2021/01/07 17:46
togetter
もしかしてすごい大発見の瞬間に立ち会ってるのかも…!?
2021/01/07 19:12
timetrain
むしろ今までなんで当時の中国語音での読み検討がされてなかったのやら。昔Nスぺか何かで卑弥呼は「ペメハ」のような音だと説明していたような記憶があるのだけど。
2021/01/07 19:56
tsutsumi154
勝利宣言で眉唾
2021/01/07 20:22
mlktkym
この方のYouTubeチャンネルは昔の言葉や方言、人工言語など興味深い解説や再現がたくさんあって楽しい。でもときどき何故か着ぐるみの動画がアップされる。
2021/01/07 20:50
honeybe
面白いんだけど勝利宣言はちと早くないか? / 裏付ける史料が出てきて初めて確定出来る気がする。
2021/01/07 20:52
gums
検証待ち
2021/01/07 21:18
Tailin
Later Han Chineseの発音が近年理解されてきたからこその新発見なのかもしれない しかし文献の残ってない当時の日本語がここまでわかってるのがすごいな
2021/01/07 21:23
programmablekinoko
この人の動画でいちばん感心したんは在日朝鮮語の動画。こういうピジン語は学問的求心力が低いため研究する人が少なく、趣味で研究したり記録する人は貴重
2021/01/07 21:23
aceraceae
古代日本語の方言による発音と古代中国語の発音を元にした聞き取りの相乗作用で記述されたわけだものね。復元にあたっては若干鶏と卵的な作業もありそうだけど。
2021/01/07 21:47
laislanopira
独自研究。まずは査読してもらおう
2021/01/07 23:06
charonbing9
あんまりよくわからないけどそれなりに合理性があって辻褄が合う一つの読みかたができあがったということ?
2021/01/07 23:09
kenchan3
なんか完全解読とか、怪しさ満載だが、本当なら大野晋氏、金田一春彦氏、森博達氏みたいな一般向けの本を出して欲しいな。
2021/01/07 23:21
njgj
ほえ〜?
2021/01/07 23:21
iTaro
言語学については全くの門外漢ではあるものの、逆アセンブラみたいな感じで、純粋に古代日本語の研究内容が面白かった。
2021/01/07 23:48
onnanokom
おもしろぉ〜。音読してるところ聞きたい。どのくらい発音が違うんだろう
2021/01/08 00:12
xevra
このアプローチは実に見事だ。それにしてもたった1800年前の邪馬台国の場所がいまだに分からないとか、日本ショボすぎだろ。
2021/01/08 00:26
khtno73
普通に面白いんだからタイトル盛るなよバカ
2021/01/08 00:35
alphaorange69
面白いなー
2021/01/08 00:41
peketamin
この人のYouTube好きでよく見てる。精神科医で着ぐるみと言語学が趣味(の域を超えてるが)の人らしい、とい聞いた/YouTube内では先行研究に触れてるし学会でも発表するっぽい。そうなったら匿名活動はできなくなるけど。
2021/01/08 00:42
cad-san
日琉祖語の比定と、古代中国語の比定から、魏志倭人伝に記載された地名の音を比定する研究。
2021/01/08 01:06
kuippa
お、まとまってる。ちょっと話題とずれるんだけど、失われた語派の右上あたりがヤマタノオロチかな。あそこらへん平家の落ち武者の関係だとおもってたけどもっと昔しからなのか。
2021/01/08 01:28
noaim
仮説の読み物として面白い。妥当性を検証する能力は自分にはないので、そのくらいの態度でいたい。
2021/01/08 01:29
rzi
面白い!邪馬台国はヤマト国だったのか。京都のあたりがヤマ国?卑弥呼の卑弥はヒメね。なるほど。
2021/01/08 01:39
tohshindainokawaisa
この人のバックグラウンドに興味ある。この辺の内容には素人ながら興味があるのでもう少し詳しく知りたい
2021/01/08 01:58
anatadehanai
面白いけど自分で「完全」とか言うと一気に眉唾感が出るのでやめましょう。論文にまとまったらまた紹介してね。
2021/01/08 02:20
natu3kan
参考資料の妥当性や、参考資料を適切に使えてるかも素人目には判断できない所はある。文系を軽視すると仮説があっても検証する人が居ないみたいな事にはなるよな。
2021/01/08 02:33
xga
ヤマトを「山のあと」と考えてるみたい。「山の戸」とか「山のふもと」というのを聞いてたけど。
2021/01/08 02:51
neetfull
何が事実で何が仮説・推測なのかよくわからない。音の変化に対してある仮説を置くと魏志倭人伝はこのように解釈できる、ってこと?それが完全解読?
