2022/03/16 06:57
yamatonatu
河合塾神野先生の動画がわかりやすい。スターリンはヒトラー以上に人を殺している。10分あたりから近代史　m.youtube.com
2022/03/16 07:03
otologie
ロシアの帝国主義を日本みたいに崩壊させるんだったら財閥解体だろうな。その土地で暮らすというのは農業をしてたかだろう。
2022/03/16 07:14
ryusso
昔からロシアはウクライナに対して悪いことをやってきた。
2022/03/16 07:41
masa8aurum
“ロシアが行ってたウクライナ人に対する暴虐行為を紹介”
2022/03/16 07:41
greenbuddha138
橋下氏、玉川氏、テリー伊藤はこれを知ってて言ってるんだよ。知った上で降伏しろと言ってる。
2022/03/16 07:49
beed
無駄死にしないために降参しろとか言ってる奴らは何考えてるんだろうな。これらのことを知った上でポジトークで言ってそうな奴らもいるから悪質。
2022/03/16 07:57
thirty206
うちの隣には現在進行形で似たようなことしてる国がもう二つあるんだよなあ。
2022/03/16 08:08
musashinotan
「ロシア分割」とか言ってたれいわの大石あき子はあれからロシア・ウクライナ戦争に何も言わなくなってるな、そう言えば
2022/03/16 08:10
yuicokun
明確な民族紛争だからどちらかの民族が絶滅しない限りは解決はない/すくなくともウクライナ領土内にいる全てのロシア人の完全な排除は必要
2022/03/16 08:15
hamamuratakuo
日ソ中立条約を破り対日参戦したソ連に北方領土を奪われた日本人なら、ロシアに侵略されたウクライナ人の気持ちが分かるはず。プーチンはウクライナ侵攻をやめ日本に北方領土を返還すべき。ロシアは大統領を変えろ！
2022/03/16 08:16
zapa
自ら望んだ戦争。周りを巻き込むな。
2022/03/16 08:26
aquatofana
「兄弟(一定の共通点を持つ別個の存在)」ではあると思う。同時に、兄だから、父だから、家長だからと言って、弟や子どもを無条件で支配して良い理由にはならない。それくらい単純なことかと。
2022/03/16 08:29
kazgeo
国家によるDV。
2022/03/16 08:32
shenlong
ロシアの歴史的言い分、ロシアの「誰も所有してると言ってない場所は勝手に取っていい」と「自分の所有したものは好き勝手に扱っていい」という感覚がモロでそこから齟齬がある
2022/03/16 08:33
ya--mada
これずっとごちゃごちゃ争ってた火種がいよいよ戦火になったという事を理解する日本人って言う構図になるぞ。突然ロシアが牙を剥いてきたって風に見せといた方がエエで。
2022/03/16 08:34
senbuu
id:yuicokun そんなことはない。ルワンダや南アフリカの現在を調べて間違いに気づけ。そして、そのアホな発言を消せ。ウクライナ国内のロシア人の排除も不要だ。／追記：id:thirty206 歴史的に「うち」も合わせて3つだ。
2022/03/16 08:37
chinu48cm
そうなのか
2022/03/16 08:40
burnoutdog
今も昔もジェノサイド
2022/03/16 08:45
NOV1975
一方で、家庭レベルでは混ざり合ってる側面もある。ロシアの親戚、ウクライナの親戚、がいる人たちが一番辛いはず。
2022/03/16 08:48
tomoya_edw
これが兄弟なら家庭内迫害だよ。
2022/03/16 08:56
T-miura
アンケートで50％ぐらいの人が、消滅させられるとか答えるわけだわ、、、。信頼と実績のロシア
2022/03/16 09:07
natu3kan
共産主義は個人の所有を許さないから、財産も土地も徴収されるわな。集団農場で公平な分配って名目だったけど、不作なら無理ですって飢餓になったら見放す欺瞞。
2022/03/16 09:12
morita_non
その迫害したソ連指導者にウクライナ人(フルシチョフ)もいたみたいなのがまた。。。ロシアから入植した、させられた人たちはまた違う風景が見えているのではあろうが。／内乱が起きて外国勢力を引き入れたら終わる。
2022/03/16 09:13
hiroshe
もし自分だったらと考えると、逃げられるものなら、迷わず逃げる。殺されるか言うこと聞くかだったら、どうかな。聞いちゃうかもね。死んだら助かるチャンスもゼロになるし。
