2021/02/02 21:29
shinkuhadouken
勢力が大きいから批判できないなんて。ひたすら情けない。／コメント欄もブクマ欄も社会学の世界がダメだという前提だけは共有していて草も生えない。
2021/02/02 21:39
taka_take
学問としての探求や真実性、中立性を軽んじて、偉い人（上野千鶴子ら一派）の派閥に忖度して、捏造などの蛮行を批判せずに許容するなら、もう社会学の学問としての価値は無い。しかも検閲利権を寄越せとかヤクザかよ
2021/02/02 21:53
ultrabox
？？「加藤！お前は噛み付かないのか？ 今しかないぞ！俺達には！」上野「てめえらの力で勝ち取ってみろ このヤロー」
2021/02/02 21:59
mouseion
社会学者に社会学者に←難しいな。どういう意図で二重表現を使ってるのか、哲学的な何か？
2021/02/02 22:01
aa_R_waiwai
「金を払え」とは言ってなくないか？
2021/02/02 22:05
Yagokoro
社会学者を大学から追放すべき。
2021/02/02 22:06
budgerigars_budgies
別にこれは社会学だけの問題じゃないよ。例えば脳の研究者(本当に多岐に渡る分野からの、大量の)がメディアで適当なこと言ってる自称脳科学者に何か言ってたか？誰も胡散臭い奴らに敢えて実名で絡みたくないんだよ。
2021/02/02 22:08
murishinai
言葉遣いというか品性まで捨てる必要はないのでは、とか最後まで読んで思った。
2021/02/02 22:13
nozoooo
なんで社会学者批判が流行ってるの？
2021/02/02 22:20
kando3000bai
判断基準が是非じゃなく取り巻きの多さと声のデカさじゃどうしようもないね
2021/02/02 22:22
brain-owner
"実際にあなたの言う「まともな社会学者」が彼女らへの用心棒としてきちんと機能したケースはあるのですか？"→「まともな社会学者自体が存在しない」のが実情で、いるとしたら願望か捏造だな。そう白状してて醜悪
2021/02/02 22:24
htnmiki
個人で批判しないと叩かれるのはどうなんだろな。学会的な組織が機能したほうがいいと思うが。まあそこを牛耳られてたらどうしたらいいのかわからんが。路頭に迷いたくないのは学者もサラリーマンも同じだろう。
2021/02/02 22:24
genosse
そういう人が影響力を増やすには結局安定したアカポスを得られるかなので、人事面でボスが支配力を発揮する構造じゃ対抗が難しい（仏教学のアレと同じ）。結局、アカデミアの外部に活路を見出すしかないと思える
2021/02/02 22:30
tamtam3
これ日本だけでなく、社会学批判が世界的な流れになりつつあるので
2021/02/02 22:33
hobbiel55
「ゲーム脳」については結構いろんな学者から反論が寄せられてるんだよね。社会学にはどんな権威でも否定できない絶対的正解みたいなのが無いから上位者を否定できないんだろうな。
2021/02/02 22:36
whiteskunk
社会学者の認識してる「社会学」とTwitterでのそれとに乖離があるように見えるのでこの手の話題毎回不毛だなと思う。cf.日本社会学会の機関誌論文(査読有) www.jstage.jst.go.jp
2021/02/02 22:43
akuwaruaku
批判しないのが悪いと言うより、批判が機能しない権力構造が成立してしまって居る事が問題じゃないかなぁ、批判を受け入れない内閣みたいなもんだよなぁ、違うと言うなら何処が違うのか是非教えて欲しい
2021/02/02 22:47
yhaniwa
「社会学は学問じゃない、だからこれは反知性主義じゃない」みたいな流れが生まれつつあるのではないかという懸念。
2021/02/02 22:49
saiusaruzzz
「まともな社会学者にひと言相談してリスクマネジメントしたほうがよい」という姿勢で噛みついた人たちが、燃えているように見えるが。/一部の人の言動で学問全体を語るのは反対だけど、こういうの見るとなあ…。
2021/02/02 22:52
y-wood
ボロがどんどん出てくるな。トップコメの「脳科学」も批判するなら論文との乖離を言えばいいだけなので、次元が違うよね。
2021/02/02 22:55
zmk99
ワシらは、盃受けとるけどお前に肩入れせぇへんこともないよ、カネいくら出すの？　ヤクザムーブとしても最低の類やな
2021/02/02 22:57
aobyoutann
“上野千鶴子一門は大勢力ですから、なかなか表立っての批判はしづらい” やっぱり社会学者はダメだな
2021/02/02 23:04
ahomakotom
こうやって、ある意味理解のある方まで攻撃して誰が得するか考えたこと有る？
2021/02/02 23:05
twwgot
社会学者自身による「自浄作用がない」暴露にほかならない
2021/02/02 23:15
lont_in
権力者が幅を利かせて自浄作用の望めない界隈は腐るよね
2021/02/02 23:16
houousannzan
やっぱり社会学者ってカスだなということが分かってとても有意義でした
2021/02/02 23:17
hazlitt
アレな方々には漠然とした「評論家」という肩書を与えておけばよかった気もするな。最近聞かないけど
2021/02/02 23:27
metalmax
マナー講師みたいなもんかな？
2021/02/02 23:29
rag_en
