと思う。
2022/03/20 20:26
blanccasse
「所属するコミュニティが変われば〈普通〉は変わる（略）各々が〈普通〉と考える周囲の体験談(エピソード)を元にするのではなく、格差を認識し、事実(数字)を元に政策は決定されるべき」一次資料を直視するの大事。
2022/03/20 20:27
Ta-nishi
私は高卒です(ドヤ顔)
2022/03/20 20:34
moandsa
世の中(主に行政が)まるで大卒新卒そのまま勤続する「普通の人」が大多数であるかのように仕組み作ってるのがうっとおしい。土日祝日休みの人だって何割だよっていう。小熊英二さんの本が詳しい。
2022/03/20 20:37
smallpalace
まあ、普通の定義は人や所属集団によって変わるので必要に応じてすり合わせるか異なる価値観を尊重するか。この場合普通というより理想的ってかんじか。
2022/03/20 20:40
kasahannra
衝撃的
2022/03/20 20:58
ginga0118
70年代後半生まれ。地方の公立中学。盗んだバイクで校舎の窓を割って回る輩のいる日常を経験。今はそれなりの会社で働いている。俺、がんばったなー。属したクラスターによる。周りは大卒、院卒以外はいない気がする
2022/03/20 21:01
mng_dog
大学浪人した人、大学留年した人、就職浪人した人がその後「普通」のルートに戻った数が計算されてないので、誇張を目的として集計されたのだろうなと思う。
2022/03/20 21:08
sitsucho777
確率通りにしか動かない台があれば壊れてると思われるだけなのと一緒で、振れ幅あっての平均が普通なのであって、平均通りに生きる人がいたらそれは普通じゃないよねというだけの話。
2022/03/20 21:09
timetosay
そりゃ「ファクトフルネス」って本が売れるわなー。 まだ読んでないなら読みなされ……。
2022/03/20 21:11
nishi1231chang
東京だと確か高卒より大卒の方が人口比率多いみたいなデータ無かったっけ？そうすると街によっても普通の感覚は変わるけど、地方と都市ですでに違いが。
2022/03/20 21:11
i_ko10mi
私も大学4年で卒業して正社員入社するまでは何とか「普通」に入れてたのにな。ツイ主さんの公立小体験談が衝撃的でなかなか信じ難い世界。
2022/03/20 21:13
cardmics
2009年のデータってリーマンショック後なので、影響は少なからずある。 / ただ現在でもこんなもんだろうね。世の中の人が考える「普通」は、実は平均よりも大幅に上の偏差値60くらい。
2022/03/20 21:14
wdnsdy
確定申告が嫌すぎるという話題を見かける頻度が年々上がってきている（確定申告ネタが昔より通用する）ので、正規雇用ルートの人は減って個人事業主は増えてそうな感じがする
2022/03/20 21:22
aromabird
普通ルートってなんだろ。自分は浪人して文系院卒おっさんだけど、「普通」の仕事とちょっと良い生活ができてる。
2022/03/20 21:25
kiyo_hiko
高卒→日雇いの肉体労働→バイト/派遣/正社員20～25件ぐらいこなす→なう。結婚とか子供って異世界の生き方だ…環境大事。賃貸で一生株が増えるの眺めて過ごすと思う / 普段見下されなくても婚活だと男は人扱いされない
2022/03/20 21:31
yubasu
これら複数の条件を満たして16.3%なら「普通」だと思うよ
2022/03/20 21:47
augsUK
高卒認めない、院進認めない、浪人留年認めない、ストレート4年卒のみが「普通」としてる人そんなにいるかな？その前提あってこその数字の提示だよね
2022/03/20 21:48
toaruR
案外、留年多いのな(ノ∀`)
2022/03/20 21:54
takeshiketa
そのうち個人事業主とか土建屋の一人親方とかいるし稼いでないというとそうでもないのが100人くらいはいるんだけどな。
2022/03/20 21:55
goldhead
はてなは「普通」の人が多いよ。おれ違うからわかる。
2022/03/20 21:59
amoreroma
「普通」とは何かね？
2022/03/20 21:59
junglejungle
そもそも大学進学率54.4％の供給を満たすほどの需要なんてないのにね。社畜適合フィルタとしてしか使われてないのが現状。その無駄な社会的コストのせいで少子化になっちゃってるわけだ。
2022/03/20 22:00
peach_333
