2022/02/19 23:51
gorokumi
最後の、はいはいインセプションでしょって思いつつ再生したら 予想の斜め上だった！
2022/02/19 23:57
mutinomuti
北半球と南半球で曲がり方が変わるとかないよね(´･_･`)
2022/02/20 00:05
kenzy_n
石に意思があるのやも
2022/02/20 00:10
nmcli
マジか、知らなかった
2022/02/20 00:14
ustam
コリオリの力はこんな短距離では影響ないな。自発的に対称性が破れてるんだろ？
2022/02/20 00:32
quality1
確かに摩擦が一定なら回しても曲がらないはずだしな。そもそもなんで氷の上を滑るのかってのはわかったんだっけか？
2022/02/20 00:36
dAbruzzo
複雑すぎる現象に囲まれているにも関わらず，（ある範囲では正しいであろう）力学の原理にたどりついた人類というのはつくづく偉大だと思う．
2022/02/20 00:36
behuckleberry02
ハイドロプレーニング現象がなんかこういい感じにくるくるさせるんじゃろ
2022/02/20 00:39
mayumayu_nimolove
そういう謎が人気の秘密
2022/02/20 01:12
Shinwiki
回転する板の上に立って回転する車輪持ってると動くやつじゃないの？
2022/02/20 01:13
kuzumimizuku
そうか、球（ボーリングとか卓球）と同じように考えてたので違和感を感じてなかったけど、カーリングの石だと回転方向に曲がるのは「物理的には変」なのか。知識のイメージと現実の事象の違いで混乱する(；´Д｀)
2022/02/20 01:21
xevra
単純に凸凹してるところに石が突っ込んでいって、凸を薙ぎ倒す際に石の前面の回転方向が曲げる力になってるだけ。悩む余地などない
2022/02/20 01:21
pixmap
石が通過するときに石の圧力で氷の融点が上がることによって氷面上のペブルが少し溶けて、後半分通過時の摩擦が前半分のときより小さくなるからでは？石が減速するにつれ曲がるという特性も説明できる。
2022/02/20 01:27
sumika_09
ただし摩擦はないものとする
2022/02/20 01:35
cara10
前より後ろのほうが摩擦係数が高くなってるんだろうな
2022/02/20 01:36
spark7
テーブル上でゴルフボールとか回せば回した方に曲がるわな。摩擦が少なくなるほど回した方に曲がりやすくなるのかもよ
2022/02/20 01:37
hazlitt
意外とみんなそっちに曲がると思ってるから曲がってるだけだったり
2022/02/20 01:44
zkzi3254
これに分かった気になって答え（と本人は思ってる）をコメントしてる人は信用できない
2022/02/20 01:47
blueboy
　仮説だが、合理的に説明が付く。ブレーキ力が働くから、前側では、（つんのめった形になり、）圧力がかかり、氷が溶けて、摩擦力が減る。スケートが刃の圧力で滑るのと同じ理由だ。詳しくは　→　　　x.gd
2022/02/20 01:48
tetsuya_m
野球も卓球もボーリングも同じ曲がりなので違和感はなかった。テレビ解説によると同じルートを通ると曲がりが少なくなるとの事なのでペブルが関係しているとは思う
2022/02/20 04:01
kuroyuli
wiki見たら 16世紀にもうあったって書いてあって、そっちのほうがびっくりだわ。野球とかバスケよりよっぽど古いやん
2022/02/20 04:12
mory2080
政治も。
2022/02/20 05:12
Windfola
ピンポン玉も床に落ちたら左に転がってくよね。
2022/02/20 05:39
urtz
飛行機はなぜ飛び、カーリングの石はなぜ曲がるのか
2022/02/20 05:39
qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456
これが解らないって人は変化球の回転も理解してないでしょ 前面だけの三次元でも右に曲がるのに後ろ側は反対方向で相殺される平面で左に曲がる理由が無い カーリングも好きだが単に議論に参加する人の数が少ないんだ
2022/02/20 05:54
rmntc55211
この手の永遠の謎系、本腰入れたらわかるけど誰もそんなにやらないままだいたいこんな感じでしょ？となったままなだけのことが多い
2022/02/20 06:34
shoot_c_na
ベルヌーイの定理的には正しいんだよね？野球やサッカーのボールがカーブしたり、飛行機が空を飛べる理由…に疑問を呈されてる感で、混乱する。