2022/03/16 09:19
ext3
ふぅんそういうことか
2022/03/16 09:25
sekiryo
サイコDV彼氏の「お前は俺のものだからな」的な認定を受けたのが不幸だよな。世代的に生まれる前からこれやってるから今回の侵略も正義の失地回復とみなすロシア人もいるのだろう。
2022/03/16 09:27
modal_soul
ホロドモールでウクライナ人が居なくなったところに、ロシア人を移植してきたのが今回独立承認のあった東部なんだっけ？
2022/03/16 09:29
otihateten3510
今の中国がやってることをロシアはずっと前からやってきたんだな。中国の人口の暴力で血を薄めるのが一番効率的だと思うが、ロシアはやらなかったのかな。
2022/03/16 09:31
qyosshy
「同じ民族であり兄弟のようなもの」とかいいつつ戦車で攻め入り無差別攻撃してる時点でキチガイの所業でありそんな輩の言い分を聞くほうがどうかしている。
2022/03/16 09:32
zenkamono
「北海道は日本のもの、と言ってるけど独立闘争で騙し討ちでアイヌの頭を打ち取った経緯が」「沖縄は日本のもの、と言ってるけど琉球王国を武力併合し人頭税を課し日本唯一の地上戦に巻込み今も米軍基地を集中させ
2022/03/16 09:37
hagakuress
相変わらず「日本も悪いんですよ」なsenbuuさん。現在進行形でというコメントに歴史的にで返すか？普通。完全に皆んなを糺すボク。過ぎたるは及ばざるが如し。
2022/03/16 09:44
hearthewindsing
グローバル企業が牛耳る今の世界で国民国家の正当性を論じることに違和感。みんなアメリカのスマホ持って、中国製の服着てるのに。
2022/03/16 09:48
kenjou
ウクライナにはロシア語の住民も多いから、ナショナリズムの高まりが今後大きな問題を引き起こす可能性もありそう。ウクライナにも極右はいるからね。
2022/03/16 09:50
NoMoTo
中国とウイグルの関係と似たような感じなのかなぁ。
2022/03/16 09:54
aliliput
こういうことを分かっててウクライナに降伏しろって言っているなら本当にクズだな。
2022/03/16 10:06
sisicom
うわー おそロシア
2022/03/16 10:10
atahara
ホロドモールはウクライナだけでなく、ベラルーシ、カフカスやカザフスタン、シベリア西部、ヨーロッパ・ロシアのいくつかの地域にまで及んでいる。特にベラルーシは今回ロシアと組んでいるが、盤石ではない。
2022/03/16 10:13
kuborie
ナチスによるポーランド愚民化政策と同じ「それに加えて、ロシアはウクライナの博物館、美術館、図書館のアーカイブを全滅しようとしてた」／八紘一宇ウクライナ人は、ぷーちん天皇による支配をお望みでしょうに。
2022/03/16 10:17
nEpsilon
ソ連時代だけの話だが日本も立憲共産党が政権取るとこんな事になりますよ。なんせ日本の全てが嫌いで抹殺対象ですから。バイトで活動してる君もよく考えて。サヨクの奇妙な降伏論の先を。
2022/03/16 10:21
goldhead
白軍を撃破したウクライナのアナキストであるネストル・マフノをさらに撃退させたのもロシアのボリシェヴィキの連中だしな。
2022/03/16 10:22
kxkx5150
どの国でも大抵ある問題だと思うし、日本人が深入りして感情的になってもしょうがない。アメリカなんかどうするの？って感じだしディープな問題は、大変だねー　ですますのが一番良い。歴史なんかエグイ出来事の連続
2022/03/16 10:22
kingate
ワイは知ってた。つーかウラゾフつーナチに協力したウクライナの、ソ連の現役将軍がおったのよ。まぁナチも利用もせず、プロパガンダの道具だったわけだが。このおっさんの転向の理由は歴史にしかない訳よ。
2022/03/16 10:23
tettekete37564
中国といい共産圏はまず最初に人間や文化や資産のジェノサイドを試みるのかね
2022/03/16 10:23
defender_21
中国とそっくりだなほんと
2022/03/16 10:26
nakab
低俗なルッキズム的発言をするが、侵攻が始まって以来、テレビでインタビューを見ているとウクライナ人には男前が多いと感じ、どの程度ロシアと兄弟民族なんだろうかと思った。日韓くらいなのか、もっと近いのか。
