2020/10/11 20:05
yem3399op
“池袋暴走事故も同じです。被告を憎むこころだけで断罪したらリンチです。法の正義にもとづいた裁判をやって有罪に持ち込まなければ、真の正義にはならないのです。”
2020/10/11 22:12
demakirai
これだけ懇切丁寧に説明してもなおid:Gakkuri-Kanabun_09とかid:ninjaripaipanとかid:odakahoとか「逃げ切りが目的だ」「Wikipediaの工作が」みたいな「新型コロナは5Gで拡散する」レベルの陰謀論を並べるバカが沸いてくる。残念。
2020/10/11 22:26
ikedas
同感。被告に同情はしないけど、感情に任せた私刑的な風潮になるの本当に危険だよなあと思ってた。もちろん感情を無下にするのは本末転倒だけど、それは結果が出てから「法の妥当性」で議論すべき話。
2020/10/11 22:29
augsUK
弁護士の無理筋でも無罪主張で時間稼ぎしてる間に死に逃げされたら脱力感すごそう。弁護士ハックによって法の正義が実行されない大穴なわけだし、高齢被告では実効性も高い
2020/10/11 22:38
musashinokami
無罪を主張してはいけないと主張するニッポン人もまた(勝手に)主張しているということです。
2020/10/11 22:45
roulette0424
「十二人の怒れる男」思い出すな。判断基準は飽くまで証拠に対する合理的な疑い。まぁ上級国民とかアホみたいな事言ってる人いるけど普通に有罪になるでしょ。
2020/10/11 23:15
ducky19999
もうほんとこれ
2020/10/11 23:18
triceratoppo
正しい。松本人志は本当に害悪でしかない。
2020/10/11 23:32
blueeyedpenguin
そりゃそうだ。
2020/10/11 23:37
niwaradi
一部は弁護士に懲戒をとか言い出すからマジで刑事裁判がわかってない。弁護士が被告の話を一切聞かずに裁判所で断罪したら喝采しかねない。
2020/10/11 23:52
rain-tree
“ 被告を憎むこころだけで断罪したらリンチです。法の正義にもとづいた裁判をやって有罪に持ち込まなければ、真の正義にはならないのです。”
2020/10/11 23:53
khurata
言っている事はまさにその通りと思う。刑事裁判で被疑者・被告の立場にされ勾留された経験の無い人は感情論に走りがちな気もする。
2020/10/12 00:30
ymskhtn
こうしたプロ意識まで計算に入れた上で無罪主張してるんだからやっぱり頭にくるな
2020/10/12 00:35
thirteen1129
被告が無罪を主張する自由があるように、それを批判するのもまた自由では。法的に妥当なことだから批判はするべきではないとでも言うのかな??
2020/10/12 01:06
qyosshy
批判するのも自由、っつーても家族に電凸するのは自由の範疇超えてんだよなあ。はてブくらいなら犯罪にならない程度に自由に批判されるがよろしい。
2020/10/12 01:12
hiro7373
パオロ・マッツァリーノさん、久しぶりに見た。書いてあることは同意
2020/10/12 01:22
masudatarou
過失運転で起訴された時点でなぁ 罰金か重くて執行猶予で終わりでしょ
2020/10/12 01:43
khtokage
良い記事。
2020/10/12 01:56
cs133
公正に裁いて実刑下して欲しくはある/遺族でもないのに遺族のように振る舞う人達がこの上なく気持ち悪い。ろくでもない老人だけど故意でやった事でもないのに、座間9人殺害の被告より憎まれてるのが理解不能。
2020/10/12 02:04
nemuiumen
普段やれ日本の司法は中世だとか言いながら、各論になるとそんなものかなぐり捨ててリンチに乗り出す人が多すぎる。綺麗事ってのはそういう人の自慰行為のためじゃなくてこういう時のためにあるんだよ。
2020/10/12 02:20
out5963
法の正義、テレビのコメンテーターがわかるわけないし、 裁判制度の意味自体を国民は、分からないよ、そんなの教育されてないからね。
2020/10/12 02:28
sgtnk
まあそうなんだけど明らかに今回は感情的になる風潮を煽ってるのは公平さが最初から失われてるせいだと思うんだよね
2020/10/12 02:37
ndns
故意にアクセルを踏み続ける殺人狂なんかレアケースで、大抵の交通事故はミスが原因なんだから、認識してない当人が「アクセル踏んでない」と言うのは至極当然だろとしか思わないし、事実と違っても矛盾ではないよね
2020/10/12 03:09
odakaho
私刑は良くないのは当然とはいえ、今回の弁護側の狙いは寿命までの時間稼ぎが明らかだし(遺族からすると、褒章やらを剥奪されなければいい)。顛末によっては「やはり高齢者は私刑で裁くべき」な風潮になるのでは。
2020/10/12 03:31
ninjaripaipan
飯塚氏に関しては何故か逮捕されず報道では飯塚幸三"さん"付だったり、事件直後に即Facebook削除、Wikipediaが何者かによって編集ロック なんでこういうことしてんの?