2022/02/20 06:48
morerun
すごいな。ブックマーカーにかかれば100年の謎も100文字で解けるのか。
2022/02/20 07:13
shiraishigento
謎なんだ、あんなにストーンと曲がるのに。
2022/02/20 07:27
homarara
単に「仮説は立つけど、検証するのに大がかりな設備が必要で金がかかるから、スポンサーもつかないし意義も薄いそんな研究に本腰は入れられない」というだけの話な気がする。
2022/02/20 07:30
unfallen_castle
本筋と関係ないけど、最後の「宇宙船の中で、回転しながら外れたネジが不思議な回転を続ける」っていう動画がわけわからなすぎてすごい
2022/02/20 07:41
toraba
かつて科学者が「打者の手元で曲がるスライダー（野球の変化球）」を否定して目の錯覚扱いしてたのが、スーパースローカメラの出現によって回転軸が変化する「手元で曲がるスライダー」が科学的？に再発見された。
2022/02/20 07:48
FUmanma
カーリングの石が光るのがかっこいいと思ってますｗｗｗ
2022/02/20 08:04
strawberryhunter
時計回りで右に曲がるのは直感に反しない動きだと思う。仮説1で合ってるんじゃないの？
2022/02/20 08:07
hick34d5
宇宙船のネジHavokみたいな挙動しとるやんか
2022/02/20 08:10
a446
見るたびにえっ！？逆の回転かけてない！？ってなる。細かい氷の壁を回転しながらラッセルしてるって考えてた
2022/02/20 08:19
fieldragon
最終結論待ち
2022/02/20 08:21
synopses
飛行機が飛べる理屈がまだわかっていないという風説に似てる気がする。
2022/02/20 08:25
sgo2
id:xevra 普通のカーブはその理屈で説明出来る(コップを水+斜面で滑らせて実験するとそうなるのが確認されている)けど、カーリングは逆に曲がるって話かと。/追記:前後の摩擦の違いなら複数縦列で滑らせれば確認出来そう?
2022/02/20 08:25
wildhog
前後非対称説かなあとは思うけど、前が溶かして均せば後ろの摩擦が少なくなる気もするし人間の直感は当てにならないことを実感する話題
2022/02/20 08:36
morita_non
100年前以来だれも真面目に研究してないからというだけでは…
2022/02/20 08:43
topiyama
イグノーベル賞が、待ってるぞ！
2022/02/20 08:45
tym1101
石の下にキャタピラを八方ぐらいつけて動かす場所を制御すればなんか分かる気がする。
2022/02/20 08:53
rrringress
どうやってデータ取るのがいいんだ？
2022/02/20 08:57
anus3710223
え？じゃあなんで選手は自由自在に曲げることができるの？？まあ科学的に解明されてなくても「こうやれば曲がる！」てノウハウは蓄積されてるもんなあ
2022/02/20 08:58
nao_cw2
カーリングに限らず力学的に摩擦力は簡単そうで難しい／基本法則ガ破られる事が多い
2022/02/20 09:00
klaps
あーユニバーサルメルカトル図法だと簡単にわかるんだが、お前らにはまだ無理かな？
2022/02/20 09:05
KeitaroKitano
こんな視点で見ているんだ！ “カーリングは、スピンが関係する原子核反応や、がん治療に関係する物質中の放射線の振る舞いに物理的に類似性があります。物理学者垂涎のネタです。”
2022/02/20 09:08
sjn
別に仮説を仮説として話してくれる分にはいくら話してくれてもいいよ
2022/02/20 09:11
scorelessdraw
スケートが滑るのもよくわかってないんじゃなかったっけ？わずかに溶けるからだと思ってたら溶けてなかったっていう。
2022/02/20 09:17
kohgethu
ていうか、石の重みによって溶けた氷が水になってて滑りが良くなるのに関係してはいないの？
2022/02/20 09:18
khwarizmi
toyokeizai.net　普通にストーンの軌道が物理シミュレーション出来て、それからAIで勝率出せるんだから、工学的には未解明ってことはない。
2022/02/20 09:33
kazuyb
そういやベアリングの油量とかも計算と全く合わないことがあったような。今は進んでるだろうけど、摩擦関係は身近でもまだ分からないことも多そう。トライボロジーというのか、調べてみよう。