2022/03/16 10:41
robamimim
虐殺されるなら戦って死んだ方がましって、地獄じゃないか、、、
2022/03/16 10:42
toraba
日本人「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」「勝てない戦争で戦死するのは犬死なので降伏しましょう」「人命は地球よりも重い」「命あっての物種」「命どぅ宝」
2022/03/16 10:43
zheyang
ウクライナに「死んでも戦え。自分たちは安全な所から見てるだけだけどな」ってのも相当クズだと思うが。加勢するために憲法9条を改正しろよ。
2022/03/16 10:44
Ayrtonism
アジアでこれに似てると言えば、中国共産党と大日本帝国が二大巨頭だろ。韓国は、よくも悪くも侵略する側に回ったことがあまりないから、この件に関しては似てないんじゃないか？
2022/03/16 10:50
evans7
大日本帝国と今の日本政府の思惑が違うのと一緒でソ連時代の政策とプーチン政権を同一視すると現在進行系の侵略を誤って解釈する危険はあると思う。（尤も今のプーチンを合理的に説明出来る人なんていないけど）
2022/03/16 10:53
masudatarou
常にロシアの脅威にさらされ続けてきた歴史があるからなぁ
2022/03/16 11:06
azuk1
結局人間は産まれる前の出来事に縛られて生き続けるしか無いんやろなあ
2022/03/16 11:13
totoronoki
段階的なジェノサイドだよね、これ。
2022/03/16 11:16
blueboy
　だから「降伏しろ」は駄目だ。しかし「戦って、負けて、玉砕して、死ね」と言っている西側は、もっと無責任だ。きみたちもそうだ。　→　西側の軍事介入だけが正解だ。　「ウクライナ領内に限った軍事介入」だ。
2022/03/16 11:17
Arturo_Ui
ＴＶで「専門家のおばさん」が喋ってるとＳＮＳ上でさんざん陰口を叩かれる一方で、ＳＮＳで「美人なだけの素人」が無根拠なことを話していても絶賛してもらえる、という非対称性も頭の隅に留めておきたいものです。
2022/03/16 11:19
mouki0911
こういうのをみるたびに降伏しろ派は無責任でしかなく、それどころか「株価下がるから早く降伏しろ」って言っているようにしか見えないんだよな。
2022/03/16 11:23
siesind
これ日本と韓国の軋轢のようなものかな。下手したらレイシズムに移行する/「降伏するな」派も自分は戦うつもりはないから、気楽なもんだね。
2022/03/16 11:23
fu-wa
歴史で言ったらモンゴルやポーランド、オーストリアにも占領されてるしなあ。
2022/03/16 11:26
solidstatesociety
ずっと戦場として利用されてきたからかも
2022/03/16 11:48
englishmaninNY
知り合い殺したやつが兄弟なわけない
2022/03/16 11:50
pokute8
ソ連の構成国はロシアだけではない。スターリンの次のリーダーのフルシチョフはウクライナ人。迫害されてきたはずの民族が何故ソ連のリーダーになれてるのか、疑問を感じてみるところがスタート地点。
2022/03/16 11:57
asahiufo
降伏するしないの選択は当事者がするものであって、アホな平和ボケ日本人が「こうすべき」と言うのは流石に図々しすぎると思う。
2022/03/16 12:00
cleome088
日本は中国朝鮮中央アジアロシアあたりと哲学的には似てる蛮族でタイミング的に現行の「イスラム的部族国家」や「共産圏」になりきれなかっただけなのよ。
2022/03/16 12:04
grdgs
多くの残虐行為を行ったあの大戦をアジア解放の正義の戦争だとする界隈はロシア政府の思想とそう変わらない。右派は自浄が先だろ。そして腐敗するのが当然の長期同一人物政権を求める権威主義者も大量に。
2022/03/16 12:19
warp9
“ウクライナにとってロシアは「兄弟」じゃない”
2022/03/16 12:31
gwmp0000
読むの怖い 死んだらオシマイだが無抵抗も国がオシマイ 武器なければ抵抗不可能な現代 自分なら怖くて逃げちゃう
2022/03/16 12:33
Andrion
大戦後は一貫して緩衝地帯orロシアに併合したいって考えで行動してるように見えるし、やっぱり降伏したら虐殺されるって考えは理解できんな
2022/03/16 12:53
tsutsumi154