2020/10/12 03:45
heavenward
これ自体は公正な視点で結構なことなんだけど、いくつかコメにも見られるように裁判までの経緯に納得感が少ないことが批判を助長しているわけで、そこへの前置きがないとこの論のバランスが悪くなると思う
2020/10/12 05:04
sextremely
堀江だって現状の法でどうにかするのは難しいしな。
2020/10/12 05:15
opnihc
ほんとこれ。アクセルを踏んでいなかった可能性を調査に関わってもいない人間がなぜ否定して非難できる?叩きたいだけの人間がやっているリンチ以外の何ものでもない。
2020/10/12 05:20
WinterMute
仰るとおり
2020/10/12 05:57
masaniisan
リンチで鬱憤晴らしは中世に魔女狩りで火炙り磔刑を見世物にしているのと変わらないんだよな。鬱屈とした感情はどこから来るのか、誰に向けられるべきなのか。スケープゴートを叩く方に誘導されている。
2020/10/12 05:58
ichbin
裁判員制度はやめたほうがええって思う。
2020/10/12 06:05
nondescript
"感情論で裁いてはいけない、あくまで法の正義は貫かれねばならないと考えるひとたちがいたということです"
2020/10/12 06:05
tpircs
こういうことをマスメディアが伝えて欲しいなぁ。視聴率取れなくて、一般大衆から支持されないだろうからやらないだろうけども。
2020/10/12 06:07
mamezou_plus2
法の正義はそうなのだけど、これだけメディアが食いつくんだから、対メディア戦略や対世間戦略も必要でしょ。※東京裁判は第三者が裁いてないからなぁ。米軍の都市空爆や広島、長崎の件で米軍が被告席に着いてないし
2020/10/12 06:20
right_eye
はてブで批判するのは自由と言うが、根拠なく上級国民とかレッテルを貼るのは誹謗中傷、もし訴えられれば負ける。そんなブコメは沢山ある。痛ましいとは思うが、過失の事故にそこまで怒りを燃やせるのも理解できない
2020/10/12 06:27
shinobue679fbea
この人まだ活動してたんか。懐かしい。フレンチとか安全な車を作って欲しいとか、たぶん切り抜きなんだろうけど迂闊すぎるよねあの元学術会議の飯田さんは
2020/10/12 07:04
k-noto3
もうね、疲れるね
2020/10/12 07:04
by-king
そもそもこういう案件の場合、本当に容疑者のミスだったとしてもその自覚が本人にあるわけなくて、本人にとっては《ブレーキ踏んだのに止まらなかった》って事実のみがあるんだから無罪主張するのが自然でしょうに
2020/10/12 07:37
shigekixs
これはホントそう。 “でも、ちょっと待ってほしい。みなさんの正義も暴走してます。”
2020/10/12 07:39
cordante1980
確かに無罪を主張すること自体は別良いかもしれない。でもなんの根拠もなしに車のせいにするのはどうなんだろうとは思ったりもする。あと有罪になったとしても軽い量刑なんだろうなぁ。という絶望感はある
2020/10/12 07:49
igrep
"被告のなかには、最初から有罪でいい、と罪を認めるひとが何人もいたそう" "それはダメだ、裁判は被告が無罪を主張するところからはじめるのが形式なのだ、と説得"
2020/10/12 07:51
zonke
ほんとそれよ。マスコミにながされてるよ。
2020/10/12 07:57
Palantir
別に怒り狂ったりはしないけどなんで無罪主張開始が妥当なのかは分からなかった
2020/10/12 08:03
table
なぜ正義なの?権利でよくね?