2022/02/20 09:36
shinobue679fbea
ここで簡潔な答え（笑）を書いちゃうような人は自分の長期的信用というかプレゼンスを致命的に毀損しちゃうってことに気づいてないのかな。いや余計なお世話だろうけど、今後もはてブでイキりたい人っぽいからさ
2022/02/20 09:38
yetch
BAR仮説でいつまでも議論できるやつ
2022/02/20 09:45
makopan
ブラシで溶かした水の上で、野球の変化球と同じようにマグヌス効果が働いてる？
2022/02/20 10:00
takuya831
スイープしてる影響はどう説明するんだろうか。あれでストーンの進む道や抵抗を減らしたりしてるのかと思ってた。
2022/02/20 10:02
Lhankor_Mhy
カーリングのストーンでない物が逆方向に曲がる理屈さえよくわからないので、俺は入り口にも立てていない感じ。
2022/02/20 10:04
shimokiyo
ブコメで勝手に自説を流してる人、他のコメでも思い込み激しい偏った主張ばかりしていて納得した笑
2022/02/20 10:05
kaerudayo
こういうの好物だ。原理は謎なのに起きてる現象。
2022/02/20 10:06
steel_eel
他の仮説の可能性を否定しながら特定の仮説だけを支持する実験を正確に行うことが難しい案件だよね。こうならこうなるやろ！→いや同じデータでこっちでも説明できるが……となり決着がつかないやつ。
2022/02/20 10:09
kijtra
左回転だと進行方向を左に、右回転だと右に曲がってるからあまり変には思わなかったなあ。
2022/02/20 10:17
htnmiki
バイクは曲がりたい方向を見るだけで曲がるからな！
2022/02/20 10:32
tk_musik
回る方向に「引っかかる」感じになるかな、となんとなく直感的には正しく感じてたけど、実際は難しいんだ。
2022/02/20 10:40
Andrion
よく分からないけど、俺は摩擦しすぎでペニスが右曲がりだ。
2022/02/20 10:48
srpglove
ブクマ、いつも知ったかコメントしてるアカウントが、こんな専門家が謎だと言ってる話にまで知ったか言い切りコメントしてて微笑ましい。
2022/02/20 10:57
tettekete37564
あーはいはいコリオリ力がうんたらかんたらキリッ
2022/02/20 11:14
kamezo
なんもわからんがおもろい。宇宙ネジ動画もおもろ不思議。
2022/02/20 11:17
miruto
文系なのでわかりません！
2022/02/20 11:25
ROYGB
ボーリングの玉が曲がるのも原理としては同じなのかなあ。それとも前方回転があるから別か。
2022/02/20 11:26
HDPE
いくら考えてもわからんのでオレも悩む余地ない
2022/02/20 11:27
turanukimaru
摩擦はないものとするとか一定であるものとするのは理科の大問題だと思ってる。実際は無茶苦茶変わるし、皆も実感してるはず。あれで理科が嫌いになった人いるんじゃないかなあ。頭が良い人ほど嫌いになるまである。
2022/02/20 11:40
tyuke
オリンピックのカーリング、TV放映が多くて毎回話題になるのに、全く一般化してないし、現代の技術で氷以外で同じことできないのかな？と思っていたけど、そんな謎あったら難しいわな。ゲーム化しないのもそれか。
2022/02/20 11:40
gui1
念力じゃね。飛行機が飛ぶ理由と同じ(´・ω・｀)
2022/02/20 11:49
ichbin
地球の方が右や左に動いて、石が曲がるように見えている。
2022/02/20 12:09
daruism
それより無重力のねじの回転の動画が意味不明すぎて一番衝撃
2022/02/20 12:11
togetter
なるほど(わからん…)。
2022/02/20 12:46
gwmp0000
右に回転掛けて右に曲がるのは本来異常だったとは意外 全然わからない
2022/02/20 12:48
babelap
ヨーロッパの事情は知らんけど、注目度の高い競技でなかったから研究が進みにくかったんだろうなー感はある
2022/02/20 12:52
dgen
ネジはジャイロ効果でしょ。回転軸は保持しながら形状のバランスは悪いからネジの向きは変わる。
2022/02/20 12:56
misochige
人類が「鳥、空飛んでて凄いなー」と思ってから実際に飛べるようになるまでにかかった歴史の長さを考えればちょっとした事象だろうとたった１００年ごときで答えが出るなんて見積もりがそもそも甘いのよ
