2022/02/04 13:32
DavitRice
久しぶりにブログ書きました
2022/02/04 14:05
pha
ホモソーシャルも非モテ男性集団もどちらも、社会や外部評価に依存しすぎてる人の議論という感じで、そういう「社会」がわりとどうでもいい自分にはあまりピンとこないんだな、と思った
2022/02/04 14:08
afurikamaimai
気持ち悪くて好き。どう転んでも群れるしか能がない帰属集団が無いと死ぬホモサピの生態って、個々の幸福にはすごい足枷かも。つまるところ信仰の確認作業を互いに続けてるだけのような。
2022/02/04 14:25
takahiro_kihara
ハグをハゲと読み間違え…
2022/02/04 14:32
POGE
実存に関わる問題を、周縁化するのはごまかしに過ぎない。モテないことの苦しみは確かに社会構築的なものでもあるだろうが、それ以前に生物学的な問題でもある。男性学の多くがジェンダー論の単なる焼直しにすぎない
2022/02/04 14:34
pikopikopan
私は人といる方が寂しかったり顔色伺って緊張するタイプの人間なので、元気な時にしか他人と会いたくないのだが。あてがえ系の人達は彼女を獲得したとして、その人間関係維持する自信あるんだすげえなと思ってる。
2022/02/04 14:45
xevra
非モテを始め、人生の問題の半分は運動瞑想睡眠野菜を徹底する事で解決してしまう。なぜやらない人がいるかというと、脳が壊れてしまっているから。自民党に投票しながら貧困に嘆くようなものだ。
2022/02/04 14:47
unikov
恋人がいなくて最も辛かったのが院卒フリーター期で、じゃあ「恋人がいなくてもそんなに辛くなかった時期」はどんな境遇だったのか。非モテとは複合的な辛さを「恋人がいない」に収斂してしまう構造では？って本では
2022/02/04 15:05
ooblog
#非モテ #ホモソーシャル #男の敵は男 #童貞いじり #いじめ 「非モテ男性のつらさは男性集団からの「からかい」や「排除」~恋人がいないという状態や挫折に限らず~中心メンバーは別の要素を見つけてからかい続ける」
2022/02/04 15:18
yatimasan
周縁化を本質とする点に違和感はない。ただ「男性集団からの」ではないかな。女性やメディアなども含めた、当時の僕がアクセスし得た全ての共同体・価値観のどれからも周縁化されているという感覚が僕の非モテだった
2022/02/04 15:24
Ta-nishi
同感。女性の男性への視線が男性を「男らしさ」に駆り立てている側面を軽視し、男同士の問題に視点を矮小化している。男性学による女性の女神化。読んだ当時の私の感想は→ twitter.com
2022/02/04 15:29
mc22_90
「"男性"集団からの周縁化」に限定するのは疑問。そもそもホモソーシャルって女蔑視の裏返しで、女にモテるかどうかって評価対象になっていないのでは。「モテない」は男女共に使う、弱者をいたぶるワード
2022/02/04 15:30
lcwin
多分、話そうとすると長くなるやつだけど、過去の体験からは、公正世界信念から距離を置くのはとりあえず有効だとは思ってる。往々にしてパートナーの数を0→1が目的て1→2が目的ではないのだから。
2022/02/04 15:42
CardamomPowder
常々感じている男性学の限界についてよく書かれてるなと思った。明に暗に「でも女性の方が辛いんですよ」としか言えない男性学になんの価値があるのか。
2022/02/04 15:42
aox
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ
2022/02/04 15:43
keytracker
恋人いた事ない非モテの自分は西井の言う通りだと思う。学生の時は、自分が他者と比べ男性として劣ってるという感覚で辛かったが、気にしなくなり、辛くなくなった。性欲はあり、毎日自慰に勤しんでいる
2022/02/04 15:56
kozakashiku
「女性が原因の一部である」と述べることを、「女性への帰責」を助長するからという理由で先回りして自己検閲してる印象は自分も受けた。自然主義的誤謬を回避しようとして結果的に自然主義的誤謬を犯してるというか
2022/02/04 16:02
turanukimaru
私もピンとこないのだが、非モテではなく単に社会性のない存在として別の名前を付けるべきなのだろう。「非モテ」たちが辛いのが嘘という訳ではないのだし。実際に女性が必要か？という人もまた別の集団なのだろう。
2022/02/04 16:03
va1nchamber
「俺に女をあてがえ」を「俺はその女と付き合う」という意味で解釈する限り非モテの心理は読み解けない。究極的には、異性に言い寄られて、それを断ってみたいんだよ。わかるかな、わかんねえだろうな
2022/02/04 16:14
interferobserver
俺自身が童貞期間が長かったので、非モテ＝童貞と思ってたけど、ライス氏みたく非童貞かつ非モテの辛さってのもあるのか。分けて議論したほうが良さそう。俺個人は自分の童貞を認めたら楽になったから西井説に一票。
2022/02/04 16:18
p_shirokuma
あとで読みたいが、今は時間がない。スケジュールがきつすぎる。
2022/02/04 16:19
aquatofana