いや、ちょっと過熱してきてるなとは思うし、「自浄」みたいな言い方も“社会学”を組織・内輪として見すぎてる感あるけど、「上野一門は大勢力だから批判しづらい」とか、それもう完全に組織・内輪の話やん…と。
2021/02/02 23:33
kuzumimizuku
学問としての最低条件すら満たさず「～学」と名乗ってハクをつけたいだけの思想や派閥が最大勢力になってしまった「～学」は捨てるしかないけど、世間は「～学」に弱いので「社会学」を放置するのも懸念しかない。
2021/02/02 23:54
yzkuma
人気ブコメに反応だけど、もし茂木健一郎が「アハ体験すれば脳神経疾患の治療はしなくていい」とか言い出したら日本神経学会も日本脳外科学会も全力で潰しに行くと思うけど。ほぼ無害だからほっといてるだけ。
2021/02/02 23:59
strow0343
コミュニティが腐敗していますと言っているようなものでは。放置していると信用が政治家並にまで堕ちるぞ
2021/02/03 00:00
peta0227
表現規制派やオタクヘイターは不倶戴天だけどそれ以外の人までつっつくのは無益ではと思わんでもない。無駄に萌え絵をつっついてくるあっち側と同じ轍を踏むことになりかねない。
2021/02/03 00:01
awaw121212
アニメやゲームのキャラを起用したい企業がコストを払って経済的な面も含めて社会学者を育てるって発想がすごいな。
2021/02/03 00:01
steel_eel
勢力が大きいから批判しづらいって、もうそれ学術じゃなくて政治じゃん。まともに学術ができないなら一回更地にするしかないのでは？
2021/02/03 00:11
efus
「自民党の中の批判勢力を育てろ」というのもたまに言われますが、それ以前に問答無用で全員落としてぶっ潰す選択肢が国民には常にあるわけです。議員と比べるのはアレですが、アカデミズムってぬるま湯だなあと。
2021/02/03 00:18
nanashi_taro
社会学者なのに社会性のないコメントだな。
2021/02/03 00:29
nt46
医者や弁護士に相談するのは一定レベル既にまともに育ってると期待されているから。専門教育機関を出ただけではまともではないというこの発言は、社会学は学問ではなく属人的で密教的なものと言ってるようなもの。
2021/02/03 00:31
xevra
ダメだコイツら… 駆逐しないと…
2021/02/03 00:33
nuara
大抵の社会学者は、世間からの評価はあまり気にかけてないと思う。基本的に、研究者は内輪からの評価にしか興味がない。なので、現実と接続していない分野ほど、世間から遊離していく。
2021/02/03 00:38
KoshianX
これ「政治に文句があるなら出馬しろ」と一緒なんだよな。つまり社会学というのは政治の場ですという吐露に他ならないのでは。それを「科学」ねえ……
2021/02/03 00:38
poko_pen
で、他から批判したら「お前らは社会学を知らない部外者だから批判する権利無い」と言うし、問題の社会学者は野放しでやりたい放題になるから「社会学」が批判され始めてしまってるのだよ
2021/02/03 00:47
memorystock
娑婆で金や注目集めたい社会学者ならコンテンツは守るより燃やす方にインセンティブが働く。対処法はアメをやることではなく嫌な思いさせること、炎上させたうえで恥さらしなログをネットに多く残してやる事でしょ。
2021/02/03 00:58
toro-chan
まともな社会学者を育てるってのは無理がある。学問的な正しさを追求せずにどうやって「まとも」と判断するのか?むしろ金を払ったら事実を歪めて判断するのでは。逆にゲーム会社にも忖度して欲しくない。
2021/02/03 00:59
kingate
逆に言えば。ソイツらが放逐されれば十分浄化は可能だということだよね？（割とマジで言ってますよ）
2021/02/03 01:03
hiroujin
id:budgerigars_budgies 法クラスタや弁護士界隈では実名出して批判しあう。経済学も歴史学もそう。江戸しぐさの様な偽歴史には歴史研究家が批判してきた。胡散臭いからと怯えて偽者や誤りを批判しないのは学究の徒ではない
2021/02/03 01:08
fishma
語るに落ちるとはまさにこのこと。やっぱ社会学者なんて必要なくね？
2021/02/03 01:35
kagerou_ts
ヤクザは用心棒としてこっちについてくれる可能性があるけど、社会学者にカネ払ってもしたり顔でオタクヘイターと同じこと抜かした挙げ句「僕たちの言うこと聞かないからですよ。やれやれ」って顔しかしなさそう
2021/02/03 01:46
hazardprofile
「脳科学者」はみんな自分とはジャンル違う人と思ってるんじゃねぇかな
2021/02/03 01:48
machiko74
上野千鶴子まじで無理
2021/02/03 01:51
ScarecrowBone
ブコメ「日本だけでなく、社会学批判が世界的な流れになりつつある」えっそうなの？／内側の政治権力構造が強固ななのでどうしようもない、というのならガラガラポンするしかないか…
2021/02/03 01:56
qwerty86
他の社会科学にくらべても、相互批判が業績になりづらい構造をもっているとは言えるか。結局ある程度アカデミアの派閥内部の権力構造から離れたところから批判するしかないんじゃないか。
2021/02/03 02:04
tyouaniki
辛い……これは辛い……。 / つまり2021年の現状、社会学は"学"ではない。 / 単なる、政治活動的なナニガシカという結論を直接的に吐露している......。