2022/02/20 13:06
kuippa
学問領域がわかっていることなんてごくごく一部。わかったことを科学ってよんでるだけやで。とはいえこういう分野は誰が研究するんだろ？物理というより摩擦と接地面の流体だと化学工学な気もする。
2022/02/20 13:12
imash
直感的には自然な感じがしちゃうけどそうではなかったのか
2022/02/20 13:14
brusky
ボウリングと同じ曲がり方じゃないの？（ボウリングが曲がる理由が解明されてるかは知らない）
2022/02/20 13:19
kori3110
リアル「そうはならんやろ」「なっとる　やろがい!!」だ……
2022/02/20 13:33
regularexception
上からみて時計回りで（進行方向から見て）右に曲がるけど一般的な想像の通りじゃない？石の前面側が左から右に動くんだから右に曲がると思うけどな
2022/02/20 13:34
tea2ka
そうなんだ？！ 仮説だけど、船の穂先みたいに、氷の上の水を受けて、進行方向が上向いてて、回転方向に水が多く流れて、摩擦が減る　そっちへ動く　みたいなんじゃないの？ 実際スイープしてるわけだし
2022/02/20 13:50
gyochan
雪の上でスキー板が滑る原理もよくわかってなくて、ワックスや滑走面の開発もいまだに経験則でやってるらしい。もっとも、「膨大な経験則の積み重ね」だって科学のうちだけどね
2022/02/20 13:54
toaruR
フッ素樹脂塗ったシートとかの上だとどうなるんだろう
2022/02/20 13:59
dfk3
記事を何回読んでも意味がわからなかったので、試しに床で円盤を回転させながら滑らせてみたらようやく理解できた
2022/02/20 14:01
mujisoshina
物理学で言うところの「分かっていない」は「全く分からない」から「ほとんど分かっているが完全ではない」まで幅がある。素人は前者を想像するが、実際は大部分が後者である。
2022/02/20 14:17
yoshi-na
ヘェ〜
2022/02/20 14:45
natu3kan
氷が滑る原理ってローラーやベアリングの付いた床みたいに、程よい温度だと表面の氷分子が動くからで、氷が融けて水になれば更に滑りは良くなるが、滑りに水になるのは必須ではない筈。
2022/02/20 15:08
pero_pero
あれ、ブルーボーイたんはブコメちょっと修正した？最初に仮設だけどとか書いてなかった気がするけど
2022/02/20 15:11
bluebunny666
摩擦ってそもそもなんなのかよくわかってない話があるからな。ミクロな構造がマクロに及ぼす現象がなかなか分かりにくのかな。
2022/02/20 15:41
shima7
仮説を立てるのは自由でしょ。検証するのが大変なんだから
2022/02/20 17:17
poliphilus
指がポキポキ鳴るのも100年の謎らしいな。2018年に結構強い説が出たようだけど www.asahi.com
2022/02/20 17:17
filinion
身近なところにも未解明の謎はたくさんあるのだな。本当に。
2022/02/20 17:38
peperon_brain
最後の宇宙船のネジはジャニベコフ効果ですね。
2022/02/20 17:56
inori102
わかってないのか
2022/02/20 20:10
syunnchang
ゴルフの弾道も数年前まで真逆の理論がまかり通ってたっていう
2022/02/20 22:07
ghrn
関係ないけど、カーリングの実況放送にストーンの軌道を入れて欲しい。プレイヤーやコーチが見れてしまうとまずいのかな。
2022/02/20 23:55
adsty
石が曲がる原理は正確に解明されていない。
2022/02/21 03:49
sekibuntoku
こういう話は面白い。
2022/02/21 10:19
iww
まずカーリングが100年以上歴史があることを知らなかった。 ここ10年でポッと出てきた謎スポーツ的な印象しか無かった
2022/02/21 12:06
dgwingtong
進行方向に対して摩擦が速さが回転によって変わるから。右回転の場合、左側は足し算、右側は引き算になる。底面の対流速が左側で速く、右側で遅くなる。その速度差で右に曲がる。遅くなる程、回転の割合が高まる。
2022/02/21 12:58
kagobon
右回転ならストーン右側の流速が速くなるから気圧差で右へ曲がるんじゃね？
2022/02/21 15:20
cive
南半球だと違うとかないのかな
2022/02/22 16:17
iasna
だからあの島でとれた石でしかストーン作られてないのか