2020/10/12 08:09
hatayasan
「日本の戦争犯罪を断罪してやろうと怒りに燃える裁判官たちに対し、外国人弁護士たちは法の正義を貫こうとしていた」東京裁判。
2020/10/12 08:13
pkoiri
いや、理由書いてよ。「外人が言ったから」しか書いてないぞこれ
2020/10/12 08:15
mventura
これはちょっと全員読めって感じする
2020/10/12 08:15
greenT
これは同意。人の善に従ったら社会は容易にリンチと報復まみれになる。中世長い間人類は混乱しながら学習し、社会維持には正義に基づいて手続きをとるべきとになった。これが善と正義の分離
2020/10/12 08:19
differential
誠に正しい。が「上級国民」というキャッチーな言葉が流通してしまった背景に、法改正等の社会機構上流で「上級国民」にばかり有利なことが多いことへの絶望があると思うよ。古臭い民法も刑法も未だに改正されない
2020/10/12 08:21
uehaj
パール判事も日本人の戦争犯罪行為を憎んでいたかもしれない
2020/10/12 08:22
amakanata
そもそも二人殺しながら逮捕されず当初実名報道すらされない、という差別的取り扱いに大衆が怒ったわけだ。そこを一切指摘せずに現在の人々の憤激のみ切り取って「それは正義じゃない」とあげつらうのは揚げ足取り。
2020/10/12 08:22
chiguhagu-chan
私刑をされないための司法なのにバグで機能してないからね
2020/10/12 08:22
workingasadog-kt
うーむ、そのうえで、社会の反応なんてこんなもんでしょとも思う。皆が感情でモノを言わないって、どんな理想郷だろう。当局はフラットに粛々とやるべき事をやればいいだけ。
2020/10/12 08:23
quwachy
法の正義と真の正義、法は正義とは何の関係もなく作られてる(野球のルールみたいなもの)って話
2020/10/12 08:36
s-eagle
このエントリの論には全面的に同意した上で、件の彼には恐らく有罪判決が出るだろうけど、執行猶予が付くか、付かなくても高齢を理由に収監はされないのではないかと予想している。
2020/10/12 08:38
peach_333
「正義」はまさに倫理観だから人によって違うんだけど、ここは一旦それを置いといて法律のみを正義と定義して話し合いましょうや!ってのが裁判。
2020/10/12 08:42
aquatofana
そうそう、弁護士は正義の味方ではなく、法律という社会のプログラミング言語の技術者で、その役割は依頼者の権利を最大限に守ること。違法な買収や脱走などに手を貸すならともかく、無罪を主張するのは権利だよね。
2020/10/12 08:44
aoadug
でも、弁護士が金でピンキリになる以上、法の正義とはなんぞやって疑問に思った人々が私刑に走るのも無理ないでしょ。
2020/10/12 08:44
kusigahama
反社会学講座の人を久しぶりに見た。/ 感情的に批判してる人をあまり見ないけど、視界の治安を良くしすぎだろうか。
2020/10/12 08:51
kz14
「反省の意思が見られないとして~」と求刑ちかい判決がでたりするのが自然ということ?
2020/10/12 08:52
iww
『日本人は、裁判で無罪を主張すると「ふてぇ野郎だ!」「反省の色がない!」と感情的に批判しがちですが、被告が無罪を主張するところからはじめるのは、裁判の形式として妥当なやりかたです。』
2020/10/12 08:54
ROYGB
アメリカには裁判前の段階で罪を認める司法取引の制度もあるし、起訴事実は認めたうえで別の部分で争う場合もあるわけで、無罪の主張が普通というのでもないような。
2020/10/12 08:55
ryun_ryun
国民なんてみんな馬鹿なんだから、馬の耳に念仏だと思う。上級国民を批判しながら、独裁政権はヨイショしてんだもん。
2020/10/12 08:56
senbuu
