2021/04/02 22:57
maicou
マギーの件、以前ブログで書いた「業界では女優のことを"中身はオトコだから"という風習がある」と似てる部分があると感じた。ブログではココまで突っ込んでないのでまた書きたい。
2021/04/02 23:45
gorokumi
京大女子はどうだろう?
2021/04/03 00:03
matone
語弊があるのを承知で言うが、実に面白いインタビュー。これだけズバズバ物を言えるのもある意味天賦の才だと思う。
2021/04/03 00:04
Outfielder
「なんでマーガレット・サッチャーみたいな英語の話し方をするの」英語だけでなく北村先生は日本語の話し方も独特 m.youtube.com なので、男社会に同化して云々の観念の問題ではない可能性
2021/04/03 00:09
about42
シンプソンズではなかった。シンプソンズのリサも才女の苦悩を抱えそうだな。
2021/04/03 00:43
pha
“ただ、中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人でも、相当カルチャーが違うんです。私が東大で数少ない友達だった人は後者が多かったです。”
2021/04/03 00:56
djshacho
タレントのマギーではなかった。
2021/04/03 01:12
worris
事件前後で二度に亘ってインタビューしている、力の入った良記事だ。"「私は博士号を持っているのに、皆、私のことをバカだと思ってるんだ」"
2021/04/03 04:41
cj3029412
「なんでマーガレット・サッチャーみたいな英語の話し方をするの」まずこの問いかけが唐突で不思議。そして具体的な話し方の特徴に触れないで「内なるマギー」というキラー・フレーズに進んでいる。
2021/04/03 04:50
Fuggi
みんなハンカチの縦縞を横縞にしたり、お耳を大きくしたいんだよ。
2021/04/03 04:52
tvxqqqq
社会に出てから、女性は気配りできないと評価されないと思ってたけど、さえぼう先生の社会性の低そうさに勝手にシンパシーを感じてその活躍に勝手に勇気づけられていた。これ以上傷つくようなことがありませんように
2021/04/03 05:42
nowa_s
政策や話の中身は措いといて、ロールモデルとして惹かれるってあるよね。今はメルケル首相や蔡英文総統やアーダーン首相、米国のサキ報道官や中国の華春瑩報道官と多様でいいなと思う。
2021/04/03 06:10
saori-yamamura
さえぼう先生のインタビュー。すっごく面白い!本人は普通にマイペースに生きてるだけなのに、女性だというだけで色んな穿った見方をされるんだなぁ… これからもマイペースに生きてほしい
2021/04/03 06:57
osudakeknowledge
“北村 これは研究者としてかなり問題があります。この人は30代前後の女性研究者に対して正当な評価を与えていない、論文を読んでフェアに評価してないだろうと疑わせる言い方です。”
2021/04/03 07:08
m_yanagisawa
“マギーとは、英国史上初の女性首相となった“鉄の女”ことマーガレット・サッチャー。彼女のように「女性も男社会に同化して成功せねばならない」という観念を内面化していることを「内なるマギー」と呼んでいる”
2021/04/03 07:31
Gelsy
内なるマギー「でっかくなっちゃった」
2021/04/03 07:35
whalebone
『中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人でも、相当カルチャーが違うんです』/これは分かる気がする
2021/04/03 07:40
ykana
"いくら一生懸命勉強して博士号を持っていても、見た目が学者らしくないと皆その女性のことをバカだと思うんですよ。"
2021/04/03 07:44
hyphenkorosi
少女漫画の作者とかにあるんだけど、マイペースに生きてます、私はふわふわしてますって顔して、実は無茶苦茶上から目線って人。悪いわけではないし、自由なんだけど、自己欺瞞が見え隠れする。そんな印象。
2021/04/03 07:45
prozorec
マーガレット・サッチャーはエリザベス2世の話し方をまねしていたというのを見た記憶があるのだが、そうだとするとエリザベス2世の話し方とどう違うのだろうか?