2020年度の全国四年制大学進学率は54.4%（東京は64.7%）。短大/専門を含めると全国平均83.5%。高卒即就職はさすがにまったく普通じゃないよ。
2022/03/20 22:10
yamamoto-h
高専出て大学2年編入したワイアウトー
2022/03/20 22:10
otihateten3510
これ浪人と留年と転職アリにしたら30%は残りそうじゃね？
2022/03/20 22:12
K-Ono
とりあえずこういう発言するアカウントにローズちゃん使ってほしくないなー。
2022/03/20 22:19
nmcli
上場企業の労働者と国家地方公務員を合わせても労働者全体の1割くらい。こういう普通な働き方をしてみたかった。
2022/03/20 22:21
hana-kappa
各段階の多数派が「普通」とされるのかなと思ったけど、高卒後は大学進学より就職の方が多数派だな…結局声が大きい方が普通を名乗るのか
2022/03/20 22:21
inductor
みんな大変そうだなぁ
2022/03/20 22:22
Caerleon0327
普通が何か、おいといて面白いデータ
2022/03/20 22:23
awkad
それを普通と言ってる人らのまわりでは本当に普通、それだけ。頭良さげな人でも「普通の僕がGAFAMに」みたいなブログ書くし。親離婚してなくて中流以上で大学に当たり前に行ってて、なにをとっても普通じゃないのにさ
2022/03/20 22:31
jou2
その「普通」クリアした上で人生やる気出ないのなんともならん
2022/03/20 22:40
sato0427
これはその1000人が「普通」を志望しているかどうかで感想が変わるんだけど。私はハナから普通志望じゃなかったから高卒でフラフラしてたけど。
2022/03/20 22:53
kj03
ここらへんがインチキ→「→4年生大学現役進学413人、→大学を4年で卒業331人」。大学進学５９％×就職率75％×離職ナシ70％で３００人は残るな。高卒就職を無視してるのも論外。
2022/03/20 22:59
hilda_i
結論がそれなのに、ずいぶん古いデータを引っ張ってくるのねぇ。
2022/03/20 23:14
amunku
わりと常識では？これは誰の誰へ向けた話だ？だから理想を押し付けないでねと言ってるように見えるけど、誰に言ってるのかな。親世代？
2022/03/20 23:29
chikayours
いざ、今までどういう経緯でここまで来たの？って話の時に、どんな出自でも相手が悲しまない態度を取れるくらいの人生を生きたい
2022/03/20 23:32
taizomaru1123
普通の家庭で普通に勉強すれば大学には行けるわけで、そうならない高卒とは距離を置いてほしいと思う親心はあって当然。
2022/03/20 23:33
yukichi_shrink
普通である必要はないよ。普通について考える必要もない。わいは塾も行かず適当にやって現役で医者になってる。あえて言えば、普通ではないと思うが、それと幸不幸は別の話。誰かと比べず、己の中に活路を見い出せ。
2022/03/20 23:36
pandafire
工業高校卒業後、地元工場に正社員で入社、交代勤務で高収入、奥さん専業主婦、子供2，3人、家を建ててベンツ乗ってる高卒、周囲にゴロゴロしてるけどなあ。
2022/03/20 23:37
muramurax
大卒じゃ無ければ普通のならないのか。製造業の大企業の高卒正社員なんてそこらの大卒総合職よりよっぽど稼いでいるぞ。
2022/03/20 23:40
shinp
転職の際にランクアップできるかどうかは「普通の経路」により近い形でキャリアを積んでいたかどうかは問われがちよね。現職で回り道就職が普通ではないわけではないが……
2022/03/20 23:41
haccian
意外と多かった
2022/03/20 23:46
Betty999
これ、女性だと、更に低くなるよね？（調べる気力なし） で、自分がまさにこの「普通」なんだけど、現在年収1000万円で、女性だと1%未満のはずなので、まあなー、という感じ。
2022/03/21 00:02
toromoti
でも、その普通じゃない側の人でも、結婚して家族を持ち、幸せに暮らしている人はたくさんいるし、普通側の人でも不幸せに暮らしている人もいるので、単純にそういう物差しでは測れないということ。
2022/03/21 00:04
sdtrd
「普通」というか、こういうのを「かくあるべし」として振りかざして他人を叩く棒にしている人は、ネット上だと特に、ちょくちょく見かける。
2022/03/21 00:36
tapi423