引用されてる本、めちゃくちゃ説得力あるわ。男同士の関係(ホモソーシャル)で傷つけられてるけど、男社会から離脱できないから、外部に責任をなすりつけてるのよね。国内情勢が悪くなった国が外国を攻撃するのと同じ
2022/02/04 16:20
damonon
割と性欲に直結してると思うんだけどねぇ。女性はそのあたりが薄いので非モテ問題が顕在化しない。性欲濃い女の人は需給から男よりは解決しやすい。賢者モードの非モテにアンケートと取ったら変わると思うよ。
2022/02/04 16:21
wuzuki
「からかわれる」ではなく「欲求が満たされない」で苦しいのはわかるけど、後者は社会への要望にはできないから前者の問題にされがちなのかも。代替品や電気信号や投薬、カウンセリングで解消できれば良いのだけど。
2022/02/04 16:21
neet_modi_ki
そう。非モテが辛いのは男性集団からの排除が原因である、だとか、その苦しみは観念的なものだからセルフケアですべて解決可能、とかは、本質から目を逸らした対症療法だよな。
2022/02/04 16:35
ymskhtn
男の敵は男って必死でレッテルを張ろうとするような言説けっこう見かけるよな。粛清されない為の自己防衛なのかな
2022/02/04 16:53
kou-qana
非モテって言葉は異性関係限定に見えるけど、実際はもっと幅広い辛さがあり、言葉は単に有り物を使ってるだけかも？異性関係に原因を求める意図はなく。使った言葉に影響される可能性あるが
2022/02/04 16:57
sconbkun
男集団内で認められるために女を求めるとかいうバカバカしすぎる理屈、ダンナや彼氏のスペックでマウンティングしあう女の発想から生まれたもんだと思ってる。トロフィーワイフも
2022/02/04 16:59
grdgs
社会的・生物学的事実をすっとばして「女が悪いせい」と吠えるのは本能的ではあるが、理性・社会性は乏しい。一部の者は「オ○○○騎士団」という表現が好きだが、あえてその汚言に乗れば「オ○○○狂戦士」だな。
2022/02/04 17:00
kortsuyoshi
男にとっては男性集団内で認められない、役割が与えられない状況がもっとも堪える。無能だと思われたくないから。例えば「モテ」という称号とか女や子供という資源等もってると地位が上がる。
2022/02/04 17:03
notio
あれ、購入したような記憶があるんだけど、読んだ記憶がない。どこかに放置しっぱなしなのかなぁ…。
2022/02/04 17:03
sirobu
「30代になっても恋愛経験ないなんて人格に問題がある」的なことを言う女性、ネットじゃ普通に見かけるけどな？ それも男性社会のせいなんかね
2022/02/04 17:03
acaca
女性「男の非モテの辛さは男性集団のせい、納得！」←この光景面白い。話が通じなさそう。
2022/02/04 17:12
UhoNiceGuy
著者(西山氏)は男性同士の友情を否定しているのではない。その関係から疎外されることが非モテの主因との主張だろう。自分は男女問わず集団から認められない承認欲求だと思うけどね
2022/02/04 17:22
BigHopeClasic
“非モテ男性のつらさは男性集団からの「からかい」や「排除」を受けることやそれによって自分に「非モテ」というラベルを貼る”納得できる。むしろライス氏の批判にあまり説得力を感じない。
2022/02/04 17:34
type-100
まあ脱構築的なアレだよね。この問題は本質的なものではなく後から構築されたものだから簡単に解決可能！ってやつ/「社会からの排除」でええやんね。
2022/02/04 17:37
miyakawa_taku
id:unikov （本書は読んでいないけど）何かに没頭していたり、別の形で充足している際に気が紛れることはあっても、欲求自体が消えはしない気がします。そこを本質主義的に突き詰めても、実践的に意味ないかもだけど。
2022/02/04 17:42
ysync
マウント地獄というか、戦う前から負け認定され続ける。
2022/02/04 17:44
timetosay
恋人がいてそれ以外のステータスが異常ってことがあんまりなくて。　恋人がケーキのイチゴの様な、トッピング的な位置付けの思考（イチゴのみあってもケーキにならず不満なのに、イチゴさえあれば…という
2022/02/04 17:46
ikanosuke
何を苦痛に感じるかは人それぞれだが、根底にある『生理的欲求』を否定するのは違うよなあと思う。
2022/02/04 17:55
muryan_tap3
世間一般に蔓延る妄想的、偏執的偏見である女性が癒す・ケアする/させればいいという丸投げ体質が自身の悩みを直視せずにブラックボックスにして女性を得たらある程度解決するだろうっていう妄想を維持してると思う
2022/02/04 18:03
turnriv01
生殖行為を好むよう脊椎動物のオスは構築されている。そうでなければ存続できなかった。生物学を無視したフェミニズムを基に構築されている男性学は、根本が誤っている。
2022/02/04 18:05
mogmognya
非モテの人は「この人に普通に優しくすると執着されそう」というリスクを女性に見込まれて避けられるのが一番つらいのではとおもう。普通に優しく接してもらう機会って、ほぼ人権だと思うんだけど。
2022/02/04 18:06
paradisemaker
この議論のアングルでは孤独死や高齢男性の平均余命の短さみたいなテーマは語れないでしょう。非婚化が進み「非モテ」が多数派になりつつある現在、ホモソーシャル的な集団での周辺化は問題のごく一部だと思う。