同意。加害者家族にも累が及んでいるみたいだし、正義の暴走はとても恐ろしい。その正義感は、暴走どころか、まったくチンタラしている人権問題のほうへ振り分けよう。
2020/10/12 08:57
shoot_c_na
どうせ、今日のところは「そうだよね」って言ってても、何日憶えてられるのやら…
2020/10/12 08:58
sds-page
いったん無罪になったけど被告側から有罪にしてくれと言ったケースもあるでよ www.jomo-news.co.jp
2020/10/12 09:00
gokkie
一般庶民の暇つぶし・娯楽としての私刑は必要やろ。 ローマのコロッセオであったり江戸時代の市中引き回し+獄門(+幟あずけによる店つぶし)であったりと庶民のウサ晴らしってのは残虐でねーと娯楽にならんやろ。
2020/10/12 09:02
ducktoon
黙って傍観してたらそのまま無罪になりかねん
2020/10/12 09:03
xevra
正論なんだが、本件は犯人が逮捕されずに優遇されているのが問題視されている。つまり、権力側が法における平等の原則を破っているので迂闊に国民だけ叩くのはオカシイ
2020/10/12 09:05
kowa
統計検定で言うところの帰無仮説ってことなのかね。だとしたら自分の考えはこうだけど、プロセスに基づき無罪という仮説から、と想いと論理を切り分ける話法が必要かもね
2020/10/12 09:08
avictor
ちょっと違うんじゃない?被告は必ずしも無罪を主張しなくてもよいし、東京裁判も主張させた理由は…。I氏が本気で故障と言ってるかは内心の話だから判決が認定するもので、主張する権利を妨げてはいけないけども。
2020/10/12 09:09
misatamu5
やはりご遺族のためにも罪は償うべきかと。
2020/10/12 09:15
tamurakatsuo
制度としては理解できる。その通り。それでもあの被告人のお爺さんが無罪を主張するのは気分がよろしくない。これは感情面の問題。感情に支配されて動いてはいけませんね。
2020/10/12 09:21
y-wood
罪を認めて情状酌量による減刑を求めることはよくあるけど。あと民事で和解なら実刑を免れるとか。
2020/10/12 09:22
maromimaromi
昨日のサンジャポがちゃんといろんな視点からの意見を取り上げていてとても良かった。
2020/10/12 09:23
izumiya1948
id:masudatarou 2人死んで過失が大きいので禁錮刑の実刑に相当します。高齢なので収監されるかが微妙。
2020/10/12 09:23
fkatsya
これは日本の異常な有罪率にも関わる問題で、裁判でほぼ有罪になる日本では「(無罪を主張する)弁護士が間違いで、検察が正しい」一般認識があるので、根深いよね、とは感じる
2020/10/12 09:24
imakita_corp
よく日本の司法は中世だ、上級国民が云々なんて言われるけど実際の所は今回のような事件で推定無罪の大前提を無視してしまう我々国民に原因があるのが大半だと思う。逮捕から検察送りなど司法手順とかの知識非共有も
2020/10/12 09:33
yujimi-daifuku-2222
少し前にSNSで中傷を受けて亡くなった仏料理シェフの件も非常に問題がありました。/あの件で集団心理に乗って断罪した人達は、人の命が失われたのに誰も責任を取らない。/metooの対象が彼なのかも定かでなかったのに。
2020/10/12 09:35
danhox
その通りだし、でも気持ちは被害者側に身を置いて考えてしまう。そして毎回悲しい気持ちになる
2020/10/12 09:44
kenjou
これまでのすべての経緯をふまえてみんな怒ってるわけだからね。無罪の主張のみが論点じゃないよ。加害者宅にまで嫌がらせをするのは行き過ぎだけど。
2020/10/12 09:45
crockskun
本人が有罪と思ってても「裁判は被告が無罪を主張するところからはじめるのが形式」というのは、自分の意思だけで罪を受け入れるべきではないということ?人を故意に刺しても無罪から主張すべきなんか?
