2022/01/26 23:27
takehiko-i-hayashi
一応の専門家としての反省の弁を書きました。この見解も間違っているかもしれないので、ブクマカーの皆様におかれましてはくれぐれもご用心ください！／追記：エイヤと書いたので後から気になる箇所も多数。指摘歓迎
2022/01/27 00:57
cartman0
正直俺もランダム要素が突然変異そのものなのか別なのかはよくわからずに書いてる。ベイズ統計に出てくる個体差パラメータのイメージ。/優生学が無意味なのはある基準で強いのは別基準だと弱くなる可能性大。例:蚕
2022/01/27 02:32
sqrt
元々増田と元増田を足して2で割った感じの解説。これが平均への回帰か…／話の発端になった元々々増田も含め、面白い話題を増田に集めてくれて有り難いです
2022/01/27 03:18
nt46
よくわからん。形質が平均付近に現れる確率が高いにしても、何らかの選択により平均は移動しうるのでは？進化論ってそういう話じゃないの？
2022/01/27 03:34
turanukimaru
「現時点かつすべての欠陥」という意味では分かるが特定の遺伝病や性質では可能だし魚は大型の個体は漁獲されやすいため小型化してる研究があるし優生学が個体数や達成可能な淘汰圧を考慮するはずという根拠はどこに
2022/01/27 05:07
kei_1010
そうか
2022/01/27 05:48
kaputte
この流れちょっとおもしろいけどコメントもできず無言ブクマが続いている
2022/01/27 06:20
Ukey
一連の増田に、ツイッターでよく投稿されてる千鳥大吾が変な顔しながら？と書いたフリップを出す画像貼りたい。
2022/01/27 06:37
runa_way
結局何が正しいのかはわからんけど、倫理感や正義感に影響されて知識のある人も知が屈折するのはわかった。みなさん倫理を捨てましょう！
2022/01/27 06:40
mutinomuti
増田も元増田も元元増田も元元元増田も自身の言ってることの確からしさを検証すればいいのに(´･_･`)
2022/01/27 06:53
kurotsuraherasagi
ぶっちゃけ全部「なるほどなあ」と思いながら読んでるぜ！面白いけどこのノリで他人に偉そうなこと言わないように気をつけます。
2022/01/27 06:53
Helfard
いいぞ、もっと争え……無限の闘争とシーソーゲームの果てにこの世の真理があるのだ…。
2022/01/27 06:55
neetnin
俺は最初から増田だけを信じてた。
2022/01/27 07:08
mory2080
門外漢からしたら「あーもうむちゃくちゃだよ」って感想ですw
2022/01/27 07:15
yzkuma
そもそも倫理的善悪抜きでもヒトの品種改良を正当化するような普遍的な優劣のある形質は存在しないでしょ。美醜なんて最たるものだし筋力や知性ですらヒトの種としての強さや幸福に繋がるとは言えない。
2022/01/27 07:20
homarara
ニュートロンジャマーキャンセラー的な何か。
2022/01/27 07:21
anus3710223
元増田と元元増田と元々増田と増田とどれがどれを指しているのかわからなくなる人がいると思われるので記号化した方がいいのでは(余計なお世話)
2022/01/27 07:23
faifan
元々増田読んだ俺「なるほどなー」元増田読んだ俺「なるほどなー」この増田読んだ俺「なるほどなー」ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
2022/01/27 07:28
rxh
この分野に携わってる人の間でもこれだけ議論が起こるんだから結論や論破を安易にしない姿勢を大事にしたいと思います。
2022/01/27 07:30
HanPanna
解説ブクマも書籍に書いてあることすらも、完全に鵜呑みにせずに持って帰って複数の情報媒体と照らし合わせることが大事だと思ってる。自分のレベル的に難しいことも多々あるけど。
2022/01/27 07:36
mukudori69
なんつうか、ものを「知らない」から間違った記述になるのではなく、素人にもわかるような「翻訳」の過程で当人の予断が入ることで間違い、と見える記述になるのかもしれんなー