2022/02/04 18:06
tukanpo-kazuki
愛はコンビニでも買えるんだから、必要になったら札束で殴って買えばいいんじゃない？ベトナム人の嫁さんなら300万くらいで買えるらしいよ？その先に幸せがあるかは知らんけど。
2022/02/04 18:09
kk23
パートナーなり配偶者がいなくて誰かに受け入れられた経験のない自分はいくつになっても半人前だと自分自身でカテゴライズしてしまうし自分がそう思ってる以上どうにもならない、他人は関係ない。
2022/02/04 18:10
nearlyinhuman
このタイトルの記事でも「こいつら女をあてがえって言うけど〜」ってブコメが上位にきてるのが凄くわかりやすいよな。 話を聞く必要がない、いくらレッテルを貼って攻撃してもよい人種と見做されているのが辛い
2022/02/04 18:10
arrack
伴侶を得たいという欲求は人によって強弱あるから強い人は辛いだろう。自分のように薄い人間でも伴侶の存在を当たり前にされると相応に辛いときがあるし。
2022/02/04 18:13
mosimosihtnsan
ヘテロ男性はみな女性にセックスを求めるものだというのは分かるけど、コミュニケーションはどうかなぁ？　まあ、どういうものをコミュニケーションとするのかによるだろうけど。
2022/02/04 18:17
warulaw
性欲もなくはないけど、周縁化による孤独が本質だとは思うよ。一言で言えば寂しい。毎日男友達と連んでる時は気にならないけど、院卒フリーターの時はアクセスする集団が減って寂しかったんじゃないかな。
2022/02/04 18:19
test9
特に最後の段落に同意。誰かにとって都合の良い原因にミスリードしている感じを受ける。
2022/02/04 18:21
frothmouth
アメリカはパートナー文化の社会と聞くが、非モテの男女は「社会に入れない」状況なのかな、欧米におけるロマ的な／ロマの人たちは「社会はわりとどうでもいい」とか言えないよな、強者の理屈
2022/02/04 18:21
RIP-1202
よくわからんけど、男性が求めるほど女性は男性を求めてないのつらいね。20代以降は女同士つるんだ方が何事においても捗るから。モテとか関係なく、歳と共に不必要で厄介なだけの人が増える。
2022/02/04 18:23
miyauchi_it
辛い理由を一つに絞ることは難しい（個人による）と思うけど、非モテとされる人たちを童貞、独身として、あたかも蔑んでいいような扱いするのは良くない風潮だよねと思っている。そこから自虐につながるので。
2022/02/04 18:24
cl-gaku
俺はピンとくるものあるがな
2022/02/04 18:32
tameruhakida
あてがえ系の男性は自分に都合の良い存在がいて欲しいだけで、関係性を築こうなんて思っていない印象。下方婚希望の人も、妻より自分が家事育児介護をしなきゃいけないとか想像していなさそう（どっちもただの偏見
2022/02/04 18:43
moshimoshimo812
人間、ひとりで生まれ、ひとりで生き、ひとりで死ぬもの。本当にお前のために生きられるのは、お前しかいない。つべこべ言わず自分で自分の人生を生きよ。
2022/02/04 18:43
madara-neco
読んでみよう
2022/02/04 18:44
strow0343
自由恋愛の勝者に報酬を与えて敗者には辛辣な扱いをしているのは社会だろとしか思わないな
2022/02/04 18:46
B2igwzEE
そもそも恋人いなくてもセックスできなくても特に辛くも苦しくもない人もいるのをお忘れなく、と書くと「あなたが特殊なだけ」で済まされてしまうのよね(ちなみに無性愛ではない、むしろ性欲強い)
2022/02/04 18:50
Betty999
独身女性の幸福度が高く、独身男性の幸福度が極端に低いのは、何の差なのかというと、私は今のところ、セルフケアが可能かどうかだと思っている。何故か男性は、自分で自分の面倒を見られない。自暴自棄に見える。
2022/02/04 19:01
AnimeCulture
自分の過去や内面とも向き合ってるし、きちんと論理的にも考えてていい論評だと思う。関係ないブコメや話をそらす人たちでいっぱいだけど、続けていくことができればその内議論の俎上に上がり始めるかもしれん。
2022/02/04 19:07
mtk_inrs
この本途中いろいろキツくて何回か休止しながらだったけど面白かったよー。非モテ煽りはやめようって結論になった。男の人の方が童貞煽りとか凄いからやっぱホモソ内でのヒエラルキーって悩みになるんだと思う
2022/02/04 19:07
oka_mailer
例えば男子高校は非モテもモテも皆等しく過ごしやすいかといえばまぁそんな事はなくて、他校に彼女いたりする人は間違いなく強者なんだよね。
2022/02/04 19:09
chintaro3
「一連の規範があらかじめ定められており、その規範に抵触する可能性のある事実について明言することも避けながら、許されている範囲内で議論を展開する。」
2022/02/04 19:12
oyagee1120
“率直に言うと、わたしには、西井の言う「問題の外在化」とは「問題のごまかし」でしかないように思える。”
2022/02/04 19:14
out5963
問題の主要因を自分ではないことにすることによって、自分の苦しみの一部を軽減できるってことはあるな。（その後に自分の苦しみは何かという自分との対話が必要だとは、思うが）