2021/01/08 02:56
kamezo
b:id:entry:4696718821565205794 の拡張版/〈邪馬台国の場所にはぶっちゃけ全然興味がなくて日本語の音韻史が分かれば良くて、まだまだ解釈の改善が必要〉/読むのが大変で中途で挫折。
2021/01/08 02:58
cj3029412
興味深い
2021/01/08 04:15
behuckleberry02
方言を収集したら地域特定出来るんじゃね?って発想は面白いですね。瀬戸内の失われた語族とか気になる。
2021/01/08 04:28
nucleotide
面白い!
2021/01/08 04:31
STARFLEET
読み物としては面白いが、ときおり現れる断定口調に、元理系の歴オタとしては他者に検証されてないよなと感じてしまう派。まずは歴史雑誌あたりで読み物として連載し世に問うのがいいのではないかしらん。
2021/01/08 05:15
maicou
こういう人って常にドーパミンが分泌されてるんだろうなって思った。
2021/01/08 05:18
hyunjong
難波とか山城ってこの頃から呼ばれてたのか…
2021/01/08 05:24
Zephyrosianus
www.youtube.com ああ、古代日本語で残酷な天使のテーゼを歌ってたりする人か。一読した範囲ではかなりの説得力があるが、漢代中国語や古代の日本語の再建は疎いので、論文でよみたい。
2021/01/08 05:37
ipinkcat
この人のYouTubeチャンネル面白いよ。
2021/01/08 05:46
sunamandala
面白くて震える… 正誤はともかく、面白い。
2021/01/08 05:48
amunku
多分今年はこれより驚くことは起きない気がする。(リンクにある古代日本語講座がめちゃくちゃ面白かった。うっかり過去に戻ったらもう生きていく自信ないわ)
2021/01/08 06:52
tigercaffe
先行研究の提示もなしに、史実と受け入れるわけには行かない。大変興味深い内容なのは認める。言語学側の到達点と日本史で過去にこうした研究はあったのか提示してほしい。
2021/01/08 06:55
urtz
やはり日本の中心は昔も今も変わらんな!(関西人)
2021/01/08 07:02
lastline
独自研究だからなぁ
2021/01/08 07:03
suginoy
YouTube も面白い。
2021/01/08 07:18
sato_sucrose
完全解読かはさておいて、古い地名残ってるっぽいのは面白いわね
2021/01/08 07:30
dlit
自分も比較言語学は特に自信ないので専門家の解説がほしい
2021/01/08 07:31
k-wacky76
面白いとは思うものの、都合よく当てはまりそうなものを探し回って当てはめてるだけにも感じるなぁ。今後学問的にどこまで精度高められるか?だね
2021/01/08 07:34
hisawooo
面白い読み物
2021/01/08 07:46
pachikorz
引用文献に乏しいのでなかなか素直に聞き入れられないがすごい熱意。独自研究で終わらせるにはもったいないので、しかるべき機関なり学術誌なりでの発表を目指してさらに発展させてほしい。
2021/01/08 07:50
Dragoonriders