2021/04/03 07:46
outinikaerou
良記事。北村先生はもちろんだけど、インタビュアの秋山千佳さんの切り口がいい/東大の中高一貫男子校文化は圧倒的マジョリティなのが分かる"名門男子校の人は入学時点でたくさん友達がいることにびっくりしました。"
2021/04/03 08:11
geopolitics
名門男子校以前に彼らは名門塾からのつながり(塾歴社会)。
2021/04/03 08:23
eririchan3031
>友達がいないと、他人と自分を比べなくて済む。あの子より私の方が出世していないと悩まずに済むんですよね 凄いメリットだ
2021/04/03 08:30
Cunliffe
あの界隈のろくでもなさをズバズバ切ってていいなあ。あとあの「姫」発言が学者として教育者として致命的にマズイのも同意。
2021/04/03 08:37
golf4_2001
私も比較的男女比均等・同権な環境にいるが、それでも女性達が「家庭の天使」と「内なるマギー」的なものの併存に呪縛されている感じる事は多い。それを言語化し意識化させてくれる貴重なインタビュー。
2021/04/03 08:49
mellowfellow
他記事で「今日は日比谷で試写会だからちょっといい服を」ということを「内なるマギー」と呼んでらしてすごく気になってた。後半インタビューが東大云々ばっかりになっててなぁ…もっとマギーの話も聞きたかった
2021/04/03 08:54
kuzunatsu
『博士号を持っていても、見た目が学者らしくないと皆その女性のことをバカだと思う』これあるあるだよ。マウント取りたい人はいきなり仕事を聞いてきて、勝手に負けたと判断して扱いを変えるんだよ。面倒くさい。
2021/04/03 08:55
sin4xe1
空気読むこととか忖度とか要求されない環境はおそらく究極の実力主義でそれだと疲れちゃうんだ
2021/04/03 09:19
kissenger8
“『ハーレイ・クインの華麗なる覚醒 BIRDS OF PREY』という映画で好きなセリフ”って発言あるけど、たしかにハーレイの主張は"If you want boys to respect you, show them you're serious. Shoot something, blow it up!"とかなんで、せやろな。って
2021/04/03 09:20
kuborie
武蔵大も、Queen of TERF in Japan の千田有紀から、アンチTERFのさえぼーまで抱えて、大変ですね。
2021/04/03 09:28
omotenothing
ここでいうところの、中高一貫校出身者も広く見ると親からの被害者かもしれない。自立心なく東大まで来てしまうと他人を揶揄せずにいられない。
2021/04/03 09:35
sekirei-9
すごく冷静でこの人の研究者としての優秀さを感じさせる良いインタビューだ。
2021/04/03 09:37
gabill
家庭の天使というロールモデルを否定して、サッチャー的なマッチョ主義も否定して、学問に対する誠実さという拠り所を得た人は良いけど、多くの人は1つ前の所で引っ越し先が見つからず留まってしまうのだろうなぁ。
2021/04/03 09:39
wildhog
サッチャーって先進国で一番長い間首相やった女性じゃない?それをロールモデルにすることがなぜいけないの?政策の好き嫌いのこと?
2021/04/03 09:53
amunku
今日も「東京の話をするな」と基地外みたいに吹き上がっている増田がいるので学歴や上下関係(マウント)のコンプレックスからびっくりするくらい他者を攻撃する輩がいるのは容易に想像がつく……
2021/04/03 09:55
Arturo_Ui
どなたか、呉座勇一に「あなたの考える『エリートとしての義務』とは何なんですか?」とインタビューして頂きたいんですよね // 呉座が卒業した海城は、開成・筑駒より1ランク落ちる扱いという前提も踏まえるべき。
2021/04/03 10:03
KKElichika
エピソードの言語化としては秀逸。他方、「そういう側面「も」ありましょうな」という内容でもある。あくまでsaebou先生の個人的見解であり、これがアカデミア(東大)の全てではない。読み手の消化が試される内容かも
2021/04/03 10:36
hatayasan
「東大男子でも名門中高一貫校から来た人と地方公立進学校から来た人でカラーが違います」
2021/04/03 10:45
chikurou
私も中高一貫男子校→東大だけど、人によるとしか言えないのでなんとも。"仮説としては出てきてもいい"仮説なら差別的発言が容認されるってのは絶対に違う
2021/04/03 10:50
bokmal