2022/02/04 19:17
rAdio
『一連の規範があらかじめ定められており、その規範に抵触する可能性のある事実について明言することも避けながら、許されている範囲内で議論を展開する。』
2022/02/04 19:22
brain-owner
ブログ主は醜いフェミ論書くヤツくらいの認識だったが、この記事でフェミの正体が解った。フェミが一般社会で否定されるのは、モテがどーのこーのでマウント取れた男観で一般社会に突入するから。解らんだろなw
2022/02/04 19:28
metaruna
フェミニズムから生まれた「男性学」が非モテ男性を救えるわけない、逆効果。フェミに都合のよい去勢された男になるだけ。ジョーダンピーターソン読め、あれが真の男性学。女に自信を持って向き合う勇気を持て。
2022/02/04 19:38
anohtn
非モテ男でつるめば寂しさ解消されるしモテ男から排除されることもないのにしないのはなんで？と非モテ女は思うのです。帰属する場所は自分が選べる範囲で選ばねば。
2022/02/04 19:40
cinefuk
ホモソーシャルの同調圧力が薄れた若い世代の話じゃなくて『権力を持った高齢男性』からの承認が欲しいのでは。身近には、まず父親に対する劣等感。妻子を設ける事もできない自分が、あの父にさえ劣ると認めたくない
2022/02/04 19:40
syunzou3
飢餓状態の人に、私は別に腹減ってないし、飯はいらんでしょ、そんなにがっついてみっともない。みたいな事いってる人多いから断絶がすごい。おっさんになったし子供いるから飢餓感無くなったから気持ちはわかるが。
2022/02/04 19:41
nandenandechan
男は体ごと受け入れられる事が自己肯定感につながるが、誰からも受け入れられない事は耐え難い辛さらしい。これらはあまり言語化されないし、女にとってその感覚は薄く、男女間の理解の難しさとなっている。持論。
2022/02/04 19:44
hedgehogx
女性を求めるのが生理的欲求だというなら金で解決したらどうか。それができないなら必要なのは女ではなく人間とのコミュニケーション。女にケアを丸投げするな
2022/02/04 19:47
cleome088
基本的に非モテは感情の言語化が下手っぴなんだよね。女は三界に家なく他人の家に嫁に行くのが前提だから人間関係や細かく感情を言語化する訓練をする。体育や工学や数学やるより大事なことがあるよ。
2022/02/04 19:51
fuyu77
私も非モテっていうのは恋愛経験があるかないかの問題だと思ってるから個人的な感じ方はライスさんの方に近いけれど、現に西井さんの本に共感する男性が多くいるのも事実だから単に想定読者外という話もあるような。
2022/02/04 19:58
sewerrat
進化心理学的には「モテない(＝子孫を残せない)ことを苦に思わない気質の遺伝子」は既に性淘汰を受けて消えているはずなので「モテないからつらい」が真なんやろ(笑)ま、男性学って解脱を説く宗教みたいなもんだから
2022/02/04 19:59
htnmiki
恋人がいるとテンション上がるけどいないことによる辛さを感じたことがないのでこの手の非モテ論は別世界の話だな
2022/02/04 19:59
nakanuki
単純に女性という他者に自分の人生の幸不幸を左右されるなんてアホくさいでしょ、というだけの話なんですがね…。
2022/02/04 20:02
akiat
モテって努力や成果だと思うんだよね。見た目はそんなにでもモテる人はいっぱいいると思う。
2022/02/04 20:02
dagama
"大半の男は女を欲求する"の「女」は実際の存在でなくても良いので大半の男は既に欲求から解放されてる説あるな。あとはやっぱりホモソーシャル側の問題だよ
2022/02/04 20:02
duers
父親ほど歳の離れた男からの承認、って女の欲望ではなく男の欲望だよなあと常々思っている。女の皮を使って男女ドラマにせず初めから男と男で描いて欲しい
2022/02/04 20:06
Shin-Fedor
非モテでもネトウヨでもパヨクでもフェミでもなんでも、言葉の定義をお互い共有せずに行う議論など正気の沙汰ではありませんよ。「女の敵は女」も「男が辛いのは男社会のせい」も、条件次第では合ってるし合ってない
2022/02/04 20:10
rci
「欲求」って、それは性欲とは違うの？オナニーすればよくない？　あるいは、ヒトは群れを作る動物で1匹でいると落ち着かない、ということとも違うんだろうか？　全然わからん。
2022/02/04 20:24
pinossos
男性社会じゃなくて単に「社会」だと思うけどな
2022/02/04 20:32
drrrdrrrdrrr
女性と交際経験がない＝選ばれたことがないというだけで、その男性は人格まで劣悪だと決めつけられがち(例:「性格が悪いからモテないんだ」)なわけで、そういう辛さに女性が関与していないと言うのは欺瞞だと思う。
2022/02/04 20:37
mrescape
あてがえ系の人は人間関係のアフターケアまで考えてないと思う。だからあてがえ系でいられるともいえるのではないか
2022/02/04 20:42
worris
「大半の女は男を欲求する」や「男性側の選択」については考慮しないのか。女性の性欲や意志はないものとされているのか。すももを好意的に引用する時点でお察し案件。
2022/02/04 20:44
pernodoom