このロジックだとロシアに併合したい国民やウクライナから独立したい人がいた場合に否定することができなくなるけどいいのか 歴史上ずっとと言うならキエフ公国から語るべきだと思うし
2022/03/16 13:00
akahmys
ウクライナでも親ロシア派って呼ばれてる地域の人達の意見ってあんまり見ないんだけど、実際のところどうなんだろう。
2022/03/16 13:01
minboo
このままだとウクライナはイスラエル化、キエフは東方正教会のエルサレムとして領有権を巡る緊張状態が100年単位で続くことになるかも。
2022/03/16 13:04
mohno
一般論として「独立したい地域は独立できる」わけではない。台湾だって日本が独立を認めているわけではない。（今は）武力を使って併合したり、独立したりできないということであって。
2022/03/16 13:06
spectre_55
わが日本含め、帝国とか大国のやることいずれも同じ感しかなくて笑えない。だから橋下あたりもウクライナに諦めろと言うのだろうし……とりあえずプーチンはとっとと失脚してくれ……
2022/03/16 13:13
NoComment
降伏したらありとあらゆる形のジェノサイドが行われるだろうな。人工的に飢饉を起こした過去と同様に人工的に貧困を起こすだろう。ウイグルのように思想統制と人口抑制も行うだろう。歴史から消すまでやるのだろう…
2022/03/16 13:23
c_shiika
6-7割くらいはジョージアのスターリンてやつが悪かったような気もする
2022/03/16 13:30
jabberokkie
この情報ソースの信頼スコアはいくつなのか。ロシアこそが被害者派の意見をひっくり返しただけのように見えるが。
2022/03/16 13:38
fn7
本当の話かどうか今は判断できないけど、かなり恐ろしい話だ。
2022/03/16 13:38
monbobori
まんまジェノサイドの定義通りですな。同じ民族で違う文化を持つ人たちをむりやり融合させたいという欲求って全く理解できないな。
2022/03/16 13:42
UhoNiceGuy
「それ、ソ連時代でロシアじゃないじゃん」というコメ、プーチンがソ連や帝政ロシア時代を根拠に発言してるのだから、ツイ主は正しい//ロシアだからソ連時代は(全く)なしね、というのもどうかと思うが
2022/03/16 13:43
koinobori
露の学者は宇民族と露民族の繋がりを強調するし、宇の学者は相反性を強調する。どちらかが一方的に正しいというわけではないのだと思う/ innoventier.com このサイトの解説、とてもよかった。
2022/03/16 13:56
castle
「クルクーリ～自営農家から財産を奪って、彼らを絶滅させる」「小説家、画家、映画監督、音楽家が逮捕か、殺された」「ホロドモール～食べ物を奪って、人為的に大飢饉を起こした～約400万人のウクライナ人が飢死」
2022/03/16 14:01
kuro_pp
？？？「西側諸国が企むロシア分割を許すな！」
2022/03/16 14:09
dpdp
豊かな土地を羨んで度々奪いに来る部族、それがロシアだと。
2022/03/16 14:12
spark7
義を求めてくブコメの雰囲気が危ういなとは思う
2022/03/16 14:19
Iridium
家庭内DVをどうやって押しとどめるかというと外部の警察力とかを借りるしかない。世界には警察機構が必要なんだけど、まだないんだよね。村人各人が体を張って止めるしかないという。システム化が足りない。
2022/03/16 14:27
kunitaka
この戦争は終わらない。戦闘状態は一時的に止むだろうが、これから先も度々繰り返される１００年戦争だよ。今回はウクライナがロシアを撃退し自治権を守る(勝利の条件)と思うが、その先は判らん。
2022/03/16 14:29
muryan_tap3
そもそもをどこに置くのか正直よくわからない。実際の体験を直接聞いてる世代が残っているのに加害を無かったかのように兄弟だのいえるDV加害者ムーヴかませるロシアはあり得ない
2022/03/16 15:06
dreamzico
中国の文化大革命なんかと同じで、共産主義は必ず独裁と虐殺に収斂していく。そしてそれを隠蔽するために、他国に因縁をつけて煙に巻く。たとえば日本が過去にやってもいないことを「やった」と捏造して叩いたりね。
2022/03/16 15:22
a_ako
これまで全然知らなかったけど過去に何度も何度も酷いことをされ今に至っているのだな。それは屈し難いよな…。