2022/01/27 07:43
fujii_yuji
ただただ面白く読ませてもらってるので専門の人が色々書いてくれるのありがたいなあ。
2022/01/27 07:51
greenT
いいぞ。本当の有識者同士の会話はこうなるんだってのがよくわかる。このプロセスで理解が深まった
2022/01/27 07:54
sds-page
平均へ回帰する力が強くても淘汰圧かければそっちの方に誘導できるのは事実でしょ？「理論的には可能だけど人間でやるのはコスパ悪い」とでも言っておけば
2022/01/27 07:54
murashit
林先生だ
2022/01/27 07:57
sin4xe1
なんつーかデータの解釈に齟齬が生まれるんだなぁ的な
2022/01/27 07:59
daisya
理系の問題はよくわからないけど、優生学の是非はそもそも文系の問題じゃないのかと…。人間にとって「優れている」とは何なのかがまだ決まってないよね…と。
2022/01/27 08:06
andalusia
“動植物の育種レベルの苛烈な淘汰圧をかけても理想どおりの形質を得るのは簡単でないのに” → んなこたない。ヒトが無自覚に家畜・栽培種としてきただけで、かなりの「有効」な淘汰圧がかかってきた。犬も小麦も。
2022/01/27 08:07
deztecjp
「強い有害性を持つ顕性遺伝子はそもそも集団内で拡がりにくい」……強い有害性に対しては強い淘汰圧が働くから拡がりにくいのだが、人為的に同等の淘汰圧をかけるのは無理、という主張か。話の前提が違う反論。
2022/01/27 08:10
hobo_king
ツッコミが一度入る毎にこのトピックの信頼性が向上している感。それでもまあ「それっぽく尤もらしく見えても何事も鵜呑みにするな」という原理原則は変わらないけど。学びは結局自分次第だなあ。
2022/01/27 08:14
kajika0
似非科学の擁護にもなりうるので危険な考えかもしれないが、素人には何が正しいかまるでわからないので、特定の見解の正誤というより、同じテーマについて議論が続く「期間」に参加することを学問と呼ぶのかも。
2022/01/27 08:18
kou-qana
わー、また面白ーい！科学の方面は面白いの読めて嬉しいけど、人権とか哲学とか歴史の増田はいないの？読みた〜い！
2022/01/27 08:27
vndn
「(1)原理的に起こりうるかそうでないか」「(2)有効なレベルで起こるかそうでないか」「(3)実施すべきか否か」の3段階の問いがあって、なんちゃらの法則について元増田が言及してるのは(1)に見える。
2022/01/27 08:28
rtpcr2
ところで自分には遺伝学をやっている人は古来から頭のいい人たちという正の偏見がある。もっとやって欲しい。
2022/01/27 08:31
aquatofana
ホモサピにめっちゃ淘汰圧かけて一方に寄せた後で「実はその遺伝子ヤバいマイナス要素あったわ」となっても簡単に戻せない(世代交代長いし)って話じゃないの、と英国王室血友病家系図や鎌形赤血球の事例を見ながら。
2022/01/27 08:35
July1st2017
学説が対立してる領域なのか？/童貞は淘汰されるのにずっと童貞が顕現するバグを早く治して。
2022/01/27 08:39
makou
漁夫の利チャンス。
2022/01/27 08:43
toaruR
なるほどなー＼(^o^)／
2022/01/27 08:44
go_kuma
元増田　元元増田　元増田　わが身世にふる　眺めせしまに
2022/01/27 08:46
blueboy
　私はこれまで何もコメントもブクマもしていなかったけど、コメントをしていた皆さんはいかが？　手首クルクルで、引きちぎれませんか？
2022/01/27 08:47
urtz
“元増田とも元々増田とも違う増田です”増田さん多すぎやろ
2022/01/27 08:52
rain-tree
一般人の感覚としては動植物の育種レベルでも容易でないのに"「育種レベルの淘汰圧」なんてかけられるわけのない人類に対して「優生論の生物学遺伝学的手法が"有効"か」と言われたら、私は全く有効でないと"に同意
2022/01/27 08:52
hopeholdsmoon
なんかもう全然わからん
2022/01/27 08:55
Insite
私にも★くださいb.hatena.ne.jp