“国立大学は私立より労働環境の悪化が急激で、元々あったマッチョなカルチャーが労働環境の悪化と相まって深刻化”/「中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人」結局うちらvsアイツらかぁ…
2021/04/03 10:50
monotonus
東大法は日本最高峰の就職予備校なので。医学部以外の理系だともう少し空気が違う。東大のインカレに入ってくる女子大生は実際上方婚狙いの婚活目的が多いのもまた事実でして。
2021/04/03 10:58
REV
Harley QuinnがPhDを持っていたなんて検索するまで知らなかった。MDでもあるのね。
2021/04/03 10:59
dmekaricomposite
素晴らしいインタビュー。呉座さんの視野の狭さが浮き彫りに。「研究者が自分の意見を変えられないと表明するのは、私はあまりよくないと思います」同感。北村さんも「草津は民衆の敵だ」という意見を変えてほしい。
2021/04/03 11:03
Jasmine356
頭良くなくて、顔が良くて、明るくて、優しい、そんな子がモテるのは事実よね。キャリアを追う意味が分からなくなる。
2021/04/03 11:05
tokyotokyotokyotokyo
呉座勇一はすっかり雲隠れか。「エリートの義務」を果たしたらどうなんですかね。
2021/04/03 11:30
sawaglico
騒動を跨いだインタビュー。馬鹿な女は見下して、賢い女にはマウント取る、女ゆえ不当に扱われるのは鈍感でいれば気づかずにいられる。北村さん本来は鈍感側の人(学問にしか興味無い的な意味で)なんだろうな。
2021/04/03 11:42
y-mat2006
弱者男性論の白饅頭界隈が中高一貫名門男子高出で東大卒の勝ち組男子の呉座氏とつるむのは、どう言うケミストリーなんだろう?
2021/04/03 11:47
frothmouth
”北村 仮説としては出てきてもいいのではないかと思います”  良くないですよ、「研究の過程」においても差別は許容されるものではありません
2021/04/03 11:57
smoothtooth
ちょうど昨日上がってて、エリート男子校問題繋がりだなーと思った。 courrier.jp
2021/04/03 12:11
narwhal
「いくら一生懸命勉強して博士号を持っていても、見た目が学者らしくないと皆その女性のことをバカだと思うんですよ」 学位があることはバカの可能性を排除しない。もってたってバカはバカだろう。
2021/04/03 12:39
daigo0117
主張がハッキリしていて読んでいて気持ちのいいインタビュー。男性も見た目や振る舞いで頭の善し悪しを判断されることは多いけど、女性はその比じゃないんだろうな。
2021/04/03 13:19
ertg4535
草津は民衆の敵だとか言っちゃう奴を持ち上げてる奴はこの記事は差別的な事を言ってるのを見逃してるぞ、既に指摘されてるが出身校別で○○出身の男はと語ってるのは差別的だぞ
2021/04/03 13:41
yhachisu
面白い…。インタビュアーの方も素晴らしい。他の回も読んでみる。
2021/04/03 13:50
fourddoor
相手の方が酷いからって雑な一般化を正当化するのは良くないと思います!
2021/04/03 13:52
Josui_Do
面白い記事/ハーレイ・クインは作品によって秀才だったり枕営業で学位を買ったおバカだったりと幅があるんだよな。件の映画は秀才の方
2021/04/03 14:06
Ad2Jo
主張の内容も統計的事実がないただのレッテル貼り、都内の共学出身者が東大にいないかのような雑な二項対立は時代遅れ
2021/04/03 14:10
rag_en
これはひどい。後半、エスパーすぎる。
2021/04/03 14:40
metaruna
女性の差別的な発言を「ズバズバ言って気持ちいい!」と持ち上げる風潮やめませんかね…
2021/04/03 14:47
rci
「内なるマギー」概念
2021/04/03 15:10
UhoNiceGuy
呉座騒動って北村先生が雑なレッテル張りをしたところから始まったっけ。ひたすら雑なレッテル張りをしている記事。
2021/04/03 15:20
Panthera_uncia
わりと狭い観測範囲の話に思った
2021/04/03 16:42
kotobanoniwa
“この「家庭の天使」と、先ほどの「内なるマギー」を両方抱え込んでしまうと非常に辛いだろうと思います。” いる。しかも現実がほど遠いので、もはや呆れ果てて尻も叩いてこないけど、いる。
2021/04/03 17:06
DG-Law
地方公立から東大・文三で,性別だけ違うためにかえって北村先生の認識も主張もよくわかるのだけど,わかるだけに先生ご自身もそう言っているようにカルチャーがちょっと違う東大文三男子として複雑な読後感である。