仮説の構築段階で、検証可能な証拠が求められる話。仮説として興味深い話なので歴史の知見でより説得力のある学説になっていけばよいということだろう。
2021/01/08 07:52
deztecjp
提唱者の態度のせいで説自体が埋もれるということにならなければいいのだけれど。……いや、別に構わないか。
2021/01/08 08:03
daij1n
実は古代船の水行1日の距離は実験である程度出ている。+この人の説を用いて実際の邪馬台国の場所を想定してみたら、神戸周辺ではないかと思う。しかも神戸には、卑弥呼関連を匂わす古墳がある。 bit.ly
2021/01/08 08:08
kurekurechan
現状だとあくまで在野の研究者の提唱する説のひとつに過ぎないと思うけど、元サイトでは称賛コメント多くて怖い
2021/01/08 08:10
hasiduki
すげえ
2021/01/08 08:17
NOV1975
ロマンある研究だけど解析的に唯一解とするには置きの前提が多すぎる気がするのでなんとも。
2021/01/08 08:20
mkotatsu
当たってるかどうかより、こんな研究の仕方が趣味でされてるのか!という驚きと感心。すごいな。動画面白い、中国語からの変遷がしのばれる
2021/01/08 08:21
rin51
なるほどわからん
2021/01/08 08:24
ch1248
めちゃめちゃ面白いなこれ。/Twitter上で査読が始まりつつある……。> bit.ly
2021/01/08 08:25
dirtjapan
面白い。しかし当時の方言ってもはや言語が違うレベルの違いありそうだから母音の変化レベルで押さえられるのかな、ってのはある。
2021/01/08 08:26
morimarii
推測の上に推測を重ねてるから学術的にはどうですかね。。。
2021/01/08 08:42
makou
今んとこまだ同人誌の域か。
2021/01/08 08:43
alpon
日本の統治してる層ってやっぱ大陸系なんかなって思う。縄文人はそもそも人を統治しようとしない気がするし、縄文人は数万年前から日本にいるのにこの時代まで統治の記録がないんだよな。
2021/01/08 08:52
kibicomdom
魏志倭人伝は楽しい
2021/01/08 08:53
mujisoshina
完全とは
2021/01/08 08:55
toaruR
面白い
2021/01/08 08:58
mozuyanniarazu
やっぱ西日本の地名って結構古いんやなあ。
2021/01/08 09:03
ameshonyan
面白い。畿内説だとしたら私の実家のあたりが、邪馬台国まで通勤していた人々の集落の跡なんだって。
2021/01/08 09:04
virustrick
興味深い一方、誤植を前提にしているのは問題。誤植か、書いた人の発音の理解力による誤表記(であればそれ自体に法則性があるはず)なのかも検証が必要。文字というビッグデータの機械学習モデルにも期待が高まる。
2021/01/08 09:05
debabocho
狗奴とされる袋井市の旧久怒村、そんな開けた土地でもないけど、強国があったのか……。確かに古墳とかあるけど。「久能」とも書くけど、そうすると静岡市の東照宮のある久能山とも繋がるかな?
2021/01/08 09:05
dame_maru
邪馬台国はあったんや!!