2022/01/27 08:55
ghosttan
そもそも文系と理系でわざわざ分けることに悲劇があるのではと最近思う。
2022/01/27 08:56
nitino
面白いなあ〜優生思想は感情を元にした人間の繁殖の仕組みとそぐわないんだろうなーとなんとなく思っている
2022/01/27 08:56
question_marker
くそっ…！何回手の平を返せばいいんだ…！これじゃもうねじ切れちまう…！
2022/01/27 08:56
uzusayuu
優生学がどうこうとかよりも、知らんことについて半端な知識で論評をするのはこわいなあ、と思いました。
2022/01/27 08:57
taruhachi
この増田も社会への認識が間違っている。『「育種レベルの淘汰圧」なんてかけられるわけのない人類』と言ってるが、そんなの現代社会の当たり前にすぎず、その当たり前は別の当たり前で簡単に上書きされかねない。
2022/01/27 08:58
harsh88
これら専門知識を持つ第三者のツッコミやフォロー等の切磋琢磨こそが、科学をより正確で頼れる人類の英知となってるのが一連の動きで理解できた。が、ロクに論文すら上げてないシロウトの詐欺師が儲かる残念な世間よ
2022/01/27 08:58
T-norf
動植物の育種は、チャンピオンを多世代で選別することも多く、ヒトに当てはめれない面もあるけど、競走馬とか愛玩動物を考えりゃ科学的できることも多いと思う。あと元元さんは落第点が多い気が。擁護も大事だけどね
2022/01/27 08:59
surume000
テーゼ！アンチテーゼ！アウフヘーベン！！！
2022/01/27 09:01
breathemeditatethink
ナチス的な優生学って人為的に対象をチョイスするわけでしょ。現代の技術なら国民総ゲノム解析で判別して選ぶことになるから、淘汰圧とか考慮する必要あるのかね。
2022/01/27 09:02
Nfm4yxnW8
間違った(実際どうなのかは自分で理解できてない)ものが論破される(実際論破されたかは理解してない)のにハマる、スカッと増田病の患者が多すぎる
2022/01/27 09:04
buhoho
な！なんだって〜！！！
2022/01/27 09:08
princo_matsuri
ぶっちゃけ難しくてよくわかってない。みんな分かるの？
2022/01/27 09:09
kuroi122
往年のアルファブロガーを思い出す光景
2022/01/27 09:11
mventura
これが平均への回帰.. / 野菜も畜産動物も種を作ってるもんなと思ったけど、相当なことしてるってことなのか。うむー。
2022/01/27 09:13
savorinho
右往左往するﾌﾞｸﾏｶからかうためにわざとやってるんじゃないかという気がしてきたw
2022/01/27 09:15
incubator
結論、鵜呑みにすんなよってことか。
2022/01/27 09:16
mobanama
ええやりとりや
2022/01/27 09:16
jou2
俺は詳しくないから観客に徹する。詳しくない案件をしたり顔で語る人間は例外なくクソバカと古事記にも書いてある
2022/01/27 09:20
kohgethu
一番最初の増田のブコメに「競馬の繁殖でもそういう事が起こる」と「事実に即した賛同」が載ってたので「それも一理ある」とは思ってたんで「ですよねー」と。／理論や実践を重ねた結果「まったくわからん」になる。
2022/01/27 09:28
virustrick
「優性・劣性」から「顕性・潜性」に改訂。顕性は減るが潜性は変わらないだろうと直感的に。でもそもそも顕性は成人するまで生きる＝子孫を残せる、潜性は重篤で成人まで生きられないことが多いと聞いた記憶もある。
2022/01/27 09:30
morita_non
何を人類において優秀とするか劣悪とするか。というレベルで人類は一つになれないからそもそも優生学は無理。それは遺伝的病気をも含む。細かいことはビタイチ分かってないが。
2022/01/27 09:31
soylent_green
もう私の頭ではついていけないずら
2022/01/27 09:32
pero_pero
そろそろ本物の専門教授がざっくりとした歴史と詳しい説明をしつつ、最後にデリヘル呼んで「大丈夫、僕のは優秀な遺伝子だから」と中出しかますエントリが来るのでは※デリヘルで本番行為はダメ