2020/10/12 09:51
quabbin
論旨からはかなり外れるが、「高齢だから事実上の終身刑」ではなく、「高齢だから刑の執行停止」になるんじゃないかな。損害賠償裁判はしやすくなるだろうけど、刑事罰としては…ね。
2020/10/12 09:54
kazuya030
同意。裁判に委ねよう。検察以上に情報持ってる人とかほとんどいないよね。暴走事件も良くなかったけど私刑はそれ以上の悪
2020/10/12 09:56
satomi_hanten
なので、トヨタがキッチリ証拠出して控訴する余地残さず徹底的にやって欲しいですね。
2020/10/12 09:57
nora-inuo
なるほど。 “法の正義、法手続き上の正義というものがある (例)東京裁判”
2020/10/12 09:58
timetrain
無罪を主張する権利はあるしそうあるべきだが、法の抜け穴ついて逃げ切り狙うのは間違いだと思うのよ
2020/10/12 10:00
hilda_i
その通りね。
2020/10/12 10:06
N0TBUT
わかる~~~~!!わかる~~~!!!!わかる!!!!!!/義務教育で法律と刑罰をもう少しやるべきではないかと思っている。にしてもネットリンチが酷過ぎて、件の記事で大量の非表示ユーザーが生まれました。
2020/10/12 10:12
snobbishinsomniac
これが性犯罪になるとハニトラだとか冤罪だとか加害者擁護の声が上がるから醜悪だとしか思わない。
2020/10/12 10:14
aike
一般論として、明らかに悪いことをした人でも厳密にどの程度悪いのかを判断するのは難しいので一番甘い解釈と一番厳しい解釈をぶつけてその間にあるはずの一番矛盾が少ない解釈を探るのが裁判の基本理念だとは思う。
2020/10/12 10:20
nanamino
はいはい、「感情的」ならば叩いていいと思っている冷笑家乙。裁判員でもない個人が自由に発言して何が悪いんだろう?私刑でも何でもないでしょ。
2020/10/12 10:23
yuzuk45
被告はくたばるからいいけど家族はこれからも制裁というリンチを受け続ける
2020/10/12 10:35
uunfo
あの人が機械を制御できずに2人を死に至らしめたのは明確な事実なのにスタート地点が無罪なのは争うところがおかしくないか?出ているのはそういう裁判の形式そのものに対する不満だと思う。
2020/10/12 10:48
kuzumaji
無罪を主張することは裁判として当然と思ってる。しかし人々の感情が、事件やその後の状況や遺族への酷い対応にのみなかなか向かわず、メディアもすぐそちらに煽動し、坊主悪けりゃに向かいモヤモヤする。
2020/10/12 10:53
a_horuru
感情的な世論が判決を左右するようになってはいかんが、裁判において法の正義が貫かれているのであれば、感情的な意見をネットに書き散らす程度のことは構わんだろう。
2020/10/12 10:55
Ayrtonism
原則はその通りなんだけど、車に異状がなかったことは既に明らかにされてるのに、それを受け入れず「車がおかしかった」と主張し、それが無罪主張の核心になってる点についてはとても残念だと思う。
2020/10/12 10:56
circled
裁判は原告(刑事事件は検察)が相手の罪を立証する責任があるので、訴えられた側のベストプラクティスが無罪の主張。つまり、どんな酷い事件でも裁判まで行くのであれば、相手は原則「無罪主張」しか出来ない。
2020/10/12 10:57
taruhachi
今回は事故なので無罪主張からでも良いとは思うが、光市の母子殺害事件の時のドラえもんがなんとかしてくれると思った発言の時は遺族なら決して許せないだろうなと思った。
2020/10/12 10:57
HolyGrail
正義を"振りかざす"人ほんとうに多い
2020/10/12 11:11
wsskho_m
自分はあの事件「運転していた老人」じゃなくて「運転能力がない人に運転許可が与えられてしまうシステム」が解決すべき点、だと思うタイプなので、「老人」個人に憎しみが向かう人の多いこの世怖い生きたくない…
2020/10/12 11:13
ysync
無罪の主張は権利として認めるのは吝かでは無いが、情状酌量の余地を自ら捨てた事は認識すべき。/ひとまとめに暴走事件言ってるけど、当て逃げ逃走中のひき逃げ死亡事故なんで、意識も重要。
2020/10/12 11:14
Baybridge
法手続きとしては極めて妥当な論。/ただ今回は逮捕や起訴に関して不思議な上級国民ムーブや時間稼ぎ的な主張が多すぎて冷静になれない人も多いとは思う。マスコミがそれに乗っかっているのはどうかと思うが。
2020/10/12 11:16
toraha
逮捕から立件、裁判までの流れがあまりにも「公平性を欠いてるように見える」からこその感情論だと思う。これが他の交通事故と同じような流れで裁判が行われていれば、ここまで荒れなかっただろう。