2021/01/08 09:12
kaitoster
神戸の西求女塚古墳の調査で、邪馬台国の卑弥呼が魏の皇帝から贈られた鏡ともいわれる三角縁神獣鏡7面など計11面の銅鏡が出土したことがあるから邪馬台国神戸説もあり得るのか。
2021/01/08 09:12
qouroquis
興味深いけど、どの程度確からしい説なのかを判断する知識・能力が自分にはない。
2021/01/08 09:13
morita_non
箸墓古墳は卑弥呼の墓に決まっております。(奈良県出身)/山岸凉子ファンであれば邪馬台国は沖縄で確定です。
2021/01/08 09:18
mouki0911
気候変動による大陸からの異民族侵攻(もしくは移民)が発生して畿内遷都したことが神武東征として記録されたんじゃないかとおもってる。つまり九州畿内どっちも正しい。
2021/01/08 09:20
Flymetothemoon
関西方言と九州北部方言の使い分けもよくわからない。奴国不彌国が関西方言なのはなぜ。
2021/01/08 09:26
ds20200405
この当時の中国語って何がソースなんだ?そこが一番気になる。中国の研究なんだろうか
2021/01/08 09:29
muchonov
古代音韻論での「新発見」は昔から泡沫のように現れては消える。自分の在籍した学会でも毎年誰も聞いてない発表をする人がいた。本論もあちこちでad-hocに仮説が導入されてて、その水準を超える内容とは思えない。
2021/01/08 09:30
Cunliffe
文献が挙げられてないので議論が追いにくいんだけど、Late Han Chineseの出典はShuessler (2009) Minimal Old Chinese and Later Han Chinese. かなあ。書評論文読む限り悪い本ではなさそうなんだけど。さすがに京大の図書館には入ってるな…
2021/01/08 09:30
goadbin
これ自体はすごいんだけどたしか魏志倭人伝自体の信用性が疑わしかったはずなんだけど。
2021/01/08 09:31
Arturo_Ui
学術的に価値のある論考だと考えているのなら、「論文にしろ」とまでは言わないが、せめて実名で公開すべき // さすがに「当時の方言で『西/北』両方を意味する」という点は、実例を挙げて頂かないと眉唾では。
2021/01/08 09:42
yarumato
“魏志倭人伝および上代東国語の一部は、音素的な違いと音声的な違いが入り混じって記録されている。従来の学者はここに気づかなかった 論文で発表しない限り趣味”
2021/01/08 09:43
nekonyantaro
AIの良い活用例。更なる研究の進展に期待。
2021/01/08 09:52
lb501
邪馬台国の発音は新井白石が提唱しただけで確証を得てないから違う可能性もある。
2021/01/08 09:56
hope_ring
甲陽軍鑑が再評価されたのも言語学からのアプローチがきっかけだったので、この流れは説得力がある
2021/01/08 10:01
suicha
こういうの好き好き。さぁ詳しい方々どんどんブラッシュアップさせてくだされ
2021/01/08 10:03
akio624
面白いけど合っているかどうかは分からない。詳しい方の報告を待つ。
2021/01/08 10:08
kako-jun
姫端かわいい
2021/01/08 10:33
demcoe
まあ奈良はリニアが通るぐらいだからなぁ~。邪馬台国があってもおかしくはない
2021/01/08 10:58
uza_momo
静岡県!
2021/01/08 11:02
shidho
九州?畿内?そんなところにあるもんか! 岩手と秋田の県境だろ?(鯨統一郎並のtogetter読んでない結論)
2021/01/08 11:14
Ikalga
このひとあらゆる部分で胡散臭いのに信者多いのなんなんだ
2021/01/08 11:16
etherealcat
邪馬台国の予測の大半は、「奴国は博多にある前提」バグを含んでいるから・・・ 奴国は博多にあったとは限らないので、その前提を外して考えると宮崎説が有力らしい。
2021/01/08 11:35
hamigakiniku
言語学すごい、面白い!どこかの大学などで研究が始まるといいですね
2021/01/08 11:40
orangehalf
面白いアプローチ
2021/01/08 11:46
hidea
アプローチとして面白い。精査に値する気がする。
2021/01/08 11:46
sds-page
別の研究者からの査読が入るまで判断は保留
2021/01/08 11:51
wnd_x
まぁ大和だよね順当に考えて
2021/01/08 11:53
atoh
そんな研究あるんや。
2021/01/08 11:55
saihateaxis
あーあのYoutubeやってる人か
2021/01/08 11:57
tokyotokyotokyotokyo
昔は弱小出版社から怪しい独自研究の歴史本けっこう出ていたよな~。今はツイッターか。
2021/01/08 12:17
omaenankakurashicategoryda
いい視点が入ってきたことだけは間違いないと思うので、既存の研究とがちんごちんぶつけて欲しいね
2021/01/08 12:19
sawaglico
すげーや。おもしろい。
2021/01/08 12:21
ardarim
徳川埋蔵金ついに発見(か?)みたいなノリ。本当に発見されてたらもっと世間で話題になってる
2021/01/08 12:23
kou-qana
ツイート見ると、拡散して検証されたり専門家のネタになってくれたらいいな〜ってな事が書いてあるので、断定口調だけどご本人も断定なんかできないとわかってやってるよね
2021/01/08 12:26
Shinwiki
すっげーーーーー!!!!