2022/01/27 09:32
shinonomen
この後さらに増田が書かれると元々増田が元元々増田に、元増田が元々増田になってしまう。元々増田を無効増田、元増田を有効増田と名付けてはどうか。
2022/01/27 09:34
maxk1
『元増田とも元々増田とも違う増田です。元元増田を勢いでブコメでDISってしまった。』この辺でもう意味わからなくなったので誰か整理して(他力本願)
2022/01/27 09:37
nebokete
みんな詳しいな。さっぱりわからん。
2022/01/27 09:37
underd
言論には礼も大事。煽りや揶揄はヘイトを生む。この記事がアウフヘーベン的に引き戻してくれたけど元記事やそのコメント欄は元々記事やそのコメントへの煽りが目立つ
2022/01/27 09:48
eiki_okuma
平均への回帰については、優生思想においてそもそも配偶相手も平均ではないのだから、いわゆる家畜の品種改良と同じで回帰しないでちゃんと寄っていくと思う。
2022/01/27 09:49
bebit
どの増田なんだ…。
2022/01/27 09:52
tsubo1
楽しそうなやり取りでこういうの好きだけど、元増田と元々増田というのがどいつのことを指してるのかが難しい文章だ
2022/01/27 09:55
natu3kan
専門職でも応用とか倫理的解釈になると意見は分かれそうだよね。サラブレッドみたいに大局的には特定の遺伝を強くすることはできるけど、個々の品質にはバラツキや歩留まりはあるみたいな事も。
2022/01/27 09:56
avictors
読んでないが自分のIDくらい書けば？議論のときに甲とか乙とかのハンドルも秘匿したいっておかしいでしょ。増田にまで出てきて。不正の理由しかありえない。
2022/01/27 09:59
Gragra
単純にこれぞ学術的議論って感じがして楽しいね
2022/01/27 10:02
mujisoshina
「かなり効果がある」と見るか「それほど効果が無い」と見るかは主観による部分があるし、害に見合う利があるかも立ち位置によって判断が分かれる。だがやはり判断が分かれるレベルでは慎重になるべきだと思う。
2022/01/27 10:06
mtk_inrs
元増田と元元増田がわからないって人言及先エントリを開いていくしていけばわかるよね…？
2022/01/27 10:08
mamiske
最初の増田が元々々々々々々々増田になるぐらい盛り上がってくれ。
2022/01/27 10:11
inatax
手のひらを360度返そうとしたら痛めた
2022/01/27 10:12
atahara
誠実な増田。こういうのすごく良いね。
2022/01/27 10:12
anigoka
ブクマカの手首を千切ろうとするのはやめるのだ
2022/01/27 10:12
dada_love
で、お前誰や
2022/01/27 10:12
yuru_harukaze
次の「私は〇〇をかじっただけのものです。素人質問で恐縮ですが」はどなたですか〜（楽しみ）
2022/01/27 10:15
Ayrtonism
なるほどなあ！（右往左往する有象無象ブクマカなみかん） 理論の話と、人間社会でどこまで有効に運用できるのかの話、みたいなズレもあったのかな。
2022/01/27 10:24
hamamuratakuo
先天的要素と後天的要素は別 / ハーディー・ワインベルクの法則 w.wiki 長期的な視点においてはハーディー・ワインベルクの法則は成立しない（すなわち進化が起こる）が、短期間の視点においては法則は成立する
2022/01/27 10:27
NOV1975
増田どうしのやり取りは正常だと思う。尻馬ブクマカは反省。（今回はおや？と思って法則の定義を確認したんだったらそうはならんやろというコメントしてる人がかなり多かったと思うけどこれは教訓にしたら良い）
2022/01/27 10:33
haruyato
平均への回帰は分かるんだけど、サラブレッドは世代が下がるごとに能力アップしてるし良血馬の方がやっぱり強い。遺伝的にはみんな親戚みたいなもんなのに突然変異の率が悪い。皮膚感覚的に納得できない。
2022/01/27 10:37
lacucaracha