2020/10/12 11:28
reuteri
論点ずらし。この事件は事件後から裁判までが問題視されている。裁判以後なんてアホの娯楽程度の問題。
2020/10/12 11:29
FutureIsWhatWeAre
そして感情的に被告を叩いていたことを何とか正当化しようというコメントが溢れる
2020/10/12 11:30
saigami
まあここで同意してる人もこと性犯罪となると態度が変わる人は多いと思いますよ
2020/10/12 11:31
sajiwo
被告が罪を認めているならそこから始めればよいのではと思ったが、裁判でひっくり返ることも無いとは言えないから、まずは無罪から主張するのか。
2020/10/12 11:34
ywdc
バランス感覚が偏らないよう、こういう意見にもしっかり目を通していかないといかんよね。義憤と公平性への疑問が相乗効果になって私刑に向かっているんだろう
2020/10/12 11:35
baseb
件の人は「情状酌量の余地なし」ということを証明してくれたよね。これがあるかないかで量刑にも変わってくる。まあ死に逃げだろうけど
2020/10/12 11:35
jminmin
それはそうと俺なら被告人に理のない主張はさせないけどね、訴訟戦略上。論点広げて長期化させるのがいいとの判断なのかもしれないが。まぁ、被告人が本当か嘘かなんで判断できないから信じて主張するだろうけど。
2020/10/12 11:40
moshimoshimo812
マッツァリーノ氏らしい論考で、そもそも論としては至極正しいが、車の故障のせいにするならそれを証明してから主張しろよ、とも思う。無罪主張を叩くのは筋違いだが、言い訳が雑すぎるのも一因かな。
2020/10/12 11:41
orangehalf
本人が踏み間違えを認めたくないのだから車の異常での無罪を主張するしかない。検察から証拠が提出された時に反証できるのか、踏み間違いを起こしやすい構造にしている自動車メーカーが悪いなどと逆ギレするのか
2020/10/12 11:43
sanam
光市母子殺人事件みたいなドラえもんだの蝶々結びだのならまだ弁護士に憤る気持ちも解るが、今回のは交通事故の弁護としては普通だしね。年寄りって本当にどうしようもない生物で誰しも他人事じゃない。
2020/10/12 12:00
aliliput
こういうのをしゃらくせぇと思うひとたちが人文学を憎むのかもなぁ
2020/10/12 12:04
yoiIT
ほんと、裕福な老人をいじめてスッキリしたいだけだろ。おぞましい民意。そんなことより、欠陥だらけの交通ルールや人命第一に設計されていない自動車の改善に目を向けるべき。
2020/10/12 12:12
misomico
議論の上で量刑を決めるのが大切で、それがなければ全員火あぶりになってしまう。
2020/10/12 12:14
kyousuke104
罪を憎んで人を憎まず。わかってはいても、人間は感情の生き物だから、難しい
2020/10/12 12:14
omaenankakurashicategoryda
流石に被告の無茶苦茶な主張に対しての怒りの表明くらいはいいだろ?弁護士がそういう仕事だってことくらいは理解してるから、弁護士が自分の主張のために事件を利用とかしてない限り、そこには文句言わんよ
2020/10/12 12:17
hetarechiraura
このまま正当だけど時間のかかる正義が執行される前に死に逃げされるくらいなら不当でも良いから手早く殺したい気持ちは分かる
2020/10/12 12:27
nyokkori
理屈はそうなんだろうけど、イマイチ納得しにくいよな。せめて犯人が運転下手で失敗しましたすいません!くらいの態度なら、情状酌量の余地ありって感じるけど、俺全く悪く無いって顔されると許す気も失せる。
2020/10/12 12:30
ga_kun
総理大臣みずから人治主義を主導してるんだからさもありなん
2020/10/12 12:30
mrescape
これ本そ!
2020/10/12 12:31
Domino-R
「正義」は正しい手続きに則った先にしか存在しない、ということを理解してないと簡単に暴走するのよね。少なくとも法治社会において、正義は倫理感情の先には無いのよ。
2020/10/12 12:34
catbears
その説明だと、無罪とは何か誰もわかってない状態だからまず主張するみたいな話にならないかな。
2020/10/12 12:43
tal9
裁判ってそういうゲームだからな。てか、東京裁判のくだりは知らなかったわ。。
2020/10/12 12:47
Gelsy
無罪を主張するのは良いと思うけど、現産総研のトップだった人が「車の制御システムに何らかの異常が生じた」と言うのは一般の人が思い込みで言ってしまうのとは違うと思う。
2020/10/12 12:47
nonaka1007
法の正義だ?じゃあなんで今になって裁判してんだ?事件あったのいつよ?