2021/02/03 02:05
wwolf
相談しなきゃならんならまずは弁護士だよなぁ
2021/02/03 02:15
hyphenkorosi
「上野千鶴子一門は大勢力」なのに、三人しかいないという矛盾
2021/02/03 02:15
fhvbwx
上野千鶴子一派というけどぶっちゃけ上野先生は後継育成に失敗してる（というかする気がなかった？）し、一門というほどの勢力はない。上野先生がお亡くなりになったら影響力はほとんどなくなるだろう。
2021/02/03 02:19
skifuyu
社会学者が口を開けば開くほど少なくとも日本における社会学とは学問ではないって知れ渡っていくのに草を禁じ得ない
2021/02/03 02:25
otoan52
“学会で顔を合わせる機会がありますし、上野千鶴子一門は大勢力ですから、なかなか表立っての批判はしづらい” まあ、当事者からこの辺の話が出てきたのはよかったと思う。
2021/02/03 02:53
mohno
文句言われたくなかったらみかじめ料寄こせとか、そんな社会学なくていいだろ。
2021/02/03 02:56
metamix
オイオイどんだけ深い墓穴掘るねん。もう自力で這い出てくるのは無理な深さだし、そろそろ水脈に当たって浸み出てきた地下水で溺れ死ぬぞ
2021/02/03 03:01
mukudori69
タイトルしか読めない皆さんがわんさか。「漫画を一冊も読まず、漫画家のツイッター発言だけを根拠に漫画文化そのものを馬鹿にする」愚行、よく恥ずかしくならないな。そんなにみんなでおててつないで叩くの楽しい？
2021/02/03 03:05
esbee
加藤先生の言うことマトモだと思うけど。社会学者をクラファンなりで応援したり、業界がシンクタンクつくってそこに社会学者を所属させて論文書かせればええやん🦞「健康機能性表示食品」つけるようなもんでしょ
2021/02/03 03:05
gryphon
上野千鶴子一門を極真空手にたとえると、春山が（孫弟子だけど）古市憲寿ってことでいいのかな「上野社会学に栄光あれ　破門生　古市憲寿」
2021/02/03 03:49
yatimasan
むしろ政治中立な学術とか存在するの？誰に飯食わしてもらって研究するのか、論文を何の言語で書くのか、政治的な事柄だと思うんですけどね。中立性がないから無価値って言説はナイーブすぎるかな
2021/02/03 03:51
nekoluna
フェミはフェミを批判し、たとえば上野千鶴子はエコフェミやリベフェミに対し批判・論争してきた。社会学者とやらももっと論争すれば。
2021/02/03 03:51
noemi_itoh
たった3人しか名前が挙がらない大勢力とは/そういえば神の手問題も、怪しいとは皆思いつつも言えない空気があったとか
2021/02/03 05:11
sander
学会なんて所詮猿山なんだから、ちゃんとボス猿のタマ取りに行きなよ。それが出来ないからこういう事になるんでしょ。
2021/02/03 05:12
geopolitics
社会学ムラを社会学すると面白そう。東大でも歴史学が80年代までマルクス主義が強かったとか。stap細胞の時は生物学？が批判しに行ったな。まあ金のなる木だからだけど。
2021/02/03 05:19
suzusime
このへんの論争が社会学界批判や社会構築主義批判に辿り着いたの、なんだかんだ問題の解像度が上がって建設的だった気がしてきた
2021/02/03 05:33
kobito19
こんなん社会学に限らんと思うけど
2021/02/03 05:37
wosamu
おかしな社会学者は上野千鶴子ら3人くらいだけど上野一派は大勢力で批判できない・・・残りの社会学者はふたりくらいしかいないの？
2021/02/03 05:53
zigzag1900
社会学に限らず、経済学もマルクス経済学者が多かったり、大学毎にある学派が集まったり、国レベルでも偏った学派で構成されることは実は結構ある。
2021/02/03 05:57
pongeponge
学術でなくて政治の話か
2021/02/03 06:08
ya--mada
社会学つっても幅が広くて、単なるマーケットリサーチも社会学専攻でやってるらしくて、ホント、こんな言説どーでもいいかなって思う。
2021/02/03 06:09
henno
学問に派閥はあってもいいんだよ。問題なのはそれが権威化して外部から批判できなくなること。
2021/02/03 06:17
anmin7
正論だよ。「大」勢力なんだよなあ。
2021/02/03 06:31
circled
同業者を叩く同業者は、同業者から敵に見えるので、同業者内で消されるからじゃね？叩いてもダメージゼロな立場の人とは心理的負担が大違い。大学人事も学閥の影響デカいし、ご事情が色々あるのかと。
2021/02/03 06:35
lastline
「脳科学者もだよ」って、メディアに出やすい界隈はおかしくなりやすいってのはあるかもだが
2021/02/03 06:42
sewerrat
結局、炎上する社会学者は「ごく少数」だけど「社会学の大派閥の頭目」て事を言いたいの？(笑)それなら「少数なんだから批判は不当」は成り立たないでしょう。権力者は組織全体に責任を負うものなので
2021/02/03 06:49
noseld
どの業界も一緒で悪目立ちする人を止められてないでしょ。エンジニアも一部の界隈が初心者食ってるのを止めれてないし、弁護士や医者の知り合いも同じこと言ってた。
2021/02/03 06:54
marumusu10