中身に関しては全く頭に入って来なかったが、過剰に他者に対して攻撃的なもの言いをする人の意見からは距離を取ったほうが良いなという経験が一つ詰めたので良かった。
2022/01/27 10:39
njamota
こういうの読むと、やっぱり世の中のことを記述するのはとても複雑な作業だし、書かれたものを読み理解するだけでも素人には簡単ではないなぁ、専門家にはかなわないなぁと思うし、誰が文明を支えているかがわかる。
2022/01/27 10:39
vanish_l2
AC部「闘争は本能だからもっとやれ」
2022/01/27 10:39
memoryalpha
どっちやねーん(´・ω・｀)
2022/01/27 10:46
zatpek
おもしれえなあ…。
2022/01/27 10:50
cara10
細かいことはいいから誰が悪いかだけ教えてくれよ。
2022/01/27 10:57
Ta-nishi
ほほえましい
2022/01/27 11:00
njsjn
やはりネットの誰が書いたかわからない記事をまにうけるのはよくないな
2022/01/27 11:04
imakita_corp
元元増田の正規分布するから平均へ回帰云々は65％の確率で１σ（標準偏差）に2σには95％の確率で収まってしまうっていうアレじゃないの？受験偏差値（=１σ/2+50~）だと東大医の８０近いのは統計上異常値だっていうアレ
2022/01/27 11:06
letitbomb78
タイトルだけ見て、元増田が元元増田に謝ってるのかと思ったが別増田だった。全然理解できないけど淘汰圧って言葉は素敵だと思ったので頑張って理解したい。
2022/01/27 11:07
ustar
わからんくなってきたからそろそろ増田に屋号とか付けて
2022/01/27 11:10
Hana56
このまま元や元元や元元元って増えていくとわけわからないので（すでにだいぶわけわからない）本田とか山田とか名乗って欲しい(´・ω・｀)
2022/01/27 11:15
kazatsuyu
そうなんだ、じゃあ私は本家増田になるね
2022/01/27 11:17
mayumayu_nimolove
もうよくわかんなくなってきたぞ
2022/01/27 11:22
ntstn
どっちも門外漢すぎて流し読みしかしてないのでどっちでもいいぞ。
2022/01/27 11:25
chinu48cm
やばい人が農園的なものを作って秘密裡に人類の品種改良を行うとかまで想定したら、遺伝子プールの大きさがー、とかいう社会全体を固定観念でしばって議論することにこそ意味を感じない
2022/01/27 11:27
saiyu99sp
元々増田なるほど(わからん)、元増田なるほど(わからん)、増田なるほど(わからん)
2022/01/27 11:31
eOPTBMf1neLex1z
あれ？？昨日大量に湧いてた『俺は分かってたけどな』勢はどこ行ったの？こんな限界集落で賢い人ぶるなんて、なんのメリットも無いから本気だとしたら心配になるけどギャグでしょ？最後までやり通してよｗｗｗ
2022/01/27 11:39
lowarc
本を読め言うてた勢に聞きたい。詳細語り増田に簡単に釣られて右往左往してるブクマカが大量発生してる中で、小難しい本読ませたところで何を期待してたんだ？そもそも読め言ってた奴が釣られたりしてないだろうな？
2022/01/27 11:45
mickey-strange
つまりまとめると「人類が人類以外（動植物の交配）に淘汰圧をかけるのは少しは影響があるが、人類が人類に同じような淘汰圧をかけることは現実的ではないので優生思想は成り立たない（実現しない）」でおｋ？
2022/01/27 11:47
mamimp
たった5人以下の登場人物の話が理解できないとか地球人しょぼいな（わかってない）
2022/01/27 11:51
shiju_kago
交配でサラブレッドの能力上がっている例えが好きな人が多いけど、世の競馬がばんえい競馬に一本化されるレベルのパラダイムシフトが起こった時に純化した存在達はどうなるの。人間社会ってそういう環境激変多いけど
2022/01/27 12:01
george0701
人種ってものがあって、オランダ人は身長高いとかあって、素人からすると何世代もやれば効果ありそうに思ってしまうんだよな。最強のアスリート一族的なやつね
2022/01/27 12:04