2020/10/12 12:47
yunoka0314
国家が応分の処罰を行うから復讐が禁じられるのであって、法が機能しないならその前提が崩れる。自分は私的な復讐なんぞしたくないので、相応の報いを受ける世の中であって欲しいと思ってる。
2020/10/12 12:48
tetsuya_m
これはその通り。警察が捜査段階で潰したと思える車の欠陥を主張するのは無理筋だし、もしかして裁判を長引かせる目的でそういう主張をしているのかなとも思ったけど被告にはそうする権利がある
2020/10/12 12:49
kentaro123
なんていうかさ、みんな被告は意図的に嘘をついてると決めつけ過ぎじゃない?あと、「根拠もなく車の欠陥にするな」って言っている人、根拠を見つけるのは検察の役割なんだけど。。
2020/10/12 12:54
kts56
なるほど
2020/10/12 12:57
kamezo
「推定無罪の原則」は知られたものの司法にさえ根付いてるとは思えないし、一般には「手続的正義」「一事不再理」とかいろんな基本原則が知られてないからなぁ。義務教育で教えるべきなんかなぁ。
2020/10/12 13:01
gyochan
この記事に理解を示す人々がこれだけいる一方で、報道へのブコメは「吊るせ」一色で目を覆わんばかりだった。おかしいと思ったら声を上げていこうね
2020/10/12 13:01
tnek
横から悪いけど『日本の戦争を擁護したひとなんていません。』→パール判事を忘れてないか?
2020/10/12 13:03
CIA1942
おそらく有罪となる可能性が高いだろうが、「有罪に「持ち込まなければ」」って表現にも違和感がある/ともあれ裁判は正しく法に則らねばならないのは心から同意。
2020/10/12 13:08
You-me
プリウスロケットがプリウスのせいって主張は既に複数の裁判でされてるんですよ。ところがそれはちっとも話題にならない、話題にならないので皆さん知らない怒らない。その怒りは誰かに焚きつけられてませんか?って
2020/10/12 13:10
haruyato
話しは全然違うんだけど、イタリア人に上から目線で東京裁判の話しを解説されるとか納得いかない。
2020/10/12 13:14
enemyoffreedom
法廷戦術としてどうなのくらいは思うが、被告がそう主張するなら弁護団もそれに沿うしかないわけで。あと後段の東京裁判における弁護側の対応についてもその通りだなと
2020/10/12 13:18
lettuce0831
ほんとこれ。中世で時が止まってるやつが多すぎる。大半の人間にとっては中世の価値観の方がシンプルでわかりやすいんだろうな。現代のシステムは正義マンには複雑
2020/10/12 13:29
kawabata100
最後に有罪が立証されることを願うのみ。
2020/10/12 13:43
Cunliffe
絶対あり得ないことだけど自民党政権が人気取りのためにこの暴走事件を起こした被告を死刑にするように裁判所に働きかけたりしようとしたら、それを止めるのが法的な手続きを守るということなのよね。
2020/10/12 13:52
fukken
被告の主張は当初から同じで、これだけ時間をかけたのであれば自動車側のログ解析はやろうと思えば終わってる筈。外野が騒ぐフェイズは当面終わっている認識。
2020/10/12 13:59
maidcure
マスクの件でもそうだけれど、自身の感情論だけで正義感の暴走して従わない相手には何をしてもよいみたいになってる感はある
2020/10/12 14:20
Phenomenon
無罪を主張する権利は誰にでもあるよなあ。
2020/10/12 14:32
akiat
座間殺人の加害者は認めてるよね
2020/10/12 14:34
tomoyarn
交通事故を起こした人間が証拠も示さずに車の異常を主張するのは違うだろ。世の中の交通事故でみんなが異常を主張したらどうなるよ。推定無罪なのは当然だが、無理筋な主張を非難することはおかしくない。
2020/10/12 14:34
cb-jim
同感。有罪が適切だとは思うけども、それは司法が判断すること。厳罰を望む署名集めてたのもぞっとしたよ……。
2020/10/12 14:47
shiju_kago
証拠を示して事実を立証していくのは検察側の義務で、それができなければ『疑わしきは被告人の利益に』ということになるのが現代裁判なのだから、『証拠もなしに無罪主張はおかしい』という主張の方がおかしい
2020/10/12 15:08
Hidemonster
袋叩きは論外だけども、まるで「被告人が無罪を主張しない裁判は正義に反する」ような書き方。
2020/10/12 15:36