オタクの社会学者批判が凄いってまとめから入ったからゲームアニメばっか言及してるんだよね？こういうレッテルに言及する割に自分の知ってる浅い知識で事象に絡めて手短にそれっぽい事を言う、そういう所だぞ
2021/02/03 07:11
password1234
やれ「”身内”を守る」だの「”内部”批判をしない」だのと犯罪者の親を叩くがごとくで、日本人のウチとソト意識の悪いところがもろに出ている。普段二言目には「主語が大きい」と言う人達はどこに行ってしまったの
2021/02/03 07:12
synonymous
ダサ
2021/02/03 07:20
wideangle
他の集団についてでも同じことだけど。同業者が集団に対してやらかしてる中でそれなりに何かを賭けて助けるみたいなことをされないと信用は生まれないんだと思う。弁護士さんの中にはいると思うが……。
2021/02/03 07:24
Outfielder
「上野千鶴子と牟田和恵と千田有紀」「主な登場人物が上野千鶴子、北田暁大、松沢呉一に志葉玲」あとこのへんとか togetter.com togetter.com b.hatena.ne.jp
2021/02/03 07:24
surume000
カギカッコつけてるけど引用じゃないんだ。このまとめには、まとめ主と加藤に絡んでいるコメの方に反発感じるわ
2021/02/03 07:28
Ri-fie
理解はできる。場外論争で（口のうまい）相手を悪目立ちさせるのではなく、無視して兵糧攻めは常套手段だし浄化作用でもある。また批判しづらいが批判できないわけでもない。自分が昔いた分野も一部そうだった。
2021/02/03 07:31
KKElichika
どうだろう？一時期、社会学の学会ではジェンダー系のテーマの分科会が大量にあったけど、今や1本あるかないかくらいに衰退してる。社会学全体がジェンダー論（≠女性・性差別問題）への関心を失っているだけでは？
2021/02/03 07:34
ch1248
加藤氏に同意かな。批判側の多くは主語が大きく、対象への解像度が荒過ぎるように思える。ヒステリックに1つの学問分野を潰しても、我々に利は無い。
2021/02/03 07:35
RRD
ブコメも含めて一連の出来事がオッタウヨクの逆恨みだということがよく分かる。
2021/02/03 07:37
adatom
”上野千鶴子一門は大勢力ですから、なかなか表立っての批判はしづらいとは思いますよ”　駄目じゃん！だってコイツが東大入学式の祝辞までやったわけでしょ？　まずは社会学者同士でちゃんと批判してクズを潰せよ
2021/02/03 07:40
zauls
「社会学なんていらない」と「社会学界隈が腐ってる」は結構違うと思ってて、自分は後者は賛成だけど、前者はそうは思わないな。
2021/02/03 07:41
morimarii
社会学のゲーム・アニメに対する態度の証左として「毎年毎年、ゲームやマンガやアニメやラノベをテーマにした卒業論文が書かれている」って書いちゃうあたり、この分野の知的レベルはマジで低いのではと思ってしまう
2021/02/03 07:43
taruhachi
確かに、フェミニズムやLGBT、人種間問題など現在、ポリティカルコレクトネスとされるものは社会学が作り、一旦その潮流ができるとそれに反する事を言うと潰されるというのはありそう。内容以前に正義の名の下に。
2021/02/03 07:46
yamada_maya
自民党でおかしなこと言ってるのは二階さんと麻生さんぐらいです！派閥の領袖だから僕らから何か言うのは難しいですけど、何か言われないために、あわよくば利権を得るために普段から自民党に献金してください！
2021/02/03 07:50
hibiki0358
アホかいな。人の金に頼らんと、自分らで自分らを守らんかい。そ〜ゆ〜ところが"社会学者はwww"って言われてるん、ええ加減に気づけやwww
2021/02/03 07:50
gui1
内ゲバ分派対立が多いフェミ業界で最大派閥を率いる統率力は大したものだと思う(´・ω・｀)
2021/02/03 07:51
himakao
阪大の人もあわせて複数の証言もあるし自浄作用が全然ない確定的だなあ。学問としては偽物を排除できない欠陥品
2021/02/03 07:58
jaguarsan
アニメやゲーム叩きをしてる偉い社会学者が3人も名前挙がるって結構凄いことだと思うのだけど
2021/02/03 07:58
nisatta
学問じゃなくて政治の話になっちゃってるな
2021/02/03 07:59
zoidstown
やっぱり自業自得なのね・・・・
2021/02/03 08:00
afurikamaimai
Twitterってホントにガンだな。こんなモン使ってるからマトモなゲンロンとやら出来なくなるんだよ。正々堂々やりあえよ。Twitterイキリはどの分野の学者であれ軒並みクソな。
2021/02/03 08:00
ak1024
２,３人おかしいのがいるのを認識してるなら批判しろよ。それをしないから今があるんだろ
2021/02/03 08:03
ad2217
大勢力と言うよりも、攻撃的集団だから、自己防衛のためにはうかつに手を出せないということではないか。
2021/02/03 08:07
natu3kan
ヤクザや警察の縄張り争いから守られたければ、ヤクザにミカジメを出すか警察の天下り先を用意しろって身もふたもないの笑う。大家の老人世代が消えて世代交代しないと流れが変わらないのはどの分野でもあるが。
2021/02/03 08:11
drunkghost
派閥が大きくて色々あるのはどの業界でもあるあるだろうけど、マネジメントは何言ってんだと。歴史研究に明るいフラットな学者が必要であればそういう学者を育てるのは学問の方々なのでは？何を教えるの？？