やっぱり幼い頃に養われた自己肯定感の問題が大きい気が。女性でもモテるのに自己肯定感低くて卑屈になってる人いるね。男性の場合は自己肯定感低い人が自信無くて非モテの傾向があるって気もする。
2022/02/04 20:53
hearthewindsing
phaさんなんかはいくらでも関わる人がいるから「社会や外部評価に依存しすぎ」といえる気がする。素人がマネすると大やけど。孤独はタバコより身体に悪い。
2022/02/04 20:55
miwa84
誰かに受け入れられないと寂しいもんね
2022/02/04 20:55
momomo_tuhan
なるほど、面白い
2022/02/04 21:02
bokmal
“女性読者たちのほうにチラチラと目配せしてお許しを伺いながら書かれているかのような言い訳がましさ” 久しぶりに正しい「目配せ」の使用を見た（「目配り」の意味で使うやつ多すぎ）
2022/02/04 21:07
anatadehanai
内側から来る辛さはあるのだろうが、外側から来る辛さもあるなら、せめてそちら（社会）を変えよう、と考えてもいいのでは。自分に気のない相手を振り向かせるよりは社会変革の方がずっと簡単かもしれない。
2022/02/04 21:08
mkusunok
そもそも生き辛さってそんなに簡単に一般化できるものだろうか？トルストイの『アンナ・カレーニナ』を引くまでもなく
2022/02/04 21:10
July1st2017
“いじりあったりからかいあったりすることにすら、それについていける人であれば「楽しさ」を感じられるものだ。”背筋が凍る。筆者は非モテではなくイジり、からかいを肯定する側。それが非モテの辛さを生むんだろ
2022/02/04 21:10
typographicalerror
なんというか、文面から「どこかの誰かに自分の悩みを適切に言語化してほしい」という感じを受けてしまって、それ非モテに限らず滅茶苦茶むずかしいですよ…という気持ちになった
2022/02/04 21:11
morita_non
モテようがモテまいが所属集団内でつがいを作るのが当たり前だった近代以前には存在しなかった悩みなんだろうか。それならば、幸福の総量は減ったのか増えたのか。
2022/02/04 21:13
rider250
結婚後に「嫁が独身時代俺と同じこと思ってた」とわかって二人で大笑いしたのが「カップルを見る度に石投げつけてやろうかと思ってた」なんだ。嫁は異性関係にあまり興味のない女だがそれでもそうだったんだって。
2022/02/04 21:21
morimori_68
西井開など。興味深い
2022/02/04 21:24
niwaradi
動物の一匹オスがどうなっているかを見れば、動物としてのヒトが根本原因な部分も大きいよなと。
2022/02/04 21:31
mioooon
高学歴で勉強しか能のない非モテ男は自分より勉強ができないという意味で頭が悪い男がモテているのが我慢ならないらしい。一生死ぬまでもがいてろ。
2022/02/04 21:34
north_god
自虐ではあるが、真剣に取り組む気が無い事をそのまま見せる方がいちいち面倒臭いことになるので、もろもろを遠ざける為に非モテポジを取ってた。人と密に接せない自分に絶望があったがラベリングに苦痛はなかったな
2022/02/04 21:35
going_zero
ある意味、的を射てるのかも。僕のような男性集団とも女性集団とも疎遠なやつは、モテようがモテまいが別にどうでもいい。モテに拘泥する人はそれなりの社会関係資本があるわけで、僕からすれば贅沢な悩みだよ。
2022/02/04 21:36
natu3kan
確かに非モテの境地ってある程度の社会資本がないとたどり着かない側面はあるよな。恋愛が贅沢品の社会資本が貧しい人だと、高級車の様に届かないってわかってるから孤独で辛くとも諦めるしかない。
2022/02/04 21:38
chiguhagu-chan
共感力皆無のバカフェミさんたちは別に理解しなくていいから一生美味しいものを食べたいとか考えないで欲しいね。
2022/02/04 21:40
laibura55hi
女だって異性愛者が殆どで女の敵で性欲も異性が好きもあるけど、異性に甘えたら人生殺されるな ら、寂しさ=異性にしないだけだよね。女でも異性は殺す、人生の墓場、孤独であれ。
2022/02/04 21:41
malein
男性社会から疎外されるとかいうけど彼女いないからホモソーシャルで疎外される人とか周りで聞いたことない。どちらかと言うと女性に相手されないこと、接点を持てないことへの絶望のほうが。
2022/02/04 21:46
jessica_s3
どれくらいの割合かは分からないけど男性には「20歳までに童貞を捨てられない奴はダサい」みたいな価値観を持つ層がいる。周りがそういう人たちばかりの非モテ男性はしんどいだろうなと非モテおばさんの私は思った。
2022/02/04 21:51
mozukuyummy
なんか宗教論争っぽい感じになってきてる。
2022/02/04 22:05
madomad
未婚率が4分の1に達そうかという時代に「彼女がいないと疎外される」から「非モテは辛い」とか本気で言ってるのかなって。今後は結婚しないのも普通になるから自然と解消されていくんですかね。
2022/02/04 22:09
nemuiumen
特定の結論をハナから避けて頓珍漢な話に着地するのは、待遇改善という結論を避けてやりがいの強調に着地させる経営者と一緒。目的が問題解決ではなくそういう仕草自体にあるのだから合理的なんだけど、醜悪。