2022/03/16 16:04
Yoshitada
まあ、ロシア側からすれば、入植した日系人ごと北海道が独立したようなものだな。北海道側からすれば松前藩時代からのアイヌ弾圧の恨みがある、的な。仮にそうなったとき、本土の日本人として素直に祝福できるか。
2022/03/16 16:15
suisuin
ロシアが新たに侵略してなければ、現代ロシアは「あれはソ連時代で歴史上のつながりのみ」と言い切れた。過去があるから「お前らに屈服するかよ」と枕言葉がつくだけで、もし過去がなくとも今の侵略だけで一発アウト
2022/03/16 16:17
srng
ソ連の構成主体はロシアだし、ソ連後ロシアはソ連からあらゆるものを引き継いでいるのだから同じと見なして何の問題もない。ソ連が開発した核兵器を捨ててソ連が得た常任理事国の地位も捨ててようやく別物と言える
2022/03/16 16:20
sugikota
さっさと降伏しろっていうのが無知で無責任だとして、じゃあ絶対に勝てないのに泥沼のゲリラ戦で粘れるだけ粘れって煽るのは無責任ではないの？
2022/03/16 16:21
bk246
文化を殺そうとするの、ほんと最低だなぁ。日本も沖縄・アイヌに対しての仕打ちは反省するとこあるけれど
2022/03/16 16:41
II-O
まぁ、色々と遺恨もあるんだろうし、欠点もあっただろうけど、ウクライナを豊かな農産物輸出大国に押し上げたのは痛みを伴うソ連時代の農業改革があってだと思うよ。農林中金総合研究所 bit.ly
2022/03/16 17:16
ustam
「だから徹底抗戦すべき」とか、無責任なこと言ってる奴いるけど、プが好んで使う神経ガス食らって生き残ったオウム事件の被害者たちが今どうしているか知ってるよね？　それが数百万人規模で行われそうなのだが。
2022/03/16 17:19
lb501
中共もロシアも同じムジナ
2022/03/16 17:35
internetkun
琉球王国やアイヌ、アジア諸国に対しても同様に同化政策を実施していた日本の人らが現在の侵攻はともかくとしてソ連時代の同化政策について憤るのはちょっと無理がある
2022/03/16 18:06
dd00269968
絶対降伏できない。降伏すれば、ただ抹殺されるのを待つだけ。
2022/03/16 18:27
urtz
橋下さん批判されてるが､是非は置いといて橋下さんは左の正論を言っている｡話聞いてればわかるけど､この人転向してるのよ｡なので､左な人が感情的に彼を批判するのはなんだかなーって思う｡
2022/03/16 18:45
Betty999
日本は、アイヌや沖縄等の同化政策の歴史があるからこそ、ウクライナ侵攻反対の声を上げるべきなのでは。かつての加害者は、反省することさえも許されないのか。何もしないのは、ただ罪に罪を重なるだけではないか。
2022/03/16 19:04
nico-at
降伏しろって言う花畑も居るけど、停戦条件出さずに一方的な攻撃してる奴と話なんて出来ないよね。まず喧嘩売った奴から攻撃をやめないといけない。
2022/03/16 19:35
chocomintice660
アネクドート的には「兄弟」であっている。友人を選ぶことはできても、兄弟を選ぶことはできない
2022/03/16 19:45
gameloser
無駄死にしないため云々の言説は、18-60歳の男性が戦争に強制参加させられてるからじゃないの？国のために戦いたい人は戦えばいい。でも、そうでない人はどうするのか？
2022/03/16 19:48
atsuououo
民族に刻まれた傷跡
2022/03/16 20:33
kaionji
ロシアは何年たっても変わらないな。
2022/03/16 21:15
fut573
少なくても100文字や140文字で理解できるとは思わないほうがいい。
2022/03/16 21:32
Aion_0913
琉球、アイヌほど遠くなくむしろもっと近い東北と九州辺りの戊辰戦争あたりの軋轢に近いものだろうと思っている。原発事故のあの差別、西の奴らの方がかなりやばかった。
2022/03/16 21:34
Cru
ja.m.wikipedia.org ja.m.wikipedia.org ja.m.wikipedia.org ja.m.wikipedia.org これはポヴォーロジエ飢饉とも
2022/03/18 05:46
ueshin
ウクライナ人を生活できなくさせ、飢餓で殺し、文化人を排斥する。ソ連時代の同化政策なのかな。独立の動きを封じたかったのか。