2021/02/03 08:11
ounce
墓穴を何個も掘っている。
2021/02/03 08:16
kerokimu
発端はそうだけど、最近叩かれてるのは叩いていいカテゴリに入ったからだよね
2021/02/03 08:19
triggerhappysundaymorning
そこでアカデミックに反論するのは同じ社会学者でなきゃならん（他から反論されても専門外の戯言と思うでしょ？）のに何言ってんだろこの人.
2021/02/03 08:20
miruna
上野千鶴子はべつにそんな積極的に創作物攻撃してないしこないだ上野ゼミ出身者が上野ゼミ出身にツイフェミみたいな連中はいないってツイフェミ馬鹿にしていたし上野も訊かれてネトウヨみたいな人たちと言っていたが
2021/02/03 08:21
n_231
ヤバい奴3人しかいない(ｷﾘｯ) → 上野一派は一大勢力なので…… の流れは駄目だろw
2021/02/03 08:21
newoihv253
用心棒代を要求する言論やくざ
2021/02/03 08:23
shishikin
社会学者も社会に参加している、社会を作っている、という自覚がないんだな…
2021/02/03 08:24
Dursan
宮島喬先生が草葉の陰で泣いてはるわ（生きてる生きてる
2021/02/03 08:24
niwaradi
上野氏らが社会学からアニメゲームを排除しているわけではないし、論文外の世迷い言をツイッターバトルで批判するのは学者の仕事じゃない。/山中先生批判する学者見たことある?ないのは彼が聖人だからじゃない。
2021/02/03 08:27
kotobuki_84
前半は、はてブも同じなので分かる。短絡的な暴言で★集めるidが仮に（仮に！）居ても、何か指摘しても会話にならない上にメタブ粘着されたりするので、非表示してオワリ。／後半は、理屈は分かるがヤクザにも見える
2021/02/03 08:29
dmekaricomposite
北田暁大さんは上野を批判してたでしょ。 b.hatena.ne.jp
2021/02/03 08:33
tk_musik
社会学も社会だからね(知ったか)。社会学学が必要か。てか大勢力は批判しづらいってのは事実なのでは？そう批判したんだから叩くとこじゃなくね。「学者かくあるべし」の押し付けはハラスメントでは。
2021/02/03 08:36
morita_non
国が文系研究の金を絞り続けてるから新しい人が育たなくて悪い(緊縮が悪いよ派)
2021/02/03 08:38
houyhnhm
現代の社会学者でも、一時言われた「白人中心の黒人を見てあーだこーだいう問題」と似たようなやらかしは継続的に続けられていて、社会学者倫理という学問分野作った方がいいんじゃねとは思うなあ。
2021/02/03 08:39
kirakking
批判者が攻撃的すぎて議論が成立していない気がするぞ。自分は加藤氏がどういう人かは知らないが、少なくとも文献を示し論証している姿勢は誠実だと思うが。／社会学は数学と違って個々の視点の独立性が高い。
2021/02/03 08:41
Hige2323
ヤクザっつうか総会屋ムーブだなこれ/金出したところで加藤氏言うところの「まともな社会学者」様が上野一派とグル、或いは迎合して寝返らない可能性がどこにもない、まだ山本一郎頼る方がマシだわ
2021/02/03 08:41
muryan_tap3
どの分野でも学者は結構政治的な(人間関係の力関係含む)ものに四苦八苦あるいは嬉々として絡め取られてないでしょうか…ヒエラルキーが上位だと困らなく快適だろうけど
2021/02/03 08:43
muchonov
研究者としての上野千鶴子は結構批判もされてる（少なくともsexuality studies界隈では）。様々な文化現象に関する諸メディアでのテキトーな断言にまで〈身内の〉(?)社会学者が逐一ツッコミ入れろ、というのは無茶な話
2021/02/03 08:53
vndn
実験があるとかなら「再現しないからダメ」とか戦いが起こせるけども…… / 社会学における学者の良し悪しってのは誰がどうやって決めてんだろ。好き勝手に教授になれるわけないだろうし。
2021/02/03 08:58
haruyato
上野先生は闘って戦って闘い抜いて今の評価があるんだよ。この程度で苦しいとか言ってたら鼻の先で笑われるで。
2021/02/03 08:59
minamihiroharu
このまとめで「われこそがオタクの代表者」みたいな感じで発言してる面々も、実際の所「やたらに声が大きくて極めて攻撃的」だから目立っているだけで、数としてはどうよ？　って所もあるよね。
2021/02/03 09:02
sds-page
加藤氏はまだ話の通じる方なのでヒステリックに攻め立てるべきではないと思う。他人事感はあるけど味方になってくれそうな人の心証を悪くする必要はない
2021/02/03 09:03
kakaku01
社会学界隈への権威主義批判・スノッブ批判を通り越して社会学は不用！と焚書坑儒に突き進むはてなーを見てると逆説的にやっぱ人文系は必要だわ～～～ってなりますね
2021/02/03 09:04
goadbin
上野一派てそんなに強いの？あとトップコメの脳科学はたしか学会として声明を出していたはず(まだ十分に理解されていないみたいな)/これどちらかというと人事方面でいろいろありそう。
2021/02/03 09:04
fromAmbertoZen
上野千鶴子は、色々な人と論争し、色々な人を批判し、批判され、という人だと思うけど...