2022/02/04 22:10
wakuwakuojisan
「女性が責任を感じることがない」キレイな理由を作ることに苦心しているって感想だよね。まさにここで書かれている "許されている範囲内で議論を展開する" ってやつ。
2022/02/04 22:16
kidspong
私にとっての非モテは「恋人ができない」ツラさより「誰からも肯定されない」苦しさが強かった感覚が残ってて、その「誰からも」には確実に男性集団も含まれてる。拒絶の苦しさをモテないツラさに絡めていた気はする
2022/02/04 22:17
kjin
女をあてがえなんて思わないし自分も人間関係の維持厳しい、相手に迷惑かけるだけ、みたいなのよく思うけど、誰でも「つらい」は言っていいんじゃないかなあ。自分は諦めを貫徹できてないのかも
2022/02/04 22:30
udongerge
パートナーが居ない期間も人生は続いているのに、空虚な気がしてしまうのは決して人間のデフォルトでは無く教育されてしまっていると思う。
2022/02/04 22:31
K-Ono
引用も本文もまったく意味わかんない年齢＝彼女いない歴（とか書くのも恥ずかしい年齢になった）ですけど、なんか言おうにも100パーでn=1だからそのへん無駄さを感じるのでなんも言わない。
2022/02/04 22:32
rag_en
「Social Justice」界隈にありがちな「構造ガー」系や、最近の件でよく観測される様になった「ボーイズクラブ」 云々にも繋がる話。/後、「あてがえ」については b.hatena.ne.jp 。
2022/02/04 22:35
studycalnu0220
女の方をチラチラ見ながら、自分のポジションを損なわないように、弱者男性のせいにする仕草＝つまりこの男性学の作者がやってることが、非モテがつらい原因なんじゃないですかね… この本は、壮大な皮肉か…
2022/02/04 22:37
ipinkcat
うーん、非モテの人の人生がよくわからんおばさんにもわかりやすく噛み砕いてほしい
2022/02/04 22:38
zyzy
んー男社会でなく生物的問題と言ってしまうならそれこそ「男の敵は男である。何故なら他の雄を殺して数を減らす事でモテの状態を発生させる性だから」になるんよ。一体で多数と番える側の性の宿痾。男同士の競合問題
2022/02/04 22:49
WinterMute
“「自己責任論はダメだ」「女性に原因があると示してはいけない」といった一連の規範があらかじめ定められており、その規範に抵触する可能性のある事実について明言することも避けながら“”議論を展開する”
2022/02/04 22:54
sionsou
社会からの評価でしょ。それが当たり前になればそんな感情はなくなる。ご飯を食べる人が多い中、パンを食べるやつは異常って言うようなもん。つまり一人が好きだったり一人でも問題ない世界にしてくれ
2022/02/04 22:56
akiya_yuumaki
こんなのはできる人間だけで社会を継続していったら良いだけの話で、できない人間はそれなりで生きていったら良いですよ。どうしようもないんだから。
2022/02/04 22:56
isshiki0022
「ハグとかセックスとかしたいなあ」が「ハゲとセックスとかしたいなあ」に見えた。
2022/02/04 23:02
neko2bo
非モテは単なる「状態」であって、それは「自分の性質×自分の視点×周囲の環境」の組合せで変わって来る。不満がある場合は自分でコントロール可能な要素を可変させるしか無い。というのが自分の考え方だなぁ。
2022/02/04 23:06
tvxqqqq
フェミは一人一派wって馬鹿にされてるけど、非モテや男性学も自らの抑圧経験とか辛さはそれぞれ違って一人一派に近いんじゃないのかと思った
2022/02/04 23:11
shikahan
俺も小器用なのでよくわかるけど、流行りの振る舞い、今はこう言っておけばウケが良い、批判されない、あるいは逆張りできる論法ってのはあるんだよな。
2022/02/04 23:21
fujiriko59
なんかね、この世界では愛と勇気が大事ですよ。まじで
2022/02/04 23:37
toro-chan
非モテの苦悩と「男性集団からの周縁化」が無関係であることは強調しておくべき。その意味でそれらの本は単にフェミニズムに媚びてるだけで無意味。結局残念ながら、男は女を得ることだけが重要。代用品に意味はない
2022/02/04 23:38
esbee
貧乏がつらいのは他人と比較するから、というのは完全に的外れではないけど、贅沢できないこと自体のつらさも当然あるでしょ……と普通の感覚なら思うわな
2022/02/04 23:44
songsfordrella
うーん、“男性同士の自然な人間関係”の中から“「語りあう」ために集まった人工的なアジールのような関係性”が生まれることを俺は過去に何度か経験してるんだ。このふたつは決して相反するものではないと思う。
2022/02/04 23:49
dada_love
非モテの辛さって生物的な辛さに近い気がする。社会的辛さじゃないと思うんだよ。女性にもわかりやすくいうなら「あなた一生、粟と稗だけ食べて生きていきなさい」みたいな感じ。それじゃ飢えるでしょ。
2022/02/04 23:50
noki32
非モテネタが自虐として成立するのはモテない奴が劣っているという価値観が共有されているからだよね。そういった風潮も非モテの辛さの一因になり得るとは思う。