“「2009年のデータ」は「2009年3月に中学を卒業した人のその後のデータ」”ってまとめの2つ目のツイート書いてあるのに、それすら読まない人が多いなーと思ったけど途中で追加されたツイートなの？
2022/03/21 00:49
ZeroFour
昭和の頃は、その「普通」の路線を辿っていった人たちが4年目以降に努力を怠ったor努力する気力を失ってしまったとしても、年功序列で金が入り「普通」の家庭を築けていけたんだろうか。
2022/03/21 00:53
hib3
これ普通から外れた人が大半だけど、そう言った人たちのその後の人生について何も知らない。ネット上ではさらに絞られた情報しか見られないから、自分も走り続けなくちゃいけないと思ってしまう
2022/03/21 01:32
yogasa
た、多様性～
2022/03/21 01:44
ancock
収入で言うなら「普通」かどうかより新卒時の景気の影響の方がデカい。
2022/03/21 01:54
k_ume75
私立小学校の子たちが「うちにはお手伝いさんいないから貧乏」的な会話してるのを聞いたことがある。政治家の皆さんも幼少期からこんな特殊な環境だろうから『標準世帯』が非現実的なのかな。
2022/03/21 02:08
Angelhealing
私は今51歳だけど、男性経験も一度もないし女性経験も一度もない。死ぬまで一生無くてもいいと思っている。
2022/03/21 02:28
envygreedlust
ここで言う普通以外の人の収入が相対的に高いことが日本の強みでもあり弱点でもある 欧州なら若年失業率の高止まりになるわけだし / 意地悪な言い方すれば、ベッドタウンに住むサラリーマン家庭にとっての普通、だね
2022/03/21 02:32
bk246
まわりまわって「普通」の人と同じような生活をおくれてる場合もあるから、普通っぽい人はもっと多いんじゃないか？ / これからは、新卒入社した会社を数年で転職するのが「普通」になるのかな
2022/03/21 03:18
toro-chan
もう今の年齢になると、普通とは何かは分からなくなる。もうこの世にいない人もいるぐらいだし。生きてるだけでいいんじゃないかな。
2022/03/21 03:50
a1ue0
日本人は日本語が読めないうんぬんを思い出すブコメ
2022/03/21 05:28
dddeee
大卒後3年以内に離職する人がオレの想像より多くてビックリするなど
2022/03/21 05:34
sisicom
普通と思われる人生がどれだけ難しいか
2022/03/21 06:14
ueshin
ふつうというのはむかし、平均を気にするニュースで形成されたような。自分のいるコミュニティがふつうになるし。データの2009年を古く感じましたが、中学を卒業した時点なのね。
2022/03/21 07:01
aox
大学まで義務教育にしましょう
2022/03/21 07:17
punkgame
結構相手の基準もそうだけど、こうやって条件重ねていくとここまで減る、ってことを知るのにはいい例だと思うわ。
2022/03/21 07:20
adjja
これに恋愛結婚とか子供とかの要素が入ったら普通はどこまで普通じゃなくなるのか
2022/03/21 07:24
nandenandechan
｢所属するコミュニティが変われば「普通」は変わる。｣本当にそう。家族、毎日通う学校、職場が自分にとって普通になる。実際のところ一般的な多数であるのか、統計を見てみると、自分の想定してる普通が多数ではな
2022/03/21 07:25
alt-native
こうして数字にしてみると改めて 政府や国会が議論してる国民のペルソナは的外れなんだなとよくわかる。
2022/03/21 07:58
nilab
中学卒業した1000人…大学卒業→ 正規雇用→ 3年間離職ナシの「普通」と語られるルートを辿れるのはたった163人 - Togetter
2022/03/21 08:01
daruyanagi
途中から格差とかいう話になっとるけど、個人的にはそれも薄っぺらいモノの見方だと思ってる。もっとしょうもなくて、だからこそやるせない要素がゴロゴロしてる
2022/03/21 08:26
Waspkissing
「普通の人と結婚したい」の「普通」は1桁%って何年も前に婚活界隈でやってたよな。
2022/03/21 08:57
sasanori-0126
いつまでバブル時代を引きずってるんすかね日本は
2022/03/21 09:06
TriQ
普通のりんごを思い浮かべて下さいっていうと真っ赤で傷や囓られたあともないりんごを思い浮かべてしまう問題だな。
2022/03/21 09:27
aoven