2021/02/03 09:06
taguch1
まともな社会学者でおすすめの人を教えてください。
2021/02/03 09:08
songe
悲しくなった。社会学って日本社会の縮図なんだな。せめてアカデミックだけは忌憚のない意見が交わされていると思いたいのに。
2021/02/03 09:11
Ayrtonism
大半の学問は、検証可能性を重視＝批判あってなんぼの世界。文学は、数字の世界じゃないけど批判はきちんと行われてる印象。そんな中社会学は、歴史が浅くて身近な題材を扱うから目立つよな。
2021/02/03 09:13
bigburn
自分に不利なエビデンスは無視すると言った上野氏、それに媚びへつらい頷く社会学者、誰もが批判しないお仲間たち…という腐りきった有様だもんねえ　togetter.com
2021/02/03 09:14
ardarim
Twitterで吠えてないで現実世界でトンデモ社会学者たちな立ち向かっていく姿勢を見せたら評価する。それが自浄作用であり、健全な学問では。
2021/02/03 09:15
RIP-1202
はっきりとした目標のある戦いをしてきた人はなりふり構わず泥臭い事やってきたから大概なことでは動じないしね。揺るがされてきた地位を守るには人任せの貴族の振る舞いでは無理だよ。どろどろの泥仕合やらないと。
2021/02/03 09:25
yunoka0314
批判検証のできない学問ってお気持ち学以外にあるのかな。神学とか？
2021/02/03 09:27
Ad2Jo
会社に社会学系のゼミ出身ですというやつが来たら雇いたくないな／こうやって人文系がまたどんどん就職できなくなっていく、自業自得
2021/02/03 09:32
ysync
人文って正しさを自身で担保できずに、世間や権威に受け入れられるか否かだけで、学問でもなんでもなく宗教に近くね？マルクスが何人殺したか…。
2021/02/03 09:33
sgtnk
確固たる事実が一つの世界ではないだろうから、間違っていると批判せよってのはなんか違うと思うなぁ。やはり自説を主張するくらいしか出来んのでは
2021/02/03 09:35
securecat
多くの社会学者は上野派を批判できないが、私は出来る、っていうことならば、ツイッターで吠えてないで、しかるべき場所で大いに批判しまくって対抗派閥の勢力を強めてみても良いのではないかしら
2021/02/03 09:43
khtokage
得てして胡散臭い人の方が、業界外の人脈が豊富で金も持ってるんだよね。なので、真面目にやってて業界外の人脈も少なく金もない人らは対抗しづらい。　社会学に限らず社会一般で言える話。
2021/02/03 09:44
shoot_c_na
これ読んで、頼れるジャンルだと思う？徹底抗戦したほうが、たぶんコスト安いぞ…
2021/02/03 09:47
mochige
対抗言論としてそういう風潮にしていく以外に大した実効力ねえなこりゃというのが身に染みた結果が今のネットの社会学への風当たりなんでは
2021/02/03 09:55
guru_guru
誰が鈴を付けるのか問題
2021/02/03 09:56
sobbed10
内部批判を重ねてきた歴史はある。でもどちらかというと「実証性だけじゃダメだ」という方向なのでツイ民の期待とは正反対。
2021/02/03 10:04
holidays1976
社会学はまだ学問じゃなくて、愛好会なんだよ。理系なら研究結果だけで間違ってる一派を黙らせることができる。多数決で決まる学問ってなんなんだよ。
2021/02/03 10:04
kyo_ju
纏めに一応入ってるこれに尽きるよな→twitter.com 白饅頭たちは信者を囲い込んで突撃させる事にしか興味がない。俺達だけが不当な権威にいじめられてるという陰謀論の行き着く先はテロ
2021/02/03 10:06
gyochan
そもそも「読みに行かない、言及しない、リンクしない」なんて草の根運動に効果があるのか疑問。ああした言説の拡大を消極的な不干渉だけでコントロールできるとは思えません
2021/02/03 10:08
YukeSkywalker
「不当な扱いはしてない「はず」」って言われても。
2021/02/03 10:11
ds20200405
自己批判をしないと同じように叩かれてもしょうがない・・・紅衛兵か何か？／一部の社会学者の言行に問題があり、一部のネットユーザーが偏見や無理解を抱いているというのはわかった（いまいち具体的ではないが）
2021/02/03 10:13
mamezou_plus2
機能と肩書き。論理展開できるなら市井な方でも問題ない。ネトッワーク動員のファンネル対策かも知れんが。
2021/02/03 10:13
shun_shun
さすがに上野と牟田千田は別じゃねーの
2021/02/03 10:14
digits_sa