2022/02/04 23:59
InvisibleStar
すももには組みしないが、散々「本物の女に相手にされないから二次元に逃げてる」と非モテオタクを嘲っておいて都合の良い時だけ「男性集団からの排除が」と自分は加害者に入ってません面する者は卑劣だと思ってる
2022/02/05 00:03
kettkett
答え出ない話してんな。産まれてから20年。私が非モテの権化みたいなのが出ても恋愛してパートナーが生まれれば去って行く不毛の土地。しがんでも金にならない感じもある
2022/02/05 00:04
kumadai90
思春期に共学で女子に「モブ以下」扱いされた経験は結構長いこと引きずるよ。
2022/02/05 00:11
cara10
ザコオスがみっともないな。女々しくて笑えるわ。玉ついてんだからグチグチ言ってないで戦えよ
2022/02/05 00:25
kylemranderson
書き手の憤りは「一般男性集団的思想の人が非モテ男性を虐めてる」という言説に対するものかなと思った。加害者は特定集団ではなくて文化によって形成された男性性というものへの思い込みなのかなと思ってる
2022/02/05 00:36
murilo
善人なら周りも接しやすいんだろうけど、所謂非モテはコミュ力弱者である以上に深刻な倫理貧者だからちょっと厄介。
2022/02/05 00:38
ext3
″非モテ男性のつらさは男性集団からの「からかい」や「排除」を受けることやそれによって自分に「非モテ」というラベルを貼ることに起因する″
2022/02/05 00:38
kasapen
pha氏のコメントを一番に押し上げてしまうのは、悪意はなくとも罪だと思う。障害があって辛いと言う人に乙武を見習えと言うような残酷さ。精神論で解決するのではなく社会を変えることで、個人の悩みを救いたい。
2022/02/05 00:49
dirge
なんかこれだけ（正しいかは別にして）細かく語っている議論に対して、論旨を微妙に汲み取らず自分が思ったことを言ってるだけみたいな反応が多いとモヤっとするな。いくらはてブがそんなもんとはいえ。
2022/02/05 01:29
y-wood
「非モテ」は謙虚だな。同じ界隈(女性版非モテの攻撃的な)「ツイフェミ」と全然違うな。フェミニストの理想は一夫多妻制。一夫一妻制だとモテ低位女性の相手は非モテしか居ないので、独身を選ぶ。だからか攻撃的
2022/02/05 01:33
tikani_nemuru_M
“「男性特権が実在する」や「女性のほうが男性よりも社会的に抑圧されたり周縁化された集団である」といった前提を真として”←統計的なファクトを受容すればそうなるんだが。
2022/02/05 01:57
footnote
これは構築主義を批判してるのかな。
2022/02/05 02:23
tinpoppo
じゃあ非モテ男性がおとなしく、寂しくて辛いです；；と言っていたかというと違くて、散々女叩きを娯楽にしてるから充てがえ系くたばれと怒られてるんだよね
2022/02/05 02:37
II-O
女子にイジられてトラウマになる男子もいるんじゃね？
2022/02/05 02:57
mmm143
「非モテ」=「女をあてがえ」「性差別主義者」と認定して非モテ叩いてキャッキャしてる存在がいる。↓のID:tinpoppoみたいなのとかね。増田でも、完全に人間扱いしてない差別的な言説を垂れ流してるの怖すぎるよ。
2022/02/05 03:01
murlock
あてがえって本気で言ってる人いるの？行き過ぎた平等主義へのアンチとしての冷笑だとしか思ってないけど。
2022/02/05 03:21
brighthelmer
他のコメントでもあるけど「今は彼女がいない」ことと「彼女がいたことがない」を分けて後者を非モテとするなら本書にも説得力があるのでは。「自分は誰にも選ばれたことがない」ことの苦しみは多分に社会的なもの。
2022/02/05 03:43
hard_core
ごめん。理解できん。貧乏でも暇でもモテることはできる。多分マインドセットの問題。
2022/02/05 03:55
hatebooon
女性が非モテを理解しようにも男性自身の理解が深まっていない印象。まだまだ議論の場が必要なんだね。
2022/02/05 04:24
napsucks
非モテの苦しみの主因に男らしさへの呪縛があることは事実だろう。童貞煽りとか最たるものじゃん。女を狩れない男は負け犬だという社会的圧力がほぼ全て。
2022/02/05 04:48
satoshique
誰かが作った雑なジャンルとかレッテルに引っ張られる必要はないし、自分を当てはめる必要もない。
2022/02/05 05:14
sadamasato
フリーターとして不安定な社会状態で承認欲求が満たされないから、恋人がいないのが辛い。つまり、非モテの辛さは人類学的な事実ではなく、社会的な承認と密接に結びついている。自分で自分を論駁してる文章だね笑
2022/02/05 06:05
jankoto
男性学はフェミに褒めてもらいたいチンポ騎士専用学問だからね。あれが現実の男性を救うことはまず無い
2022/02/05 06:41
taitoku
みんな完全に見落としてるけどパートナーが居ないとコミュニケーションを修正する機会がほぼほぼ無くなるんだよね。同性の友達も得手不得手あるから…
2022/02/05 06:56
todomadrid