2021/04/03 17:20
augsUK
仮説とすれば「雑な一般化」によって経歴や性別で括った差別も許容されるべきと大きくでたね。これからも『草津は民衆の敵』みたいな差別とレッテル貼りは続けたいだろうし
2021/04/03 17:20
ribot
ここでいう「マギー」とは、モデルなのか、俳優のおっさんなのか、マジシャンなのか、元野球選手なのか。
2021/04/03 17:46
natukusa
この件あんまり追ってないんだが、加害側へのインタビューってあるんかな。どう思ってそれやったんすか、って話こそ再発防止にはほんとは大事なんでない。
2021/04/03 18:00
wideangle
筑駒共学化せえや感あるな。
2021/04/03 18:12
zatpek
イプセンの「民衆の敵」、町にとって都合の悪い事実を暴いた学者を民衆がそう呼ぶ、という話なんで、「さえぼうは草津市民を“民衆の敵”と言った」というのは元ネタを理解してないが故のデマやね。
2021/04/03 19:43
uza_momo
「中高一貫の名門男子校から来た人と、地方公立進学校から来た人でも、相当カルチャーが違う」なんとなく分かる。聞き手が辛辣で仄かに可笑しさが漂う。
2021/04/03 20:09
only_fall
東大は知らんが内部進学組と地方組だとわりとカルチャー違ったなあ。内部進学組って男子校と重なるのでその辺カルチャーの違いの要因をどこに置くべきかは分からんしそもそもそこの区分が決定打なのかも分からんが
2021/04/03 20:15
taskapremium
#utamaru
2021/04/03 20:32
hharunaga
共学出身者でも東大に入ったらほとんど男子なので、男子校カルチャーになってしまう可能性はありますね…。ちなみに、東大等に女子が少ないのは、女子の浪人を親が許さないとかも関係あるかも。
2021/04/03 20:47
syakinta
出身校でカテゴライズして腐すって普通に差別というかヘイトですけど許されるんだ
2021/04/03 20:58
james-ramen
内なるマギーって言うから某ヒステリックブルーの事かと思った/全然違ったびっくりした
2021/04/03 21:41
atahara
男子校問題から東大男子問題。
2021/04/03 21:53
nico-at
"これは研究者としてかなり問題があります。この人は30代前後の女性研究者に対して正当な評価を与えていない、論文を読んでフェアに評価してないだろうと疑わせる言い方です。"
2021/04/03 22:43
bt-shouichi
「東大男子」問題…なかなか闇が深そう
2021/04/03 23:51
raccoonhat
この件双方知らないから追ってなかったけど、面識ないのにバカにされ続けてたのか!
2021/04/04 07:14
matorico
男性評など「ん?」と思うところもあるけどとても面白かった。「内なるマギー」かあ。男性社会でうまくやっていくには同化したほうが楽っていう側面が確かにあるので、色々と難しい
2021/04/04 16:55
egamiday2009
“「北村さんは遠慮がない人だから今後も大丈夫だ、安心して外に出せる」というようなことを言われた…あえて言語化するということは、大丈夫じゃない女性もいるということ“
2021/04/04 19:03
georgew
呉座事件の被害者北村さん。東大男子問題で思ったけどやはり男子中高一貫校の教育的弊害は看過できないなと痛感させられる。
2021/04/05 08:54
tuxedokatze
"一般的に言って、研究者が自分の意見を変えられないと表明するのは、私はあまりよくないと思います。"
2021/04/05 16:41
kingate
呪縛を認知せず既にそれが幸せだと思ってる人に「呪縛されてる!魔女め!!!」って言わない限り勝手にしろとしか思わんよ。個人を尊重するんだろう。
2021/04/05 16:52
BIFF
認知の射程が短い気がする。遠くてよく見えないものは自分のフレームに適当にはめ込んで理解するので、同じフレーム使ってる人には分かりやすいけど、恐らく「外」からはレッテル貼りしているようにしか見えない。。
2021/04/06 04:56
sakahashi
記事のお二人ともとても頭が良いので読んでいてすっきりする。さえぼう氏はTwitterでの馬鹿とのやりとりを見ているとちょっと疲れてしまうのだが、こういう記事を見るともっとお話しを聞きたくなるのが難しいところ。
2021/04/07 02:03
artane
こういう無意識の差別性を剥き出しにした事言う人が、左派内部に踏み絵を踏ませるような「オープンレター」を仲間と共に出して、文化大革命よろしく政治闘争してるんだから、そりゃ、腐敗しますよね。