社会学者曰く「エビデンスは無いがここで商売するならショバ代払え」というのがまかり通ると考えているのはもう学問ですらないし、社会学界隈に自浄作用が無いなら「上野千鶴子＝シャーマンの王」で決定。
2021/02/03 10:14
proverb
「はてブには頭おかしい人が多すぎる。マトモなはてブユーザはどうにかしろよ」って言われてもたしかに困る
2021/02/03 10:16
cloudhelper
丸ごと滅ぼすしかねえだろこんなん/長いものに巻かれろが社会学の至上命題ならもう国に対してドヤ顔提言とか寝言抜かすなよ
2021/02/03 10:23
Arturo_Ui
それを言うなら上野千鶴子より古市憲寿の方が問題だし、「国際政治学」の三浦瑠麗は更にヤバい。留学経験も訳書も無し、何をどう研究してるのかも分からんのに、現実の政治に影響を与えるポジションに就いてるのよ？
2021/02/03 10:24
minamishinji
学者って、大勢力とか関係なく学問的内容ではしっかり議論すべきだし、そうじゃないと価値ないよね、とは思うけどねぇ。これは突っ込まれるよね…
2021/02/03 10:31
fujiriko59
みんな落ち着いて争点をまとめた方がいいのでは、、 勢いで社会学全部批判は無理筋だよ。
2021/02/03 10:37
maninthemiddle
「社会学」っていう大雑把すぎる括りで放火するのはやめようよ…
2021/02/03 10:39
metaruna
自分たちに不利なエビデンスは無視して言論闘争に特化した上野千鶴子一派に勝てるわけがない。学者として勢力を獲得しタワマンに住み、一方で貧乏になろう、非モテ男は朽ち果てようと啓蒙する日々。俺らは負けたのよ
2021/02/03 10:45
howlingpot
別にこの人は叩く必要ないんでは。草津町その他の例を見ればわかるように、活動家と組んで気に入らない他者に平気で加害を始めるのがジェンダー社会学なんだから。トプコメはそういう特殊性を無視してるのでダメ。
2021/02/03 10:47
yas-mal
その界隈、あまり詳しくないけど、大勢力だという「上野千鶴子一派」って、具体的な名前は挙げられるのだろうか？(上野氏本人は著書で「あとに続く人を育ててこなかった」的なことを書いていたけど)。
2021/02/03 10:57
doko
分野を問わず、声のでかい目立つやつの誤謬を、外堀からきっちり否定するの、そもそも目立たないし、仮にやるとしてもものすごい労力を要するんだよね
2021/02/03 10:59
Wafer
批判なき社会の実現
2021/02/03 11:04
THAL
権威に対して何も言えなくなるの、社会学のテーマにありそう。
2021/02/03 11:09
snobbishinsomniac
いつ見ても不毛でしかない。社会学で一括りにするのは自然科学や物理学を一括りにするようなものなので議論なんてできない。自分に考えの近い学者に研究費を出して論考を書かせろよ。
2021/02/03 11:10
akikonian
めんどくさい奴に異議を申し立てたらもっとめんどくさくなるのよな。（上野千鶴子氏がどうこうという話ではありません）
2021/02/03 11:13
hiroyuki1983
再現性があることに対する知だけが知ではない。宇宙の歴史上たった1回しか発生しない事象に対する眼差しも知であり、それは自然科学が決して拾わない領域。それは人間の「生」そのもの。人文社会学はそのためにある
2021/02/03 11:45
KUROBUCHI
アカデミックではあってもサイエンスではなく、「科学的正しさよりも、政治的影響力が、社会学の中での強さを決めるので、こちらを支援して」と捉える。社会学以外にもあるんだろうけど、うーむ。
2021/02/03 11:47
paulownia
社会学界隈そのものが社会問題の縮図ってすごいな。
2021/02/03 11:50
sisya
「社会学者に悪いイメージを持つな」というなら、自らが良い社会学者として振る舞い、一枚岩ではないことを証明すればいい。悪いイメージを持っている人に苦言を呈していても何も変わらない。むしろ悪化する。
2021/02/03 11:54
officesitter
これは加藤さんの方に理がある。上野一派（の何が具体的に問題なのか知らないが）が実社会に対してさほどの影響力を行使していないから今のアニメの盛況があるのだろうし。悪いのは「社会学」ではない。
2021/02/03 12:11
prdxa
社会学者に限らず、民放によく出てる学者（脳科学者など）とやたら著書の数が多い学者は信用しない。
2021/02/03 12:11
baseb
>勢力が大きいから批判しづらいって、もうそれ学術じゃなくて政治じゃん。←ほんとそう思う。学問は政治的になるべきじゃないし、学問は政治と関わるべきでない。
2021/02/03 12:49
halfneet