この辺りの先入観が、「大卒のくせに」とか「高卒だから」という偏見を生むだろうね
2022/03/21 09:33
mkotatsu
ここで言う「普通」がまだ普通だと思ってるお年寄りと会話が合わないわけだよな、と思う。それを元にした施策で若者が豊かになるわけがないのだよな…
2022/03/21 09:42
sander
これは自分達＝教職員が普通（163/1000以下の割合）だと思うなよ児童生徒の家庭背景は色々有るんやで、という話／コメント欄が噴き上がってるの巷間語られるイメージ=著者の主張と勘違いしてるのかな？
2022/03/21 10:53
negative_goggle
いわゆるストレートに卒業&就職した"普通の"ひとが、その後も "普通に" に生活できるかどうかは、また別のお話ですね（ ＾ω＾） ﾒﾝﾄﾞｸｾ
2022/03/21 10:55
mkusunok
普通とは？って話だよなあ。正規雇用って言葉自体、政治的に不適切では？とさえ思えてくるよね
2022/03/21 11:16
osakana110
前に『世界がもし１００人の村だったら』というのがあったが、25人が雨風凌げるところがなく、17人が安全な水が飲めないくらいの割合で、日本では大卒正規雇用24名、雇用後3年離職せずに働けるのが16名か
2022/03/21 11:17
north_korea
トップブコメ、ここまで文章が読めてない人達は初めて見たかも
2022/03/21 11:34
miruto
自分も「普通」ではなかった。
2022/03/21 11:46
matsui
「自分の普通を疑う」のと「やきもち焼き」は違うよね。
2022/03/21 12:09
kyo1man
大学を5年で卒業して非正規(公立高校常勤講師)を5年やって教職あきらめて…右往左往(生活費も借金)して30歳で「普通の企業」に入って普通に暮らせるようになったけど→貧乏から抜け出せない人生が簡単にイメージできる
2022/03/21 12:30
hiyagohann
まあ都会に生まれ育ってるってだけでかなりバイアスがかかってるから体感と違うのは当たり前だと思うな。自分が恵まれてるということを意識するのと、向上心を持ってより高みを目指すのはまた別問題だし。
2022/03/21 14:24
hiro-okawari
それが普通なんや知らんかった
2022/03/21 15:35
mionosuke
自分で選んで進んだ道なので、そのルートじゃなくても、概ねは外れていない人は「普通」だと思う。昔の方が大学進学率が低いのに、いつからこんなに条件が厳しくなったの？ 浪人生なんてそれこそ普通にいたし。
2022/03/21 19:00
sawarabi0130
大学院卒正規雇用後20年以上離職なしだが糞ブラック企業に人生を踏みにじられた自分より、高卒でクルマ屋に就職して店長歴10年以上のいとこの方が高収入で人生も踏みにじられてない。そもそも何が普通なのか。
2022/03/22 06:24
y-hanako
比較的最近のも
2022/03/22 07:29
sisya
高校進学よりも卒業までに脱落する人数が多いことに少し驚いた。あえて中卒を選ぶ人が少数ながらいることは知っていたが、高校でドロップアウトする人が1割弱もいることは体感としてもなかった。
2022/03/22 11:19
bzb05445
各人がそれぞれに「ふつう」と言い合ってる。。。
2022/03/22 15:09
cyber_bob
逆に言えば、高卒者の方が就職できてよほど普通に生きてて、大学入学ルートはリスクも大きい。主観と確率の乖離の話。
2022/03/22 16:27
dlive1
中学卒業した1000人のその後… →高校進学970人 →高校卒業896人 →4年生大学現役進学413人 →大学を4年で卒業331人 →正規雇用240人 →正規雇用後、3年間離職なし163人
2022/03/23 03:15
Akech_ergo
本来の意味の学歴（中卒、高卒、高専/専門学校卒、大卒、院卒、…）による断絶は深いよねという話では。自分の所属する学歴以外の人はあまり見えない。
2022/03/23 10:33
yymasuda
男女問わずなら半分は高卒が昭和のテンプレだと思うんだけど。隣の山田くんは大卒正規雇用と高卒非正規雇用、私んちも大卒正規雇用と高卒？専業主婦。野原ひろしは高卒正規かな
2022/03/23 16:11
hachiking
高校中退率ってそんな高いんだっけ？元のデータがどういう形で作られたものなのかを確認してみたい。このルートを普通だと思ってないし、大学が当たり前と共感して話ができるのははてなというサイトの特徴もありそう