非モテを恨みながらモテを遠ざける行動(女性への嫌がらせ)を続け、それが公になれば恋愛以外でも信用を失って、下手したら職を失ったりしてもやめられないのは、非モテ男性間のノリと承認のせいと考えると理解できる
2022/02/05 07:11
duckt
そもそも「モテる」というのは複数の異性に良く思われる、ちやほやされるという程の意味だと思うんだけど、それは彼女がほしい、特定のパートナーを得たいというのとは本質的に違うんじゃね？議論が大雑把過ぎ。
2022/02/05 07:27
misarine3
何にしても偏った同じタイプの人といることは心地よくて癒されるけど、それが長きにわたって入れ替えがないと過激な意見になっていきそうだなと言うことは想像できる
2022/02/05 07:31
Waspkissing
雑に言えばマイノリティである辛さ。そこに至る経験も思考も人それぞれ。ただ性欲に触れないのは違和感がある。男性はただの人間関係が欲しいのか？「女性を欲求する」のがイノセントなのは男性にとってのみ。
2022/02/05 07:46
ryotafootball
勝てない競争はやりたくないと夫が言ってた。（勝てる可能性がある戦いは燃えるらしい）よく分からないけど男が逃げるときは大体そんな理由。
2022/02/05 08:00
u_eichi
「男性集団」なる巨大な一個の社会集団なんてないし、気の合う同士で連み合って（陽キャ/オタクなど）、互いに基本不干渉・必要なときは特に上下なく接するみたいな感じが自分の「ホモソーシャル」感なんだけどな。
2022/02/05 08:04
differential
ピンとこない理由には図星な場合も含まれる可能性は？よりによってすもものツイを引用してるし。あの人と彼に同調する人たちは親との関係問題を抱えてる節もある／相変わらず女の性欲は無視してるし。
2022/02/05 08:26
seachikin
女性にも行かず後家やクリスマスケーキなどという言葉があるように揶揄されていたが、そういう言動に対する働きかけだった。男性が非モテから社会や女性への恨み的な言動に行く理由はなんだろう。
2022/02/05 08:31
zaidf
私個人の思い出としては、非モテ論壇というものは存外知的でユーモアに富んだ場だったはずなんだけどな。自虐的連帯から新しい価値観を模索していくような楽しさがあった。余裕が失われて深刻になっちゃたんだね。
2022/02/05 08:39
masudatarou
フレイザードさんも言ってた 俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ…。勝つのが好きなんだよォォッ！！
2022/02/05 09:09
AQMS
魔女狩り
2022/02/05 09:18
movesinthefield
「性欲は本能」説にまた戻ってる～。というか戻そうとしてる。
2022/02/05 09:24
bigburn
非モテは性欲や子孫を残したい本能ありきなのに、男性集団の中での疎外がすべて！という論理すごいな。ポリコレ監視のもとでの「許された非モテ論」はこう進化するということか
2022/02/05 09:47
nobori_lupin
周りが揶揄うのは論外。偏見だけど、自己承認がほしそうな人ほどマウンティングしてるし、お金がない人ほど節約する余裕もない。資源がないから資源が増えない問題にみえる。
2022/02/05 12:20
crode
物理的な解決方法は「男は減らして女はあてがう」という非人道手段しかありえないわけで、どの理屈であれ、それを回避するために「気の持ちよう」をどうにかして理念や道徳化しようとしているにすぎない。
2022/02/05 13:03
ueshin
ややこしいこといってますなあ。欠乏か、社会的な責めか。私は社会的な比重のほうが大きいと思いますが。
2022/02/05 14:42
dekamassive
非モテとかあてがえ系とかぜんっぜん理解できない…モテたいけどモテないなら血反吐はく努力してモテるようになればいいじゃん。はてなの皆はそうやって高学歴高収入に辿り着いたのでしょ？一緒じゃん。なぜやらない
2022/02/05 16:34
buhoho
なんかマッチョ思想しすぎないか。そんなだと非モテで苦しむだろうって、思ったらやっぱり苦しんでた。男であることの正しさは毒だな
2022/02/05 17:55
dakirin
ところで女が男と同じだけ下方婚しなければ男女平等にならないことは理解していますか。
2022/02/05 21:52
kiyo_hiko
ぶっちゃけモテないという現象自体に俺は「人体最高の快楽らしいセックスを俺も体験してみたい」ぐらいしかなくて、本当は非モテを欠陥人格、失格人間、危険動物と暗にみなしがちな世の風潮がつらさの本体。
2022/02/07 08:38
jantyran7
所属するけどできない。指図されるのではなくされたい。そうした欲求を持ちつつ満たされない時辛くなる、せやな。モテないことも欲求の未達成であるがゆえに共通して辛いと、、せやな
2022/02/07 09:46
nuryouguda
この筆者のように若い頃は性交相手がいないと苦痛に感じるが、僕はもうおじさんだし現実では結婚しないし、そんな女性渇望より後腐れのない美少女コンテンツを見てヘラヘラ楽しく暮らしていきたい
2022/02/07 10:07
ao-no
女同士の関わりがメインで生きてきたら男がいないと辛い女もいるけどそうでない女もいるのが当然だけど、性別が逆転した途端に女がいないと辛い男で世界が構成されていることになるの、多分永遠にわからない感覚だ