unfallen_castle
元の話題と関係ないけど、「妥当な記事に賛同したかどうか」でマウント取り合うの相当馬鹿らしいと思う
2022/01/27 12:17
sierraromeo
urashimasanさんのコメントは科学的な議論として意味があるけど、「現実的な淘汰圧」という話を混ぜると倫理の俎上に載ってしまう。結論もそうで、理想通りといかなくとも近づくんですよね？と言われてしまうともうだめ
2022/01/27 12:17
udongerge
専門的なことはなんも分からんが、ごめんと言えるのはエラいぞ。
2022/01/27 12:18
tigercaffe
すいません、勝ち馬に乗って世界ランキング上げたいだけなので早く結論をいただけませんか？/自ら学んだ範囲とか趣味で知識が濃いジャンル以外は論争に巻き込まれると大火傷するよね。
2022/01/27 12:23
islejp
生産性とか能力とか属性とかに関わらず、皆平等に人権があり、幸福追求権があると思っている。優生思想は高所に立って、個人じゃなく人類を集団としてどうこうする発想で、人権を否定するのでNO。
2022/01/27 12:24
dhaepax
生半可な優秀さによる人的介入より自然選択の方が効率的であるものの、それはサンドボックス内で人的介入を試みない理由にはならない 個人の倫理は恐らく種の総体からすると怠惰に対応する
2022/01/27 12:30
myr
とりあえず生物好きなので流れは追う。でも繰り返すけど馬でも植物でも品種改良出来るから優生学はある程度有用なはず。集団小さくしたら今回の問題も無くなるわけで。倫理的には分からん。
2022/01/27 12:33
itochan
難しくてわからないのでパス　／　血液O型なら殺す、ってやっても、A型とB型の子供でOがなくならないのは知ってる。せいぜいその程度の知識しかない。抹殺するならOよりAB、性格占いによる。
2022/01/27 12:34
KUROBUCHI
「特に優秀な遺伝子だけで一杯子孫を残すなら有効だけど、特に劣等な遺伝子だけを断種するなら、全体の趨勢に影響をあたえないよ」と理解。なるほどなー。
2022/01/27 12:34
GOD_tomato
どの増田も腑に落ちる見解で良かったよ。議論には行ったり来たりが必要。
2022/01/27 12:34
kamocyc
最後のやつ、人間を品種改良すると成功するかもしれないけど、「失敗作」もたくさんできるよって話と理解した。
2022/01/27 12:35
kjtec
動植物の品種改良によって均質化するけれども、多様性が失われるので環境変化で絶滅しやすくなる（均質化はあくまで人間の都合で、自然界の戦略でとられることはない）と、最近読んだ植物の本に書いてありました…↓
2022/01/27 12:36
mahsholibiwand
元元元元元…増田
2022/01/27 12:38
bean_hero
筒井康隆のバブリング創世記の「ドンドンはドンドコの父なり。ドンドンの子ドンドコ、ドンドコドンを生み……」を思い出した「元増田とも元々増田とも違う増田です。元元増田を勢いでブコメでDISってしまった」
2022/01/27 12:42
alaska4
結局事実がどうであれ権力が俺たちのような素朴な大衆に優生学が科学的見地から見て実用的/実用的ではないと信じ込ませて操縦する事は簡単にできるわけで、それを前提にした上での倫理的な評価が必要
2022/01/27 12:48
ponkotsupon
一連の経緯、弊害はあっても「専門家が実名で正確さを保証する」必要性が消えない理由をよく表してるよなぁ。直接の利害関係者でない人間に「やっぱ間違ってなかったかも」の連鎖を延々追跡し続ける余裕は大抵ない。
2022/01/27 13:05
unticrice
ここまでブクマを我慢した甲斐があったぜ。これだけブクマした俺の「勝ち」な。（全部の増田になるほどなーとなったけど）
2022/01/27 13:40
h5dhn9k
まず、科学的な正確性の【正誤】と、倫理良識としての【善悪】を切り分けよう。両方を同じ『正しい』という単語で表しているから話がゴッチャになっている。生物進化の深淵は現在の科学では把握すら出来ていない
2022/01/27 13:45
paravola