2021/01/08 12:52
dlive1
発音で、関西説を上げる
2021/01/08 12:54
quick_past
コメ欄でツッコミ入れられてるけど、そういう音に引き合わせられるというだけに思えるけど。
2021/01/08 13:04
takeishi
やっぱり畿内説が有力なのかな
2021/01/08 13:33
yujimi-daifuku-2222
興味深い。/数字を書き間違えた説より説得的かもしれない。
2021/01/08 13:46
type-100
胡散臭い話
2021/01/08 14:00
Nfm4yxnW8
ともあれ、天皇陵掘らせない宮内庁は滅ぶべきであると考えるしだいである
2021/01/08 14:10
sayonarada
読み物としてとても面白かった//twitter見ると狗奴国ではなく邪馬台国が静岡だと勘違いしてる人が多くいて読解力に頭を抱える
2021/01/08 15:42
yujiorama
柳田国男の蝸牛考みたいだった
2021/01/08 16:25
dede21
中国がいかに偉大な国かわかる
2021/01/08 16:57
z1h4784
言語学的アプローチは現代における古代史研究の基本では。少なくとも「これまで誰も注目してこなかった新発見」なんてことはないだろうな
2021/01/08 17:32
shikiarai
バズれば他のガチ勢がムキになって反証とか上げてくれてさらに詳しく分かるはずなのでとりあえずバズらさておこう
2021/01/08 18:14
ponpon_qonqon
すいません。文系でも理系でもある「言語学者」ですが、話の内容は基本的に在野の素人邪馬台国ファンが言ってることのつまみぐいだし、論拠が示されていないので「ありがちな読み物」の域を出てないです。終了
2021/01/08 18:38
u_eichi
ロマンだ。
2021/01/08 19:47
hirokidaichi
この人のYouTubeチャンネル登録してて面白いんだけど、着ぐるみ動画も小笠原ピジンみたいなやつもおもしろかったなが。
2021/01/08 19:53
kamanobe
ドールアイコンかと思ったらドーラーアイコンだった。
2021/01/08 20:00
minatonet
狗古智卑狗が菊池彦じゃなかったら暗黒神話が成り立たなくなってしまうではないか!
2021/01/08 20:25
misarine3
言語学って音が近いだけで論じたらいけないって大学で聞いた
2021/01/08 21:21
LM-7
読み物としては面白いが、検証がなされていない以上推測の域を出ない。
2021/01/08 22:39
death_yasude
よくわからんけど中国人はなんていってるの?
2021/01/08 23:26
filinion
まあ…今のところ保留で。「ヴォイニッチ手稿を解読した!」って人よりは信用できるかな、みたいな。
2021/01/09 00:59
Hagalaz
あとでよむ
2021/01/09 09:49
katz3
検証が極めて難しい「再建された古代語」で文献を読み解くのってめっちゃ危ないからやめといたほうがいいし、実際都合の良い読解多いねこれ。再建古代語って言語学上だけでの、永遠に仮説の存在なんだからさぁ。
2021/01/09 13:41
mashori
すごいな。Twitterで表す事で伝播速度が上がって査読が広まりやすいのか。言語からのアプローチって他の人やってなかったのかなとか気になる
2021/01/09 15:34
mn36555023
とりあえず
2021/01/10 00:01
take1117
学会に発表するよりTwitterでの発表を優先する学者が増えれば、科学が身近になって、クソみたいな権威主義が死ぬと思うんだ
2021/01/10 03:17
hitoyasu
魏志倭人伝。
2021/01/10 21:54
blueribbon
登場する日本語を日本語として意味を正しく解釈して、厳密に当時の発音を再現してその方言分布を見極めた結果がこちら。
2021/01/11 07:08
Schuld
(否定的な意味でなく)査読を付けてもらってほしい。
2021/01/11 11:29
theta
面白いなあ( ^ω^ )