なんかもうヤクザ通り越して「党」になってんじゃん。
2021/02/03 12:51
coper
学問や研究の話と学界内政治の話が混ぜこぜになり、ただの床屋談義と化している。これらはそれぞれ全く無関係でないことは理解するが。
2021/02/03 12:52
lets_skeptic
助産師会の偉いところにホメオパシー推進派が権威として居たときとの温度差はあるよね。その時は、まともな助産師がいっぱいいるって前提で批判されてた。
2021/02/03 12:58
omaenankakurashicategoryda
社会学と経済学が何も生んでないのは当然として、クズがのさばるジャンルは外部の力で叩き潰すべきだと思うがね
2021/02/03 12:59
NOV1975
まだ「あれは真の社会学者でないから」って切断された方が納得がいく。今、争われているのは事実ではなく社会学に対するイメージ低下という問題なんだと思うんだが。
2021/02/03 13:00
tetsuya_m
何でこの人を叩くのか意味が分からない、自浄作用って例えばがんもどきの近藤誠くらい有害な特例があるだけで大抵は冷ややかな目でみて放置されるもんじゃ無いの？
2021/02/03 13:11
cl-gaku
それを言ったらおしまいでは…
2021/02/03 13:36
makopan
上野千鶴子氏は表現規制には反対派な印象だけど
2021/02/03 13:41
yujimi-daifuku-2222
そもそもの話、社会学って研究対象となる集団に対して、身内からの批判はやりにくいよね。分かるよという甘いスタンスで臨む学問でしたっけ。/たまたま自分が批判されたからと泣き言を言うなよ。
2021/02/03 14:00
tesserac
「メディアで適当なこと言ってる自称脳科学者に何か言ってたか？」メディアで適当なこと言ってる自称脳科学者は脳科学の世界ではほぼ無名だが、メディアで適当なこと言ってる社会学者は社会学の大御所だったりする
2021/02/03 14:38
aminisi
そうか、大ヒットした川島隆太教授監修の脳トレは任天堂がゲーム脳というバッシング対策に脳科学者を抱き込むためという発想があったとみることもできるのか
2021/02/03 16:09
ywdc
みかじめ料とか総会屋とか散々な言われようで笑った
2021/02/03 16:19
hdkINO33
なんだこりゃ
2021/02/03 16:24
kyukyunyorituryo
日本だけ社会学は査読論文がなくても教授になれるそうだが、それは本当に学問なのか。
2021/02/03 17:08
tsune26
不味いと思うなら批判そう批判すべきたよ。twitterにも社会学者はたくさんいるだろ。たかがtwitterとはいえ権威があるからと言って発言が放置されるのでは学問領域のあり方に疑問符がつくのは仕方ない。
2021/02/03 18:33
BIFF
「上野千鶴子一門は大勢力ですから、なかなか表立っての批判はしづらい」なるほど。。納得してる場合じゃない。
2021/02/03 18:57
ibip
上野千鶴子一派って誰の話？　千田氏は批判されてばかりだし、北田氏は派閥が違う。あんた本当に社会学知ってる？　というかこの人社会学者では全くないよね。
2021/02/03 19:17
interferobserver
上野千鶴子にそこまでの権力あんのかね。あくまでこの人の予想の話なんじゃねーの？
2021/02/03 19:39
cleome088
(上野千鶴子や他のフェミニズム系社会学者に問題がたくさんあるのは明白として)ババアともが喧しいから勝てないとまず腐してみる感じが甘ったれで卑怯だよなあと思う。男同士なら殺し合いになるから口にもしないだろ
2021/02/04 00:46
tnakamura
なるほど、学者というよりヤクザとか総会屋に近いビジネスモデル。米国では成功してるようだが・・
2021/02/04 22:24
totoronoki
他所は批判するけど身内は怖くてできない、って構造になってる業界はあるよね。たとえばテレビ局や新聞社。ただ、権威は地に落ちる事もあるのは覚えておいてほしい。
2021/02/05 14:36
repunit
問題は創作物がどう研究されているかではなく学者の創作物に対するバッシングだし、無視して兵糧攻めとか今までの事例からすでに効果が期待できない。金払って相談とか場合によっては助成金バイアスが生じますが。
2021/02/05 18:06
aramaaaa
それにしてもこの「社会学者」氏のプロフィールの怪しさはなんだ。
2021/02/07 01:36
estragon
実証的でなく言論で目立とうとする人は社会学徒の中では少数派なんだろうけど、ポモ・ニューアカ時代に批評と称して台頭した勢力が社会科学系には多すぎるってことかと。ほんと社会科学者には不愉快な状況だろう