（この点を指摘したのはよかったのでは。「クリスパー」でも問題になってる。品種改良でもmRNAワクチンでも既にじゃんじゃん使われているが）意図しない変異が起こる可能性がある
2022/01/27 13:57
fu_kak
そうなんだね！
2022/01/27 14:01
murlock
ここまでややこしく言及するなら元増田とかじゃなくてID:xxxx(以下A）とかできちんと指定して欲しい
2022/01/27 14:03
rizenback000
もうわけがわからん
2022/01/27 14:11
tikani_nemuru_M
たぶん、ニンゲンを「品種改良」することは遺伝学的に可能だろうけど、実際には支配者・支配階級の自己肯定のツールとして使われることになるよ。で、支配階級が本当に「優良」かという話になるｗ
2022/01/27 14:11
chnpk
ネットバトルにおける謝罪珍しい
2022/01/27 14:31
pwatermark
素人が専門家の解説読んだ所でまるで理解できないもんだな、というのを実感した いいぞもっとやれ
2022/01/27 15:00
ackey1973
人文系の学問が必要なのは、世の中にこういう問題が存在するからじゃないのかな？と思ったり。
2022/01/27 15:19
golotan
初めから元々増田が倫理的問題については触れないと前置きしたところから派生した生物学的議論に対して、倫理的論点を問うブコメが多くて呆れる
2022/01/27 15:24
FeZn
全部「なるほどー」と思いながら読んでる。（と言ってる人が他にも複数いて安心するなど）
2022/01/27 15:44
tonaxi
もうこの増田の一連の流れがメタに遺伝ぽくて好き
2022/01/27 15:50
yachimon
クマー
2022/01/27 16:01
amunku
もうどうでもいいから優生思想に話を戻してくれよ……
2022/01/27 16:29
tohshindainokawaisa
あーそういうことね　完全に理解した（わかってない）
2022/01/27 16:33
maninthemiddle
政策として想像しうるものからマトリックスばりに人間をモノとして管理して「育種レベルの淘汰圧」をかけ続ける理論上の想定まで色々なので話が合ってない部分もありそう
2022/01/27 16:35
tasra
面白かったー
2022/01/27 16:48
gwmp0000
"少しは減ってはいくんだけど、断種政策が"有効"と言えるほど減るかというと全くそうではないだろう"
2022/01/27 16:58
kanagawakama
優生学は手法の実現性や優秀の定義の問題もさることながら、全体の為の個々人の人権の侵害をどこまで許容するかという点でも大きく議論が残る。
2022/01/27 17:17
strbrsh
ちゃんと誤ってるエライ。そして振り回されて全部鵜呑みにしていた俺反省。
2022/01/27 17:55
aruiha_shikashi
なんもわからない
2022/01/27 17:57
janyuu
優生政策単体で見ると有効に見えないのも分かるんだけど、優生政策の恐ろしいところは文化を作り変えてしまうところですからね…。自発的な選択は優生思想じゃないと言われるとそれまでではあるんだけど。神聖な義務
2022/01/27 18:38
kusigahama
ここでいう元増田はrootではなくparentか
2022/01/27 18:47
sucelie
完全に理解した
2022/01/27 19:52
urashimasan
建設的な対応に感謝。「HW則から導かれる」は言いすぎだったかも。私も専門外なので。HW平衝そのものは退屈な話だけど、あれはHW平衡の条件を緩めたらどうなるの？と繋げられるおもしろ関連トピックの一つなのです。
2022/01/27 20:18
monotonus
おー
2022/01/27 21:58
daibutsuda
いいぞもっとやれ。
2022/01/27 22:44
hilda_i
へぇ（なるほどわからん
2022/01/28 21:24
fraction
元々増田ってどれ？一番上は「「スポーツが得意」「将棋が強い」など何らかの尺度で遺伝子に値札がつけられ」なんて書き「大谷翔平選手や藤井聡太棋士や芦田愛菜さんみたいなお化け遺伝子」なんて引用する低能なんで