richard_raw
正義の刃は感情のままに振り下ろしてはならぬ。/騒ぎすぎると「既に社会的制裁を受けている」と見做されて減刑されるのはよくわからないです。
2020/10/12 15:37
Tai-cHi
電凸は暴走だがネットに批判くらいは書くよ。政権批判も同様。正義も不正義もない。
2020/10/12 15:58
zyzy
あの叩き方は本当に謎なんだよなぁ……。
2020/10/12 16:45
MIZ
なんでこんな当たり前のことを再確認しないといけないんだろうね……。
2020/10/12 17:09
mkotatsu
無罪を主張するのは当然だと思うが、バッシングも当然だと思う。法が改正されるのは残酷な事件が起きるだけでなくいつも世論が盛り上がってからで、今回も静かなら厳罰化はされないだろ。尊属殺なんて1995年までだし
2020/10/12 17:38
perl-o-pal
一般市民だったら自白でもでっちあげでもなんでもして、さっさと有罪にするんだろうけどねー。全ての訴訟を真っ当にやったら金も時間もかかるし。今回もトヨタに悪魔の証明させて、時間稼ぎしそう。
2020/10/12 17:51
NOV1975
コメントが凄い賛同率だけど、本当にそうなの?(そうすると、情状酌量とか、要らないよね)
2020/10/12 18:10
citron_908
仮に豊田商事事件みたいな結末になったら今の世の中じゃ喝采が起きたり犯人の減刑嘆願とかありそうで怖い
2020/10/12 19:18
diveintounlimit
この書き方だと有罪から始めて有罪とは言えないところまで持っていくというやり方もありそうに思えるが、無罪から始めるのが当たり前という根拠がよく分からなかったな。ただ形式的にそうなっているように読める。
2020/10/12 19:58
kazuau
アメリカ(全州かは知らんけど)では飲酒運転の現行犯でも無罪を主張する必要がある。有罪を初めから認めると実刑で、無罪主張で司法取引に移行して初めて更生プログラムを提案される。
2020/10/12 20:08
papercup140
言ってることはその通りであるが、真の正義というのを見る機会が少なすぎて溜飲を下げることを優先してしまうのだと思う。原理原則というものも破られることばかりだし。でも、守らないとだめなんだよね…。
2020/10/12 20:14
kjin
“裁判官も弁護士も、全員日本の戦争犯罪を憎む気持ちは一緒です。日本の戦争を擁護したひとなんていません。でも、感情論で裁いてはいけない、あくまで法の正義は貫かれねばならないと考えるひとたちがいたというこ
2020/10/12 20:52
tmtms
“でも、ちょっと待ってほしい。みなさんの正義も暴走してます” “被告を憎むこころだけで断罪したらリンチです。法の正義にもとづいた裁判をやって有罪に持ち込まなければ、真の正義にはならないのです”
2020/10/12 20:57
mujisoshina
容疑者を感情的に叩いたり、さらに事故に無関係の家族まで叩いたりするのは間違いだと思う。冷静な批判はあっても良い。ただ、自分が冷静なつもりでも感情的になっていることはありそう。
2020/10/12 22:06
nt46
2020/10/12 22:16
u4k
「法の正義」が必要なのは、「権力は不正義をはたらく(刑事裁判では行政権側、特に検察と警察が該当)」ことを人類が学んだから。刑事裁判で裁かれるのは実は被告ではなく検察側なので、構造的に被告の主張は無罪で
2020/10/13 01:06
spark7
正義っぽい方向ならいくらでも懲罰感情を発露してもいいと思ってるネット民が多くて嫌になるな。被害者に対する情が深いアピールなのかもだけど逆に怖いだけだ。
2020/10/13 01:31
tanority
実は裁判ってのは効率が良くない?
2020/10/13 03:22
zilog80
まだ自動車に欠陥がないと証明されてないんだよね。もしそれが見つかったら、日本中がひっくり返るだろう。旧工業技術院、現産総研の叡智がそれを見つけ出すかもしれない。
2020/10/13 04:23
proverb
正しい指摘
2020/10/13 16:04
osugi3y
東京裁判も罪を認めてたら裁判にならんしね。憶測だが飯塚幸三も悪いと思ってるが裁判で争ってる間は逮捕されないからと踏んだのかどちらにせよ歩くのに杖が必要な身体能力なのに運転させてはいけないbit.ly
2020/10/13 21:30
gwmp0000
池袋暴走事件は警察と検察の担当者も裁判所で証言してほしい 細かい経緯や手続きの内容や上からの指示がどうだったのか 他の事件と何が違うのか